還好沒有人會在孔明的墓前跳chity chity ban ban 但覺得有時候反而是一些新人忘了做到尊重這點 米浴的事情比較偏向這樣，有些人會忘記賽馬娘是構築在現實的虛構作品 自己覺得敬畏的行為在真正了解他的人面前可能是種無禮之行 確實有些文化需要新的手段及更容易入門的方式吸引人入坑 但吸引進去之後還是得讓對方了解到這個文化的本質是什麼
跳賽馬娘跳真的快笑死 PS. 說到排外的話題我很想分享的是前陣子鬼滅的風潮將更多人帶入動漫的領域，這點是真的很值得開心的，但是我認為所有事情都關乎於"態度"，有不少人以鬼滅是神作來攻擊其他的作品這點真的很糟糕，但是因為人多的基數自然爛人就會更多，像是如果多100個人而裡面有5個爛的，但是我們只會看到那5個爛的人發文被放大檢視，也就造就了會互相爭執的部分，只能說想要理性對待那些也喜歡的新人，但這社會就是這樣吧，很少影片會去討論自己的粉絲多好而是會說不要再靠杯了你們這些酸民，所以我很希望可以創造一個所有人都友善喜愛的環境，然後把那些酸民全BAN了(x ，畢竟社會很大，每個人的成長背景都不同，有的人作出白目、靠杯、極度自我中心的言論，對他們來說那些都只是在不過正常的事情，但其實是沒有"社會化"的表現，當然這部分並不包含所謂的負評，每個人都有自己不喜歡的東西，那怎麼表達才是最重要的
![BRASIL vs. PERÚ [4-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 10](http://i.ytimg.com/vi/tbyOJKXfQnI/mqdefault.jpg)
不同文化的接觸本來就需要互相尊重，不過墳墓這麼重要的場合還是得認真點吧。
入鄉隨俗，才是尊重不同文化交流的第一步
像我也是因為賽馬娘才認識賽馬，進而了解賽馬背後的歷史與故事。
但是現實中的紀念碑，紀念的是曾經在賽場上締造傳奇與奮鬥的真實米浴，跟二次元的米浴還是有落差。
獻上藍薔薇的人，本意或許是好的，但是對於賽馬迷、馬主，就不是那麼恰當。一廂情願地把自己的想法強加在他人身上，任誰遇到這種狀況，都會不開心吧！
對現實的米浴來說，馬因為生理構造的關係，前腿粉碎性骨折幾乎是不治之症，一旦遇到了就只能安樂死。對賽馬娘的米浴來說，是可以不用安樂死的狀況。所以藍薔薇對賽馬娘中的米浴是一個能令人感動的設定；對現實的米浴和其相關人來說，就只會是永遠的痛，因為祂不可能回來了。簡單來說，故事角色和原型人物之間是有差異的，自以為的好意實際是無視他人的傷痛。這點要特別注意。
無視他人的傷痛這點對於真的粉絲只是一個過程，不是終點
的確拿藍薔薇祭拜會無視了原本馬主跟30年前粉絲的遺憾跟痛苦
真正的粉絲會去了解這一切，不只是了解妹妹米浴，也了解了賽馬米浴，還更加了解了曾經喜歡賽馬米浴的人們
變成了下一個世代的賽馬粉絲，讓賽馬受到更多關注，就像素質因為賽馬娘，退休生活受到大量金援
這個時候，藍薔薇就算不適合祭拜，這件事也會成為推動賽馬圈的一個小小事件
@@makoto6094 但這說法有點像炎上商法，而這樣子更突顯新舊兩派相異之處：新一派覺得有需要推廣賽馬這運動，但舊一派仍相當注視賽馬，當年的的痛仍在，這樣揭傷疤根本不尊重賽馬
記得賽馬娘的人設都有經過馬主審核的，那這樣子藍玫瑰本身就是有經過同意的，馬主都沒意見了，感覺粉絲評判這點有點太自以為是
@@141987S 馬主授權的是整體人設 不是那朵藍薔薇 這類似於你把書賣給出版社 結果第三方沒經過你或官方同意就截一段話下來斷章取義 只能說在不了解時空背景的情況下被幹爆也只是剛好而已
@@141987S 不是這個問題 以日本那邊的反應來說藍薔薇就不太適合用來祭拜 在只看實馬的人眼裡就是不禮貌的行為 跟馬主有沒有意見沒關係
影片內容談到理性討論的關係
久違的看到留言區就算意件不同卻都很和氣的交流彼此意見
閱讀起來很舒服也更容易理解各自的立場體驗真的很好
佐賀偶像跟當地的合作其實很多，而且很多的商家都很友善喔！
我大概2年半前有去北九州，在唐津那邊住一家夫妻經營的旅館，他們玄關直接擺滿佐賀的周邊跟相關雜誌，還把租借腳踏車的鑰匙放在羅梅羅玩偶前面的籃子裡
我跟我弟在拍照的時候，他們問我們是不是來巡禮的，聽到我們說是她還拿之前蓋章活動的地圖給我們，離開的時候還幫我們全家跟唐津城拍照
後來他們還把照片放到旅館的推特上，介紹說「最近很多年輕人帶家人來聖地巡禮，今天還有從臺灣來的一家人喔」
其他像縣廳頂樓的光雕秀，明信片（進場可以拿一張）發到剩山田跟莉莉其他都發光，接待的人也都很親切。當然我不知道原本就喜歡去那邊旅遊的人會不會有其他想法就是了，但我覺得佐賀的當地人還滿接受與投入的
優質 速速走起
很有同感， 我前幾年去佐賀的時候，車站的職員十分熱情問我是不是來巡禮， 然後把佐賀偶像的宣傳單張塞到我手上， 還很熱心的跟我說要怎麼走
米浴是讓我覺得最心碎的馬，不是每一匹寒門的馬都能成為小栗帽，米浴參賽后先後終結波龐和麥昆的連霸，所以被馬迷們不喜並評為“惡役”，後來在比賽中右前腿骨折復發，卻因為成績不足不能以種牡馬的身份 退役。
後來米浴頂著傷痛在天皇賞中獲勝，贏得了馬民的喝彩尊重，在粉絲的投票幫助下，米浴被要求只要在寶塚紀念中勝利，就可以以種牡馬的身份退役。
但是寶塚紀念那一戰，米浴在奮力追趕時，發生前傾之後翻滾，左第一指關節開放脫臼、並粉碎性骨折。 。 。 。當場實行了安樂死，終年6歲。
現實真的無情啊！
我自己其實也覺得在米浴墓前放藍薔薇不太好，雖然出發點是好的也沒有惡意，不過畢竟現實中的米浴跟藍薔薇八竿子打不著，就像有些只看賽馬娘沒看實馬的不知道這件事，反過來說也有些只有看實馬的不知道為什麼要在米浴墓前放藍薔薇
就像影片後面講的我們最排外的其實還是那種不懂裝懂的人，就像有些劇情是動畫加上去的，像第二季東海帝王跟雙渦輪的互動，現實東海帝王跟雙渦輪基本沒關係，就會有些人只看過動畫就到處去跟別人講講的像自己很了解賽馬圈一樣
是不是像三國迷有分三國志和三國演繹，正史派會覺得把演繹內容當正史吹會感到不舒服的感覺一樣。
非，
藍薔薇是當時一段時間流行的綽號，
因為米浴當時只有兩條路，
不是安樂死就是養老，
而在生涯後期累積的大獎，
已經足以讓藍薔薇綻放，
可是最後那個傷，
藍薔薇隕落。
我有在otk留言底下做個簡易懶人包，
有興趣可以看一下。
應該是因為決勝服上有一些藍色
cy就想創造一個代表（？
@@shodoooo12_30
其實當時賽馬場周邊的小報的確是有用藍薔薇綻放介紹米洛，
但是那個不是正式冠名就一個綽號，
況且，
米洛有奇蹟表示有人輸錢xd
其實我覺得這跟老人年輕人什麼的沒什麼關係
賽馬娘借鑑了現實賽馬的形象、經歷，創作出了跟現實完全不同的作品，賽馬娘裡的米浴跟現實的米浴本質上是兩個不同的東西
由現實的A延伸出來賽馬娘的B，但是卻有人拿著B的標籤，去貼在A上
難免讓A的粉絲覺得不滿吧
就不是一樣的硬要蹭的感覺
這麼多條評論只有你一個看穿真相能算是馬娘粉的家門不幸了吧
真心不懂每個人都預設因為我是某個群體 所以我一定被人歧視了是哪來的自卑風氣
這就有點像SJW會做的那種所謂的角色黑人化的感覺，今天只是普通的腦補二創根本沒人會講什麼，一定要跑到人家正式的場子當作自己是正統，諷刺的是說不定一場賽馬都沒看過。
你講完重點了
賽馬這個運動本身就是硬貼標籤的行為，粉絲們有尊重過那些馬的意願嗎XD
馬被迫訓練，被逼吃不喜歡的食物，被一堆外來物束縛住，被拿來當賭錢的工具
那些賽馬迷怎麼好意思指責單純看了故事而去祭祀的人?
後來有查到文章是說
米浴的藍玫瑰形象是把他的故事和花語做連結設計
那么请问一下，那个故事与花语做链接的部分是指不可能实现的那句还是奇迹的那句？如果是前者会不会有点“嘲讽”的感觉🤔
@@Loolooisme7955 奇蹟不就是將不可能實現之事化為現實嗎？從這角度來解釋的話就不會覺得是在嘲諷了吧
@@メプ-f8x所以我才想问制作组到底是想往哪一面解释，到底是说米浴的最后一场是某种“不可能实现”或借花语纪念这场“不可能的”遗憾，还是它是奇迹之马总能逆转胜十分传奇。
@@Loolooisme7955 不可能實現的方面來說也很不錯吧，人生或馬生就是因為一些不可逆轉的遺憾才美麗，故事就是要有無法改變的失去才浪漫、才具有致命的吸引力
「這個世界無比的殘酷，儘管如此我還是無比的愛你」
@@makoto6094 虽然可能有这种心栽（纪念遗憾），但直观来看可能有点怪感觉好像在讲那最后一场的不可能，对一个运动员来说，一场比赛而言“不可能实现”五字对一个奋力的运动比赛的情况下显然是某种意义上来说的“否定”或者“羞辱”。毕竟在竞技与斗争中向选手任何一方来一句“不可能”是会有带点“意味深长”“阴阳怪气”“耐人寻味”的会给人这种感觉。就人家奋力跑追赶对手不小心意外遭遇严重不可修复骨折最终去了，结果一个复刻致敬角色带着“不可能实现”三字出场，是会有一种对他努力奔跑追赶的亵渎的观感。（一个算“战死”运动员不适合这种致敬个人来看感觉就带着地狱梗的feel）就如果它当时没有遭遇意外跌撞的话难道这个不可能成立吗就嘲讽人家失准能力不足的感觉好像说就算没有伤正常水准下也还是不可能赶得上那个对手这样。
不過 花語是奇蹟跟不可能實現的事 這很符合米浴的戰績阿
阻止波旁成為經典三冠馬跟阻止麥昆天皇賞三連霸 也是奇蹟啊
我真的覺得CY給米浴藍薔葳 很用心在設定這件事上
或許是有些不妥 不過 能讓更多人去認識米浴這匹馬
也是能高興一點
當初看賽馬娘 米浴真的給了我很大鼓勵
甚至覺得形容詞“黑馬”說的就是米浴
但說到底藍薔葳也是二創的設定，和現實沒關係吧
以 奇蹟跟不可能實現的事 這個花語來看
米浴化為馬娘在賽場奔馳，賽事會不會獲勝都是未知的事，玩家完全可以讓她跑到贏
因此寓意是前者，說是補償遺憾也可以
CY設計這個形象是沒有問題的
但在一個已經沒辦法奔跑，結局已經定下的賽馬的墓前
其他人當然會覺得你是在臭，就是故意說後者的寓意
被燒正常
我10年米浴粉覺得被冒犯了
米浴的戰績是訓練師 騎手 米浴 三者努力的結果
什麼奇蹟跟不可能實現的事
你爸沒把你射在衛生紙才是一種奇蹟吧
@@mokou2502 跟努不努力沒關係吧 做到別人意想不到的事不能成為奇蹟嗎 原來奇蹟是貶義詞喔
不管是米浴還是lovelive咖啡店
會造成某些人不開心有很大的原因可能是他們會認為你根本就不是真正喜歡這個東西
真正的賽馬粉絲會覺得你只是喜歡那個動漫妹子而已你根本就不懂賽馬
咖啡店的老闆會覺得你根本不是為了我的咖啡我的餐點而來
你只是因為動畫而來
當然以上都是個人觀點啦
理性討論
同意，這樣真的會感到不太高興
@@user-benyuanhuman 這個不是很常見嗎
例如大部分人都是看到yt上剪輯的球星highlight才對這項運動有興趣
幾年前看到curry超遠三分就一堆人在公園投到球飛走，打到路人
這跟看灌籃高手以後也想學流川楓奇蹟拉桿本質上一樣
當老球迷看到後，覺得你根本不懂籃球，那個大部分是參考jordan的拉桿
不過老球迷當初也會是看了某個球星的傳奇一戰才成粉的
沒有必要去計較當初入坑的契機
你看了賽馬米浴的逆轉，因此深受啟發，人生也產生了小小的改變
他看了妹妹米浴成為英雄，因此深受啟發，人生同樣發生了小小的改變
本質上的確是一樣的
再加上人會老，會死
你這個三十年前就坐在場邊的米浴粉怎麼知道這個因為賽馬娘入坑的米浴粉會不會成為三十年後還有年輕人記得米浴的重要推手
@@makoto6094 我覺得會生氣也是在情理之中，畢竟大家都希望自己還有自己喜歡的東西是被尊重的。創作與現實之間多少存在差異，以這個事件來說，賽馬米浴與馬娘米浴就是兩個不同的存在，將兩者混為一談我覺得應該算是個雷點，謾罵和取笑應該適可而止。
我是覺得就算起始的動機/接觸方面不太一樣，也不用直接進行各種排斥吧………。
當然討厭的話可以理性去溝通與建議。
餐點類，不少人會因為覺得哪個妹子很正，或發現帥哥………之類的原因而去買餐點（目的不是餐點）， 但幾次之後呢？ 或許有不少人開始 迷上了餐點。
賽馬也是……就算一開始為了賽馬娘，之後或許有部分人想去寵愛馬or享受賽馬的氣氛。
簡單來說需要時間。
互相過度的針對彼此喜愛的東西只會讓彼此更討厭對方喜歡的東西。
賽馬與賽馬娘都有研究 從小就喜歡馬 我484很孤單qq 喜歡去牧場看看馬兒 還被啃過肩膀
我說說自己的看法跟想法！
說實話大家都有自己的想法、生活、興趣！
每個人的人生都是一個故事，當有交集的時候才會串連在一起！
說到底我很嚮往去日本走一趟看看（畢竟小時候家裡窮，長大後忙著賺錢改變生活水準，所以從未出過國）
我對「賽馬」這文化概念是真的不知道⋯不了解！
但我卻因為「賽馬娘」的關係，開始試著去了解每一匹「賽馬娘」背後歷史上的「賽馬」屬於他們的歷史！
藍薔薇花語：奇蹟
我覺得這花語沒有不好，而且還很正向！
看看米浴中斷波旁的三冠的時候，有誰會想到這結果？
中斷麥昆天皇賞⋯⋯開始被人稱為「黑色刺客」
正因為沒人能料到米浴的一生有如此光榮的成績！
這不算奇蹟？
當初米浴的獲勝，卻被人吹噓⋯⋯換作是現在⋯⋯
任何一個人取得冠軍⋯中斷了別人的夢想！
但有誰在乎取得冠軍的那位當下心裡的壓力？
無法獲得歡呼鼓掌⋯只有負面的吹噓！
坦白說⋯「賽馬娘」第二季⋯我看到米浴那一段⋯我真的被感動到哭了！去網上爬文看歷史！
「賽馬娘」真的給「賽馬」這文化及歷史⋯帶入更多的新血⋯新一代的客群！不可否認的事實！
有些人可能會認為知道「賽馬娘」才知道「賽馬」而不是真的了解⋯但時代本來就在不斷的改朝換代才會一直進步不是嗎？
用另一種方式比喻 就以現代的時候
以前都在鑽木取火 人力車 如今現在噴火槍 汽機車的時代
老一輩怎麼不炎上現代時代的改變？因為這些改變生活的便利
如果是祭祀懷抱善意 藍薔薇作為花 我能理解跟諒解
這是善意！
就如同你們所討論的 在墓前跳馬兒蹦⋯就真的太過了-.-
米浴並不是只有黑粉而已喔！還是有蠻多忠粉的。
查過藍薔薇的花語在日本一開始是被解讀為不可能的事，之後慢慢演變為奇蹟、實現夢想。
這套用在動畫中的米浴還OK，蠻勵志的，若是拿來形容現實中的米浴就尷尬了！
因為米浴最終沒能實現"跑贏最終戰並榮退成為種馬"這個奇蹟與夢想，
然而活著或許還有希望，比較慘的是陣亡了，直接成為不可能的事，這足以在馬粉的心目中成為難以磨滅的痛了。
因此藍薔薇在動畫中也就算了，畢竟是二創產物，而且是敍述米浴的高光時刻，所以馬粉們也就算頗有微詞也較不得真。
但在現實中獻上米浴的墳頭就不得了了，對於馬粉們來說就是哪壺不開提哪壺，無異於打臉嘲諷啊！
雖然我不是馬粉，但將心比心還是可以理解他們的感受的，也只能說馬娘粉們沒做足功課吧！
覺得AJ那個射擊遊戲的舉例有點共鳴，我玩決勝時刻M的時候就真的會有這種感覺XDD
而且不只有老的忘記怎麼帶新人，也有新的「老玩家」很快就想當老人的…
有些人只是不喜歡自己喜歡的事物被改變（無論這個改變的好壞），沒必要把他們都歸類成歧視宅宅的人
還好沒有人會在孔明的墓前跳chity chity ban ban
但覺得有時候反而是一些新人忘了做到尊重這點
米浴的事情比較偏向這樣，有些人會忘記賽馬娘是構築在現實的虛構作品
自己覺得敬畏的行為在真正了解他的人面前可能是種無禮之行
確實有些文化需要新的手段及更容易入門的方式吸引人入坑
但吸引進去之後還是得讓對方了解到這個文化的本質是什麼
孔明：我在人世的想像又有變化了嗎？從之前噴射光束到現在歌姬經紀人。
其實我覺得大多數都是人在一個圈子裡待久了，總有一些莫名的人就很想表示自己比別人資深，想擺老，總覺得新人怎麼莫名其妙，要按他們的規矩走，不然就沒資格加入他們一樣，這才是最大的勸退入圈原因
事實就是它們是馬主，有說話的本錢
雖然可能沒啥關聯..但個人覺得確實會有不同的影響，像我會入坑其實是因為看到日本資深馬迷爺爺看賽馬娘圖片猜賽馬的影片，擁有開放心胸又記得超多賽馬的爺爺真的太可愛了😍
呃 馬主不同意的話 米浴根本不會誕生在賽馬娘 所以人家確實是大爺
我的觀點來看因為不同文化的碰撞來作為入坑的契機不是一件壞事
就像有人因為棋靈王入坑圍棋甚至變成職業棋士
在我開始接觸賽馬娘前我對賽馬的刻板印象從來都只有表層的賭博產業，完全沒有想過背後有那麼多精彩的事蹟
而賽馬娘這個IP吸引了我們這些不懂賽馬或新世代的人，去挖掘過去在賽馬場上發生激勵人心與感動的每一匹傳奇賽馬的故事
還在牧場養老的馬兒們也因為IP的推廣讓更多人認識而促進募款讓他們老年過上更好的生活
有的時候老屁股真的要思考一下以長遠的目光來看新事物未必是壞事也有許多成功的例子
當初Yuri在紅的時候也是很多人把裡面人物配對後，去騷擾那些被參考的本人，也造成不小風波過
這就誇張了
喜歡這種聊天的感覺，結論就是相互尊重包容立意良善創造更好的風氣跟文化啦!
看過當時一些推特馬迷的說法是馬對他們來說跟運動員一樣，所以在追逐夢想中逝去的馬的墓碑前放上代表不可能發生的事這樣花語的花令他們不舒服
雖然拿「不可能發生的事」代指米浴的超級逆轉勝，我覺得只會是褒意，反面塑造米浴的戰績有多厲害
拿「不可能發生的事」代指米浴的骨折安樂死，沒辦法繼續創造奇蹟，感覺上就很像現在運動比賽裡不顧一切的黑粉，為黑而黑，再怎麼黑，也沒辦法改變米浴曾經跑出的奇蹟
單純就是解讀的問題，每個人思想的構造都不一樣，有一千個觀眾就有一千個米浴，每個人對藍薔薇花語的想法都會有一點不一樣
會有老賽馬迷覺得不舒服，也會有老賽馬迷覺得這樣的故事也很浪漫
一個花語 各自表述
現在各種有歷史改編的作品，都比歷史課本更容易讓新一代去了解歷史🤣🤣🤣
年輕人不懂老年人賽馬的樂趣
老年人不懂年輕人玩賽馬娘的樂趣
於是就有了摩擦
個人覺得是看你當下哀悼時懷抱著什麼心態吧
動畫遊戲，是一個能讓馬主、騎師、馴馬師再次看到他們深愛的馬兒再次奔跑的東西吧
課金在賽馬娘上，現實中有些馬待遇變得比以前好，然後你賭馬又贏錢，再課金到賽馬娘身上，良好循環（X
老馬迷阿公心目中的米浴可能是有一身健壯的肌肉，腰綁束縛，整體外觀類似ヤクザ的漢子
而不是瘦弱軟妹子
其實藍薔薇永生花的花語是善良、敦厚、莊嚴、榮耀，所以藍色永生花其實是非常適合作為弔念花的。真的不能什麼事都怪動漫迷，但是很多事做之前還是得做點功課。不然真的會被以偏概全😭
跳賽馬娘跳真的快笑死
PS. 說到排外的話題我很想分享的是前陣子鬼滅的風潮將更多人帶入動漫的領域，這點是真的很值得開心的，但是我認為所有事情都關乎於"態度"，有不少人以鬼滅是神作來攻擊其他的作品這點真的很糟糕，但是因為人多的基數自然爛人就會更多，像是如果多100個人而裡面有5個爛的，但是我們只會看到那5個爛的人發文被放大檢視，也就造就了會互相爭執的部分，只能說想要理性對待那些也喜歡的新人，但這社會就是這樣吧，很少影片會去討論自己的粉絲多好而是會說不要再靠杯了你們這些酸民，所以我很希望可以創造一個所有人都友善喜愛的環境，然後把那些酸民全BAN了(x ，畢竟社會很大，每個人的成長背景都不同，有的人作出白目、靠杯、極度自我中心的言論，對他們來說那些都只是在不過正常的事情，但其實是沒有"社會化"的表現，當然這部分並不包含所謂的負評，每個人都有自己不喜歡的東西，那怎麼表達才是最重要的
不管是甚麼圈子，互相專重都是必要的呀。
其實我覺得一口咬定對立方是老害頑固的想法也不是很好…。
很多時候人們對於自己喜歡熱愛的東西會當成自己的一部份看待。所以就會造成感覺喜歡的東西不被受到尊重了，自己就有不被受到尊重的感覺。
其他的事情不好說，米浴一事，吸引更多喜好的人過來是好事，這件事情，跟拿藍薔薇去拜被問題視的這件事情，不能把它放在一起討論。
那些生氣的人其實可能有部分人是對於賽馬娘引起的人潮風氣覺得是好的，可是那跟祭祀時怎麼樣又是另一種看法了。
就三次元二次元分清楚，坟墓纪念的是现实中的米浴原型马那么就不要把那个地方当动漫的圣地巡礼景点，那里纪念的是在现实赛马场驰骋的名马，应该要按看实马的惯例规矩去朝圣（这个圣地的定义也是以三次元赛马为准，毕竟我觉得米浴在天之灵也会觉得“什么东西发生了什么？？我什么时候配的蓝玫瑰？”）送萝卜送墓花哀悼纪念而不是别的有关动漫无关现实的东西（毕竟是在三次元）。
但你喜歡的米浴，內核跟三十年前終結美浦波旁、目白麥昆的那匹黑色刺客其實一樣。你喜歡cy創作出來的妹妹米浴，還想更加了解米浴的故事，特地跑去米浴的墳墓、米浴奮戰過後的終點，這份感情絕對不會輸給三十年前在場邊觀戰，直到現在還是保留著紀念馬券的阿公
我反而覺得這種新舊世代隔了30年，情感交會的瞬間特別浪漫，更何況這一切都是一匹馬奇蹟逆轉勝連接起來的，大家應該更高興一點才對
@@makoto6094 是应该高兴也很深刻这种浪漫
但是有很多看赛马娘的人并不理会现实中的它就只是把坟墓当作某种对二次元的寄托一点也不去了解原型做了什么或做过什么这就是病点，这种地方不能含糊也不能就是有种轻浮就我今天来就是为了来这边看一看我心爱的米浴老婆（二次元）只是去到三次元圣地巡礼而不把那个地方当作纪念一位运动员的地方而是为了依托二次元的圣地巡礼的地方（某种宣泄情怀的感觉但又不是基于现实的）完全没有兴趣去了解原型才是每个看实马的粉丝观众看到的病点。如果没有以上种种轻浮那无心之过也就值得浪漫只要不给人忽视现实意淫的感觉与行为举止就只有宅情怀没有加上现实事迹（三次元情怀）
@@makoto6094 但了解的人应该都知道蓝玫瑰不曾出现在实马这才是那个病点。而且蓝玫瑰花语还有种“意味深长”就惹得看实马的吐槽和认为赛马娘粉不知所谓迷惑非常。就不要有一种你只是来墓碑纪念碑意淫你的二次元老婆而不是真正来纪念米浴的事迹要有正确心态。
@@Loolooisme7955 這可能也是二次元的一個弊病
並不是所有人都是因為單純喜歡而進入這個圈子
也許有人是因為現實中的不如意作為契機，躲進二次元的防護傘底下
這種人你跟他談什麼才是真正的粉絲，他才不會理解，他只愛那個二次元萌妹子
等等，那好像就不是喜歡或不喜歡這種動機純度的問題，單純就是深度問題
深度宅才會成為真愛粉絲，淺度宅只會看到二次元形象，也只能看到二次元形象
@@makoto6094 这也是低质量跟风粉永远不懂的浪漫永远得不到的情怀。可以因为动漫为契机进入另外一个从没接触从没兴趣的圈子进而从此体会那个新东西的乐趣浪漫热情进而爱上成为兴趣爱好甚至专业，好像看了篮球棒球围棋番就开始接触这些然后爱上。
可以只爱萌妹子（不管原型和是什么东西的拟人原型做过什么）但那个拟人化萌妹他的本体你去那边（原型所在）就要知道分别三次元二次元也不用强求培养相应兴趣但是要尊重那个本质本体的圈子规矩而不是按着自己的想法自私的宣泄不恰当情怀。
就什么是自己的地盘圈子规矩和别人的地盘圈子规矩要尊重，今天我去原型地我照着那里规矩，赛马娘粉去赛马人的地方就享受那份热情而不是意淫乱来，今天赛马粉通过赛马娘接触二次元动漫宅文化品也同理而不是仗着赛马人这个身份在那边靠妖改编（合理）不尊重动漫粉不尊重宅圈甚至鄙视赛马娘粉在那边作乱歧视（比如在那边批评马变萌妹成何体统莫名其妙骂与质疑人家纯度不高，宅宅连马都变妹子意淫好恶心啊恋动物癖？？？）不要乱靠北靠母。（总之凭着那份圈子与圈子之间的互相包容尊重理解）
：「派對咖孔明根本在亂搞歷史人物」
陳壽：所以我說那個羅貫中...
真的能理解那些阿伯為什麼生氣，要當宅宅請當的專業。
但放藍薔薇真的有錯嗎？單純是他們看不順眼而已吧，能理解他們的感受但沒必要噴成這樣
@@メプ-f8x 沒錯啊，但就是不專業。阿宅讓人自豪的地方就是專業。這些賽馬宅前輩教我們這些後輩時就虛心接受。
@@李秉紘-s2r 很多時候就是因為這些沒用的自豪，才會造成沒必要的老宅歧視新宅，老人歧視菜鳥
就算老宅以前入坑的時候也是被歧視過來的，我們這一輩也應該努力不要成為那樣的老宅，打破這種陋習，就跟親子關係一樣
不過虛心接受的部分要看，虛心接受建立在前輩值得你尊重，當前輩只把你當成優越感的發洩對象，你也沒必要在那裡虛心接受，讓自己不開心
@@メプ-f8x 錯大了，
你會進關帝廟吹噓周倉偃月刀耍的六嗎？
@@盧俊華-t4d 這個例子根本是兩回事lol
我覺得這次事件還是兩方看的角度不同， 今天選擇藍薔薇就有他的意義存在， 無論是期望或是讚揚， 但對米浴生平感到哀傷的人們或許就會認為這是一種嘲諷，畢竟如果今天你去祭拜朋友，放上與他有共同回憶又或是有著他像徵的物品， 對方家屬要是不明白兩人之間的交情自然會感到疑惑， 要是這件物品讓他們感到負面意味就更不用說了 ， 如果兩方人能有溝通的話那將是Happy end， 結論： 藍薔薇應該要給帝王才對！
下一集要大談FF39吵很兇的coser事件嗎?
看完讓我想到三國演繹水滸傳等二創先驅，吸引了一批粉絲對那段歷史產生興趣，但也因此豎立了不同派系的產生與對立，或許有對立爭執並不是件壞事或許表示這個文化有更多人重視。
說個與米浴有關的賽馬娘捏他，在日版後來追加的團隊賽模式中有些馬娘組隊時會有連動對話，其中成田大進與米浴會有呼口號的對話，除了兩人都是小隻馬外剛好都是在1995寶塚紀念賽的慘敗者（成田大進16名後因傷退役，十七就骨折而安樂死的米浴）
馬娘學問大，ACG圈永續經營學問更大，一起努力吧！
1:31 真賽馬迷：米浴怎麼可能是母的？！
以影片內容來說我覺得擺藍薔薇看日子，生日和忌日擺意思就不同
人類百百種, 人多有枯枝的機率也會變高
各種圈子也都會有新舊交流(?)的衝突, 只是主流文化中, 因為基數大
所以大多數的人也不會有先入為主的概念, 他可以很自然地去理解 "人多必有枯枝"這件事
而在TCG卡牌圈應該有很容易遇到(OTK本身也是卡牌玩家, 應該也感觸良多)
有些老手對新手的態度偏不好
ex: "你怎麼要想那麼久?" "這麼簡單的Combo都不會?"
之類的, 很容易讓新玩家卻步
這點跟片中提到的 "你又不能改變什麼, 只能接受" 剛好不同, 這種不改變, 就很容易讓新玩家不敢加入, 久而久之圈子就是越來越小
我說的是跑去跟官方吵不要跟什麼合作的意思啦
對於賽馬迷來說應該是覺得，就算馬娘是用真實賽馬做的二次創作，但說到底就是2個完全獨立的個體
你拿二次元的東西來祭拜，你到底是喜歡這匹馬，還是只喜歡賽馬娘這形象，就像如果你拿fgo某角色的代表物件去祭拜做為原型的歷史名人的話應該也很多人不能接受吧
一直老害老害也不好啦~
在希望對方尊重你的時候，也應該尊重對方
尤其是在文化方面
這件事好笑的是，明明旁邊放的咖啡和茶也跟本馬無關，但只有藍薔薇被特地po上推特燒，然後推主本身也是馬娘粉，這就是馬娘警察在搞事而已。
其實也有人抱怨啦，畢竟對馬來說茶跟咖啡也是禁藥，只是藍薔薇比較多人提到
就是人氣高是非多的概念吧
可是佐賀當地設了很多景點給人去拍攝朝聖欸，姚哥去找找YT的官方頻道，有聲優帶你遊佐賀
堯哥等不及了
請問一下，我找不太到官方頻道，可以貼給我嗎？
我是蠻好奇前幾年艦娘還很火的時候,要是有人去靖國神社遊就館的大和上插一把油紙傘,右翼會不會氣到殺人
這個節目有觀點更加不同的來賓討論應該會更精彩，像這期就可以邀請只接觸賽馬或是兩個圈子都有接觸的來賓，不過人也不好找就是了
其實保守跟創新一直以來都會有所抵觸，但有時傳統要靠跳出那個框架才能以另一種姿態被當下時代潮流所接受；當然不是說保守傳統不好，相反地有時候傳統的保留更能體現出獨特的美。
只能說這兩者之間的平衡維持真的不簡單。
變幻才是永恒
我:認識馬娘➡️喜歡馬娘➡️去賭馬➡️賭馬賭贏➡️課馬娘(loop)
總歸一句話，就是態度問題，像我認識某個人就很愛說鬼滅是小屁孩才愛，真宅都看賽馬娘，這種言論到最後肯定吵起來
2:38 哼！現在NBA都打小球不好看了
這種老屁股心態感覺算是某種獨佔欲XD(前方減速啦(不)
記得當初特別週實馬過世後，馬娘生放送特別週的配音員-和气杏未有在節目上掉念 (聲優之前有去訪問過實馬)，然後推特上就有一個賭馬老害"口出惡言"留言，後來被人舉報 (後來老害被警察給上訪了)
4:00 日本中央競馬最近幾年真的拼命跟日本ACG界作異業合作宣傳
8:18佐賀那時候其實也是有發生事件，在第一季第三集中，法蘭秀秀在公園坐的設施，被現實中的人坐壞了
覺得他們其實想的並不深入 不是每個鄉下地方都想發展的像大城市一樣 當大量觀光客湧入 也帶來垃圾 噪音 擁擠 公共設施的消耗…等等 而這些他們都不認為是問題
分享一個重要資訊 我穿的是大空昴的T-Shirt
最有趣的是賽馬圈可以放啤酒和菊花，人家放藍薔薇就不行了，
說人家藍薔薇跟米浴沒有關係，那你放啤酒是有關係嗎？
藍薔薇的花語也是不可能的奇蹟，其實很符合米浴在現實中的比賽表現。
原本賽馬娘跟賽馬協會合作是為了讓年輕族群能接觸賽馬文化，
有馬紀念甚至還死命地找各種動畫、特攝合作馬票，
一堆老賭馬賭徒就自視甚高把新加入的遊戲同好推得遠遠的，
不准年輕的動漫族群藉由遊戲動畫去了解賽馬，
真的是老害。
啤酒和菊花就人家傳統會放的東西
你到底叫爽沒
賽馬跟賽馬娘本來就兩回事，說難聽點賽馬娘就是掛名而已，拿自己幻想出來的設定來祭祀，是我也會不爽，說不定一場賽馬比賽都沒看過了，那個墓是紀念現實的米浴不是賽馬娘的米浴，想紀念就照人家的規則去做吧，自重點，人家的場子。
兩邊都算有理啦。老粉可能是不滿賽馬娘的形象直接蓋過了賽馬本身，所以覺得不妥；新粉就覺得老粉怎麼這麼古板。就有點像是一部好的動畫，突然被一群年齡比較輕的族群佔領，老粉會有反彈非常正常。
宅宅歧視? 宅宅從來不歧視
但身為一個軟體工程師，我寫得出來一個初音
7
聽出重點主要是那顏色花名讓馬迷聯想到名馬受傷比賽導致安樂死才有爭議，那送正常花不就好了也順便跟馬娘粉絲提醒也不錯
哈哈哈，妳們幾位算是很用心了，早期不同圈子文化的人，基本上都是互不相往來，包括不景氣太久導致中低階層的人們對不賺錢的行業文化是不看好的，那問題來了留下來關注的人大多屬於甚麼情況下？一、最主要本身還是有稍微接觸過這層文化二、本身從事相關行業三、想要了解年輕人想法四、跟風，而跟風我排在第四是因為它往往是成為兩個時代人有一個交流最快原因卻也是沒落最快的，而跟風更容易淪落到雙方資訊不夠對等情況下，後來想瞭解圈子的人因為不夠瞭解情況下而產生許多誤解，這又更容易延伸其他情況，然後部分(對我是說部分)跟風者本身仍以有利可圖前提下去關注這點。
2個不同圈的不要亂入，宅圈愛的是遊戲裡的角色，跟現實出入很大，下面這句很重要說3次，你愛的遊戲的人物~你愛的是遊戲人物~你愛的是遊戲人物，沒必要因為玩遊戲去拜什麼的，賽馬圈是真實存在的事物，你們有以為玩遊戲去查了一些資料，就想做粉絲不要鬧了，到時出新妹子你們全跳玩別遊戲，適可而止就好
2:34 90年代的NBA籃球應該不算暴力籃球吧? 會覺得現在比賽軟的球迷，大部分應該是覺得現在的NBA吹判的尺度上過度偏向進攻方(什麼摸毛犯規阿、買犯、天龍八步之類的)，導致現在大部分的球員防守都綁手綁腳的，也讓整體的肢體碰撞相較於90年代來說少了很多。90年代的籃球應該說肢體碰撞比較多，進攻相對不易，但是不等於"暴力"吧?個人覺得稍微有點不恰當
只是個比喻打得比較硬核而已 不是真的暴力的意思
我想就連米浴這隻賽馬和牠的馬主人，應該也不懂為何要拿藍薔薇來祭拜牠吧
我想不論自己是身在哪個領域的人，到別的地方懂得看場合並思考怎麼做是正確的，才是最重要的
即便自己沒有惡意，但祭拜的場合，帶適合祭拜的物品就好，也比較不會得罪其他人
我覺得馬主應該知情 畢竟當時cy在創作賽馬娘前都是跟馬主協調 我想人設也應該有給當事人過目才對
@@大隻佬-z7m 好奇會不會預知到自己的馬以後會被藍薔薇祭拜？
我覺得同意創作形象跟現實祭祖還是要分開
馬終究是馬，不是妹子
我自己試著代入是會覺得不太尊重啦
自己想想開心是一回事，真正做出行為又是另外一回事
不論那不動漫當初的善意為和都敵不過權利蟑螂的一句話一篇文章
.......但米浴是公馬啊
你們現在的年輕人醒醒啊牠不是你婆
Ps. 東海帝王也是公馬別婆了rrrrr~
純屬玩笑w
那大和可以吧👍
@@otk2107 大和可是妥妥的肌肉妹子呢.....
其實現在各種都能娘化了，戰艦、蟑螂、火車，甚至本來就是男性的織田信長、上山謙信、雜賀孫市等等都在娘化了，只能說日本人太強大，只有還沒做，沒有做不到的娘化XD，台灣也有娘化農作物阿
現代宅宅不是都男上加男，知男而上嗎?你這樣大家只會更興奮而已XD
無論是那方面的宅宅, 最忌就是在不是這個圈的人做/說些人們不知道的梗. 啊, 你是想人們給你什麼反應, 好的就裝有興趣問你是什麼梗, 壞的就覺得你就是來亂的啊. 就像米浴這個事件
8：13笑死
其實不懂花語嘲諷的點到底在哪裡ｗ
講個美漫也有個類似Love Live的事情
漫威最紅英雄蜘蛛人的人設是住在紐約皇后區裡森林小丘的一個地方，而那個地址更巧的是現實中也住著帕克家，也因此被大量寄給彼得帕克的垃圾信件騷擾。
而屋主也因此和漫威漫畫投訴之後才把這件事緩和下來。並希望別再去現場“聖地巡禮”了
真的很看个人，我觉的是好的，蓝蔷薇类似Fgo的宝具个人的历史特点。讲个真话，我的葬礼要放喜庆的歌并且我的骨灰要种花盆省钱又方便
只純粹看賽馬的應該也不會知道藍薔薇代表馬娘的米浴
還是這其實也是馬娘粉在互打...?
說到學長學弟制真的不能不提魔物獵人系列，世界剛出的時候，以前玩攜帶版的老臘入嘴得多用力
然後現在Rise出了，新加入的會被世界獵人嘴
在米浴的墓前放上藍薔薇，怎麼不會知道是米浴，然後賽馬娘在去年日本剛開服的那段時間其實是很火的，所以不一定賽馬迷就是賽馬娘迷，有可能只是旁聽或者廣告看到
拜什麼花哪有差 帶著祭拜心意才是最重要的吧 炎上的人根本無聊 而且真正看過米浴比賽的人現在都不知道幾歲了 炎上的人根本只是在旁邊喊燒而已 整個了解之後只是無聊的宅宅相輕跟自主規範而已
可能不是新血而是假廚吧？很多人只是有玩賽馬娘而已根本沒去了解賽馬，把賽馬娘的印象照搬到賽馬上當然會出問題
其實只是一種心意 又不是惡意
奇蹟跟不可能實現的事也是可以做正面解析的
感覺像是老人家有點看不太開
我只能跟日本人說 你說台灣物價便宜
但我們薪水也很便宜阿
你永遠不懂我們的痛
AJ很健談喔
目白麥昆(？)坤(？)超難養的(到底那個昆？中文好困難🥺🥺)
可以去看看大丸今天出的麥昆育成影片
速800 耐600以上應該就能過了
打昆就好，我是不知道他是音譯意譯還是有日文漢字名啦，不過之前就有看到某影片留言說麥昆他婆，不過他打了"坤"，結果底下就有人幫他前面補上了閃電，他婆就變紅色的車了...
我無意引起傷痛，但我覺得底下的回應
好像沒有假設我們這代老了會是怎樣的情況
我先設個前提，這個假設沒有哪邊對錯，僅僅是立場不同
假設開始，假如未來VTUBER產業還繼續很紅好了
然後未來有個VTUBER出現一個有趣的梗，可是這個梗恰好讓我們這代人
聯想到我們這一代畢業的VTUBER呢？我們這代人會怎樣想？
舉個極端例子，例如未來有個非中國VTUBER，在某時某地創造出龍心炸裂這個梗
那我們這代較敏感的人中，會不會想到什麼而不高興？
但兩邊都是VTUBER粉絲不是嗎？
回到最原本的問題，我覺得劃分群體是很輕鬆的分類法
但這個討論的本質其實只是，某人的言行恰好傷到另一人的內心而已
新一代、舊一代、文化推不推廣，那都是這議題較外圍的東西
這期宅宅歧視錄並沒有講到後續事件如何發展
但我的個人看法是，假如送藍薔薇的人中，或者不喜歡送藍薔薇的人中，
有人願意去試著和另外一邊的人溝通，不管結果好壞，對我而言他們值得敬佩
為什麼呢？
我們大多數人都很討厭某國的粗暴言論，也不喜歡暴力，是因為我們相信言語、理性的力量
代入到這個事件，當你因為立場不同，而放棄去和另一邊溝通、理解，連這個最基本的方法都不願意試
那麼，對立永遠都不可能有機會減少或消失
主題是好的，討論也是ok的，但是明顯功課沒有做足，討論內容充斥了『不懂花語(米浴的戰績生涯要瞭解吧)、不懂禮儀』之類的凸顯了業餘。我不是要指責，是希望播主能進步！
一切有關祭祀，對於逝去者，該莊重就莊重，即便花語很OK，在此場合沒出現過，那儘量還是別拿來用，前人對於這些都是有講究的，更何況是非原本形象的物品，當然會令人感覺不尊重，尤其是那些曾見過米浴英姿的人們，不論祭拜者的出發點多麼良善，個人還是認為考慮欠周了
日本在祭祀習俗上本來就相對保守，會去擺藍薔薇的人感覺就是虛構跟現實搞不清楚的人，並不真實了解賽馬文化，只是單純祭祀米浴這個”角色”，這個話題放在宅宅歧視錄反而有點對真正的賽馬迷不太公平？
有時候一些新人進來也沒做什麼錯的事，就只因為有些老手看不順眼就開噴，這樣就很奇怪阿，敗壞風氣的應該是這種看不順眼就開噴的人吧
帝王的三是在課三單的三
看到這裡我發現一件事：上一支ptcg的片在8個月前
頭
拉麵廚 bad
在看這部片的時候我剛好抽到第二隻米浴...
原本就不愛海賊王了 現在我身為一個LLer更加不會去看了
與其活人在地上吵，還不如問問土裡米浴的意見
真的最近加一個馬娘LINE群一堆老害
巴哈風氣也是這樣
我也算之前開服有入坑一陣子
可以的話也希望當個老善
因為大家對動漫宅 都有既定不好的印象
還好我都不看那些的
這樣一直用老害這個字眼不也是反過來的歧視嗎==
他們只是在開玩笑的
如果我想去佐賀是因為佐賀的超級阿嬤，佐賀當地人還會不會!@#$%呢?
原本想玩台版
看到小萌代理只好放棄了
欸不是 這部影片跟遊戲好像是兩馬子事欸
@@master8339 對
香港都有賽馬啦
米浴可愛～但好難養
那個....去佐賀可以加一嗎
@4:14 在你墳頭跳舞
不是日本人特排外 只是比一般國家排外而已
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其實我比較好奇的是.......照推論米浴事件老害們應該都有50多保守估計了吧，會去接觸賽馬娘這種東西嗎?怎麼知道米浴在賽馬娘裡有和藍薔葳做連結??