Los astures prerromanos fueron aniquilados y los escasos supervivientes deportados a la meseta. La Asturias actual ( que es solo una pequeña porción de la romana) son en su mayoría descendientes de los godos y sobretodo mozárabes hispanorromanos que se refugiaron allí durante la reconquista
El Cuartel General de Cesar Augusto en en las Guerras Cántabras esta en Cerezo de Río Tirón en lo que luego fue la Civitate Auca Patricia la capital de Cantabria y las Bardulias, en el ultimo puerto fluvial romano del río Ebro en Segisamam, esta civita que deriva del campamento de Cesar en las Guerras Cántabras esta en territorio Berón en la Rioja ya que esta al otro lado del rio que es Territorio Concano vecino de los berones, y tambien es Autrigón es donde confluyen los Autrigones y los Concanos con los Berones. De ahí su nombre de la Civita Cauca o Auca Patricia lo que luego es la Ciudad de Oca. Esta civitate capital de Cantabria es tomada por Leovigildo en el 574 Destruyendo todas sus torres y murallas dejando solo 3 torres vistas según dice San Braulio de Zaragoza en la vida de San Millán de la Cogolla. Luego en el 714 Muza ibn Nuasair al no tener murallas la deja a los pies de los fabulosos caballos árabes y una guerra relámpago de la caballería ligera Árabe, solo sobreviven los que refugian en su necrópolis amurallada en el alto del cerro, usando todo tipo de material de la necrópolis para afianzar las murallas. Su Conde Civitatis el Conde Casio es trasladado a Damasco por Muza Ibn Nuasair con 900 príncipes, educado en las mejores familias de Damasco vuelven ya hombres y heredan sus títulos haciendo Árabe a la península por conquista en menos de 15 años. El Conde Casio con los escombros que quedan de su Civita construye en la necrópolis de lo alto del cerro un fabuloso alcázar de 1200 metros de largo con 13 niveles de murallas excavadas en la roca de la montaña que en el año 840 cuando Ramiro I de Asturias se casa con Paterna como dote se hace con el Alcázar Banucasi y nace como cuna e origen de Castilla su Cultura e idioma siendo la residencia de los primeros condes de Castilla desde donde gobiernan un pequeño condado ahora Astur-Leones el condado de Cerezo y Lantarón con los obispados de Oca y Valpuesta en su Alfoz. Como dato podemos ver todos los campamentos romanos de las legiones que lleva Cesar Augusto a las Guerras cántabras y que pasan el invierno en Segisamam o Cerezo de Río Tirón, podemos medir la capital de Cantabria en la Rioja, que no tiene 144 hectáreas amuralladas, denotar que las otras ciudades patricias como Córdova o Mérida o incluso Tarraco tienen de 20 a 30 hectáreas y la Civitate Auca Patricia tiene 144 hectáreas amuralladas con hormigón romano de 6 metros de ancho, que se puede medir , palabras son gratis y las que quieras, otra cosa es que cojas un metro y me des las medidas reales objetivas y científicas. Lo mejor de esto es aun puedes ver y tocar esta Civita Patricia capital de Cantabria y las Bardulias que fue Cuartel General de las guerras Cántabras al otro lado rio Tirón en Cerezo de Rio Tirón. Yo como santo tomas ver para creer, en esta caso como hasta la vista engaña lo puedes tocar, siempre que quieras, y si tu mente te da para el cambio te ofrezco 144 hectáreas de razón científica que puedes tocar pues es piedra. facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1094524024454406/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1453412588565546/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1135780870328721/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1456744058232399/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1368076583765814/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1306943106545829/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1306371273269679/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1135787200328088/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1261972441042896/?mibextid=oMANbw facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1061349654438510/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1052498568656952/?mibextid=zDhOQc facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1052436448663164/?mibextid=zDhOQc Y podría seguir dando datos pero mejor entra en el grupo de face de los enlaces y lee por ti mismo y como somos hombres de poca fe, ve a Cerezo de río Tirón pasa el puente y sube la muralla, revisa todas las viejas construcciones que veas por allí, revisa su suelo... toca, no creas lo que te digan si no lo puedes tocar.
Sobre la pregunta sobre Merida no se entiende el comentario que decís, pero citando de wikipedia: Según la opinión más difundida y secundada, la ciudad fue fundada en el 25 a. C. con el nombre de Colonia Iulia Augusta Emerita por el legado Publio Carisio, y orden de Octavio Augusto, para los soldados eméritos licenciados del ejército romano, de dos legiones veteranas de las guerras astur-cántabras en el frente astur: Legio V Alaudae y Legio X Gemina. El término emeritus significaba en latín "retirado" y se refería a los soldados licenciados con honor. Dichos militares se ubicarían en o cerca de un poblado prerromano o romano ya existente, pero en todo caso mezclados, puesto que Estrabón, cita expresamente a Mérida entre las ciudades "sinoicísticas", esto es, de población mixta indígena y romana. Sus ciudadanos romanos fueron adscritos a la tribu Papiria.
Hola. Quisiera saber dónde puedo encontrar el libro "Las Guerras Atur-cántabras". Parece que no ha sido reeditado y el editor me ha confirmado que no tienen pensado por el momento volver a editarlo. No lo encuentro en internet, ni nuevo ni de segunda mano. Si alguien me puede ayudar a dar con él le estaría eternamente agradecido. Un saludo. Joaquín.
Hola! Os habéis referido al monte medulio pero creo que en realidad queríais hablar del monte Vindio cuando habláis del asedio y la muerte x frío. Estoy documentandome a saco con esto xq estoy inmersa en el proceso creativo de mi novela y tengo una duda que en ningún caso las fuentes consiguen aclararme: se dice que la legión I Augusta perdió el estandarte del águila a finales de la contienda. Pero no se menciona donde ni cuándo, y me gustaría utilizarlo en la trama. Sé que Agrippa llega después y sofoca las sublevaciones a base de cuchillo, a parte de retirar el título de Augusta. Podríais ayudarme?
Hola Marié, llevo ya mucho tiempo buscando información de valor sobre este tiempo y al leer este comentario me preguntaba si al final encontraste alguna fuente, alguien con quien pudiera hablar, o otro youtuber que sepa mucho del asunto. Un saludo :)
La consideración de alcanzar un sencillo triunfo militar sencillo es quizá un juicio aprioristico de la historiografia. ¿Hay alguna prueba de ello? La depredación contra los vecinos del sur hay quien no la entiende como causa si no como directa manifestación previa de una guerra ya en marcha. Roma estaba acumulando grano en las zonas ya ocupadas y los cántabros, pese a su presunto carácter primitivo, sabrían bien el mundo que habitaban y habrían lanzado ataques tratando de debilitar las reservas romanas. La integración política entre los diferentes pueblos peninsulares, pese a su escasa cohesión política interna, si llegaba para poder actuar en ocasiones de manera coordinada frente a Roma. En las guerras celtíberas los cántabros habrían acudido en auxilio de Numancia al parecer.
enclavaríais la batalla de Andagoste, en Kuartango, Álava, en el 38 a.C., en las Guerras Cántabras? que papel jugaron autrigones, karistios o vascones en estas guerras?
Hola hace tres años q escribes estp pero si lo lees entenderas mucho mas la hispania preromana estaba habitada por dos pueblos diferentes los celtas q llegarom hace poco en esa epoca y la familia astur pirenaica q tenian una rica cultura y no nos esplican de domde llegarom pasa.lo mismo com muchos otros pueblos los pictos irlamdeses no eran celtas los habitantes del norte todos eran vascos los numantimos tambie. El ebro de llamaba ibai bera kalagorri oska ilurtzi fueron las ciudades arrasadas por roma estos pueblos eran valientes y gente noble y con una gran cultura q despues de la caida de roma orgamizarom su propio comercio.pero nos quieren ocultar todo aquitamia ae es eu euski sobre porque no aparecen los vascones en las guerras astur cantabras es q muchos vascos despuws de la guerra contra numamcia fuerom a akitania q despues fue arrasada por cesar y muchas tropas ausiliares las guerras cantabtras sucedem despues en la historia hay mucho q ocultan no solo sobre el pueblo astur pirenaico tambien sobre otros la vasconia continuo inespugmable hasta epocas de framcos y godos y hasta hoy en dia el orgullo de las montañas pirenaicas nunca fue vencido
La impresion que se saca leyendo sobre estaas guerras es que aunque se llaman astures y cantabros, en realidad no ocurriron ni en Asturias ni en Santander sino en las provincias de Leon, Palencia y Burgos, si se considera como parte de castilla a la prov de Logroño y a los valles de Campoo, resulta que Cantabria no es Cantabria sino la inicial Castilla la Vieja
Lea "La Cantabria, disertación sobre su sitio y extensión" del Padre Enrique Florez, cuyo enlace le dejo abajo… Verá que su fobia a Cantabria, no le lleva más que a soltar una chorrada tras otra… centrodeestudiosmontaneses.com/wp-content/uploads/DOC_CEM/BIBLIOTECA/EDICION_OTROS/la_cantabria_disertacion_sobre_el_limite_y_extension_RAH-1877.pdf
@@Kolikondriu por lo que he leido sobre las guerras cantabras , los que luchaban en esas guerras contra los Romanos eran los palentinos y los burgaleses, y no los que "presumen de haber sido ellos" es decir, no los santanderinos. Es una curiosa "usurpacion" de un hecho historico. En las provincias de Palencia y Burgos, que son los descendientes de los "autentico" cantabros, no hay ni un monumento ni nada similar en recuerdo de aquellas guerras de sus antepasados y en cambio en Santander, donde es seguro que no hubo ninguna pelea contra los romanos , todo son monumentos conmemorando "la gesta" de los santanderinos contra Roma. En realidad la provincia de Santader estaba despoblada en aquel tiempo ya que en ella no se puede sembrar cereal : si no habia cereal no habia un poblacion por lo que escaso daño podrian hacer a Roma una provincia despoblada, al reves que las provincias de Palencia y Burgos que si podian sembrar cereal ( hay en su mitad norte cantidad de las estructuras que llamaban oppidums: cerros grandes o montañas pequeñas aisladas en medio de llanura de campos cerealisticos . En mi opinion la inicial Cantabria era un oppidum , o "ciudad en una cumbre", que esta junto al ebro, en lo alto del Cerro Cantabria, al lado de Logroño, que se llamaba "ciudad Cantabria y existió hasta aprox el año 600 en que es destruida por los visigodos ( ver Juan de Biclaro) . hasta alli llegabna los romanos en barcazas remontando el ebro , y el nombre de esa ciudad lo dieron a todo el area "rebelde"
Unos comentarios muy primarios, y con absoluta falta de datos e incluso de descripciones de hechos, y demás personajes romanos que intervinieron en las mismas, vias de entradas, desarrollo de las guerras
Buenas quería hacer una crítica a este número y varios de los comentarios en este coloquio. En primer lugar quería destacar la gran omisión a los galaicos en general en este número, la cultura castreña casi por tradición es a veces minusvalorada, pero no voy a recrearme en el agravio. En segundo lugar quería criticar la afirmación de que el territorio astur era rico en oro, bueno si como sale en algún mapa del número cortamos el territorio galaico a la mitad y decimos que es astur entonces salen más minas de oro para las tribus astures, claro que sí. Galicia estaba repleta de minas de oro, desde Louro en la Costa da Morte hasta las Médulas y Ourense y el territorio de los Querquenos. El oro de las médulas no es el único yacimiento que hizo rica a Roma, y sino animo a los miembros de este coloquio a buscar información y visitar Monte Furado y los restos de la actividad minera dedicada al oro por Galicia. Adjudicar los territorios de Lugo y Orense a las tribus astures es como mínimo ridículo, principalmente por el tipo de asentamientos. Los castros galaicos se extienden desde la costa occIdental de Galicia llegando hasta Coaña, el patrón de asentamiento y viviendas es el mismo, ya en territorio astur este patrón cambia al igual que en territorio cántabro, no tienen sentido los mapas que he visto en la revista sobre la disposición del territorio astur. Puesto que los asentamientos astures tenían una construcción distinta.
Este comentario sí que es como mínimo ridículo. Me parece normal que no se hayan dignado a contestarte, aunque la culpa no es tuya, es de los revisionistas pangaitas.
Lo que es ridículo es hablar de comunidades autónomas actuales y mezclarlo con los hechos aquí narrados. Además no es cierto eso que explicas de los yacimientos de oro, las investigaciones actuales indican que de la zona del Teleno los romanos extrajeron una enorme cantidad de riqueza mineral. No entiendo el sentido de tu comentario ni tu ofensa ni tampoco las fronteras estrictas que pones a los pueblos, que no dejan de ser grupos de gente con características comunes y que evidentemente influyen y son influidos por sus vecinos más próximos. Tu forma de ver la historia es erronea, parece que ves Galicia constituida como la comunidad autónoma que es ahora y con unas fronteras definidas que estableces donde te da la gana.
ocurre que aunque en galicia se enseña en la educacion y se edita afirmando que zoelas y gigurros eran galaicos los cronistas los situan entre las tribus astures.Plinio los cita-A continuación de ellos (los cántabros) se hallan los veintidós pueblos de los astures, divididos en astures augustanos y astures transmontanos, con Asturica, una ciudad magnífica: entre ellos están los gigurri, los pésicos, los lancienses y los zoelas. Asi se supone que los Pésicos: se extendían por la región occidental de Asturias, entre los ríos Nalón (Nailos o Melsos) y Eo, limitando con los galaicos y cibarcos al oeste, con los luggones al este y con los astures cismontanos al sur, en las actuales comarcas leonesas de Babia, Omaña y Laciana. Tenían su principal núcleo en Flavionavia (cerca de la actual Santianes de Pravia).Gigurros (Gigurri): situados junto al Alto Sil, ocupaban la zona oriental de la actual Orense (comarca de Valdeorras) y la zona suroeste de El Bierzo, en la actual León, entre los ríos Bibey y Cabrera. Su núcleo más importante era Forum Gigurrorum. Lougueos (Lougei): situados en la zona de Los Ancares, en El Bierzo (León), al este de Lugo y al oeste del río Burbia. Tiburos (Tiburi): ubicados en la comarca de Puebla de Trives (Orense), su capital sería Nemetobriga. Zoelas (Zoelae): limítrofes con los galaicos, ocuparían la actual zona fronteriza entre Zamora y Trás-os-Montes (Portugal), con centro en Curunda. Asi parece que pueblos astures ocupaban territorio que hoy esta encuadrado en galicia, al igual que en la cuenca baja entre el navia y el eo eran galaicos los que alli vivian, todo esto tomado con la duda razonable del conocimiento que sobre la realidad tendrian aquellos cronistas.
@@monsolo62 Buenas,no sé de dónde has sacado esa información,ni el nombre de los pueblos,pero situar a los Lougeos,en los Ancares ( El Bierzo)al este de Lugo y al oeste del río Burbia ahí poco hay d Ancares,x no decir nada,soy d la zona,pero bueno,todo puede ser.
¿Bellum Cantabricum et Asturicum, se traduce ahora como "astur-cántabras" y no como "cántabroastures"…? Y luego, aprovechando la tendencia popular a eliminar términos secundarios, lo dejamos solo como "astures" ¿verdad…? Vaya jeta que se gastan algunos…
@@TheMariepi3 Lo dejó bastante claro el libro "La Cantabria, descripción de sus verdaderos límites" de Fray Jerónimo de Zurita, y lo zanjó, de forma, indiscutida hasta hoy, "La Cantabria" del padre Florez… centrodeestudiosmontaneses.com/wp-content/uploads/DOC_CEM/BIBLIOTECA/EDICION_OTROS/la_cantabria_disertacion_sobre_el_limite_y_extension_RAH-1877.pdf Pero ya le adelanto que en el caso de la frontera con Asturias, incluso el más reconocido asturianista, que es, sin duda, Sánchez Albornoz, admite, con bastante seguridad, que estaba marcada por el río Sella… Toda la documentación romana (también la medieval; e incluso la linguística (que Mdez. Pidal estudió profusamente, y aún es percibible en el uso de la F asturiana, o de la H aspirada cántabra, que tanto distingue ambos dialectos…)), no hacen sino constatar esa realidad…
aparte de en la provincia de Palencia ¿en que otros lugares hubo guerras cantabras? ¿No sera que la provincia de Santander en realidad no es la Cantabria de los romanos ni la provincia de Asturias no era la Asturias de los romanos?
@@TheMariepi3 Durante la "Provincia de Santander", la única guerra que hubo fue la Civil del 36… Ninguna otra… Aunque tampoco pudiera esperarse mucho más en un periodo que no llegó a durar ni siglo y medio (1833-1982); que va desde que Madrid se carga, autoritariamente, en 1882, la "Provincia de Cantabria" establecida en la asamblea democrática de la Junta de los Valles en 1778… ( es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Cantabria_de_1778 ), hasta el Estatuto de Autonomía de 1982. Aunque hay que recordar, que el golpe de Franco del 18 de Julio del 36, malogra la aprobación de los estatutos de autonomía de Galicia y Cantabria, que iban a aprobarse, solo tres días después… ( e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/29646/propuesta_HC_2018.pdf?sequence=1&isAllowed=y ). Pero, en efecto, la Cantabria actual no es la Cantabria de la época romana… Incluía también buena parte del norte de Castilla (Amaya - hoy en Burgos - era la capital…); el norte de León (es.wikipedia.org/wiki/Vadinienses); el oriente asturiano hasta el Sella; las Encartaciones… Es más pequeña sí - que todos los vecinos nos han robado algún trozo -, pero toda la que hoy lo es, lo era entonces… Incluso era más grande durante el Ducado de Cantabria… (es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Cantabria ). Pero sobre la extensión en la época romana, repito, gracias al padre Florez, que supo tirar de documentos romanos, hay muy poquitas dudas… Ahí le dejé el enlace en el anterior comentario… ¿Alguna duda más…?
@@Kolikondriu lamantablemente sobre la creacion de la Comunidad autonoma de Cantabria ha quedado el baldón de que no hubo un referendum en que lo aceptaren o rechazaran los santanderinos con su voto sino que fue una imposicion de aquel infame duque castellano, don Adolfo Suarez. Parece que el muy infame, se dice que por orden de un dirigente del PNV que le "engrasaba" con cuatro perras para que bailase para él, ordenó al jefe de la UCD local, un tal Juan Hormaechea, que exigiera la creacion de la comunidad autonoma cantabra a pesar de no tener razones legales para ello : no habia sido nunca un reino medieval ni tampoco nunca habia tenido un idioma propio ya que historicamente se habia hablado el asturleones y los reyes habian sido los asturleoneses y luego castellanos. El Hormaechea se negó y entonces el infame duque se puso en contacto con el alcalde de Cabezon de la Sal exigiendole que fuese él quien pidiese la creacion de la Comunidad Autonoma cantabra pero sin hacer un referendum no saliese que no. Y este alcalde fue el que la exigió alegando que todos los años se celebraba en Cabezon, y desde hacia varios años, una feria ganadera que se llamaba "Dia de la Montaña" en que ademas de las compras y ventas de ganado se bailaban bailes tipicos cantabros como ese de "los titos de corniero son duros de cocer" y el de "a pasar el trevole" . Ojala en el futuro Cantabria sea como Euskadi y sea idioma oficial el Kantabru ;-)
Por qué solo cántabras? Que pasa que los astures no existían? Por qué quieres denostar a los astures si también lucharon en la misma época contra los romanos? Estrabón habló de los 2 ultimos pueblos que no estaban sentidos los Astures y los cántabros
Felicitaciones, nivel MAGISTRAL...
Buen debate. Muchas gracias
Puxa Asturias a sangre y fierru orgulloso de mi patria querida y de Gauson un gran líder
Eres descendiente de ROMANOS. Salud.
Los astures prerromanos fueron aniquilados y los escasos supervivientes deportados a la meseta. La Asturias actual ( que es solo una pequeña porción de la romana) son en su mayoría descendientes de los godos y sobretodo mozárabes hispanorromanos que se refugiaron allí durante la reconquista
E orgullo da llengua llegada d'ós romanos!
@@tomm4429tú que eres el que va diciendo a la gente lo que es??? Tú sabes la genealogía de la gente??😂
El Cuartel General de Cesar Augusto en en las Guerras Cántabras esta en Cerezo de Río Tirón en lo que luego fue la Civitate Auca Patricia la capital de Cantabria y las Bardulias, en el ultimo puerto fluvial romano del río Ebro en Segisamam, esta civita que deriva del campamento de Cesar en las Guerras Cántabras esta en territorio Berón en la Rioja ya que esta al otro lado del rio que es Territorio Concano vecino de los berones, y tambien es Autrigón es donde confluyen los Autrigones y los Concanos con los Berones. De ahí su nombre de la Civita Cauca o Auca Patricia lo que luego es la Ciudad de Oca. Esta civitate capital de Cantabria es tomada por Leovigildo en el 574 Destruyendo todas sus torres y murallas dejando solo 3 torres vistas según dice San Braulio de Zaragoza en la vida de San Millán de la Cogolla. Luego en el 714 Muza ibn Nuasair al no tener murallas la deja a los pies de los fabulosos caballos árabes y una guerra relámpago de la caballería ligera Árabe, solo sobreviven los que refugian en su necrópolis amurallada en el alto del cerro, usando todo tipo de material de la necrópolis para afianzar las murallas. Su Conde Civitatis el Conde Casio es trasladado a Damasco por Muza Ibn Nuasair con 900 príncipes, educado en las mejores familias de Damasco vuelven ya hombres y heredan sus títulos haciendo Árabe a la península por conquista en menos de 15 años. El Conde Casio con los escombros que quedan de su Civita construye en la necrópolis de lo alto del cerro un fabuloso alcázar de 1200 metros de largo con 13 niveles de murallas excavadas en la roca de la montaña que en el año 840 cuando Ramiro I de Asturias se casa con Paterna como dote se hace con el Alcázar Banucasi y nace como cuna e origen de Castilla su Cultura e idioma siendo la residencia de los primeros condes de Castilla desde donde gobiernan un pequeño condado ahora Astur-Leones el condado de Cerezo y Lantarón con los obispados de Oca y Valpuesta en su Alfoz. Como dato podemos ver todos los campamentos romanos de las legiones que lleva Cesar Augusto a las Guerras cántabras y que pasan el invierno en Segisamam o Cerezo de Río Tirón, podemos medir la capital de Cantabria en la Rioja, que no tiene 144 hectáreas amuralladas, denotar que las otras ciudades patricias como Córdova o Mérida o incluso Tarraco tienen de 20 a 30 hectáreas y la Civitate Auca Patricia tiene 144 hectáreas amuralladas con hormigón romano de 6 metros de ancho, que se puede medir , palabras son gratis y las que quieras, otra cosa es que cojas un metro y me des las medidas reales objetivas y científicas. Lo mejor de esto es aun puedes ver y tocar esta Civita Patricia capital de Cantabria y las Bardulias que fue Cuartel General de las guerras Cántabras al otro lado rio Tirón en Cerezo de Rio Tirón. Yo como santo tomas ver para creer, en esta caso como hasta la vista engaña lo puedes tocar, siempre que quieras, y si tu mente te da para el cambio te ofrezco 144 hectáreas de razón científica que puedes tocar pues es piedra.
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1094524024454406/?mibextid=zDhOQc
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1453412588565546/?mibextid=zDhOQc
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1135780870328721/?mibextid=zDhOQc
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1456744058232399/?mibextid=oMANbw
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1368076583765814/?mibextid=oMANbw
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1306943106545829/?mibextid=oMANbw
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1306371273269679/?mibextid=oMANbw
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1135787200328088/?mibextid=oMANbw
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1261972441042896/?mibextid=oMANbw
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1061349654438510/?mibextid=zDhOQc
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1052498568656952/?mibextid=zDhOQc
facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1052436448663164/?mibextid=zDhOQc
Y podría seguir dando datos pero mejor entra en el grupo de face de los enlaces y lee por ti mismo y como somos hombres de poca fe, ve a Cerezo de río Tirón pasa el puente y sube la muralla, revisa todas las viejas construcciones que veas por allí, revisa su suelo... toca, no creas lo que te digan si no lo puedes tocar.
sobre la toma de l castro de las labradas en Zamora por los romanos acampados en petavonium hay alguna mención en la revista?
Es la verdadera Lancia
Pues está se llama lanciaum opiom 44et el Castro el más grande de los astur véase el tesoro
Sobre la pregunta sobre Merida no se entiende el comentario que decís, pero citando de wikipedia:
Según la opinión más difundida y secundada, la ciudad fue fundada en el 25 a. C. con el nombre de Colonia Iulia Augusta Emerita por el legado Publio Carisio, y orden de Octavio Augusto, para los soldados eméritos licenciados del ejército romano, de dos legiones veteranas de las guerras astur-cántabras en el frente astur: Legio V Alaudae y Legio X Gemina. El término emeritus significaba en latín "retirado" y se refería a los soldados licenciados con honor. Dichos militares se ubicarían en o cerca de un poblado prerromano o romano ya existente, pero en todo caso mezclados, puesto que Estrabón, cita expresamente a Mérida entre las ciudades "sinoicísticas", esto es, de población mixta indígena y romana. Sus ciudadanos romanos fueron adscritos a la tribu Papiria.
muy buen comentario
muy bueno!!!
Hola. Quisiera saber dónde puedo encontrar el libro "Las Guerras Atur-cántabras". Parece que no ha sido reeditado y el editor me ha confirmado que no tienen pensado por el momento volver a editarlo. No lo encuentro en internet, ni nuevo ni de segunda mano. Si alguien me puede ayudar a dar con él le estaría eternamente agradecido. Un saludo. Joaquín.
🐓 an sacado un libro Eduardo Peralta labrador libro nuevo 🦁🐂🇪🇦
Donde podría conseguir esta edición de la revista
Muy interesante , ya que se narra información nueva en el campo de las historia del siglo XVI
Hola! Os habéis referido al monte medulio pero creo que en realidad queríais hablar del monte Vindio cuando habláis del asedio y la muerte x frío.
Estoy documentandome a saco con esto xq estoy inmersa en el proceso creativo de mi novela y tengo una duda que en ningún caso las fuentes consiguen aclararme: se dice que la legión I Augusta perdió el estandarte del águila a finales de la contienda. Pero no se menciona donde ni cuándo, y me gustaría utilizarlo en la trama. Sé que Agrippa llega después y sofoca las sublevaciones a base de cuchillo, a parte de retirar el título de Augusta. Podríais ayudarme?
Hola Marié, llevo ya mucho tiempo buscando información de valor sobre este tiempo y al leer este comentario me preguntaba si al final encontraste alguna fuente, alguien con quien pudiera hablar, o otro youtuber que sepa mucho del asunto.
Un saludo :)
Tiene la razón la moneda de la verdad an encuentro una falcata en un castro en León lo utilizan astur también
Quien fue steagnus
La consideración de alcanzar un sencillo triunfo militar sencillo es quizá un juicio aprioristico de la historiografia. ¿Hay alguna prueba de ello?
La depredación contra los vecinos del sur hay quien no la entiende como causa si no como directa manifestación previa de una guerra ya en marcha. Roma estaba acumulando grano en las zonas ya ocupadas y los cántabros, pese a su presunto carácter primitivo, sabrían bien el mundo que habitaban y habrían lanzado ataques tratando de debilitar las reservas romanas.
La integración política entre los diferentes pueblos peninsulares, pese a su escasa cohesión política interna, si llegaba para poder actuar en ocasiones de manera coordinada frente a Roma. En las guerras celtíberas los cántabros habrían acudido en auxilio de Numancia al parecer.
enclavaríais la batalla de Andagoste, en Kuartango, Álava, en el 38 a.C., en las Guerras Cántabras? que papel jugaron autrigones, karistios o vascones en estas guerras?
La idea actual es que los vascones fueron colaboradores con los romanos
Traicionar a Cantabria como siempre xd
Los vascones eran la beta de los franceses
Hola hace tres años q escribes estp pero si lo lees entenderas mucho mas la hispania preromana estaba habitada por dos pueblos diferentes los celtas q llegarom hace poco en esa epoca y la familia astur pirenaica q tenian una rica cultura y no nos esplican de domde llegarom pasa.lo mismo com muchos otros pueblos los pictos irlamdeses no eran celtas los habitantes del norte todos eran vascos los numantimos tambie. El ebro de llamaba ibai bera kalagorri oska ilurtzi fueron las ciudades arrasadas por roma estos pueblos eran valientes y gente noble y con una gran cultura q despues de la caida de roma orgamizarom su propio comercio.pero nos quieren ocultar todo aquitamia ae es eu euski sobre porque no aparecen los vascones en las guerras astur cantabras es q muchos vascos despuws de la guerra contra numamcia fuerom a akitania q despues fue arrasada por cesar y muchas tropas ausiliares las guerras cantabtras sucedem despues en la historia hay mucho q ocultan no solo sobre el pueblo astur pirenaico tambien sobre otros la vasconia continuo inespugmable hasta epocas de framcos y godos y hasta hoy en dia el orgullo de las montañas pirenaicas nunca fue vencido
@@user-tq8yj3mb4x todo eso done lo leiste? o lo has soñado?
Sigo diciendo,k hablar de las guerras astur_cantabras,es como hablar de cómo construyeron las pirámides
La impresion que se saca leyendo sobre estaas guerras es que aunque se llaman astures y cantabros, en realidad no ocurriron ni en Asturias ni en Santander sino en las provincias de Leon, Palencia y Burgos, si se considera como parte de castilla a la prov de Logroño y a los valles de Campoo, resulta que Cantabria no es Cantabria sino la inicial Castilla la Vieja
Lea "La Cantabria, disertación sobre su sitio y extensión" del Padre Enrique Florez, cuyo enlace le dejo abajo…
Verá que su fobia a Cantabria, no le lleva más que a soltar una chorrada tras otra…
centrodeestudiosmontaneses.com/wp-content/uploads/DOC_CEM/BIBLIOTECA/EDICION_OTROS/la_cantabria_disertacion_sobre_el_limite_y_extension_RAH-1877.pdf
@@Kolikondriu por lo que he leido sobre las guerras cantabras , los que luchaban en esas guerras contra los Romanos eran los palentinos y los burgaleses, y no los que "presumen de haber sido ellos" es decir, no los santanderinos. Es una curiosa "usurpacion" de un hecho historico. En las provincias de Palencia y Burgos, que son los descendientes de los "autentico" cantabros, no hay ni un monumento ni nada similar en recuerdo de aquellas guerras de sus antepasados y en cambio en Santander, donde es seguro que no hubo ninguna pelea contra los romanos , todo son monumentos conmemorando "la gesta" de los santanderinos contra Roma. En realidad la provincia de Santader estaba despoblada en aquel tiempo ya que en ella no se puede sembrar cereal : si no habia cereal no habia un poblacion por lo que escaso daño podrian hacer a Roma una provincia despoblada, al reves que las provincias de Palencia y Burgos que si podian sembrar cereal ( hay en su mitad norte cantidad de las estructuras que llamaban oppidums: cerros grandes o montañas pequeñas aisladas en medio de llanura de campos cerealisticos . En mi opinion la inicial Cantabria era un oppidum , o "ciudad en una cumbre", que esta junto al ebro, en lo alto del Cerro Cantabria, al lado de Logroño, que se llamaba "ciudad Cantabria y existió hasta aprox el año 600 en que es destruida por los visigodos ( ver Juan de Biclaro) . hasta alli llegabna los romanos en barcazas remontando el ebro , y el nombre de esa ciudad lo dieron a todo el area "rebelde"
Unos comentarios muy primarios, y con absoluta falta de datos e incluso de descripciones de hechos, y demás personajes romanos que intervinieron en las mismas, vias de entradas, desarrollo de las guerras
Buenas quería hacer una crítica a este número y varios de los comentarios en este coloquio. En primer lugar quería destacar la gran omisión a los galaicos en general en este número, la cultura castreña casi por tradición es a veces minusvalorada, pero no voy a recrearme en el agravio. En segundo lugar quería criticar la afirmación de que el territorio astur era rico en oro, bueno si como sale en algún mapa del número cortamos el territorio galaico a la mitad y decimos que es astur entonces salen más minas de oro para las tribus astures, claro que sí. Galicia estaba repleta de minas de oro, desde Louro en la Costa da Morte hasta las Médulas y Ourense y el territorio de los Querquenos. El oro de las médulas no es el único yacimiento que hizo rica a Roma, y sino animo a los miembros de este coloquio a buscar información y visitar Monte Furado y los restos de la actividad minera dedicada al oro por Galicia.
Adjudicar los territorios de Lugo y Orense a las tribus astures es como mínimo ridículo, principalmente por el tipo de asentamientos. Los castros galaicos se extienden desde la costa occIdental de Galicia llegando hasta Coaña, el patrón de asentamiento y viviendas es el mismo, ya en territorio astur este patrón cambia al igual que en territorio cántabro, no tienen sentido los mapas que he visto en la revista sobre la disposición del territorio astur. Puesto que los asentamientos astures tenían una construcción distinta.
Este comentario sí que es como mínimo ridículo. Me parece normal que no se hayan dignado a contestarte, aunque la culpa no es tuya, es de los revisionistas pangaitas.
Lo que es ridículo es hablar de comunidades autónomas actuales y mezclarlo con los hechos aquí narrados.
Además no es cierto eso que explicas de los yacimientos de oro, las investigaciones actuales indican que de la zona del Teleno los romanos extrajeron una enorme cantidad de riqueza mineral.
No entiendo el sentido de tu comentario ni tu ofensa ni tampoco las fronteras estrictas que pones a los pueblos, que no dejan de ser grupos de gente con características comunes y que evidentemente influyen y son influidos por sus vecinos más próximos.
Tu forma de ver la historia es erronea, parece que ves Galicia constituida como la comunidad autónoma que es ahora y con unas fronteras definidas que estableces donde te da la gana.
ocurre que aunque en galicia se enseña en la educacion y se edita afirmando que zoelas y gigurros eran galaicos los cronistas los situan entre las tribus astures.Plinio los cita-A continuación de ellos (los cántabros) se hallan los veintidós pueblos de los astures, divididos en astures augustanos y astures transmontanos, con Asturica, una ciudad magnífica: entre ellos están los gigurri, los pésicos, los lancienses y los zoelas. Asi se supone que los
Pésicos: se extendían por la región occidental de Asturias, entre los ríos Nalón (Nailos o Melsos) y Eo, limitando con los galaicos y cibarcos al oeste, con los luggones al este y con los astures cismontanos al sur, en las actuales comarcas leonesas de Babia, Omaña y Laciana. Tenían su principal núcleo en Flavionavia (cerca de la actual Santianes de Pravia).Gigurros (Gigurri): situados junto al Alto Sil, ocupaban la zona oriental de la actual Orense (comarca de Valdeorras) y la zona suroeste de El Bierzo, en la actual León, entre los ríos Bibey y Cabrera. Su núcleo más importante era Forum Gigurrorum.
Lougueos (Lougei): situados en la zona de Los Ancares, en El Bierzo (León), al este de Lugo y al oeste del río Burbia.
Tiburos (Tiburi): ubicados en la comarca de Puebla de Trives (Orense), su capital sería Nemetobriga.
Zoelas (Zoelae): limítrofes con los galaicos, ocuparían la actual zona fronteriza entre Zamora y Trás-os-Montes (Portugal), con centro en Curunda.
Asi parece que pueblos astures ocupaban territorio que hoy esta encuadrado en galicia, al igual que en la cuenca baja entre el navia y el eo eran galaicos los que alli vivian, todo esto tomado con la duda razonable del conocimiento que sobre la realidad tendrian aquellos cronistas.
@@monsolo62
Buenas,no sé de dónde has sacado esa información,ni el nombre de los pueblos,pero situar a los Lougeos,en los Ancares ( El Bierzo)al este de Lugo y al oeste del río Burbia ahí poco hay d Ancares,x no decir nada,soy d la zona,pero bueno,todo puede ser.
Los astur y galaico lo mismo le que cántabra lo mismo
Fueron y las denominaron asi los romanos ...cómo guerras Cántabras.,meter Astur con calzador no parece muy serio.,si no u intento forzoso.
Los cántabras astur galaico lo de mismo que diferencia ay astur cántabra galaico
?
¿Bellum Cantabricum et Asturicum, se traduce ahora como "astur-cántabras" y no como "cántabroastures"…?
Y luego, aprovechando la tendencia popular a eliminar términos secundarios, lo dejamos solo como "astures" ¿verdad…?
Vaya jeta que se gastan algunos…
habria que aclarar que lugares eran realmente la Asturias y la Cantabria de los romanos
@@TheMariepi3 Lo dejó bastante claro el libro "La Cantabria, descripción de sus verdaderos límites" de Fray Jerónimo de Zurita, y lo zanjó, de forma, indiscutida hasta hoy,
"La Cantabria" del padre Florez…
centrodeestudiosmontaneses.com/wp-content/uploads/DOC_CEM/BIBLIOTECA/EDICION_OTROS/la_cantabria_disertacion_sobre_el_limite_y_extension_RAH-1877.pdf
Pero ya le adelanto que en el caso de la frontera con Asturias, incluso el más reconocido asturianista, que es, sin duda, Sánchez Albornoz, admite, con bastante seguridad, que estaba marcada por el río Sella… Toda la documentación romana (también la medieval; e incluso la linguística (que Mdez. Pidal estudió profusamente, y aún es percibible en el uso de la F asturiana, o de la H aspirada cántabra, que tanto distingue ambos dialectos…)), no hacen sino constatar esa realidad…
aparte de en la provincia de Palencia ¿en que otros lugares hubo guerras cantabras? ¿No sera que la provincia de Santander en realidad no es la Cantabria de los romanos ni la provincia de Asturias no era la Asturias de los romanos?
@@TheMariepi3 Durante la "Provincia de Santander", la única guerra que hubo fue la Civil del 36… Ninguna otra… Aunque tampoco pudiera esperarse mucho más en un periodo que no llegó a durar ni siglo y medio (1833-1982); que va desde que Madrid se carga, autoritariamente, en 1882, la "Provincia de Cantabria" establecida en la asamblea democrática de la Junta de los Valles en 1778… ( es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Cantabria_de_1778 ), hasta el Estatuto de Autonomía de 1982. Aunque hay que recordar, que el golpe de Franco del 18 de Julio del 36, malogra la aprobación de los estatutos de autonomía de Galicia y Cantabria, que iban a aprobarse, solo tres días después… ( e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/29646/propuesta_HC_2018.pdf?sequence=1&isAllowed=y ).
Pero, en efecto, la Cantabria actual no es la Cantabria de la época romana… Incluía también buena parte del norte de Castilla (Amaya - hoy en Burgos - era la capital…); el norte de León (es.wikipedia.org/wiki/Vadinienses); el oriente asturiano hasta el Sella; las Encartaciones… Es más pequeña sí - que todos los vecinos nos han robado algún trozo -, pero toda la que hoy lo es, lo era entonces… Incluso era más grande durante el Ducado de Cantabria… (es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Cantabria ).
Pero sobre la extensión en la época romana, repito, gracias al padre Florez, que supo tirar de documentos romanos, hay muy poquitas dudas… Ahí le dejé el enlace en el anterior comentario…
¿Alguna duda más…?
@@Kolikondriu lamantablemente sobre la creacion de la Comunidad autonoma de Cantabria ha quedado el baldón de que no hubo un referendum en que lo aceptaren o rechazaran los santanderinos con su voto sino que fue una imposicion de aquel infame duque castellano, don Adolfo Suarez. Parece que el muy infame, se dice que por orden de un dirigente del PNV que le "engrasaba" con cuatro perras para que bailase para él, ordenó al jefe de la UCD local, un tal Juan Hormaechea, que exigiera la creacion de la comunidad autonoma cantabra a pesar de no tener razones legales para ello : no habia sido nunca un reino medieval ni tampoco nunca habia tenido un idioma propio ya que historicamente se habia hablado el asturleones y los reyes habian sido los asturleoneses y luego castellanos. El Hormaechea se negó y entonces el infame duque se puso en contacto con el alcalde de Cabezon de la Sal exigiendole que fuese él quien pidiese la creacion de la Comunidad Autonoma cantabra pero sin hacer un referendum no saliese que no. Y este alcalde fue el que la exigió alegando que todos los años se celebraba en Cabezon, y desde hacia varios años, una feria ganadera que se llamaba "Dia de la Montaña" en que ademas de las compras y ventas de ganado se bailaban bailes tipicos cantabros como ese de "los titos de corniero son duros de cocer" y el de "a pasar el trevole" . Ojala en el futuro Cantabria sea como Euskadi y sea idioma oficial el Kantabru ;-)
De entrada lo de las guerras astur cántabras es una cagada, GUERRAS CANTABRAS PUNTOOOO ta claro o
Por qué solo cántabras? Que pasa que los astures no existían? Por qué quieres denostar a los astures si también lucharon en la misma época contra los romanos? Estrabón habló de los 2 ultimos pueblos que no estaban sentidos los Astures y los cántabros
@@miguelalonso5538 en las fuentes romanas aparece como Bellum Cantabricum, por lo tanto, lo de guerras astur cantabras es algo inventado
que coño celtiberico, hay que decir iberico joder
Vamos, que de historia no teneis ni idea. Dedicaos a otra cosa o explicad la historia como fue