44:58 Пассажирские вагоны до 1917 года, и постройки 1918-1941 г были с деревянным кузовом, смонтированным на раме из, как тогда говорили, нормального сортового проката - швеллеров и полос. Самое интересное, что сама рама - единственный силовой элемент конструкции вагона, могущий воспринимать и передавать продольные усилия, и у него небыло пространственного силового каркаса, какой был у тех же "теплушек" НТВ, и позднее у всех крытых грузовых вагонов с деревянными стенками. Зато применялся дуб в ряде деталей. Снаружи, как можно видеть, вагоны обшивались листовым железом. При крушениях такие вагоны "телескопировались" один в другой, либо, падая и переворачиваясь под откос, ломались, превращаясь в груду мятого листового железа и обломков древесины. Выживаемость пассажиров в таком случае была под большим вопросом. Как раз вагоны "Полонсо" поначалу представлялись решением этой проблемы, но будущее оказалось за цельнометаллическими вагонами. Как раз в США года с 1907-го они массово пошли в серию. В СССР первый состав из цельнометаллических вагонов производства Калининского и ленинградского им. Егорова заводов прошёл испытания в 1940 году, далее были большие планы по их массовому внедрению, но Великая отечественная война сдвинула сроки до 1947 года. Про вагоны "Полонсо" читал, что несущие полустенки были всё-таки не из броневой стали, а из обычной конструкционной толщиной 5 мм. На то время - 1900-е года, ещё не существовало таких образцов стрелкового вооружения, чьи пули способны были бы пробить борта этих вагонов, только если не стрелять с близкого расстояния перпендикулярно плоскости борта. То есть, на то время, при попадании в засаду, такой толщины бортов было достаточно. Обычно железная дорога идёт либо по насыпи, либо по выемке, хоть высокой, хоть почти плоской, и крайне редко удавалось обеспечить такие условия, при которых можно было бы поразить вагон в борт, стреляя под прямым углом. В основном создавались бы условия, при которых пуля даже винтовки Мосина 1891 г прилетала бы под довольно-таки большим углом.
Я сначала настроился посмотреть сериал про Троцкого - мне эта личность интересна. Были, конечно, опасения клюкву опять увидеть, но посте того, как я увидел этот поезд Нео, Троцкого в кожаных портках и кожаные буденовки.... Мои опасения развеялись - наши опять сняли хрень!!!! 😂😂😂
Нутакесть фотки про Троцкого в Кремле, троцкого в пш, Троцкого с ходоками. П.С. Это как выс женой на диване - фотка и вы с женой на Эльбрусе, где она вас с него пинком скидывает , а ?!
Про Харлеи есть характерный анекдот: - Байкерская тусовка, куча мотоциклов и байкеров, шашлыки жарят, пиво пьют, в углу пытают забрёдшего по ошибке хондовода. - Ну вот посмотри на свою бэху, говорит один байкер другому - мотор хрен разберёшь, кардан хрен снимешь, запчасти стоят как крыло от боинга! То ли дело мой Харлей - я его мотор со связанными руками в полной темноте перекидаю и пару часов починю! - Ну, наверно, просто БМВ не ломается...
Так не ломается то все таки Хонда... Или Бэха ...😉 Ну или анекдот поправьте в месте ... "Я свой Харлей с закрытыми глазами " замените на "свой Урал"... Чтобы все запутать окончательно 😂
@@incognitus6203 Не ломается бэха и Урал. Дед с войны привёз БМВ с коляской Цет-12 38-го года выпуска.. Мама продала его в 1999-м. На ходу был мотоцикл. У другого деда был Муравей, одноцилиндровый, 1947-го года, дед умер в1984-м, а мотороллер был живее всех живых.
Насчёт спецвагонов, есть огромные подозрения, что это выдернуто из поезда начальника МПС. У него вроде бы такой вагон был, с аппаратурой, позволявшей включаться в сеть хоть в чистом поле, к проводам изущей рядом с ЖД телеграфной линией. А она шла...
Меня все время мучает вопрос. А кто финансировал, кто дал новые автомобили, радиостанции и электростанции, другой технический материал. Откуда все это взялось? От царской власти осталось или кто ещё помог? Белогвардейцам интервенты помогали, а большевикам?
Очень интересно про вагон со связью. Хочется подробностей, как связисты работали, как подключались к проводам, телеграф-то был проводной. Или с помощью радио? На тот момент с его изобретения лет 20 точно прошло.
@@ИринаСтрельцова-ф7ч рации уже были в первую мировую войну.Взять для примера хоть ту же историю про гибель армии генерала Самсонова, когда он открытым текстом по радио материл генерала Раненкампфа ,что тот не оказал ему помощь."
Красная Армия выгребла от поляков когда случилось ,,Чудо на Висле,, и бежала на восток роняя тапки из-за того что поляки перехватывали радиопереговоры и расшифровывали их. У них не было ,,тумана войны,, поляки читали приказы и знали куда какие части движутся и могли парировать наступление. Вскользь тут упомянули что поезд с Троцким ездил в польский поход. Походу пригодился, сбежать успели. :)
Не война была мобильная а боевые действия велись в близи ж/ д. , населенные пункты имеющие тактическое и стратегическое значение находились в большинстве своём у железных дорог.
Слушая все это диву даёшься, какие наши предки были ! Глядя на происходящее сейчас у кого то получилось корректировать геном у человека и его гормональное состояние , ген DR4D, аллель 7R и колличество тестостерона...
Мне про этот поезд дедуля рассказывал, а ему прадедушка. Их за отступление (вроде из под Царицына, но могу в названии ошибиться) построили и каждого пятого грохнули. Прадедушка оказался четвёртым. Поэтому Троцкого прадедушка вспоминал только с матом.
Я дедушке больше доверяю чем всяким документам. Ещё он рассказывал, что в поезде вагон-рефрежиратор был (прадедушка сам видел). По слухам с мясом. В их полку мяса с конца 1917 не получали. Что грохнешь то и твоё. В основном лошади (коровы гораздо реже). Конечно ему повезло, что их полк красным достался, и что его как офицера (штабс-капитан) не грохнули.
@@АнтонГорохов-о8щда ты гороховый шут с семьей выдумщиков. У меня предки жили даже еще не в СССР, в Туве, с документированием не очень хорошо было вплоть до 1980-х, а все равно есть четкие документы с именами репрессированных, среди которых есть и мои родственники, например прадед - буддистский лама, есть прямо отдельная статистика по одной только Туве, где зафиксировано чуть более трех тысяч репрессированных священослужителей. При том делалось это так же в основном в спешке, когда по территории Тувы бегали красные монголы, белые монголы под предводительством бывшего белого офицера, коммунисты советские, китайские отряды, местные банды, ну и колчаковцы белые. Даже в условиях подобного хаоса приводились приговоры и официальное документирование, которое до сих пор можно на имя родственника в архиве ФСБ найти. А то что ты говоришь, это просто фантазия, при том без осознания глу-пости сказанного. Как военнослужащий скажу, что без четкой структуры армии, в условиях хаоса в стране, без политической обработки военнослужащих такое поведение от руководства ни к чему кроме бунта не приведёт, будь хоть тысячу раз идея правильная. Децимация в гражданскую это вообще сюр. Ты одно подразделение расстреляешь полностью и за простой провал, а не саботаж, и у тебя не будет армии. Там блин солдатские комитеты и абсолютная вольница была, откуда у вас в голове берется подобное?
Мое мнение про коменданта, то это имело смысл. Мы по факту бежим, а он этому радуется? Он должен был быть по крайней мере опечален этим, и выражать сожаление что там ребята гибнут, а мы не с ними. А значит человек не надежный.
А было сказано, что Троцкий на этом поезде возил толпу фотокорреспондентов, которые беспрерывно снимали "вождя революции" "для истории"? В том числе кинохронику на дефицитной пленке. От Ленина кино- и фотоматериплов почти ничего не осталось в силу тотальной занятости и личной скромности, а вот от Троцкого - вагон материалов с увековечивание "для истории". Троцкий неиллюзорно считал себя главным и уж точнее умнее какого-то там Ленина, а потому считал необходимым фиксировать каждый свой "гениальный" шаг для потомков)))). Хорошо, что Сталин в итоге ему вправил мозги.
Иосиф Виссарионович хоть и ушёл в марксизм и революционную борьбу, изначально учился на православного священника! Понимал куда эти пламенные "борцы" за идеалы "Мировой революции" заведут страну! Он всех "интернационалистов" Радеков..Троцких.. и Ко "прижучил"!
Троцкий-Бронштейн был направлен в Россию мировым капиталом,для разрушения государства и не испытывал недостатка в финансовых и технических средствах для осуществления своей миссии.
Да так.Вступил в армию,а потом убежал.Значит дезертир.Так в любой войне и во всех армиях.И в любых других вооруженных формированиях тоже самое.И даже бандах!))Добровольных или нет не важно.Сбежал от батьки атамана значит и его предал.И ты дезертир.Не хотел воевать за красных нефиг было туда вступать.И нефиг рассказывать тут всякие сказки.
Какой, нафиг, второй человек??? Даже враги их называли "Советами", "Совдепией", "Коммисарами"! Не было там первых, вторых, третьих! Страна управлялась Советом рабочей и крестьянской обороны! Советом!!! Коллегиальным органом власти! Несёте чушь, которую потом самим приходится разгребать!
Были личности, интеллектом своим значительно превосходящим всех остальных. Не было бы Владимира Ильича, Льва Давидовича история пошла бы совсем другим путём.
Россия была и есть и думаю будет страной ,, первого лица,, . Советы вещь хорошая но все лавры и все шишки доставались во все времена ,, первому лицу,, . Вспомни историю страны, любой её период.
Яков Свердлов тоже любил речи "толкать", у и выступил на заводе, перед рабочими, про революцию.. (рабочие требовали з/п. и хлеба), "наваляли" племенному "борцу"! А всем рассказывали, что простудился, умер от "испанки"! 😉
44:58 Пассажирские вагоны до 1917 года, и постройки 1918-1941 г были с деревянным кузовом, смонтированным на раме из, как тогда говорили, нормального сортового проката - швеллеров и полос. Самое интересное, что сама рама - единственный силовой элемент конструкции вагона, могущий воспринимать и передавать продольные усилия, и у него небыло пространственного силового каркаса, какой был у тех же "теплушек" НТВ, и позднее у всех крытых грузовых вагонов с деревянными стенками. Зато применялся дуб в ряде деталей. Снаружи, как можно видеть, вагоны обшивались листовым железом. При крушениях такие вагоны "телескопировались" один в другой, либо, падая и переворачиваясь под откос, ломались, превращаясь в груду мятого листового железа и обломков древесины. Выживаемость пассажиров в таком случае была под большим вопросом. Как раз вагоны "Полонсо" поначалу представлялись решением этой проблемы, но будущее оказалось за цельнометаллическими вагонами. Как раз в США года с 1907-го они массово пошли в серию. В СССР первый состав из цельнометаллических вагонов производства Калининского и ленинградского им. Егорова заводов прошёл испытания в 1940 году, далее были большие планы по их массовому внедрению, но Великая отечественная война сдвинула сроки до 1947 года.
Про вагоны "Полонсо" читал, что несущие полустенки были всё-таки не из броневой стали, а из обычной конструкционной толщиной 5 мм. На то время - 1900-е года, ещё не существовало таких образцов стрелкового вооружения, чьи пули способны были бы пробить борта этих вагонов, только если не стрелять с близкого расстояния перпендикулярно плоскости борта. То есть, на то время, при попадании в засаду, такой толщины бортов было достаточно. Обычно железная дорога идёт либо по насыпи, либо по выемке, хоть высокой, хоть почти плоской, и крайне редко удавалось обеспечить такие условия, при которых можно было бы поразить вагон в борт, стреляя под прямым углом. В основном создавались бы условия, при которых пуля даже винтовки Мосина 1891 г прилетала бы под довольно-таки большим углом.
Я сначала настроился посмотреть сериал про Троцкого - мне эта личность интересна. Были, конечно, опасения клюкву опять увидеть, но посте того, как я увидел этот поезд Нео, Троцкого в кожаных портках и кожаные буденовки.... Мои опасения развеялись - наши опять сняли хрень!!!! 😂😂😂
Нутакесть фотки про Троцкого в Кремле, троцкого в пш, Троцкого с ходоками.
П.С.
Это как выс женой на диване - фотка и вы с женой на Эльбрусе, где она вас с него пинком скидывает , а ?!
Не путайте корнеплод, с болотной ягодой...😉
А сняли ровно то, что и захотели - Очередной псевдоисторический высер 🤮
Лучше читай самого Л.Д.
@@maxz7214 Чё? Жена с Эльбруса меня скидывает? Херассе у Вас фантазии!))))
Мне задали доклад про троцкого, ваше видио как манна небесная, смотрю с удовольствием
Лучше всë же читать литературу.
Про Харлеи есть характерный анекдот:
- Байкерская тусовка, куча мотоциклов и байкеров, шашлыки жарят, пиво пьют, в углу пытают забрёдшего по ошибке хондовода.
- Ну вот посмотри на свою бэху, говорит один байкер другому - мотор хрен разберёшь, кардан хрен снимешь, запчасти стоят как крыло от боинга! То ли дело мой Харлей - я его мотор со связанными руками в полной темноте перекидаю и пару часов починю!
- Ну, наверно, просто БМВ не ломается...
Так не ломается то все таки Хонда... Или Бэха ...😉
Ну или анекдот поправьте в месте ... "Я свой Харлей с закрытыми глазами " замените на "свой Урал"...
Чтобы все запутать окончательно 😂
@@incognitus6203 Не ломается бэха и Урал. Дед с войны привёз БМВ с коляской Цет-12 38-го года выпуска.. Мама продала его в 1999-м. На ходу был мотоцикл.
У другого деда был Муравей, одноцилиндровый, 1947-го года, дед умер в1984-м, а мотороллер был живее всех живых.
Хонда и БМВ это тоже мотоциклы.
Насчёт спецвагонов, есть огромные подозрения, что это выдернуто из поезда начальника МПС. У него вроде бы такой вагон был, с аппаратурой, позволявшей включаться в сеть хоть в чистом поле, к проводам изущей рядом с ЖД телеграфной линией. А она шла...
Меня все время мучает вопрос. А кто финансировал, кто дал новые автомобили, радиостанции и электростанции, другой технический материал. Откуда все это взялось? От царской власти осталось или кто ещё помог? Белогвардейцам интервенты помогали, а большевикам?
Откуда у человека, который распоряжается людскими и материальными ресурсами людские и материальные ресурсы?
Очень интересно! Признателен
Спасибо 🎉
Скорее всего, эту идею подсказал генерал Бонч-Бруевич.
Ждём на Рутуб
Очень интересно про вагон со связью. Хочется подробностей, как связисты работали, как подключались к проводам, телеграф-то был проводной. Или с помощью радио? На тот момент с его изобретения лет 20 точно прошло.
@@ИринаСтрельцова-ф7ч рации уже были в первую мировую войну.Взять для примера хоть ту же историю про гибель армии генерала Самсонова, когда он открытым текстом по радио материл генерала Раненкампфа ,что тот не оказал ему помощь."
@@ЛиберальныйЧекист Спасибо!
Красная Армия выгребла от поляков когда случилось ,,Чудо на Висле,, и бежала на восток роняя тапки из-за того что поляки перехватывали радиопереговоры и расшифровывали их. У них не было ,,тумана войны,, поляки читали приказы и знали куда какие части движутся и могли парировать наступление. Вскользь тут упомянули что поезд с Троцким ездил в польский поход. Походу пригодился, сбежать успели. :)
Спасибо
Вот про депутатов на фронте подробнее
Сдаëтся мне - союзники мятеж белочехов и так бы провели, независимо от приказа Троцкого о разоружении.
Эх, смелый и талантливый человек был Лев Давыдович!
Блиндированный вагон Ворошилова до 90х стоял на Протасовом Яру в Киеве
Не война была мобильная а боевые действия велись в близи ж/ д. , населенные пункты имеющие тактическое и стратегическое значение находились в большинстве своём у железных дорог.
А как можно ещё назвать боевые действия в близи ж/д? Кроме как мобильная война.
Слушая все это диву даёшься, какие наши предки были ! Глядя на происходящее сейчас у кого то получилось корректировать геном у человека и его гормональное состояние , ген DR4D, аллель 7R и колличество тестостерона...
А как питались и главное ЧЕМ ❓
Младенцами и невинно-репрессированными, судя по нынешним тенденциям)
Ещё пара платформ с оранжереями ехала и вагон-скотный дворик - "контактный зоопарк" переходящий в меню...😜
Интересно,а какой ультиматум выдвинул Троцкий чехам? Чем его авантюрность?
Бронепоезд Троцкого. Звучит!
Ледоруб Троцкого -- звучит лучше...
Троицкий был заядлый бдсмэмщик, судя по его прикиду из одноименного сериала😂
Троцкий на пендалях из России вылетел, Троицкий сам свалил.
Судя по комменту ты сабмиссив.
@@MrSerogga кого мисив?
@@MrSerogga тебе ,похоже, эта роль знакома.
Вижу Сигачëва, сразу же огромный лайк!!!
Красные шальвары это униформа азнавуров карателей антанты
Мне про этот поезд дедуля рассказывал, а ему прадедушка. Их за отступление (вроде из под Царицына, но могу в названии ошибиться) построили и каждого пятого грохнули. Прадедушка оказался четвёртым. Поэтому Троцкого прадедушка вспоминал только с матом.
Ну вот, а был бы пятым матом бы не поминал.
Каждого пятого это конечно жёстко. Вот в Древнем Риме была децимация. Каждому десятому глотку перерезать это как-то по божески.
Ох уж эти мне байки😂
Я дедушке больше доверяю чем всяким документам. Ещё он рассказывал, что в поезде вагон-рефрежиратор был (прадедушка сам видел). По слухам с мясом. В их полку мяса с конца 1917 не получали. Что грохнешь то и твоё. В основном лошади (коровы гораздо реже). Конечно ему повезло, что их полк красным достался, и что его как офицера (штабс-капитан) не грохнули.
@@АнтонГорохов-о8щда ты гороховый шут с семьей выдумщиков.
У меня предки жили даже еще не в СССР, в Туве, с документированием не очень хорошо было вплоть до 1980-х, а все равно есть четкие документы с именами репрессированных, среди которых есть и мои родственники, например прадед - буддистский лама, есть прямо отдельная статистика по одной только Туве, где зафиксировано чуть более трех тысяч репрессированных священослужителей. При том делалось это так же в основном в спешке, когда по территории Тувы бегали красные монголы, белые монголы под предводительством бывшего белого офицера, коммунисты советские, китайские отряды, местные банды, ну и колчаковцы белые. Даже в условиях подобного хаоса приводились приговоры и официальное документирование, которое до сих пор можно на имя родственника в архиве ФСБ найти. А то что ты говоришь, это просто фантазия, при том без осознания глу-пости сказанного. Как военнослужащий скажу, что без четкой структуры армии, в условиях хаоса в стране, без политической обработки военнослужащих такое поведение от руководства ни к чему кроме бунта не приведёт, будь хоть тысячу раз идея правильная. Децимация в гражданскую это вообще сюр. Ты одно подразделение расстреляешь полностью и за простой провал, а не саботаж, и у тебя не будет армии. Там блин солдатские комитеты и абсолютная вольница была, откуда у вас в голове берется подобное?
Болшой облом настало у Американцев когда Троукого вислали из страни.
ЕМНИП, Э.М. Склянский, в основном, в Москве находился, в РВСР.
Вагоны вип персон это чтото особенного
Мое мнение про коменданта, то это имело смысл. Мы по факту бежим, а он этому радуется? Он должен был быть по крайней мере опечален этим, и выражать сожаление что там ребята гибнут, а мы не с ними. А значит человек не надежный.
А ты с ними? Или в душе радуешься, что не с ними?
@@ArtemiyO Их давно нет.
А было сказано, что Троцкий на этом поезде возил толпу фотокорреспондентов, которые беспрерывно снимали "вождя революции" "для истории"? В том числе кинохронику на дефицитной пленке. От Ленина кино- и фотоматериплов почти ничего не осталось в силу тотальной занятости и личной скромности, а вот от Троцкого - вагон материалов с увековечивание "для истории". Троцкий неиллюзорно считал себя главным и уж точнее умнее какого-то там Ленина, а потому считал необходимым фиксировать каждый свой "гениальный" шаг для потомков)))). Хорошо, что Сталин в итоге ему вправил мозги.
Иосиф Виссарионович хоть и ушёл в марксизм и революционную борьбу, изначально учился на православного священника!
Понимал куда эти пламенные "борцы" за идеалы "Мировой революции" заведут страну!
Он всех "интернационалистов" Радеков..Троцких.. и Ко "прижучил"!
Всё равно, на тот момент Троцкий был молодец!
Сталин ему мозги не вправил, а выплеснул наружу😮
@@ВладленСтепанов-х9к😂 ледорубом
@@ЕленаВиноградова-о3я да, знаю, ледоруб - полезная в хозяйстве вещь.
Будет тема почему аборигены скинули Троцкого, одного из вождей революции? Спасибо
Аборигены за англичан воевали, хотя думали, что это англичане воюют за аборигенов
Троцкого никто не скидывал, просто Джугашвили его в аппаратной борьбе переиграл.
@@Kot-zazovod белые и были аборигены, Черчилль писал, что это не англичане сражались за дело белых, а белые сражались за дело англичан
Слава т. Меркадеру!
Trockiy chert.
Троцкий-Бронштейн был направлен в Россию мировым капиталом,для разрушения государства и не испытывал недостатка в финансовых и технических средствах для осуществления своей миссии.
В дурке интернет подключили?😂
В доме скорби провели интернет?😂
@@Kot-zazovodха-ха-ха!рад за вас.теперь не привлекая внимания санитаров,вы можете управлять вселенной!
аллеё, дядя, 18 год, какие оклады, на дворе военнвй комунизьм, или я в непонимании?
В непонимании конечно. Зарплату платили. Альтернатива тока: есть наган - крутись как хочешь.
Добавлю, в 18-м не было военного коммунизма, без ь. Лучше поведай, умник и историк, откуда такие сведения в твоей голове.
@@ИринаНикитина-й5ъ5о это точно!
@@romankeeper2645 давайте сравним наши источники знаний. И мой вопрос , откуда знаешь, был первым
@@ИринаНикитина-й5ъ5о давайте. возможно я не прав, военный коммунизм ввели попозже
Trochkistii
А как в гражданской войне может быть предатель или дезертир?
В белой армии кто сбегал к красным, как их называли красные?
Да так.Вступил в армию,а потом убежал.Значит дезертир.Так в любой войне и во всех армиях.И в любых других вооруженных формированиях тоже самое.И даже бандах!))Добровольных или нет не важно.Сбежал от батьки атамана значит и его предал.И ты дезертир.Не хотел воевать за красных нефиг было туда вступать.И нефиг рассказывать тут всякие сказки.
И так же называли тех,кто сбежал от белых к красным.И не доверяли,до тех пор, пока на деле не докажет,что не шпион белых и не трус.
@@михаил-и7ь9м это были не предатели страны, а люди не разделяющие ту или иную идеалогию.
Что удивительно, некоторые бегали и туда и обратно, и не по одному разу...
Здравствуйте. Я поиграл но довоенном. Но езда на 56:10 рессорах - это "будьте - нате")))
Какой, нафиг, второй человек??? Даже враги их называли "Советами", "Совдепией", "Коммисарами"! Не было там первых, вторых, третьих! Страна управлялась
Советом рабочей и крестьянской обороны!
Советом!!! Коллегиальным органом власти!
Несёте чушь, которую потом самим приходится разгребать!
И в советах есть 1е и 2е
@@Call-me-RoyА компот?😂
@@Call-me-Roy Это в твоей голове они есть! И часто спорят!😁
Были личности, интеллектом своим значительно превосходящим всех остальных. Не было бы Владимира Ильича, Льва Давидовича история пошла бы совсем другим путём.
Россия была и есть и думаю будет страной ,, первого лица,, . Советы вещь хорошая но все лавры и все шишки доставались во все времена ,, первому лицу,, . Вспомни историю страны, любой её период.
Яков Свердлов тоже любил речи "толкать", у и выступил на заводе, перед рабочими, про революцию..
(рабочие требовали з/п. и хлеба), "наваляли" племенному "борцу"! А всем рассказывали, что простудился, умер от "испанки"! 😉
Не было такого.
Все сведлы имели по куче паспотров и фигу в карамане из долларов и фунтов
@@ГригорийГеращенко-э6ы Не было такого.
Серые все такие
@@ГригорийГеращенко-э6ы У царей и графьёв, тоже была куча паспортов и куча иностранных денег. Тоже самое было у фабрикантов.
Лысого больше не звать, пусто мел
Кому ВЫ нужны?
Писец!!!
Дядя владеет материалом, но излагает его ужасно...
А ЛЕДОРУБ ЕГО ДОГНАЛ ПОСЛЕ ПОЕЗДА
Я катигорически извеняюсь! я тогда был очень мал ! правктически дитё! поправте меня если я неправ он вроде Лев Бронштейн?
Ты наверное ещё больше офигеешь когда узнаешь что Ленин - Ульянов а Сталин - Джугашвили. Псевдонимы, для революционеров, вполне нормальная практика
Сынок я это знал когда тебя на свете небыло! а кто такой Шикльгрубер знаеш?
Троцкий Лев действительно Бронштей Лейба, сын зерноторговца. Не нужно друг с другом переругиваться.
@@pps4297 знаю конечно, это не очень хороший австрийский художник и так себе строитель тысячелетних рейхов за 12 лет)
А сейчас ещё один появился, тысячелетий укрорейх строит и все одной национальности из рода Бронштейна.
ну опять евреи)))