Olá! Já peguei alguns equipamentos de áudio (mesas de som e pré amplificadores) que utilizavam o LM 358, e os mesmos geravam distorções na faixa de áudio, principalmente acima de 5 KHZ. Depois de quebrar muito a cabeça, resolvi substituir o LM 358 pelo CA 4558 ou o CA 4580, e o problema foi solucionado. Não uso mais o LM 358 nem para meus projetos de áudio, para outras finalidades (fontes, carga ativa etc...) funcionam muito bem. Abraços!
Trata-se de um Amp Op que pode operar com fonte assimétrica simples (ele foi projetado e desenvolvido para operar com fonte assimétrica simples em que -Vcc = ground) ou fonte simétrica (+Vcc/ground/-Vcc). Quando se desvia a entrada com offset negativo (o que corresponde ao offset positivo mostrado na saída) o que se está fazendo é aproximar o funcionamento com fonte simétrica do funcionamento com fonte assimétrica simples.
Excelentes demonstrações e explicações. Trata se de crossover. A saída do 358 é assimétrica, a parte do ciclo positivo tem darlington com resistor BE no segundo estágio deste darlington, enquanto complementar PNP dispensa tal resistor. Assim, o cujo resistor conduz ainda corrente, mesmo com transistor de saída fechado. Isso explica dente de crossover a baixo do zero. Para mantermos saída do amp em classe A, resolve-se em grande parte dos casos com resistor da saída para a alimentação, calculado para drenar corrente suficiente para tanto.
4 года назад+1
Oi Wagner. Obrigado pelos seu vídeos. Estou cursando técnico em eletrônica no IFSC e seus vídeos me ajudam em muito. Estou estudando amplicadores neste semestre. Sobre esse problema, creio eu olhando na folha de dados do LM358 seja seu tempo de resposta (figura 8), e também lá pede para usar um capacitor entre "V+ e GND" e "V- e GND", página 24. Abraço!
Interessante! Despertou a curiosidade. Wagner; hoje me veio ideia para te fazer uma sugestão. Sobre conversor DC DC bidirecional. Ou seja, se aplicar tensão alta de um lado ele abaixa do outro, mas, se colocar tensão baixa do outro lado ele aumenta... É conhecido também como conversor síncrono... Pouco se fala sobre o mesmo. Já existem muitos equipamentos usando esta topologia. Controlador de carro elétrico é um exemplo, onde a tensão da bateria passa pelo conversor pra se tornar compatível com o motor, mas, no freio regenerativo o mesmo conversor funciona no sentido inverso aumentando a tensão para carregar a bateria. Acredito que daria um bom vídeo. Muito obrigado! Abração.
Distorção crossover. Defeito manjado em amplificadores de áudio com bias desajustado. Saída complementar onde uma fase deixa de amplificar antes da outra começar a trabalhar. No caso o transistor que amplifica a fase negativa sai do corte polarizado com o próprio sinal.
Alexsandro Rodrigues e necessário aumentar a corrente de polarização para a operação em Classe A para suprimir a distorção cruzada e para manter uma tensão de entrada maior que - 0,3V no lm358 por esse motivo não podemos substituir os ci tl 072 - ne 5532... por lm 358. resistores de 10k ligados ao terra na entrada e na saída também corrige distorção. outro tema importante - ci falsos são atraídos por ima, outra forma simples de testar ci e com uma simples placa pré amplificadora nos agudos fica evidenciado defeitos.
CIs que são atraidos por imã são Falsos? - Fiquei curioso porque sai testando varios CIs e realmente achei alguns que o imã pega que nem prego, tem algum site falando sobre isso?
@@simoess.toledo4874 foi testado em autorizada amigo, pode confiar na informação. vc mesmo pode comprovar com teste pratico comparativo, os falsos podem ate funcionar por um tempo mas logo oxida internamente causando falha na resposta de agudos ate ficar oscilações entre outros problemas. tem vários videos no youtube falando sobre o tema o mesmo vale para transistores. e o principal fator do vicio oculto nos aparelhos, juntamente com capacitores com tempo limitado em horas de uso. grande abraço.
Os 0,6v para quebrar a barreira da junção PN dos transistores de entrada da arquitetura do LM358. Trabalham com offset acima dos 0,6v, que mantém a polarização na faixa linear da junção PN.
Tem! Kkk tenho um aparelho aqui que deu problema na etapa que faz leitura da corrente consumida... deu problema no LM358.. troquei por 3 novos lm358 da mesma marca e ficou variante a corrente sem ter nenhuma carga consumindo... peguei um lm358nde outra marca, e funcionou normalmente... ambos novos.. LM358 marca X, testei 3, todos apresentaram a mesma treta.. testei um da marca Y e funcionou...
Olá amigos, vou ensaiar aqui neste fim de semana e depois falamos, acho que tenho cá um LM 358 (novo) no meu stok de componentes. Estive a dar uma olhadela pelo datasheet.pdf e parece-me que este OP tem melhor resposta numa frequência mais baixa, ou seja apresenta maior estabilidade com frequências um pouco mais baixas, parece-me! mas vamos ver no fim-de-semana. Sabemos que podemos reduzir ou atenuar interferências de alta frequências colocando condensadores de desacoplamento de 100 nf montados na placa de ensaio, filtrando a tensão que vem da fonte. Também temos a capacitância parasita da protoborard. Por vezes os cabos e a placa é sensível e pode produzir interferências. Mas neste caso podemos também ter outras questões. Outros op podem ter mais estabilidade. Mas acertando o OF set deixa de ter problemas. Adoro estes desafios. Abraços e até breve.
Olá Obrigado pela abundância e qualidade dos vídeos do seu canal. Um excelente local para uma visita diária. Será que você não faria um especial sobre amplificadores Norton, explicando detalhadamente como é o subtrator de corrente da entrada?
Eu trabalho com recuperação de placa mãe de pc, e o LM358 é muito usado pra fazer fonte DC DC, observei que ele funciona assim, numa entrada temos a tensão referencia feita com a combinação de dois resistores entre terra e vcc, a outra entrada é ligada na saída do transistor de potencia que vai fornecer a tensão igual a tensão de referencia, e a saída do operacional é ligado na base do transistor, funciona bem isto, o LM eleva a tensão de saída ate as duas tensões ficarem iguais! Eu nunca vi outra utilização deste ci, acho esta é a forma mais eficaz de uso dele! Valeu!
Que engraçado esse Circuito no datasheet, na pratica testando ele e o Sg 3525adw nas placas inversoras, o pino 1, 10 e 12 do SG3525 fica em curto, colado com ele tem lá o LM358dr que também tem seu pino 3 e 4 interligados através da placa, que medindo sem vc saber vai acusar curto, assim como no resistor R1 smd 102 e no capacitor cerâmico smd C1. Bem complexo estes sistemas inversores.
Acredito que 2 possibilidades, a primeira acredito que menos provável é devido a resposta de frequência do LM385 que não seja tão boa pra altas frequências, a segunda possibilidade que eu acredito ser mais provável é por causa da distorção de cross-over dos amplificadores class AB que necessitam de uma tensão mínima para não distorcerem, por isso que, quando você aumenta o offset o problema desaparece pois o LM passa a trabalhar acima do limiar mínimo de tensão de VBE de condução dos transistores.
Olá Wagner, isso já aconteceu comigo em duas situações, usando um tl072 cujo o lote era de CIs falsos, substitui por um tl072 de sucata e problema sumiu. Em outra situação foi com próprio lm358 no qual usei e capacitores de desacoplamento insuficientes. Grande abraço, parabéns.
Estou com um lm358P em uma placa de raio x odontológico e o circuito fica oscilando uma proteção onde a característica do erro segundo o código seria na variação de tensão ac, porém não existe oscilação na rede. Nesse caso poderia substituir por esse outro que foi apresentado no vídeo?
Tenho uma sugestão de projeto, conversor DC DC buck de alta tensão na entrada exemplo: 150v DC Pois geralmente os ociladores trabalham com tensões menores.
Alexsandro Rodrigues efeitos. 9) Operação IC O estágio de saída do IC é configurado usando circuitos push-pull Classe C. Portanto, quando o resistor de carga está conectado ao potencial médio de Vcc e GND, distorção cruzada ocorre na mudança entre descarregar e carregar a corrente de saída. Conectando um resistor entre terminal de saída e GND e aumentar a corrente de polarização para a operação em Classe A suprimirá a distorção cruzada. fonte de informação: RHMO. ----------------------------------------------------- Funciona em classe A com tensão de entrada maior que - 0,3V Item 6 pagina 4 fonte de informação: Texas
É um bug clássico do LM358... Se vc colocar um resistor na saída ligado ao terra para drenar uma corrente maior da saída do LM358 vc resolve o problema. Acredito que seja um problema construtivo do CI, alguma componente capacitiva na saída que transmite essa distorção de crossover
Algo semelhante aos 0,7V do Sílício ou os 0,3V do germânio que aparece dentro da região linear se não polarizarmos em dc o transistor adequadamente ? Lá se chama distorção crossover e como ele é feito com transistores bipolares poderia ser o mesmo fenômeno...
Olhei o datasheet dos dois CIs e no ne5532 tem dois diodos em antiparalelo (acho que é assim que se fala) na entrada, coisa que o outro não tem. Talvez seja para compensar justamente essa falha. Não tenho certeza se é isso, mas acho que tem muito a ver.
Há aproximadamente 1 mês foi lançado um vídeo aqui no canal em que esse "problema" aparece. Mas antes de vê-lo, vou pesquisar um pouco sobre o assunto.
No caso quero ultilizar o bc327 em uma placa de ventilador que tem controle remoto lembrando o transistor que está na placa é o bt131 e o mesmo está danificado e não tenho no momento posso colocar o bc327?
Será que alguns circuitos que geram distorção são colocados em projetos de propósito pra gerar a queima de equipamentos, principalmente máquinas inversoras de solda🧐🤔🙊🤑 Ė pra acabar...!!!
Efeito normal para esse integrado, pois ele é dedicado para fonte de alimentação simples. Se quiser modular um sinal alternado com o Lm358 o fabricante prever uma tensão de offset na entrada não inversora. Com isso o sinal ac pode surfar satisfatoriamente sobre a tensão dc.
Olá amigo, eu comprei um integrado com o LM358 (www.openimpulse.com/blog/products-page/product-category/lm358-amplifier-module-100x-gain/) e estou tentando usar como um preamplificador de guitarra, mas surgem distorções no som da guitarra... O que devo fazer? usar um resistor na saída para o terra pode resolver o problema? Qual seria o valor do resistor?
Me parece com distorção de crossover.. comparando esquema elétrico interno dos dois ampop da pra ver nitidamente a precariedade do lm358 em comparação com o NE5532.. eu acredito que seja alguma coisa na polarização dos transistores push-pull na etapa de saída do ampop lm358.. abraço Wagner
Meu amplificador lelong 705 saiu uma fumaça completamente preta pela lateral após colocar uma caixa mini siste da sony o que vc acha que aconteceu foi o integrado de saída ou capacitor eletrolítico
Eu tentaria duas coisas. Aumentar o o valor dos resistores tanto de realimentação qto de entrada. Adotaria 10k e 100k, ou talvez maiores, mantendo a relação . Outra coisa q faria é colocar um resistor de carga na saída. Entre 1k e 10k pra testes iniciais. Não tenho como ver os Datasheets agora,
Este LM está recebendo estigmas, este é o problema... Teve momentos que parece a coroa de espinhos de Jesus Cristo... 🤦🏻♂️ . Falando sério agora, ótima análise creio fazer uns testes com outros modelos de Opamps disponíveis aqui no meu laboratório. Parabéns Wagner Rambo por mais este conteúdo.
Vi a imagem do osciloscópio e encontrei o mesmo "defeito" em um amplificador de uma caixa de som da JBL. Coloquei no meu osciloscópio aqui e deu exatamente o mesmo spike, da mesma forma...
Não não... O amplificador que testei é original. Estou utilizando a placa de uma charge 3 e foi ela quem deu esse problema... Em 20kHz o circuito apresenta uma distorção de crossover altíssima...
Observei que o ganho não foi ajustado em nenhum momento...existe um resistor variavel de 100k que controla o ganho do circuito que naturalmente distorce a saida quando o variavel esta no maximo..sugiro que demonstre novamente,porem manipulando o ganho e assim verificar se os Spikes persistem..grato de qualquer modo
Parece uma distorção "cross over", comum em amplificadores com saida complementar, ou seja com transistores NPN e PNP. Quase todos os chips de circuito integrado operacionais, são constituidos internamente assim.
@Sallatiel Fernandes Na verdade disse que é semelhante a uma distorção "cross over", a qual é apenas um tipo de distorção da classe das distorções harmônicas, ou seja aquelas que provocam alteração na forma de onda, devido não linearidade dos componentes. Trocando em miúdos, a distorção harmônica ocorre quando um transistor corta e satura antes do tempo, podendo ser pela chaveamento de um par complementar, ou pelo corte e saturação do elemento amplificador que não acompanha a forma de onda original, por diversos motivos.
Fala Sr. Engenheiro Eletricista Wagner Rambo, eu gostaria muito em saber como faço para criar um GND virtual na minha fonte comum onde o trafo que uso no secundário não tem o terceiro fio , como que é "tapin"?
Fiz isso direto no trafo. Puxei 2 condutores em 1 das saídas, e liguei no alternado da ponte retificadora. A outra saída do trafo foi direto para o gnd nos capacitores. Mas fazendo esse tipo de ligação perde-se Corrente. Ficou +18_0_-18 volts por 3a
Olá amigos! Não se trata de bug ou outra coisa do tipo... tem haver com a alimentação do CI, o datasheet recomenda sua alimentação de +-16v à +- 32V, nessas tensões de operação essa falha não ocorre, as tensão aplicadas abaixo de +-16V, o único jeito de não ocorrer essa falha... (fiz os testes aqui) foi em uma frequência de 400 Hz. Com os testes feitos aqui no meu LAB sugiro tensões acimas de +-18V. Ref. - Tensão de alimentação: +-16V/+-32V; - Temperatura de operação: 0°C a +70°C; Características do Ne5532 RECOMMENDED OPERATING CONDITIONS Vcc+ = 5V à 15V Vcc- = -5 V à -15V Datasheet: pdf1.alldatasheetpt.com/datasheet-pdf/view/355583/TI/NE5532.html
Olá! Já peguei alguns equipamentos de áudio (mesas de som e pré amplificadores) que utilizavam o LM 358, e os mesmos geravam distorções na faixa de áudio, principalmente acima de 5 KHZ. Depois de quebrar muito a cabeça, resolvi substituir o LM 358 pelo CA 4558 ou o CA 4580, e o problema foi solucionado. Não uso mais o LM 358 nem para meus projetos de áudio, para outras finalidades (fontes, carga ativa etc...) funcionam muito bem. Abraços!
Trata-se de um Amp Op que pode operar com fonte assimétrica simples (ele foi projetado e desenvolvido para operar com fonte assimétrica simples em que -Vcc = ground) ou fonte simétrica (+Vcc/ground/-Vcc). Quando se desvia a entrada com offset negativo (o que corresponde ao offset positivo mostrado na saída) o que se está fazendo é aproximar o funcionamento com fonte simétrica do funcionamento com fonte assimétrica simples.
Excelentes demonstrações e explicações. Trata se de crossover. A saída do 358 é assimétrica, a parte do ciclo positivo tem darlington com resistor BE no segundo
estágio deste darlington, enquanto complementar PNP dispensa tal resistor. Assim, o cujo resistor conduz ainda corrente, mesmo com transistor de saída fechado. Isso explica dente de crossover a baixo do zero. Para mantermos saída do amp em classe A, resolve-se em grande parte dos casos com resistor da saída para a alimentação, calculado para drenar corrente suficiente para tanto.
Oi Wagner. Obrigado pelos seu vídeos. Estou cursando técnico em eletrônica no IFSC e seus vídeos me ajudam em muito. Estou estudando amplicadores neste semestre. Sobre esse problema, creio eu olhando na folha de dados do LM358 seja seu tempo de resposta (figura 8), e também lá pede para usar um capacitor entre "V+ e GND" e "V- e GND", página 24. Abraço!
Interessante! Despertou a curiosidade.
Wagner; hoje me veio ideia para te fazer uma sugestão. Sobre conversor DC DC bidirecional. Ou seja, se aplicar tensão alta de um lado ele abaixa do outro, mas, se colocar tensão baixa do outro lado ele aumenta... É conhecido também como conversor síncrono... Pouco se fala sobre o mesmo. Já existem muitos equipamentos usando esta topologia. Controlador de carro elétrico é um exemplo, onde a tensão da bateria passa pelo conversor pra se tornar compatível com o motor, mas, no freio regenerativo o mesmo conversor funciona no sentido inverso aumentando a tensão para carregar a bateria. Acredito que daria um bom vídeo.
Muito obrigado! Abração.
Valeu a sugestão Pedro! Vamos considerar, abração!
Distorção crossover. Defeito manjado em amplificadores de áudio com bias desajustado. Saída complementar onde uma fase deixa de amplificar antes da outra começar a trabalhar. No caso o transistor que amplifica a fase negativa sai do corte polarizado com o próprio sinal.
Alexsandro Rodrigues
e necessário aumentar a corrente de polarização para a operação em Classe A para suprimir a distorção cruzada e para manter uma tensão de entrada maior que - 0,3V no lm358
por esse motivo não podemos substituir os ci tl 072 - ne 5532... por lm 358.
resistores de 10k ligados ao terra na entrada e na saída também corrige distorção.
outro tema importante - ci falsos são atraídos por ima, outra forma simples de testar ci e com uma simples placa pré amplificadora nos agudos fica evidenciado defeitos.
CIs que são atraidos por imã são Falsos? - Fiquei curioso porque sai testando varios CIs e realmente achei alguns que o imã pega que nem prego, tem algum site falando sobre isso?
@@simoess.toledo4874
foi testado em autorizada amigo, pode confiar na informação. vc mesmo pode comprovar com teste pratico comparativo, os falsos podem ate funcionar por um tempo mas logo oxida internamente causando falha na resposta de agudos ate ficar oscilações entre outros problemas. tem vários videos no youtube falando sobre o tema o mesmo vale para transistores.
e o principal fator do vicio oculto nos aparelhos, juntamente com capacitores com tempo limitado em horas de uso.
grande abraço.
@@studiosoundhd4922 blz, muito obrigado pela informação, 😁👍
Os 0,6v para quebrar a barreira da junção PN dos transistores de entrada da arquitetura do LM358. Trabalham com offset acima dos 0,6v, que mantém a polarização na faixa linear da junção PN.
Tem! Kkk tenho um aparelho aqui que deu problema na etapa que faz leitura da corrente consumida... deu problema no LM358.. troquei por 3 novos lm358 da mesma marca e ficou variante a corrente sem ter nenhuma carga consumindo... peguei um lm358nde outra marca, e funcionou normalmente... ambos novos.. LM358 marca X, testei 3, todos apresentaram a mesma treta.. testei um da marca Y e funcionou...
Olá amigos, vou ensaiar aqui neste fim de semana e depois falamos, acho que tenho cá um LM 358 (novo) no meu stok de componentes. Estive a dar uma olhadela pelo datasheet.pdf e parece-me que este OP tem melhor resposta numa frequência mais baixa, ou seja apresenta maior estabilidade com frequências um pouco mais baixas, parece-me! mas vamos ver no fim-de-semana. Sabemos que podemos reduzir ou atenuar interferências de alta frequências colocando condensadores de desacoplamento de 100 nf montados na placa de ensaio, filtrando a tensão que vem da fonte. Também temos a capacitância parasita da protoborard. Por vezes os cabos e a placa é sensível e pode produzir interferências. Mas neste caso podemos também ter outras questões. Outros op podem ter mais estabilidade. Mas acertando o OF set deixa de ter problemas. Adoro estes desafios. Abraços e até breve.
Olá
Obrigado pela abundância e qualidade dos vídeos do seu canal.
Um excelente local para uma visita diária.
Será que você não faria um especial sobre amplificadores Norton, explicando detalhadamente como é o subtrator de corrente da entrada?
Muito obrigado meu amigo, sugestão anotada!
Eu trabalho com recuperação de placa mãe de pc, e o LM358 é muito usado pra fazer fonte DC DC, observei que ele funciona assim, numa entrada temos a tensão referencia feita com a combinação de dois resistores entre terra e vcc, a outra entrada é ligada na saída do transistor de potencia que vai fornecer a tensão igual a tensão de referencia, e a saída do operacional é ligado na base do transistor, funciona bem isto, o LM eleva a tensão de saída ate as duas tensões ficarem iguais! Eu nunca vi outra utilização deste ci, acho esta é a forma mais eficaz de uso dele! Valeu!
Que engraçado esse Circuito no datasheet, na pratica testando ele e o Sg 3525adw nas placas inversoras, o pino 1, 10 e 12 do SG3525 fica em curto, colado com ele tem lá o LM358dr que também tem seu pino 3 e 4 interligados através da placa, que medindo sem vc saber vai acusar curto, assim como no resistor R1 smd 102 e no capacitor cerâmico smd C1. Bem complexo estes sistemas inversores.
Acredito que 2 possibilidades, a primeira acredito que menos provável é devido a resposta de frequência do LM385 que não seja tão boa pra altas frequências, a segunda possibilidade que eu acredito ser mais provável é por causa da distorção de cross-over dos amplificadores class AB que necessitam de uma tensão mínima para não distorcerem, por isso que, quando você aumenta o offset o problema desaparece pois o LM passa a trabalhar acima do limiar mínimo de tensão de VBE de condução dos transistores.
Aqui onde moro é difícil encontrar o Lm 358 em quais sucatas posso reaproveitar esse componente ? Talvez eu encontre em alguma sucata
Gratidão amigo .
Olá Wagner, isso já aconteceu comigo em duas situações, usando um tl072 cujo o lote era de CIs falsos, substitui por um tl072 de sucata e problema sumiu. Em outra situação foi com próprio lm358 no qual usei e capacitores de desacoplamento insuficientes.
Grande abraço, parabéns.
Valeu Aluizio! Abraços
Estou com um lm358P em uma placa de raio x odontológico e o circuito fica oscilando uma proteção onde a característica do erro segundo o código seria na variação de tensão ac, porém não existe oscilação na rede. Nesse caso poderia substituir por esse outro que foi apresentado no vídeo?
Fala Mestre wagner, tudo certo? O OP-AMP TL071 Pode ser usado para substituir o LM358? Obs: Site da raisa está off até o momento desta postagem.
Excelente. Prática dedicada à engenharia aplicada.
Muito obrigado!
O LM358 não é a escolha ideal para sinais acima de 1Khz, a resp. em freq. é ruim depois dos 10Khz (datasheet)
Acredito que o problema possa ser contornado com a adição de um resistor de pull-down na saída para drenar corrente do operacional.
Tenho uma sugestão de projeto, conversor DC DC buck de alta tensão na entrada
exemplo: 150v DC
Pois geralmente os ociladores trabalham com tensões menores.
Alexsandro Rodrigues
efeitos.
9) Operação IC
O estágio de saída do IC é configurado usando circuitos push-pull Classe C. Portanto, quando o resistor de carga está conectado ao potencial médio de Vcc e
GND, distorção cruzada ocorre na mudança entre descarregar e carregar a corrente de saída. Conectando um resistor entre terminal de saída e GND e aumentar a corrente de polarização para a operação em Classe A suprimirá a distorção cruzada.
fonte de informação: RHMO.
-----------------------------------------------------
Funciona em classe A com tensão de entrada maior que - 0,3V
Item 6 pagina 4
fonte de informação: Texas
Rambo, na humildade, o OPA1678 pode ser substituído pelo LM358?
É um bug clássico do LM358... Se vc colocar um resistor na saída ligado ao terra para drenar uma corrente maior da saída do LM358 vc resolve o problema. Acredito que seja um problema construtivo do CI, alguma componente capacitiva na saída que transmite essa distorção de crossover
Acredito que seja algo relacionado ao estágio de entrada do aplicador e a tensão de polarização dos transistores do par diferencial.
Você testou LM358 de outro fabricante também ou de outro lote do mesmo fabricante?
Algo semelhante aos 0,7V do Sílício ou os 0,3V do germânio que aparece dentro da região linear se não polarizarmos em dc o transistor adequadamente ? Lá se chama distorção crossover e como ele é feito com transistores bipolares poderia ser o mesmo fenômeno...
Olhei o datasheet dos dois CIs e no ne5532 tem dois diodos em antiparalelo (acho que é assim que se fala) na entrada, coisa que o outro não tem. Talvez seja para compensar justamente essa falha. Não tenho certeza se é isso, mas acho que tem muito a ver.
Há aproximadamente 1 mês foi lançado um vídeo aqui no canal em que esse "problema" aparece. Mas antes de vê-lo, vou pesquisar um pouco sobre o assunto.
No caso quero ultilizar o bc327 em uma placa de ventilador que tem controle remoto lembrando o transistor que está na placa é o bt131 e o mesmo está danificado e não tenho no momento posso colocar o bc327?
Afinal, a entrada de um amplificador operacional é DC ou AC?
Boa noite amigo vou te fazer uma pergunta que não tem nada a ver com esse vídeo é o seguinte o transistor bc327 funciona em coerente alternadas?
Será que alguns circuitos que geram distorção são colocados em projetos de propósito pra gerar a queima de equipamentos, principalmente máquinas inversoras de solda🧐🤔🙊🤑 Ė pra acabar...!!!
Wagner, voce verificou esse defeito com alimentação simples ??
Olá Wagner boa aula
Efeito normal para esse integrado, pois ele é dedicado para fonte de alimentação simples. Se quiser modular um sinal alternado com o Lm358 o fabricante prever uma tensão de offset na entrada não inversora. Com isso o sinal ac pode surfar satisfatoriamente sobre a tensão dc.
Olá amigo, eu comprei um integrado com o LM358 (www.openimpulse.com/blog/products-page/product-category/lm358-amplifier-module-100x-gain/) e estou tentando usar como um preamplificador de guitarra, mas surgem distorções no som da guitarra... O que devo fazer? usar um resistor na saída para o terra pode resolver o problema? Qual seria o valor do resistor?
Distorção de crossolver ta ligada a corrente de repouso da etapa de saída quando s altera o offset um tansistor trabalha em classe A
Faz um teste do 272 AC se pode substituir pelo Mm 358 ?
Wagner, explica para que serve aquele resistor ligando a entrada não inversora no terra. Ajuda na solução deste problema? Abraço!
Serve para igualar a corrente de Bias da entrada inversora e a não-inversora.
Excelente canal! O lm358 é igual o tl072?
Obrigado Carlos! Não são iguais. Dê uma comparada nos datasheets.
Boa tarde, faça uma aula sobre o LM393
Me parece com distorção de crossover.. comparando esquema elétrico interno dos dois ampop da pra ver nitidamente a precariedade do lm358 em comparação com o NE5532.. eu acredito que seja alguma coisa na polarização dos transistores push-pull na etapa de saída do ampop lm358.. abraço Wagner
Nao seriam aqueles dois diodos em série nos transistores de saída que resolvem esse mesmo problema nos amplificadores classe B para o AB.
Meu amplificador lelong 705 saiu uma fumaça completamente preta pela lateral após colocar uma caixa mini siste da sony o que vc acha que aconteceu foi o integrado de saída ou capacitor eletrolítico
Os circuitos integrados não estavam conseguindo se comunicar com sinais elétricos e começaram a se comunicar por sinal de fumaça.
Só pode ser isso...
Obrigado pelas dicas..
Porque a maior parte dos circuitos com LM358 não usa a fonte negativa simplesmente ligando á terra?
Tem que olhar a resposta em frequência lm358.
Eu tentaria duas coisas. Aumentar o o valor dos resistores tanto de realimentação qto de entrada. Adotaria 10k e 100k, ou talvez maiores, mantendo a relação . Outra coisa q faria é colocar um resistor de carga na saída. Entre 1k e 10k pra testes iniciais. Não tenho como ver os Datasheets agora,
Muito boa aula. Uma pergunta: Esses AmpOps em geral tem uma classe específica (como B ou AB)?
@marcelo henrique morares obrigado pela resposta. Mas eles podem ser configurados como classe A tambem?
@marcelo henrique morares Muito obrigado. Então o Wagner acabou com o problema da distorção de crossover "modificando a classe do aop".
Este LM está recebendo estigmas, este é o problema... Teve momentos que parece a coroa de espinhos de Jesus Cristo... 🤦🏻♂️
.
Falando sério agora, ótima análise creio fazer uns testes com outros modelos de Opamps disponíveis aqui no meu laboratório. Parabéns Wagner Rambo por mais este conteúdo.
Tem como usar algum outro no lugar dele ?
LM 358 tem algum equivalente?
Esperando desconto no curso de osciloscópio. Perdi a promoção anterior, que pena!
Vi a imagem do osciloscópio e encontrei o mesmo "defeito" em um amplificador de uma caixa de som da JBL. Coloquei no meu osciloscópio aqui e deu exatamente o mesmo spike, da mesma forma...
Coloquei uma frequência de 15kHz e a saída desse mesmo amplificador se comportou exatamente como o circuito testado...
verdade e tb tem isso nessas imitacoes chinesas
Não não... O amplificador que testei é original. Estou utilizando a placa de uma charge 3 e foi ela quem deu esse problema... Em 20kHz o circuito apresenta uma distorção de crossover altíssima...
Que coisa Paulo. Verifique a possibilidade de substituir ele por um NE5532.
@@canalwrkits acho estranho é que é o projeto original... Uma amostra da versão comercial
Observei que o ganho não foi ajustado em nenhum momento...existe um resistor variavel de 100k que controla o ganho do circuito que naturalmente distorce a saida quando o variavel esta no maximo..sugiro que demonstre novamente,porem manipulando o ganho e assim verificar se os Spikes persistem..grato de qualquer modo
Que efeito louco... Não faço ideia de qual é o problema. Creio que o lm358 é aconselhável para trabalhar em DC e o NE5532 para audio 😁
Acho também que deve ser por causa da resposta em frequência do LM358
Parece uma distorção "cross over", comum em amplificadores com saida complementar, ou seja com transistores NPN e PNP. Quase todos os chips de circuito integrado operacionais, são constituidos internamente assim.
mas é em -1V .... cross-over é no 0V
@Sallatiel Fernandes Na verdade disse que é semelhante a uma distorção "cross over", a qual é apenas um tipo de distorção da classe das distorções harmônicas, ou seja aquelas que provocam alteração na forma de onda, devido não linearidade dos componentes. Trocando em miúdos, a distorção harmônica ocorre quando um transistor corta e satura antes do tempo, podendo ser pela chaveamento de um par complementar, ou pelo corte e saturação do elemento amplificador que não acompanha a forma de onda original, por diversos motivos.
Acredito que o LM358 foi feito pra trabalhar mais com fonte simples e ai se a aplicação for como amplificador é só usar a configuração Ganho positivo.
Já levou em consideração o componente ser falsificado?
Acredito que não seja essa a origem do problema.
Fala Sr. Engenheiro Eletricista Wagner Rambo, eu gostaria muito em saber como faço para criar um GND virtual na minha fonte comum onde o trafo que uso no secundário não tem o terceiro fio , como que é "tapin"?
Você teria que colocar um regulador que a tensão de saída seja VCC/2. Ai você pode considerar esse VCC/2 como terra virtual
Fiz isso direto no trafo.
Puxei 2 condutores em 1 das saídas, e liguei no alternado da ponte retificadora. A outra saída do trafo foi direto para o gnd nos capacitores. Mas fazendo esse tipo de ligação perde-se Corrente. Ficou +18_0_-18 volts por 3a
Tem alguma coisa haver com a capacidade do lm358 escursionar para 0V, mas pelo visto ele não faz isso muito bem.
Olá amigos! Não se trata de bug ou outra coisa do tipo... tem haver com a alimentação do CI, o datasheet recomenda sua alimentação de +-16v à +- 32V, nessas tensões de operação essa falha não ocorre, as tensão aplicadas abaixo de +-16V, o único jeito de não ocorrer essa falha... (fiz os testes aqui) foi em uma frequência de 400 Hz. Com os testes feitos aqui no meu LAB sugiro tensões acimas de +-18V.
Ref.
- Tensão de alimentação: +-16V/+-32V;
- Temperatura de operação: 0°C a +70°C;
Características do Ne5532
RECOMMENDED OPERATING CONDITIONS
Vcc+ = 5V à 15V
Vcc- = -5 V à -15V
Datasheet:
pdf1.alldatasheetpt.com/datasheet-pdf/view/355583/TI/NE5532.html
Comprei 10 LM358 no mercado livre e até agora não consegui o funcionamento de qualquer um deles. Eu acho que são falsos.
Parece que a topologia interna do ci é um amplificador de classe B.
Parece uma distorção por crossover presente nos amplificadores AB...
Deve ser porque é essa mesmo a topologia interna desse opamp
Também pensei o mesmo
mas é em -1V .... cross-over é no 0V
@@sallatielfernandes9969 Na verdade é na metade do caminho entre a tensão do top rail pro bottom rail
Um capacitor de desacoplamento seria útil?
Não resolve nesse caso, mas sempre é aconselhável.
China, é isto aí.
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Colocando um resistor de carga de 10K entre a saída e o GND, a distorção é corrigida.
ruclips.net/video/9a-F59UnEY8/видео.html