Σημασία έχει ότι αυτό δεν το υποστηρίζουν οι κυβερνήσεις στην εξωτερική τους πολιτική. Κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να δράσει ελεύθερα, θα αναγνώριζε τα σκόπια ως Μακεδονία με όλη του την καρδιά.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Ενα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ από καρδιάς, κυριε Μπαμπινιωτη!!! ΕΥΓΕ!!! Μεσα σε δυο λεπτά, με τα στοιχεία που καταθέσατε με σαφήνεια και εξαιρετική ακρίβεια, ως επιστημονας παγκόσμιου εμβελειας, ξεκαθαρίσατε το θέμα της γλωσσας και της ταυτοτητας. Δεν υπαρχει καμμία αμφιβολία ότι η υποτιθέμενη «διαπραγμάτευση» ειναι μια κοροϊδία και ο κοτζιας ενας προδότης του έθνους που θα λογοδοτήσει
@@googomanpuckyeah5103 Ξαναδές την συνέντευξη! Το ζήτημα διαπραγμάτευσης στο Συνέδριο του ΟΗΕ το 1977, όχι μόνο δεν είχε καμμία σχέση με την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας, αλλ' αντιθέτως αναφέρεται η γλώσσα των σκοπιανών ως σλαβοκυριλλική.
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
3:45 «Δε βγήκα να διαψεύσω τον Κοτζιά, βγήκα να δώσω επιχειρήματα στους διπλωμάτες». Από εκεί καταλαβαίνεις με πόση αθωώτητα πίστευε ο κ. Μπαμπινιώτης ότι ο Κοτζιάς έψαχνε επιχειρήματα υπέρ των Ελληνικών θέσεων. 😁😁😁
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Ένα θα πω και τέλος ..... Ο μέγας Αλέξανδρος με τον Αριστοτέλη που τον μαθενε γράμματα σπουδές κτλ είχαν διερμηνέα; ΟΧΙ βέβαια .... Μιλούσαν ελληνικά όπως όλες οι επιγραφές της Βεργίνας . Τέλεια και παύλα . Τα αυτονόητα τα καναμε παράλογα. Δηλ έλεος πια .
@@giwrgosgiwrgos7985 μπες και μιλα με σκοπιανους θα παθεις πλακα για το τι λενε για τον μεγα αλεξανδρο σου λενε οτι πολεμουσε τους ελληνες οτι ο δημοσθενης ελεγε τους μακεδονες βαρβαρους κτλπ που ειναι σωστα αλλα δεν καταλαβαινουν τι λενε.
Προς κ. Μπαμπινιώτη: Αγαπητέ κ. Καθηγητά, μπορείτε να μας απαντήσετε στο ερώτημα, γιατί δεχτήκατε να μεταγγράψετε το γεωγραφικό όνομα μιας περιοχής, η οποία περιοχή, ειρήσθω εν παρόδω, ουδένα δικαίωμα είχε να ονοματίζεται ως τέτοια, στο λατινικό αλφάβητο; Το ερώτημα, είναι πραγματικό και καλοπροαίρετο.
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Σωστά. Και? Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Πού φτάσαμε... Να διαπραγματεύονται για γλώσσα, εθνότητα, πολιτικοί δίχως καμία γνώμη ειδικού ή εξειδικευμενη γνώση επί του θέματος... Που θα έπρεπε ο Μπαμπινιώτης να είναι από τους πρώτους διαπραγματευτές και δεν ρωτήθηκε καν, και βγαίνει και ο υπουργός να τον διαψεύσει σε αυτά που είδε κι άκουσε...
Πρώτον στη Διάσκεψη του ΟΗΕ μετείχε από ελληνικής πλευράς και εκπρόσωπος του ΥΠΕΞ, ο Ευάγγελος Κωφός, υποτίθεται για να προλάβει περιπέτειες τέτοιου είδους, ενώ οι υπόλοιπες χώρες εκπροσωπούνταν μονάχα από επιστήμονες γεωγράφους και γλωσσολόγους. Δεύτερον, στα επίσημα συμπεράσματα της Διάσκεψης του '77 καταγράφεται η ύπαρξη σλαβικού "μακεδονικού αλφαβήτου" χωρίς ένσταση από ελληνικής πλευράς. Στα τεχνικά έγγραφα που κατέθεσε η Γιουγκοσλαβία συνδέεται το μακεδονικό αυτό αλφάβητο με την μακεδονική γλώσσα η οποία ήταν επίσημη γλώσσα της Γιουγκοσλαβίας ήδη από το 1963. Το τι θυμάται ο Μπαμπινιώτης και τι ξέχασε απ' αυτά που είδε και άκουσε, ελάχιστη σημασία έχει.
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Στο 12:28 ο Μπαμπινιώτης αυτοαναιρείται με αυτά που λέει και γι' αυτό πριν τελειώσει την κύρια φράση του σπεύδει να κολλήσει μια συμπερασματική πρόταση (όπου αν το προσέξει κανείς το συμπέρασμα της είναι το εντελώς αντίθετο από αυτό που κανονικά προκύπτει βάσει των επιχειρημάτων που μόλις πριν ανέπτυξε ο ίδιος).
Σίγουρα μόνο το 1% θα ξέρει ότι ακόμα και το τρενο που λέμε παλιά γραφόταν τραίνο και δεν είναι ελληνική λέξη γιατί έχει Δοθεί σαν γλωσσικό δάνειο από τα αγγλικά.Ο κύριος Μπαμπινιώτης είναι άνθρωπος και έκανε λάθη..Εχει βοηθήσει όσο έχει καταστρέψει παρ'ολα αυτά την ελληνική από την στιγμή που άλλαξε κάποιες λέξεις και εκφράσεις. Πότε δεν συνήθισα το αβγό.. Ούτε το αφτί... Και διάφορα άλλα... Η αρχαία ελληνική θεωρούταν μελωδική γλώσσα και επίσης η συνεχής χρήση του σ και του ν ένεργοποιεί συγκεκριμένα κέντρα του εγκεφάλου.. Ψάξτε τα αυτά στο Google και θα τα βρείτε.. Και δείτε επίσης αρχαία ελληνικά κείμενα με τόνους και πνεύματα όπου ακόμα και αυτά καταργήθηκαν. Παλαιά οι άνθρωποι είχαν 2 γλώσσες στην Ελλάδα. Την δημοτική και την καθαρεύουσα.. Για αυτό ήταν και πιο έξυπνοι από την σημερινή νεολαία όπου ακόμα και η διδαξη της νεοελληνικής γίνεται με λάθος τρόπο.Η μη ελλιπής γνώση ορθογραφίας και γλωσσικών κανόνων αποτελεί τροχοπέδη για τον ελληνικό λαό διότι δεν γνωρίζει αρκετά να μιλάει και χρησιμοποιεί συγκεκριμένο λεξιλόγιο με τουπέ τύπου τα ξέρω όλα.Και στις ελάχιστες γνώσεις και στα ανεδαφικα λόγια μας πιάνουν βάση οι κάθε λογής άνθρωποι που ξέρουν την αλήθεια.και έτσι αρχίζουμε να ξεπουλάνε το εθνικό πνεύμα μας και αφού η παραπληροφορηση έχει φτάσει στο απόγειο της εμείς δεν παίρνουμε χαμπαρι τι μας συμβαίνει.Οι Σκοπιανοί σιγά σιγά όλα αυτά τα χρόνια έφτιαχναν προπαγάνδες για την ελληνική σε εισαγωγικά φύση τους παρόλο που είναι σλαβική προελεύσεως.Οι Έλληνες με τις πράξεις τους δήλωναν την συγκατάθεση τους αν και δεν μιλούσαν συνήθως και έτσι καταντήσαμε στα χάλια του 2018 όπου θα ονομαστεί Β. Μακεδονία. Ένας ελπίζω να έχει καταλάβει ότι Μακεδονία είναι ελληνική και μόνο. .Αλλα έτσι όπως τα καταφέραμε μας αξίζει να τα πάθουμε όλα τα κακά.Ψηφιζουμε τις ίδιες και ίδιες παρατάξεις και είναι όλες ίδιες. Καμία διαφορά.ειτε δεξιά είτε αριστερά είτε οτιδήποτε είτε φασίστας είτε χουντικό ούτε ειρηνιστής είτε συμφεροντολογοε είναι ψέματα. Όλα κατά πολύ κρυμμένο μέρος εξυπηρετούν τον ίδιο σκοπό.Ο καθένας τον συμφέρον του.Γι αυτό ας μην πω παραπάνω Ελλάς το μεγαλείο σου που ακόμα στο εξωτερικό μας φωνάζουν Greece (γρεκοι) ψάξτε το και βρείτε τι σημαίνει... Υ. Γ όταν δηλώνεις μακεδονικό σε εισαγωγικα αλφάβητο υπονοείς και μακεδονική σε εισαγωγικά γλωσσα.Γιατι αλφάβητο χωρίς γλώσσα δεν υπάρχει. Είναι εξαρτημένα το ένα από το άλλο.
Αν η χρήση ν, σ κτλ ενεργοποιεί κάποια κέντρα του εγκεφάλου, μήπως είναι αυτά που μας κάνουν ξερόλες, επιθετικούς και αρβανίτικα κεφάλια; Οπότε να κόψουμε τα σ και τα ν μήπως και γίνουμε λίγο πιό ορθολογικοί...
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
ΘΕΡΜΕΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙΕΣ κ.ΚΑΘΗΓΗΤΑ......ΜΑΣ ΑΝΟΙΞΑΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ....ΓΕΙΤΟΝΩΝ ΜΑΣ.....ΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ Ο ΚΟΤΖΙΑΣ ΠΟΣΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΙΟΡΙΣΑΝΕ ΝΑ ΕΚΠΡΟΣΩΠΙΣΕΙ.....
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Δεν θα σχολιάσω καν τις ανοησίες που διαβάζω στα σχόλια, παρά μόνο θα πω ότι μέσα σε 5 λεπτά ο κύριος Μπαμπινιώτης με έκανε να τον εκτιμώ ακόμα περισσότερο από πριν. Διαύγεια πνεύματος και λεπτομερής λόγος προκειμένου να εξηγήσει , αυτά που κατά την ταπεινή μου γνώμη ο κύριος Κοτζιάς θα έπρεπε να είναι σε θέση να κατανοήσει από μόνος του εάν πραγματικά ήθελε τη λύση του προβλήματος...αλλά τα αποτελέσματα νομίζω φαίνονται και πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Είπε ο καθηγητής ότι στη σύνοδο μίλησαν για το "μακεδονικό αλφάβητο" και όχι για τη μακεδονική γλώσσα. Εγώ τώρα ρωτάω: Όταν το κράτος το ονόμαζαν όλοι Μακεδονία και ο καθηγητής μιλούσε για "μακεδονικό αλφάβητο" αναρωτήθηκε τότε αν το μακεδονικό αυτό αλφάβητο που γράφεται με κυριλλικά γράμματα παραπέμπει ή όχι σε μακεδονική γλώσσα? Ας πούμε για παράδειγμα η χώρα που ονομάζεται Ιαπωνία και έχει το ιαπωνικό αλφάβητο έχει ή δεν έχει τη γλώσσα ιαπωνική? Όταν λοιπόν κύριε καθηγητή ήσουν στα Ηνωμένα Έθνη και μιλούσες για τα αλφάβητα, το σκέφτηκες αυτό ή το προσπέρασες για να κάνεις τουρισμό στις ΗΠΑ? Συμπέρασμα: Το κακό ΚΑΙ με τη γλώσσα, δημιουργήθηκε από την αδράνεια των τότε κυβερνήσεων να τακτοποιήσουν το όνομα του κρατιδίου των Σκοπίων. Αν τότε το είχαν ονομάσει π.χ. Σλαβομακεδονία, σήμερα δεν υπήρχε πρόβλημα να λέμε τη γλώσσα σλαβομακεδονική. Όλα τα άλλα είναι κουβέντες για να περνάμε την ώρα μας.
Αγαπητέ Κύριε Μπαμπινιώτη, αυτά που λέτε είναι απολύτως κατανοητά. Δεν ήταν δουλειά σας να αναγνωρίζετε γλώσσες σε αυτή τη Διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα το 1977, αλλά να μεταφράζετε τοπωνύμια από μη-λατινικά αλφάβητα. Δεν απαντάτε όμως σε κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Ο ΟΗΕ το 1977, άρα και εσείς εφόσον λάβατε μέρος, κατέγραψε το αλφάβητο των Σκοπίων, άρα το αναγνώρισε με αυτό τον τρόπο, ως Μακεδονικό. Και όπως ξέρετε, τα αλφάβητα στον κόσμο είναι τόσα, όσα οι ομώνυμες γλώσσες. Στην ουσία πράγματι έγινε αναγνώριση. Και οι άνθρωποι του ΟΗΕ το κατέγραψαν έτσι, γιατί έτσι προφανώς τους είπαν ότι λέγεται από τη Γιουγκοσλαβία. Εσείς όμως, και οι υπόλοιποι Έλληνες σε αυτή τη Διάσκεψη, δεν αντιδράσατε καθόλου με αυτή την ονομασία? Γιατί αν δεν κάνατε τίποτα, έστω και άθελά σας, συμμετείχατε και εσείς στην αναγνώριση από τον υπόλοιπο κόσμο του υποτιθέμενου μακεδονικού αλφάβητου, άρα και μακεδονικής γλώσσας. Άρα όχι μόνο επιχειρήματα δεν δώσατε στην κυβέρνηση τώρα, αλλά συμμετείχατε τότε, 40 χρόνια πριν, στην καθιέρωση παγκοσμίως της μακεδονικής γλώσσας, ώστε τώρα, τόσα χρόνια μετά, να δυσχεραίνει πάρα πολύ την ελληνική διπλωματία.
Μάλλον δεν παρακολούθησες όλο το βίντεο ή απλά δεν θες να καταλάβεις τη λέει ο Μπαμπινιώτης. Οι Σκοπιανοί αναγνώρισαν ότι το αλφάβητό τους είναι Κυριλλικό, που σημαίνει ότι ουδεμία σχέση έχει με την αρχαία Ελληνική διάλεκτο των αρχαίων Μακεδόνων...
Ούτε ο Μπαμπινιώτης είπε κατι, για την Μακεδονική γλώσσα, γιατι α;πλούστατα νομίζει ότι γράφεται, οπως τα αρχαία Ελληνικά. Με την Μακεδονική γλώσσα του Αλέξανδρου ασχολήθηκε, μόνον ο Τσολάκης με ελάχιστα αποτελέσματα. Η Μακεδονική γλώσσα , είναι μια διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας, της οποίας κάθε λέξη, αποτελειται από 2-3 λέξεις της Ελληνικής γλώσσας. Η γλώσσα του Αλέξανδρου, ειναι γραμμένη σε ένα βράχο της όασης Σίουα, όπου οι στρατηγοί του στρατηλάτη, εγραψαν για τους στρα;τιώτες. Παραθέτω την επιγραφή. ΓΑΙΔΕΑ ΣΤΕΚΤΩΝ ΦΙΛΩΝΕΡ ΜΟΝ ΕΝΚΑΥΤΕΣ Για την πατρίδα , πρέπουν πάντοτε, συμπολεμιστή άνδρα, μόνον θυσίες. (Κείμενο Μακεδονικής διαλέκτου, γραμμένο σε βράχο λοφίσκου της Όασης Σίουα, από αξιωματικούς του Μ.Αλεξάνδρου, απευθυνόμενοι στους Μακεδόνες πολεμιστές). Ετσι έχομε: ΓΑΙΔΕΑ = ΓΑΙΑ+ΔΕΟΝ ΣΤΕΚΤΩΝ = μια λέξη ΦΙΛΩΝΕΡ = ΦΙΛΟΣ (συμπολεμιστής)+ ΑΝΕΡ (άνδρας) ΜΟΝ = ΜΟΝΟΝ. ετσι το λέλε και σήμερα στην Βόρειο Ελλάδα. ΕΝΚΑΥΤΕΣ = ΕΝ-ΚΑΥΤΕΣ= Θυσίες. Η ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΣΙΟΥΑ
Ντρέπομαι που ζω στην εποχή αυτή που παραχαραχθηκε με ευκολία η αλήθεια και η ιστορία, που ξεπουλήθηκε μέχρι και ο πολιτισμός και η κουλτούρα, και τρέμω για το τι θα αντικρίσω στο μέλλον, γιατί άπαξ και ξεκινήσει η κατήφορος, τελειωμό δεν έχει... Θα μας έχει μείνει άραγε ικμαδα ιστορίας;; Αμφιβάλλω, ο μόνος σίγουρος Έλληνας είναι ο Καραγκιόζης...
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Μια χαρά τα λέει ο καθηγητής. Η εν λόγω συνδιάσκεψη δεν έγινε ποτέ με στόχο αναγνώριση, ούτε γλώσσας ούτε αλφαβήτου. Η κάθε χώρα δήλωσε από μόνη της τα αλφάβητα που χρησιμοποιούσε χωρίς το βάρος απόδειξης, ή την εκκρεμότητα αναγνώρισης. Η μη διαμαρτυρία του οποιουδήποτε για οτιδήποτε, είτε αποδείκνυε την αδιαφορία του είτε την ΑΝΟΧΗ του, πράγμα που ίσχυε τότε (με λογικά επιχειρήματα) για την ελληνική πολιτική. Η ΑΝΟΧΗ σε μια τυπικότητα δεν δεσμεύει ουδόλως μια χώρα, παρά μόνο συγκεκριμένες συμφωνίες/συνθήκες (όπως των Πρεσπών κακιά ώρα) και φυσικά οι εκάστοτε συσχετισμοί ισχύος. Ενδιαφέρον είναι πως ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΥΠΕΞ ανάφερεται σε αυτήν την ανοησία ως επιχείρημα για την προδοσία του (και χωρίς ποτέ στις διαπραγματεύσεις να συμπεριλαμβάνεται αξίωση των Σκοπιανών για αναγνώριση Μακεδονικής γλώσσας). Αιδώς Αργείοι!
Ας είμαστε προσεκτικοί στην ΑΝΑΓΝΩΣΗ . Στο αρθρο 7.4 της συμφωνίας αναφέρεται το εξής: . Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας. Ας δικάζουμε / καταδικάζουμε αλλά σωστά....
Τα ονοματα τον Μακεδόνων , οπως ο Μέγας Αλέξανδρος , Πτολεμαίος , Κάσσανδρος , Λυσίμαχος ,Σελευκος, Αριστοτέλης, Ολυμπιάδα , Φίλλιπος και άλλα πολλά ονοματα Μακεδονικά ειναι ελληνικότατα .....
Εγω που είμαι χαζός όταν λέει σερβο-κροατικά κ "μακεδονικά"κυριλικά αλφάβητα,αυτό δεν σημαίνει ότι: Υπάρχει σερβική γλώσσα-κροατική γλώσσα,κ "μακεδονική"γλώσσα;Που αφού προσπαθείς να μεταφέρεις στο λατινικό αλφάβητο της παραπάνω γλώσσες,δεν αναγνωρίζεις κ την ύπαρξή τους; Δεν ξέρω,βοηθήστε με να καταλάβω τι συμβαίνει γιατί ο κ.Μπαμπινιώτης δεν μου τα λέει καλά.Είναι λέει τυπογραφικό θέμα,δεν είναι λέει,απόπειρα αναγνώρισης.Μάλλον δεν κατάλαβαν τι έκαναν εκείνη την στιγμή,κ να που το βρήκαμε μπροστά μας. Υ.Γ Κ Μπαμπινιώτη πραγματικά με απογοητέυσατε.Εσείς ενας άνθρωπος τόσο καταρτισμένος,να μην συλλάβετε την ιστορικότητα τις στιγμής,κ να ολισθήσετε σε τέτοιο παράπτωμα;Με κάνετε να αρχίσω να χάνω την εμπιστοσύνη μου,στους ανθρώπους του πνέυματος. Μετα λύπης μου Σπύρος.
Ελληνική γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες Τόσο στα νομίσματα ,όσο και στις μαρμάρινες στήλες ,Ελληνικά γραπτά υπάρχουν..Οι Σλάβοι δεν είχαν γραπτώ.λόγο.Τους έφτιαξαν αλφάβητο ο Κύριλλος και Μεθόδιος.Σωστά τα λέει ο κύριος Μπαμπινιώτης.
Απλά Ελληνικά: Υπάρχει τελικά Μακεδονική γλώσσα κύριε Μπαμπινιώτη; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω! Αν ναι, θέλω να μου μεταφράσετε το "Δεν ξέρω τι μου γίνεται" στα Μακεδονικά.
Τα σχόλια απλώς μου προκαλούν θλίψη. Πόσο εγωισμό και αμορφωσιά έχουμε σε περίσσευμα σε αυτή τη χώρα πια; Κάθονται τώρα τα αμόρφωτα χωρίς κριτική σκέψη και εξανίστανται σε κάτι που δεν έχουν κατανοήσει καν! Είμαι σίγουρη οτι δεν είδαν όλη τη συνέντευξη και αν την είδαν είτε δεν την κατάλαβαν είτε είδαν λίγο και το κλεισαν γιατί κλασικά ο Ελληνάρας τα ξέρει ΟΛΑ, δεν έχει ανάγκη το Μπαμπινιώτη και κάνενα επιστήμονα. Δε πα να φαγες όλη σου τη ζωή κάνοντας έρευνες και μελετώντας;;;;ΟΧΙ, ο Ελληνάρας τα ξέρει όλα από μόνος του. Και μετά κάθεσαι και βλέπεις σχόλια εδώ κάτω που αντικρούουν το ένα το άλλο στηριζόμενα όχι σε επιχειρήματα λογικά αλλά στις κλασικές βρισιές και υποβάθμιση του άλλου. Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμαθείας, όντως, τελικά. Όποιος έχει ΕΣΤΩ την παραμικρή επαφή με αληθινή μόρφωση και έρευνα, ξέρει οτι οι παγκόσμιοι επιστήμονες δε λενε πράγματα που δεν ευσταθούν. Είναι άγραφος κανόνας της επιστημονικής κοινότητας. Συν ότι αν αντιληφθούν οι υπόλοιποι τέτοιες απόπειρες, το ίδιο το επιστημονικό σύστημα τους πετά έξω και δεν δημοσιοποιεί τις έρευνες τους. Αυτά.
Κύριε Μπαμπινιώτη! Εσείς βγήκατε όπως μας λέτε, για να δώσετε επιχειρήματα στο Κοτζιά, να έχει όπλα για την διαπραγμάτευση! Πολύ καλά κάνατε.! Αλλά, αυτός, δεν τα ήθελε, τα επιχειρήματά σας.. Γιατί προφανώς, αυτός είναι υπουργός εξωτερικών των Σκοπίων, και του κάνανε Χαλάστρα... Εδώ, όλο το Σ Τ Ε, βάφτισε συνταγματικό το Μνημόνιο, αγνοώντας, ακόμα και το διεθνές δίκαιο, και το δόγμα Κάλβο που έχει ενσωματωθεί εντός, του διεθνούς Δικαίου. Και ο Κοτζιάς, που εγώ πιστεύω πως δεν έχει σώας τας φρένας, και πως η υποχρεωτική προσαγωγή του σε ψυχίατρο, είναι απαραίτητη;
@kostas T.S.SΦίλτατε kostas ! Εάν αυτή η συμφωνία δεν ακυρωθεί, και μείνει ως έχει, αργότερα, η καταστροφή θα είναι πολύ μεγαλύτερη, ακόμα και απ την πτώση των δίδυμων Πύργων στην Αμερική.. Γιατί τους δίδυμους, θα τους στήσουν ξανά! Αλλά την Μακεδονία μας δεν θα την ανακτήσουμε ποτέ... Μην ξεχνάς πως τα Σκόπια, είναι πια ένα κράτος που λέγεται Μ α κ ε δ ο ν ί α! Και η δική μας Μακεδονία, είναι μια Περιφέρεια.. Που οι παγκοσμιοποιητές, μεθόδευσαν, με αυτόν τον τρόπο να αποσπάσουν την π ε ρ ι φ έ ρ ε ι α που λέγεται Μ α κ ε δ ο ν ί α και να την Προσαρτήσουν στο Κ ρ ά τ ο ς που λέγεται Μ α κ ε δ ο ν ί α... Θα το κάνουν εκείνοι που θέλουν να κάνουν την Β α λ κ α ν ι κ ή, με Πρωτεύουσα την Θ ε σ σ α λ ο ν ί κ η... Το είπε και ο Τσίπρας, και πριν απ αυτόν, το είχε πει ο Γιώργος Παπανδρέου... Τα Σκόπια, ασφαλώς, δεν είναι σε θέση να επιβάλλουν κάτι τέτοιο.! Τα Σκόπια απλώς είναι το μέσον. Δηλ. το.. ( καθίκι τους, ) για να το πετύχουν. Αυτοί επιδιώκουν να τεμαχίσουν τα Κράτη, σε πολύ μικρότερα, και ευκολο-κυβέρνητα...! Όλοι αυτοί που συνέργησαν σε αυτό το (εξάμβλωμα,) Είναι προδότες της Πατρίδας τους, και όργανα της Ν.τάξης πραγμάτων... Που, όταν θα έρθουν οι καιροί, αντί να χτυπάς τότε το δικό σου κεφάλι... Χτύπα τώρα, εσύ, το, δικό τους. Φίλτατε, kostas !
@kostas T.S.S Ίσως ο Ρότσιλντ υποσχέθηκε στο Τσίπρα να τον κάνει πρωθυπουργό, στο κράτος που θα προκύψει.... Ίσως γιαυτό να ήταν τόσο επίμονος σ αυτήν την συμφωνία, με τους Σκοπιανούς παρά την αντίθετη γνώμη των Ελλήνων ! ...
"Third United Nations conference on the standarization of geographical names - Athens 17 August...7 September 1977", Chapter III, 11, "Serbo-Croatian and Macedonian Cyrillic alphabet of Yugoslavia". Έστω κι αυτό(χρήση του όρου "Macedonian"") γιατί να το δεχθούμε, τότε; Και τώρα, ποιο το επιχειρήμα; Εστω..."¨Εγιναν αβλεψίες τότε, ας γίνουν και τώρα"; Σοβαρά;
1:45 Ο Παπαδάκης λέει " ...κ. καθηγητά καταβάλουμε προσπάθεια έτσι ώστε.... " και προσθέτει η συμπαρουσιάστρια του "...ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΘΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ " ............ έλεος πια !!!!!
Σιγά μην καταδεχτεί ο κάθε Κοτζιάς τον κατεξοχήν ειδικό επιστήμονα, ακόμη και σε τόσο μείζον θέμα!... Αφού ο κάθε Κοτζιάς νιώθει αυτάρκης επί κάθε θέματος που καλείται να διαχειριστεί, όσο σοβαρό κι αν αυτό είναι-αλί στον λαό!...
Πονάει η ψυχή μας ....Ένα γιατί έχει κολλήσει στο κεφάλι μας....Δεν μπορεί να μην γίνεται τίποτα ΔΕΝ μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πράγμα....Ο ΛΑΟΣ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΕΝΩΘΕΊ....ΕΞΟΡΊΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο. Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά? Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι? Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια? Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Αυτό που έχω να πω εγώ που έζησα ήμουν δεκαέξι και πηγα με το τρένο από Θεσσαλονίκη Γερμανία το ογδόντα δυο και στο διαβατήριο που μου σφράγισαν έγραφε Μακεδονία τώρα τι λένε κάποιοι για Τσίπρα και κουραφέξαλα είναι νά μην πω τι είναι είτε μας αρέσει είτε όχι αυτά είχαν συμφωνηθεί πριν πολλα χρόνια
Ρε παιδιά πολλά νευράκια βλέπω, γιατί δεν κάνουμε ένα Μακεδονικό κράτος από την ελληνική πλευρά να τελειώνουμε; Θα μιλάμε ελληνικά αλλά θα τα λέμε μακεδονικά και τελείωσε η υπόθεση. Γιατί τόσο θέμα;
1. Δηλαδη δεν καταλογιζεις καμια ευθυνη στην κυβερνηση που θα κλεισει τελικα την συμφωνια για το ονομα της γειτονας χωρα; Σοβαρα τωρα; 2. Οι προηγουμενοι δεν εδωσαν τιποτα, γιατι οι προηγουμενοι (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) δεν εκλεισαν ΚΑΜΙΑ συμφωνια. Το τι ειπωθηκε στις διαπραγματευσεις ποσως μας ενδιαφερει. Τελικη συμφωνια για το ονομα υπηρξε; Οχι! Αρα τι μου λες; Ας κοψει τον κωλο του ο ΣΥΡΙΖΑ να σταματησει τις διαπραγματευσεις. ΔΕΝ ΚΑΙΓΕΤΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΛΥΣΗ, ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΛΥΣΗ!!! Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ συμφερον για την Ελλαδα. Οποτε γιατι ο πρωθυπουργος οχι μονο δεν προασπιζει το συμφερον της χωρας του, αλλα δινει και επιχειρηματα στα Σκοπια, μου λες; Αφηστε ΣΥΡΙΖΑιοι τα σαπια. Για το ονομα που θα περιλαμβανει το Μακεδονια μεσα θα εχει 10000% ευθυνη η σημερινη κυβερνηση που στο παρελθον εχει αναγνωρισει σε συνεδρια της την γειτονικη χωρα ως "σκετο" Μακεδονια. Κανενας αλλος. Αυτη βιαζεται αδικαιολογητως να κλεισει η συμφωνια, χωρις να εχει κανενα συμφερον η χωρα, παρα μονο ζημια, ιστορικα αλλα και εδαφικα στο μελλον.
Έρχονται εκλογές προδότες θα πάτε πάλι στο 3% έχουμε τόσα επιστημονικά βασισμένα επιχειρήματα και οι προδότες επιλέγουν να αλλάζουν την ιστορική αλήθεια.
Μου φαίνεται περίεργο πώς ένας τόσο καταξιωμένος επιστήμονας κάνει τέτοιου είδους λάθη. Στα αρχεία που διάβασε αναγνωρίζεται το Κυριλλικό Μακεδονικό αλφάβητο στο ίδιο επίπεδο με το Σερβο-Κροατικό, ο ΟΗΕ σήμερα αναγνωρίζει την γλώσσα και θέτει την ημερομηνία αναγνώρισης τότε. Πήγαν γλωσσολόγοι χωρίς διπλωματική υποστήριξη και δεν κατάλαβαν τι έκαναν.
Εσείς πολύ σωστά επιχειρήματα δίνεται κύριε καθηγητά, αλλά ο άλλος για να τα ασπαστεί και να τα χρησιμοποιήσει προς όφελος της Ελλάδας, πρέπει να μην είναι εθνομηδενιστής και προδότης…
ας αφησουμε ομως να μιλησουν και οι πραγματικοι γλωσσολογοι(παρ'οτι συμφωνησα με τον μπαμπινιωτη εως οτου διαβασα κι αυτο) :Tάδε έφη ο εθνικός μας γλωσσαμύντορας στο εθνικιστικό, δεξιό Liberal. Δεν μου αρέσει να μιλάω για τις σπουδές μου, σχεδόν ποτέ δεν κάνω αναφορά σε αυτές στον τοίχο μου. Όμως ο τριτοκοσμικός αυτός γλωσσολόγος της Δεξιάς με αναγκάζει να το κάνω. Έχω σπουδάσει ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία σε ορισμένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια του δυτικού κόσμου: Στο Columbia έκανα το Masters μου όταν τέλειωσα το Γλωσσολογικό Τμήμα της Φιλοσοφικής του ΑΠΘ. Μετά συνέχισα το μεταπτυχιακό μου στις ινδοευρωπαϊκές σπουδές στο Harvard για μερικά χρόνια, διέκοψα για να πάω στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης και επέστρεψα στο Harvard πριν γυρίσω πίσω στην Ευρώπη για να εγκατασταθώ στο Βέλγιο. Στο πλαίσιο των σπουδών μου στην ιστορικοσυγκριτική γλωσσολογία σπούδασα και σλαβολογία, πέρα από τις παλαιές και σύγχρονες σλαβικές γλώσσες καθεαυτές, περιλαμβανομένης της Αρχαίας Εκκλησιαστικής Σλαβ(ον)ικής (Old Church Slav(on)ic, η γλώσσα του Κύριλλου και Μεθόδιου, η οποία αποτελεί τον κοινό πρόγονο τόσο της σύγχρονης Μακεδονικής όσο και της Βουλγαρικής, ακριβώς όπως η γλώσσα των αρχαίων sagas των Βίκινγκς είναι ο πρόγονος τόσο των δανέζικών όσο και των νορβηγικών, ισλανδικών κλπ) με σλαβολόγους διεθνούς κύρους όπως ο πολύ αυστηρός Horace Lunt και ο διάδοχός του και φίλος μου Michael S. Flier. Τα βαλτο-σλαβικά μαζί με τα κλασικά αρμενικά και τα ομηρικά ελληνικά τα είχα ως δευτερεύοντες κλάδους, "minor", ενώ ως "major" είχα τον ινδοϊρανικό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής. Κανένας από τους καθηγητές μου, ούτε οι σλαβολόγοι που ανέφερα ούτε οι υπόλοιποι κορυφαίοι ινδοευρωπαιολόγοι με τους οποίους σπούδασα (Calvert Watkins, Joachim Schindler, Hans Eichner, Mark Hale, Martin Peters κ.ά.π. αν θέλετε να γκουγκλίσετε) δεν αμφισβήτησε ποτέ και σε καμία περίπτωση την αυτόνομη ύπαρξη της μακεδονικής γλώσσας, μιας σλαβικής γλώσσας που, μαζί με τη βουλγαρική, ανήκει στον νοτιοανατολικό κλάδο των σλαβικών γλωσσών, όπως π.χ. τα σουηδικά και τα δανέζικα ανήκουν στον ανατολικό κλάδο των σκανδιναβικών γλωσσών. Το όνομα του Μπαμπινιώτη, ενός γλωσσολόγου που λειτουργεί με πολιτικά κριτήρια, δεν ακούγεται πουθενά στη δυτική βιβλιογραφία. Ο άνθρωπος δεν είναι καν σλαβολόγος. Με αποκλειστικά πολιτικά --όχι επιστημονικά-- κριτήρια απόφασισε και διέταξε ότι μακεδονική γλώσσα δεν υπάρχει μεταξύ των σλαβικών γλωσσών. Γιατί έτσι μας αρέσει. Τον φαντάζομαι να μιλάει με τους δικούς μου καθηγητές (ή τους διαδόχους τους) σε ένα από τα nerdy parties του Department of Linguistics που κάναμε, και να τους εξηγεί ότι τα "λεγόμενα μακεδονικά" δεν υπάρχουν, είναι απλώς μια δυτική διάλεκτος των βουλγαρικών: οι άνθρωποι θα τον έπαιρναν στο ψιλό και, όπως γίνεται πάντα σε τέτοια nerdy parties, θα προσποιούνταν ότι ήθελαν ακόμη ένα ποτήρι κρασί, ώστε να απομακρυνθούν διακριτικά. Αυτό που κάνει ο Μπαμπινιώτης είναι στρατευμένη γλωσσολογία, δλδ ψευδογλωσσολογία. Κι ακόμα χειρότερα, είναι η άρνηση του ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ μιας γλωσσικής ομάδας, είναι η επιβολή εξουσίας από μια γλωσσική ομάδα σε άλλη. Καλό είναι οι επιστημονικά σκεπτόμενοι άνθρωποι να τ' αποφεύγουν αυτά (και αυτούς)." @ Yannis Oikonomou
@@levesd3722 μα σοβαρα τωρα?αν δεχτουμε πως οι αλλοι λαοι δεν εχουν το δικαιωμα να αυτοπροσδιοριζονται ,τοτε δεν θα το εχουμε ουτε εμεις.ετσι ,θα μπορουσαν πχ οι αμερικανοι ,των οποιων ειμαστε αποικια ,να μας ονομασουν δυτικη τουρκια.
Θα μπορουσαν, και αν μπορουσαν να το επιβαλλουν κι ολας τοτε μπραβο τους. Δεν ειναι ικανοι ομως. Οποιος θελει να 'αυτοπροσδιοριζεται' ας καταλαβει οτι ειναι προνομιο και οχι δικαιωμα.
Και εμεις έχουμε δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και προσδιορίζουμε τα Ελληνικά εδαφη απο τη βόρεια Ήπειρο και το Μοναστήρι, τη Γευγελή μέχρι την Κρήτη, τη μέγιστη κλπ.
Να με συμπαθεί ο καθηγητής κ. Μπαμπινιώτης, αλλά τι μας λέει τώρα; τον πειράζει η Μακεδονική γλώσσα, δεν τον πειράζει η Μακεδονική Αλφάβητος; θα είχε δίκιο εάν η διάσκεψη πράγματι αφορούσε τα τοπωνύμια της Μακεδονίας στην Σερβική γλώσσα ή αλφάβητο, αλλά όταν αναφέρεται σε Μακεδονικό αλφάβητο, για τα τοπωνύμια της Μακεδονίας, όσο κι αν θέλει να με πείσει ότι δεν αφορά γλώσσα, εμένα μου φαίνεται απλώς μία σοφιστεία. Πράγματι Βουλγαροσερβική είναι η γλώσσα, όμως εφόσον αποδεχθήκαμε την ύπαρξη Μακεδονικής αλφαβήτου, προφανώς σε μία γλώσσα το χρησιμοποιούν κι όχι προφανώς στη Σερβοκροάτικη ούτε στην Αλβανική, πού έχουν το δικό τους αλφάβητο, ούτε φυσικά σε σούπα μινεστρόνε. Τώρα καλώς δίνει αυτό που θεωρεί χρήσιμο ως επιχείρημα, αλλά κατόπιν της συμφωνίας είναι κατόπιν εορτής.
Πραγματικα.....οσο περισσοτερο διαβαζω.....τοσο περισσοτερο καταλαβαινω οτι ηταν στημενο εδω και 2350χρονια να εκδικηθουν οι Αθηναιοι την Μακεδονια. Μπορει το επιχειρημα που θα πω να ακουστει αστειο.....δεν ειναι ομως εαν το καλοσκεφτει κανεις. Οταν λοιπον επι χρονια εμας τους Ελληνες Μακεδονες μας αποκαλειτε Βουλγαρους.....αληθεια γιατι το κανετε? Και εαν ισχυει κατι τετοιο......τοτε οταν εμεις σας λεμε οι Σκοπιανοι ειναι Βουλγαροι......γιατι τους δινετε (και με Συμφωνια πλεον) την ταυτοτητα και το ονομα της Μακεδονιας ενω εμας Βουλγαρους μας ανεβαζετε Βουλγαρους μας κατεβαζετε? Αρα δεν ηταν μια καλοστημενη εκδικηση αυτη η προδοσια? ΥΓ.Οταν και εσεις με την σειρα σας Αθηναιοι ζητησετε πισω τα γλυπτα του Παρθενωνα λογο Brexit θα παρετε το 3ο το μακρυτερο απο εμας τους Βουλγαρους. Τα γλυπτα ανηκουν με τιτλους ιδιοκτησιας στο Βρετανικο Μουσειο και ειναι στοιχεια παγκοσμιας κληρονομιας.Δεν γινεται να δωθουν σε λαους αναξιοπιστους οπως οι Γραικυλοι.
Ασε με να σου κάνω και εγώ μια ερώτηση: Γιατί βριζετε την Αθήνα και μετά έχετε την απαίτηση να μην βριζουμε την μακεδονια? Στις πλημμύρες στην Μάνδρα γελουσατε και λέγατε "καλά να παθατε", ο παοκ, η μεγαλύτερη ομάδα της μακεδονιας, έχει σύνθημα "να καεί να καεί η πουτανα η Αττική", το μόνο που κάνετε είναι να βριζετε και να κατηγορείται για τα παντα την Αθήνα. Και σοβαρά πιστεύεται ότι θελουμε να σας "εκδικηθούμε" για την Χαιρώνεια? Είστε με τα καλά σας? Η Αθήνα έχει εκατοντάδες προβλήματα (Νάι, βλέπεις εμείς εδώ στο ""Αθηναϊκό"" κράτος δεν ζούμε στον παράδεισο), σιγά μην κατσουμε να ασχοληθούμε με την μακεδονια σας.Επίσης την μακεδονια την "πούλησε" ο Σύριζα, για θύμισε μου ποσό πήρε ο Σύριζα στη μακεδονία. Οσο για τα γλυπτά, αυτά κλάπηκαν απ'τον Έλγιν και πρέπει να επιστρέψουν! Απάντησα μετά απο 9 μήνες αλλά δεν πειράζει, τώρα το είδα το βίντεο. ΥΣ: Εσείς μας αποκαλείται Πακιστανούς, Αφγανούς, Αφρικανούς, Σύριους, Ιρακινούς, Μπαγκλαντεσιανους κτλ. Αν καμία στιγμή αυτές οι χώρες αρχίσουν να λένε για την Αθήνα, οτι λένε τώρα τα Σκόπια για την μακεδονια, θα πρέπει να αρχίσουμε να λέμε οτι όλη αυτή η φασαρία έγινε για να πάρετε εκδίκηση? Σοβαρεψου!
Μιλάνε όλοι μιλάει και ο Μπαμπινιώτης..ο άνθρωπος που πήγε να επαναφέρει την καθαρεύουσα έναντι της δημοτικής και έχει την τιμή να έχει κυκλοφορήσει το χειρότερο και προχειρότερο λεξικό της ελληνικής γλώσσας τις τελευταίες δεκαετίες.
Στη συμφωνία διευκρινίζεται ότι όρος μακεδονική γλώσσα έχει το όνομα Μακεδονία λόγο γεωγραφικού προσδιορισμού. Αποκλείει οτιδήποτε έχει σχέση με την αρχαία Μακεδονία η Ελλάδα η αρχαία ελληνική γλώσσα. Διευκρινίζεται επίσης ότι για την πλευρά των Σκοπιανών έχει να κάνει μόνο για την σλαβική προέλευση τους. Όποτε γιατί τόσο ντόρος; Ποιες είναι οι πραγματικές επιπτώσεις αφού δεν υπάρχει κανένας συσχετισμός με οτιδήποτε έχει να κάνει με τη πραγματική Μακεδονία/πολιτισμό/γλώσσα; Είναι στην ουσία ένα κούφιο όνομα.
Το σπουδαιότερο που ο καθηγητής Μπαμπινιώτης είπε στην εκπομπή είναι ότι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΆΛΛΟ Ο ΜΕΤΑΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ - κάτι που, αν αληθεύει ό,τι ειπώθηκε, ότι και ο κ Κοτζιάς είπε πως είχε αναγνωριστεί από τότε η μακεδονική γλώσσα, ούτε ο κ Κοτζιάς φαίνεται να γνωρίζει. Από ό,τι ακολούθησε μετά αυτή τη δήλωση, φοβούμαι ούτε ο κ Παπαδάκης συνέλαβε το κέντρο βάρους της παρέμβασης Μπαμπινιώτη. Πιθανότατα γιατί Η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των Ελλήνων, μπορεί και πάνω από 9 στους 10, αν εξαιρέσει κανείς τους γλωσσολόγους και κάποιους ακόμα, ΤΑΥΤΙΖΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΕ ΤΗ ΓΡΑΦΗ, μια τραγική παρεξήγηση που ο κ Μπαμπινιώτης μεν ξεδιάλυνε από την αρχή-αρχή της παρέμβασής του, οι παρουσιαστές όμως, μην αντιλαμβανόμενοι το περιεχόμενο της δήλωσής του, αποπροσανατόλισαν τελείως τη συζήτηση που ακολούθησε.-
"serbocroatian and macedonian cyrilic alphabets"... 6:43 o OHE αναγνωρίζει το αλφαβητο που χρησιμοποιουν στη macedonia (quote) αλλα δεν αναγνωρίζει τη γλωσσα θελει να μας πει ο κ.Μπαμπινιώτης; λυπάμαι, εθνικοπατριωτακια μου, αλλα εχετε καταρρίψει κάθε ίχνος λογικής πλεον
Δεν υπάρχει Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Η Μακεδονία είναι Ελλάδα και εσείς ότι σας δίνουν το καταπίνετε αμασητο! Τι σχέση έχει ο Σέρβος με το Μακεδόνα; Η σερβική θα είναι η μακεδονική δλδ Ελληνικά. Η ιστορία δε παραχαρασεται.
Εδω ολοκληρος ΠΘ στην Εκθεση Θεσσαλονικης ειπε επι λεξη : Καταρχην ας ξεκινησουμε τα πραγματα σπο την αρχη! Δηλαδη οταν ξεκιναει κανεις, απο που ξεκιναει?Απο το τελος?Και εαν απο εκει που ξεκιναει ειναι η αρχη.....τοτε γιατι να αναφερθει αυτη η υπερβολη? Λυσε μου μια απορια. Ποιο ειναι το σωστο απο τα παρακατω? Θελω να γινω καλυτερος ή θελω να γινω πιο καλυτερος.
@@jordanorfanopoulos6697 Το "καταρχήν" και το "καταρχάς" έχουν τελείως διαφορετική σημασία αναμεταξύ τους. Ειδικότερα το μεν δηλώνει τρόπο (αρχή, ουσία) το δε καταρχάς δηλώνει χρόνο, χρονική προτεραιότητα. Επί του δευτέρου σκέλους το ρήμα ξεκινάω-ώ ως μεταβατικό στη προκειμένη περίπτωση δηλώνει κίνηση, κατεύθυνση (λόγου). Τέλος το ουσιαστικό αρχή, στη πρόταση που ανέγραψες παραπάνω δηλώνει χρόνο και ειδικότερα αφετηρία. Μάλλον είναι προτιμότερο να αποδεχόμαστε τα μη γνωστά σε εμάς πράγματα από το να τα επικρίνουμε. Φιλικά.
Ναι Μπαμπι οτι πεις, το γιατι το αρνεισαι γνωστο ας διαβασουμε το ψηφισμα 11 της συνδιασκεψης οπου ξεκαθαρα ο ΟΗΕ αναγνωριζει την Μακεδονικη γλωσσα ως μια απο τις ομιλουσες γλωσσες, και ας προσπαθεις εσυ Μπαμπι με τεχνασματα να πεις τα δικα σου... ενω ουσιαστικα το παραδεχεσαι , και το λεει και μονος του οταν ομιλει περι μεταγγραματισμου αλλα τα ντουγανια που να καταλαβουν, ειδαν Μπαμπινιωτης ειπαν δικιο θα εχει ... ΨΗΦΙΣΜΑ 11 «Η Συνδιάσκεψη, Αναγνωρίζοντας την ανάγκη περαιτέρω ανάπτυξης του Ψηφίσματος 6 της Δεύτερης Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων, Αναγνωρίζοντας επίσης πως στην Γιουγκοσλαβία η μεταγραφή του Σερβοκροατικού και Μακεδονικού Κυριλλικού αλφαβήτου σε λατινικούς χαρακτήρες χρησιμοποιείται από πολύ καιρό σε επίσημους καταλόγους γεωγραφικών ονομάτων και χάρτες, Συστήνει όπως τα συστήματα που περιέχονται στο παράρτημα του παρόντος ψηφίσματος θεσπισθούν ως διεθνή συστήματα μεταγραφής σε λατινικούς χαρακτήρες των Σερβοκροατικών και Μακεδονικών γεωγραφικών ονομάτων στην Γιουγκοσλαβία.»
Ναι φίλε έχεις δίκιο και εσύ και ο OHE, αν έφερνες έναν Μακεδόνα αρχαίο θα καταλαβαινε πλήρως πως μιλάνε οι Σκοπιανοί και οι Βούλγαροι που είναι η ίδια ακριβώς γλώσσα.
@@stergioskatsibras8445 Τι σχέση έχει αυτό που έγραψες με αυτό που έγραψα ή μήπως εννόησες πως υποστηρίζω έθνολογική συσχέτιση των Σκοπιανόβούλγαρων με τους Αρχαίους Μακεδόνες ? Πέρί του ψηφίσματος ομιλώ και παραθέτω συγκεκριμένα τα πρακτικά που υπάρχουν ήδη από την δεκαετία του 1970. ενώ ο Μπαμπινιώτης κάνει ταχα μου και δήθεν τον ανήξερο, προσπαθώντας να ξεγελάσει με λεκτικά τεχνάσματα. Όπως υπάρχει και συνταγματικά κατοχυρωμένη ομοσπονδία της Μακεδόνιας(τα Σκόπια δηλαδή) στην πάλαι ποτέ ενωμένη Ομοσπονδιακή Δημοκρατία Γιουγκοσλαβία ήδη από το 1970. με γλώσσα τα μακεδονικά. Απλώς τότε καμία από τις ελληνικές κυβερνήσεις δεν αντέδρασε γιατι η τότε σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια ) ήταν μία από τις 6 Ομοσπονδίες που αποτελούσαν την πάλαι ποτέ ενωμένη Γιουγκοσλαβία που διαλύθηκε το 1991. ;Eσύ τι νομίζεις ? Ξύπνησαν οι Σκοπιανοί ξαφνικά το 1991 και είπαν ας λεγόμαστε Μακεδόνες μωρέ, και ας ΄έχουμε γλώσσα τα μακεδονικα... Χρόνια προυπήρχαν αυτά απλά λόγω της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας όπλες οι κυβερνήσεις δεν έδιναν έναν παρά. Μόλις διαλύθηκε η Γιουγκοσλάβία άρχισε το πάρτι... και η μετακύλιση ευθυνών των ελληνικών κυβερνήσεων από την μία στην άλλη
Καταρχήν όλα τα αρχαία νομίσματα που βρέθηκαν με απεικόνιση τον Φίλιππο κ τον μέγα Αλέξανδρο είναι πάνω γραμμένα στα ελληνικά αυτό τα λέει όλα
Σημασία έχει ότι αυτό δεν το υποστηρίζουν οι κυβερνήσεις στην εξωτερική τους πολιτική. Κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να δράσει ελεύθερα, θα αναγνώριζε τα σκόπια ως Μακεδονία με όλη του την καρδιά.
@Zoe Kouf Κύριλλος και Μεθόδιος
Ελληνικά όχι Greece
Τα μακεδονικά ήταν Ελληνική διάλεκτος
@@kostasdimos7591.
Εδω υπάρχει δόλος, μιλαμε για τον ορισμο της εσχάτης προδοσίας. Μπράβο καθηγητά, εύγε για το σθένος σας.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Ενα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ από καρδιάς, κυριε Μπαμπινιωτη!!! ΕΥΓΕ!!! Μεσα σε δυο λεπτά, με τα στοιχεία που καταθέσατε με σαφήνεια και εξαιρετική ακρίβεια, ως επιστημονας παγκόσμιου εμβελειας, ξεκαθαρίσατε το θέμα της γλωσσας και της ταυτοτητας. Δεν υπαρχει καμμία αμφιβολία ότι η υποτιθέμενη «διαπραγμάτευση» ειναι μια κοροϊδία και ο κοτζιας ενας προδότης του έθνους που θα λογοδοτήσει
και το 77 τοτε αφου ηταν παρων αυτος γιατι εβαλε την υπογραφη του? ρε ειστε τρελοι ολοι?
Είδες όλη τη συνέντευξη; Μάλλον όχι γιατί κάτι φαίνεται δεν έχεις κατανοήσει...
@@googomanpuckyeah5103 Ξαναδές την συνέντευξη! Το ζήτημα διαπραγμάτευσης στο Συνέδριο του ΟΗΕ το 1977, όχι μόνο δεν είχε καμμία σχέση με την αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας, αλλ' αντιθέτως αναφέρεται η γλώσσα των σκοπιανών ως σλαβοκυριλλική.
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Μάθημα στο τσίπρα τόν εφιάλτη μαζί με το γουρούνι στα πέντε μέτρα, (_μπράβο κύριε καθηγητά, ζητώ η Ελλάδα
3:45 «Δε βγήκα να διαψεύσω τον Κοτζιά, βγήκα να δώσω επιχειρήματα στους διπλωμάτες». Από εκεί καταλαβαίνεις με πόση αθωώτητα πίστευε ο κ. Μπαμπινιώτης ότι ο Κοτζιάς έψαχνε επιχειρήματα υπέρ των Ελληνικών θέσεων. 😁😁😁
O.MPAMPINIOTHS EINAI ENAS A L H T H S POU PREPEI JA PAEI FYLAKH
Έχει απόλυτο δίκιο ο Μπαμπινώτης. Αυτή γλώσσα είνα ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ διάλεκτος.
Αυτό όχι απλά το είπαν το ήξεραν 100 χρόνια πίσω Πηνελόπη Δέλτα κλπ
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Εσύ που διαβάζεις αυτό το σχόλιο 👈☝️να ξέρεις πως διαβάζεις Μακεδονικά.
☦🇬🇷🇨🇾🏛🦅🦅🦅
Ένα θα πω και τέλος ..... Ο μέγας Αλέξανδρος με τον Αριστοτέλη που τον μαθενε γράμματα σπουδές κτλ είχαν διερμηνέα; ΟΧΙ βέβαια .... Μιλούσαν ελληνικά όπως όλες οι επιγραφές της Βεργίνας . Τέλεια και παύλα . Τα αυτονόητα τα καναμε παράλογα. Δηλ έλεος πια .
Γιατί υποστήριξε ποτέ κανείς ότι δε μιλούσανε ελληνικά;;;!!! δεν καταλαβαίνω σε ποιόν απαντας.
giwrgos giwrgos λέω την γνώμη μου με λογικά επιχειρήματα. Αυτό
giwrgos giwrgos
Ο Γιώργος Ουρσουζίδης (βουλευτής) μέσα στη βουλή...
ruclips.net/video/a4jNZjSNlRc/видео.html
Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΘΑ ΕΘΕΩΡΕΙΤΟ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΕΓΡΑΦΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΥΛΗ...
@@giwrgosgiwrgos7985 μπες και μιλα με σκοπιανους θα παθεις πλακα για το τι λενε για τον μεγα αλεξανδρο σου λενε οτι πολεμουσε τους ελληνες οτι ο δημοσθενης ελεγε τους μακεδονες βαρβαρους κτλπ που ειναι σωστα αλλα δεν καταλαβαινουν τι λενε.
Μπράβο δάσκαλε!!! Ωραίος
Προς κ. Μπαμπινιώτη: Αγαπητέ κ. Καθηγητά, μπορείτε να μας απαντήσετε στο ερώτημα, γιατί δεχτήκατε να μεταγγράψετε το γεωγραφικό όνομα μιας περιοχής, η οποία περιοχή, ειρήσθω εν παρόδω, ουδένα δικαίωμα είχε να ονοματίζεται ως τέτοια, στο λατινικό αλφάβητο; Το ερώτημα, είναι πραγματικό και καλοπροαίρετο.
Εδώ κ τωρα να καλέσουν τον αξιότιμο Κο Μπαμπινιωτη
Πραβο στον κυριο μπαμπινιωτη εξερετικος επειστημονας.
Απ'το Πρώτη Φόρα Αριστερά στο Ποτέ Ξανά Αριστερά
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Όλα τα νομίσματα που βρέθηκαν έχουν αποτύπωμα ελληνικό , και ως εκ τούτου ο Μ Αλέξανδρος είχε δάσκαλο τον Αριστοτέλη και μιλούσε την αρχαία ελληνική!
Σωστά. Και?
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Προδότη Κοτζιά θα πληρώσεις για όλα!
Πού φτάσαμε... Να διαπραγματεύονται για γλώσσα, εθνότητα, πολιτικοί δίχως καμία γνώμη ειδικού ή εξειδικευμενη γνώση επί του θέματος... Που θα έπρεπε ο Μπαμπινιώτης να είναι από τους πρώτους διαπραγματευτές και δεν ρωτήθηκε καν, και βγαίνει και ο υπουργός να τον διαψεύσει σε αυτά που είδε κι άκουσε...
Logan IceGlare /Λόγκαν Λάμση Παγετ
Logan IceGlare /Λόγκαν Λάμση Παγετού
Welcome to Bizzaro World
😂
Πρώτον στη Διάσκεψη του ΟΗΕ μετείχε από ελληνικής πλευράς και εκπρόσωπος του ΥΠΕΞ, ο Ευάγγελος Κωφός, υποτίθεται για να προλάβει περιπέτειες τέτοιου είδους, ενώ οι υπόλοιπες χώρες εκπροσωπούνταν μονάχα από επιστήμονες γεωγράφους και γλωσσολόγους.
Δεύτερον, στα επίσημα συμπεράσματα της Διάσκεψης του '77 καταγράφεται η ύπαρξη σλαβικού "μακεδονικού αλφαβήτου" χωρίς ένσταση από ελληνικής πλευράς. Στα τεχνικά έγγραφα που κατέθεσε η Γιουγκοσλαβία συνδέεται το μακεδονικό αυτό αλφάβητο με την μακεδονική γλώσσα η οποία ήταν επίσημη γλώσσα της Γιουγκοσλαβίας ήδη από το 1963.
Το τι θυμάται ο Μπαμπινιώτης και τι ξέχασε απ' αυτά που είδε και άκουσε, ελάχιστη σημασία έχει.
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Στο 12:28 ο Μπαμπινιώτης αυτοαναιρείται με αυτά που λέει και γι' αυτό πριν τελειώσει την κύρια φράση του σπεύδει να κολλήσει μια συμπερασματική πρόταση (όπου αν το προσέξει κανείς το συμπέρασμα της είναι το εντελώς αντίθετο από αυτό που κανονικά προκύπτει βάσει των επιχειρημάτων που μόλις πριν ανέπτυξε ο ίδιος).
Μας κυβερνάνε επικίνδυνοι άνθρωποι. Λυπάμαι τους πιλότους συναδέλφους μου που έχασα για αυτή τη χώρα.
Σίγουρα μόνο το 1% θα ξέρει ότι ακόμα και το τρενο που λέμε παλιά γραφόταν τραίνο και δεν είναι ελληνική λέξη γιατί έχει Δοθεί σαν γλωσσικό δάνειο από τα αγγλικά.Ο κύριος Μπαμπινιώτης είναι άνθρωπος και έκανε λάθη..Εχει βοηθήσει όσο έχει καταστρέψει παρ'ολα αυτά την ελληνική από την στιγμή που άλλαξε κάποιες λέξεις και εκφράσεις. Πότε δεν συνήθισα το αβγό.. Ούτε το αφτί... Και διάφορα άλλα... Η αρχαία ελληνική θεωρούταν μελωδική γλώσσα και επίσης η συνεχής χρήση του σ και του ν ένεργοποιεί συγκεκριμένα κέντρα του εγκεφάλου.. Ψάξτε τα αυτά στο Google και θα τα βρείτε.. Και δείτε επίσης αρχαία ελληνικά κείμενα με τόνους και πνεύματα όπου ακόμα και αυτά καταργήθηκαν. Παλαιά οι άνθρωποι είχαν 2 γλώσσες στην Ελλάδα. Την δημοτική και την καθαρεύουσα.. Για αυτό ήταν και πιο έξυπνοι από την σημερινή νεολαία όπου ακόμα και η διδαξη της νεοελληνικής γίνεται με λάθος τρόπο.Η μη ελλιπής γνώση ορθογραφίας και γλωσσικών κανόνων αποτελεί τροχοπέδη για τον ελληνικό λαό διότι δεν γνωρίζει αρκετά να μιλάει και χρησιμοποιεί συγκεκριμένο λεξιλόγιο με τουπέ τύπου τα ξέρω όλα.Και στις ελάχιστες γνώσεις και στα ανεδαφικα λόγια μας πιάνουν βάση οι κάθε λογής άνθρωποι που ξέρουν την αλήθεια.και έτσι αρχίζουμε να ξεπουλάνε το εθνικό πνεύμα μας και αφού η παραπληροφορηση έχει φτάσει στο απόγειο της εμείς δεν παίρνουμε χαμπαρι τι μας συμβαίνει.Οι Σκοπιανοί σιγά σιγά όλα αυτά τα χρόνια έφτιαχναν προπαγάνδες για την ελληνική σε εισαγωγικά φύση τους παρόλο που είναι σλαβική προελεύσεως.Οι Έλληνες με τις πράξεις τους δήλωναν την συγκατάθεση τους αν και δεν μιλούσαν συνήθως και έτσι καταντήσαμε στα χάλια του 2018 όπου θα ονομαστεί Β. Μακεδονία. Ένας ελπίζω να έχει καταλάβει ότι Μακεδονία είναι ελληνική και μόνο. .Αλλα έτσι όπως τα καταφέραμε μας αξίζει να τα πάθουμε όλα τα κακά.Ψηφιζουμε τις ίδιες και ίδιες παρατάξεις και είναι όλες ίδιες. Καμία διαφορά.ειτε δεξιά είτε αριστερά είτε οτιδήποτε είτε φασίστας είτε χουντικό ούτε ειρηνιστής είτε συμφεροντολογοε είναι ψέματα. Όλα κατά πολύ κρυμμένο μέρος εξυπηρετούν τον ίδιο σκοπό.Ο καθένας τον συμφέρον του.Γι αυτό ας μην πω παραπάνω Ελλάς το μεγαλείο σου που ακόμα στο εξωτερικό μας φωνάζουν Greece (γρεκοι) ψάξτε το και βρείτε τι σημαίνει...
Υ. Γ όταν δηλώνεις μακεδονικό σε εισαγωγικα αλφάβητο υπονοείς και μακεδονική σε εισαγωγικά γλωσσα.Γιατι αλφάβητο χωρίς γλώσσα δεν υπάρχει. Είναι εξαρτημένα το ένα από το άλλο.
Αν η χρήση ν, σ κτλ ενεργοποιεί κάποια κέντρα του εγκεφάλου, μήπως είναι αυτά που μας κάνουν ξερόλες, επιθετικούς και αρβανίτικα κεφάλια; Οπότε να κόψουμε τα σ και τα ν μήπως και γίνουμε λίγο πιό ορθολογικοί...
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
ΑΙΣΧΗ ΓΙΝΟΝΤΑΙ!!! Ωραία επιχειρήματα και απλά διατυπωμένο! ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!
ΘΕΡΜΕΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙΕΣ κ.ΚΑΘΗΓΗΤΑ......ΜΑΣ ΑΝΟΙΞΑΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ....ΓΕΙΤΟΝΩΝ ΜΑΣ.....ΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ Ο ΚΟΤΖΙΑΣ ΠΟΣΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΙΟΡΙΣΑΝΕ ΝΑ ΕΚΠΡΟΣΩΠΙΣΕΙ.....
Ο Μπαμπινιώτης είναι αυθεντία και ο καλύτερος γλωσσολογος
😅😅ελεος
@@daywalker2668 Γιατί έλεος φίλε
???
Η Μακεδονία είναι η Ελλάδα!
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
ΠΡΟΔΌΤΕΣ ΌΣΟΙ Η ΌΣΕΣ ΠΡΟΔΏΣΟΥΝ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΊΑ ΘΑ ΚΡΕΜΑΣΤΟΎΝ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.!! 152 ΚΡΕΜΆΛΕΣ ΚΑΙ 152 ΦΈΡΕΤΡΑ .!
...εμεις φταιμε που εχουμε τους Εφιαλτες κ τους καμαρωνουμε-
Ολόκληρος υπουργός εξωτερικών......δεν ήξερε τι έκανε ;; Κύριε Μπαμπινιώτη πολύ ευγενικά το θέτετε
Να μην παίζει καθολου το Μακεδονία
ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ εμείς κ οι πρόγονοι μας
μιλάς με πνεύματα; μπορείς να μιλήσεις και με τον παππού μου να τον ρωτήσεις αν το αρνείται;
@@giwrgosgiwrgos7985 οι κομμουνιστες δεν εχουν πνευμα🤣
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Αφού είναι Βούλγαρη τι γλώσσα θα μιλάνε αραγε😁
Δεν θα σχολιάσω καν τις ανοησίες που διαβάζω στα σχόλια, παρά μόνο θα πω ότι μέσα σε 5 λεπτά ο κύριος Μπαμπινιώτης με έκανε να τον εκτιμώ ακόμα περισσότερο από πριν. Διαύγεια πνεύματος και λεπτομερής λόγος προκειμένου να εξηγήσει , αυτά που κατά την ταπεινή μου γνώμη ο κύριος Κοτζιάς θα έπρεπε να είναι σε θέση να κατανοήσει από μόνος του εάν πραγματικά ήθελε τη λύση του προβλήματος...αλλά τα αποτελέσματα νομίζω φαίνονται και πραγματικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Είπε ο καθηγητής ότι στη σύνοδο μίλησαν για το "μακεδονικό αλφάβητο" και όχι για τη μακεδονική γλώσσα. Εγώ τώρα ρωτάω: Όταν το κράτος το ονόμαζαν όλοι Μακεδονία και ο καθηγητής μιλούσε για "μακεδονικό αλφάβητο" αναρωτήθηκε τότε αν το μακεδονικό αυτό αλφάβητο που γράφεται με κυριλλικά γράμματα παραπέμπει ή όχι σε μακεδονική γλώσσα?
Ας πούμε για παράδειγμα η χώρα που ονομάζεται Ιαπωνία και έχει το ιαπωνικό αλφάβητο έχει ή δεν έχει τη γλώσσα ιαπωνική? Όταν λοιπόν κύριε καθηγητή ήσουν στα Ηνωμένα Έθνη και μιλούσες για τα αλφάβητα, το σκέφτηκες αυτό ή το προσπέρασες για να κάνεις τουρισμό στις ΗΠΑ?
Συμπέρασμα: Το κακό ΚΑΙ με τη γλώσσα, δημιουργήθηκε από την αδράνεια των τότε κυβερνήσεων να τακτοποιήσουν το όνομα του κρατιδίου των Σκοπίων. Αν τότε το είχαν ονομάσει π.χ. Σλαβομακεδονία, σήμερα δεν υπήρχε πρόβλημα να λέμε τη γλώσσα σλαβομακεδονική. Όλα τα άλλα είναι κουβέντες για να περνάμε την ώρα μας.
Αγαπητέ Κύριε Μπαμπινιώτη, αυτά που λέτε είναι απολύτως κατανοητά. Δεν ήταν δουλειά σας να αναγνωρίζετε γλώσσες σε αυτή τη Διάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα το 1977, αλλά να μεταφράζετε τοπωνύμια από μη-λατινικά αλφάβητα. Δεν απαντάτε όμως σε κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Ο ΟΗΕ το 1977, άρα και εσείς εφόσον λάβατε μέρος, κατέγραψε το αλφάβητο των Σκοπίων, άρα το αναγνώρισε με αυτό τον τρόπο, ως Μακεδονικό. Και όπως ξέρετε, τα αλφάβητα στον κόσμο είναι τόσα, όσα οι ομώνυμες γλώσσες. Στην ουσία πράγματι έγινε αναγνώριση. Και οι άνθρωποι του ΟΗΕ το κατέγραψαν έτσι, γιατί έτσι προφανώς τους είπαν ότι λέγεται από τη Γιουγκοσλαβία. Εσείς όμως, και οι υπόλοιποι Έλληνες σε αυτή τη Διάσκεψη, δεν αντιδράσατε καθόλου με αυτή την ονομασία? Γιατί αν δεν κάνατε τίποτα, έστω και άθελά σας, συμμετείχατε και εσείς στην αναγνώριση από τον υπόλοιπο κόσμο του υποτιθέμενου μακεδονικού αλφάβητου, άρα και μακεδονικής γλώσσας. Άρα όχι μόνο επιχειρήματα δεν δώσατε στην κυβέρνηση τώρα, αλλά συμμετείχατε τότε, 40 χρόνια πριν, στην καθιέρωση παγκοσμίως της μακεδονικής γλώσσας, ώστε τώρα, τόσα χρόνια μετά, να δυσχεραίνει πάρα πολύ την ελληνική διπλωματία.
Μάλλον δεν παρακολούθησες όλο το βίντεο ή απλά δεν θες να καταλάβεις τη λέει ο Μπαμπινιώτης.
Οι Σκοπιανοί αναγνώρισαν ότι το αλφάβητό τους είναι Κυριλλικό, που σημαίνει ότι ουδεμία σχέση έχει με την αρχαία Ελληνική διάλεκτο των αρχαίων Μακεδόνων...
Όχι τραγική παρεξήγηση αλλά, σκόπιμη εγκληματική (προδοτική) απόφαση
Ούτε ο Μπαμπινιώτης είπε κατι, για την Μακεδονική γλώσσα, γιατι α;πλούστατα νομίζει ότι γράφεται, οπως τα αρχαία Ελληνικά. Με την Μακεδονική γλώσσα του Αλέξανδρου ασχολήθηκε, μόνον ο Τσολάκης με ελάχιστα αποτελέσματα. Η Μακεδονική γλώσσα , είναι μια διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας, της οποίας κάθε λέξη, αποτελειται από 2-3 λέξεις της Ελληνικής γλώσσας. Η γλώσσα του Αλέξανδρου, ειναι γραμμένη σε ένα βράχο της όασης Σίουα, όπου οι στρατηγοί του στρατηλάτη, εγραψαν για τους στρα;τιώτες. Παραθέτω την επιγραφή.
ΓΑΙΔΕΑ ΣΤΕΚΤΩΝ ΦΙΛΩΝΕΡ
ΜΟΝ ΕΝΚΑΥΤΕΣ
Για την πατρίδα , πρέπουν πάντοτε, συμπολεμιστή άνδρα, μόνον θυσίες.
(Κείμενο Μακεδονικής διαλέκτου, γραμμένο σε βράχο λοφίσκου της Όασης Σίουα, από αξιωματικούς του Μ.Αλεξάνδρου, απευθυνόμενοι στους Μακεδόνες πολεμιστές).
Ετσι έχομε: ΓΑΙΔΕΑ = ΓΑΙΑ+ΔΕΟΝ
ΣΤΕΚΤΩΝ = μια λέξη
ΦΙΛΩΝΕΡ = ΦΙΛΟΣ (συμπολεμιστής)+ ΑΝΕΡ (άνδρας)
ΜΟΝ = ΜΟΝΟΝ. ετσι το λέλε και σήμερα στην Βόρειο Ελλάδα.
ΕΝΚΑΥΤΕΣ = ΕΝ-ΚΑΥΤΕΣ= Θυσίες.
Η ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΣΙΟΥΑ
Αυτη τη διαλεκτο που περιγραφετε χρησιμοποιουν σημερα οι Μακεδονες της Β.Μακεδονιας?
Ντρέπομαι που ζω στην εποχή αυτή που παραχαραχθηκε με ευκολία η αλήθεια και η ιστορία, που ξεπουλήθηκε μέχρι και ο πολιτισμός και η κουλτούρα, και τρέμω για το τι θα αντικρίσω στο μέλλον, γιατί άπαξ και ξεκινήσει η κατήφορος, τελειωμό δεν έχει... Θα μας έχει μείνει άραγε ικμαδα ιστορίας;; Αμφιβάλλω, ο μόνος σίγουρος Έλληνας είναι ο Καραγκιόζης...
Δική μου χαρά κύριε Παπαδάκη σας παρακολουθώ από μικρό παιδί 😂😂😂😂😂
Γιατι ο κοτζιας δυπλοματης ειναι?
Πρακτορας ειναι που το παιζει δυπλοματης.
Που καταντησαμε ! , να κατευθυνει τις τυχες ενος ιστορικου εθνους ενας εμπορακος
thanatos sto siriza
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
Μια χαρά τα λέει ο καθηγητής. Η εν λόγω συνδιάσκεψη δεν έγινε ποτέ με στόχο αναγνώριση, ούτε γλώσσας ούτε αλφαβήτου. Η κάθε χώρα δήλωσε από μόνη της τα αλφάβητα που χρησιμοποιούσε χωρίς το βάρος απόδειξης, ή την εκκρεμότητα αναγνώρισης. Η μη διαμαρτυρία του οποιουδήποτε για οτιδήποτε, είτε αποδείκνυε την αδιαφορία του είτε την ΑΝΟΧΗ του, πράγμα που ίσχυε τότε (με λογικά επιχειρήματα) για την ελληνική πολιτική. Η ΑΝΟΧΗ σε μια τυπικότητα δεν δεσμεύει ουδόλως μια χώρα, παρά μόνο συγκεκριμένες συμφωνίες/συνθήκες (όπως των Πρεσπών κακιά ώρα) και φυσικά οι εκάστοτε συσχετισμοί ισχύος. Ενδιαφέρον είναι πως ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΥΠΕΞ ανάφερεται σε αυτήν την ανοησία ως επιχείρημα για την προδοσία του (και χωρίς ποτέ στις διαπραγματεύσεις να συμπεριλαμβάνεται αξίωση των Σκοπιανών για αναγνώριση Μακεδονικής γλώσσας). Αιδώς Αργείοι!
Η γλωσσα στην Βορεια Μακεδονια καθως και σε αρκετα μερη της βορειου Ελλαδος ειναι Βουλγαρικη διαλεκτος.
Ας είμαστε προσεκτικοί στην ΑΝΑΓΝΩΣΗ . Στο αρθρο 7.4 της συμφωνίας αναφέρεται το εξής: . Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό
πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
Ας δικάζουμε / καταδικάζουμε αλλά σωστά....
Τελικά τι κάναμε; αναγνωρισαμε την σλαβική ως μακεδονική;
Τα ονοματα τον Μακεδόνων , οπως ο Μέγας Αλέξανδρος , Πτολεμαίος , Κάσσανδρος , Λυσίμαχος ,Σελευκος, Αριστοτέλης, Ολυμπιάδα , Φίλλιπος και άλλα πολλά ονοματα Μακεδονικά ειναι ελληνικότατα .....
Που ήταν ο κ. Μπαμπινιώτης όταν τότε δόθηκε η γλώσσα; Μήπως τώρα ζητά συγγνώμη; Αυτό καταλαβαίνω.
Σωστη σκεψη.
Έλα μωρέ, τί είναι ο Μπαμπινιώτης μπροστά στις φίρμες του ΣΥΡΙΖΑ..
Τραγική αμέλεια ημιμάθειας του Κοτζια.......του αρχιμαγειρα των Πρεσπων......
Εγω που είμαι χαζός όταν λέει σερβο-κροατικά κ "μακεδονικά"κυριλικά αλφάβητα,αυτό δεν σημαίνει ότι:
Υπάρχει σερβική γλώσσα-κροατική γλώσσα,κ "μακεδονική"γλώσσα;Που αφού προσπαθείς να μεταφέρεις στο λατινικό αλφάβητο της παραπάνω γλώσσες,δεν αναγνωρίζεις κ την ύπαρξή τους;
Δεν ξέρω,βοηθήστε με να καταλάβω τι συμβαίνει γιατί ο κ.Μπαμπινιώτης δεν μου τα λέει καλά.Είναι λέει τυπογραφικό θέμα,δεν είναι λέει,απόπειρα αναγνώρισης.Μάλλον δεν κατάλαβαν τι έκαναν εκείνη την στιγμή,κ να που το βρήκαμε μπροστά μας.
Υ.Γ Κ Μπαμπινιώτη πραγματικά με απογοητέυσατε.Εσείς ενας άνθρωπος τόσο καταρτισμένος,να μην συλλάβετε την ιστορικότητα τις στιγμής,κ να ολισθήσετε σε τέτοιο παράπτωμα;Με κάνετε να αρχίσω να χάνω την εμπιστοσύνη μου,στους ανθρώπους του πνέυματος.
Μετα λύπης μου Σπύρος.
Ελληνική γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες Τόσο στα νομίσματα ,όσο και στις μαρμάρινες στήλες ,Ελληνικά γραπτά υπάρχουν..Οι Σλάβοι δεν είχαν γραπτώ.λόγο.Τους έφτιαξαν αλφάβητο ο Κύριλλος και Μεθόδιος.Σωστά τα λέει ο κύριος Μπαμπινιώτης.
Απλά Ελληνικά: Υπάρχει τελικά Μακεδονική γλώσσα κύριε Μπαμπινιώτη; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω!
Αν ναι, θέλω να μου μεταφράσετε το "Δεν ξέρω τι μου γίνεται" στα Μακεδονικά.
Na sti metafraso file ean st alithia s endiaferi : не знам какао ми става
@@MsGrego54 τι κακαο με στεβια μου λες βρε τζαναβαρ
There is macedonian language - Ima makedonski jazik, ne znam sto ne ti e jasno ;)
There is a BULGARIAN dialect, big difference.
@@levesd3722 ruclips.net/video/1U3Pq0YZNEY/видео.html This is real bulgarian language, today bulgars use macedonian+russian language.
Τα σχόλια απλώς μου προκαλούν θλίψη. Πόσο εγωισμό και αμορφωσιά έχουμε σε περίσσευμα σε αυτή τη χώρα πια; Κάθονται τώρα τα αμόρφωτα χωρίς κριτική σκέψη και εξανίστανται σε κάτι που δεν έχουν κατανοήσει καν! Είμαι σίγουρη οτι δεν είδαν όλη τη συνέντευξη και αν την είδαν είτε δεν την κατάλαβαν είτε είδαν λίγο και το κλεισαν γιατί κλασικά ο Ελληνάρας τα ξέρει ΟΛΑ, δεν έχει ανάγκη το Μπαμπινιώτη και κάνενα επιστήμονα. Δε πα να φαγες όλη σου τη ζωή κάνοντας έρευνες και μελετώντας;;;;ΟΧΙ, ο Ελληνάρας τα ξέρει όλα από μόνος του. Και μετά κάθεσαι και βλέπεις σχόλια εδώ κάτω που αντικρούουν το ένα το άλλο στηριζόμενα όχι σε επιχειρήματα λογικά αλλά στις κλασικές βρισιές και υποβάθμιση του άλλου. Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμαθείας, όντως, τελικά. Όποιος έχει ΕΣΤΩ την παραμικρή επαφή με αληθινή μόρφωση και έρευνα, ξέρει οτι οι παγκόσμιοι επιστήμονες δε λενε πράγματα που δεν ευσταθούν. Είναι άγραφος κανόνας της επιστημονικής κοινότητας. Συν ότι αν αντιληφθούν οι υπόλοιποι τέτοιες απόπειρες, το ίδιο το επιστημονικό σύστημα τους πετά έξω και δεν δημοσιοποιεί τις έρευνες τους. Αυτά.
Δεν ήταν άγνοια αλλά δόλος.
Κύριε Μπαμπινιώτη! Εσείς βγήκατε όπως μας λέτε, για να δώσετε επιχειρήματα στο Κοτζιά, να έχει όπλα για την διαπραγμάτευση! Πολύ καλά κάνατε.! Αλλά, αυτός, δεν τα ήθελε, τα επιχειρήματά σας.. Γιατί προφανώς, αυτός είναι υπουργός εξωτερικών των Σκοπίων, και του κάνανε Χαλάστρα... Εδώ, όλο το Σ Τ Ε, βάφτισε συνταγματικό το Μνημόνιο, αγνοώντας, ακόμα και το διεθνές δίκαιο, και το δόγμα Κάλβο που έχει ενσωματωθεί εντός, του διεθνούς Δικαίου. Και ο Κοτζιάς, που εγώ πιστεύω πως δεν έχει σώας τας φρένας, και πως η υποχρεωτική προσαγωγή του σε ψυχίατρο, είναι απαραίτητη;
kostas T.S.S Τι μια χαρα? Σκατα τα εκανε.
@kostas T.S.SΦίλτατε kostas ! Εάν αυτή η συμφωνία δεν ακυρωθεί, και μείνει ως έχει, αργότερα, η καταστροφή θα είναι πολύ μεγαλύτερη, ακόμα και απ την πτώση των δίδυμων Πύργων στην Αμερική.. Γιατί τους δίδυμους, θα τους στήσουν ξανά! Αλλά την Μακεδονία μας δεν θα την ανακτήσουμε ποτέ... Μην ξεχνάς πως τα Σκόπια, είναι πια ένα κράτος που λέγεται Μ α κ ε δ ο ν ί α! Και η δική μας Μακεδονία, είναι μια Περιφέρεια.. Που οι παγκοσμιοποιητές, μεθόδευσαν, με αυτόν τον τρόπο να αποσπάσουν την π ε ρ ι φ έ ρ ε ι α που λέγεται Μ α κ ε δ ο ν ί α και να την Προσαρτήσουν στο Κ ρ ά τ ο ς που λέγεται Μ α κ ε δ ο ν ί α... Θα το κάνουν εκείνοι που θέλουν να κάνουν την Β α λ κ α ν ι κ ή, με Πρωτεύουσα την Θ ε σ σ α λ ο ν ί κ η... Το είπε και ο Τσίπρας, και πριν απ αυτόν, το είχε πει ο Γιώργος Παπανδρέου... Τα Σκόπια, ασφαλώς, δεν είναι σε θέση να επιβάλλουν κάτι τέτοιο.! Τα Σκόπια απλώς είναι το μέσον. Δηλ. το.. ( καθίκι τους, ) για να το πετύχουν. Αυτοί επιδιώκουν να τεμαχίσουν τα Κράτη, σε πολύ μικρότερα, και ευκολο-κυβέρνητα...! Όλοι αυτοί που συνέργησαν σε αυτό το (εξάμβλωμα,) Είναι προδότες της Πατρίδας τους, και όργανα της Ν.τάξης πραγμάτων... Που, όταν θα έρθουν οι καιροί, αντί να χτυπάς τότε το δικό σου κεφάλι... Χτύπα τώρα, εσύ, το, δικό τους. Φίλτατε, kostas !
@kostas T.S.S Ίσως ο Ρότσιλντ υποσχέθηκε στο Τσίπρα να τον κάνει πρωθυπουργό, στο κράτος που θα προκύψει.... Ίσως γιαυτό να ήταν τόσο επίμονος σ αυτήν την συμφωνία, με τους Σκοπιανούς παρά την αντίθετη γνώμη των Ελλήνων ! ...
"Third United Nations conference on the standarization of geographical names - Athens 17 August...7 September 1977", Chapter III, 11, "Serbo-Croatian and Macedonian Cyrillic alphabet of Yugoslavia". Έστω κι αυτό(χρήση του όρου "Macedonian"") γιατί να το δεχθούμε, τότε; Και τώρα, ποιο το επιχειρήμα; Εστω..."¨Εγιναν αβλεψίες τότε, ας γίνουν και τώρα"; Σοβαρά;
Δυστυχως κ. Καθηγητα, υπαρχει ΦΕΚ,δεν θυμαμαι ημερομηνια, που γραφει το
ονομα Μακεδονια στη θεση των Σκοπιων.
1:45 Ο Παπαδάκης λέει " ...κ. καθηγητά καταβάλουμε προσπάθεια έτσι ώστε.... " και προσθέτει η συμπαρουσιάστρια του "...ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΘΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ " ............ έλεος πια !!!!!
Σιγά μην καταδεχτεί ο κάθε Κοτζιάς τον κατεξοχήν ειδικό επιστήμονα, ακόμη και σε τόσο μείζον θέμα!... Αφού ο κάθε Κοτζιάς νιώθει αυτάρκης επί κάθε θέματος που καλείται να διαχειριστεί, όσο σοβαρό κι αν αυτό είναι-αλί στον λαό!...
Πονάει η ψυχή μας ....Ένα γιατί έχει κολλήσει στο κεφάλι μας....Δεν μπορεί να μην γίνεται τίποτα ΔΕΝ μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πράγμα....Ο ΛΑΟΣ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΕΝΩΘΕΊ....ΕΞΟΡΊΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ
Αντιγράφω απο άλλο μου σχόλιο.
Ποιά ειναι η εσχάτη προδοσία και ποιός την έκανε?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα να γράφεται στα ελληνικά?
Γιατί ακριβώς πρέπει η μακεδονική γλώσσα (η γλώσσα που μιλούν στην Βόρεια Μακεδονία)( να μήν αποκαλείται έτσι?
Απο πού και ως πού μπορούν να θεωρούνται "Μακεδόνες" οι απόγονοι των προσφύγων -εποίκων της ελληνικής Μακεδονίας που τους φέραν οι ελ.κυβερνήσεις απο την Μικρά Ασία και τον Πόντο το 1913-1923, και που ΔΕΝ ειναι επομένως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, αλλά να μήν θεωρούνται Μακεδόνες οι απόγονοι των Σλάβων που κατοικούν στην Μακεδονία απο το 700μΧ εδώ και 1300 γμμένα χρόνια?
Είμαι απόγονος τέτοιων Μικρασιατών και Ποντίων. Δέν κατάγομαι απο τους αρχαίους Μακεδόνες!
δηλαλή μας λεει οτι δεν αναγνωρισαν μακεδονική γλώσσα αλλά το αλφαβητο το λεγανε μακεδονικο. μας δουλευει ο καθηγητής;
"τα ερμηνεύει διαφορετικά" επίτηδες η καταλάθος;;; Προδοσία η ερασιτεχνικός...
δεν είναι μόνο να είσαι πολιτικός αλλά, και πατριώτης. γενικά, η προδοσία πάει σύννεφο.
Τσίπρας και Μαλακας πάνε μαζί
Αυτό που έχω να πω εγώ που έζησα ήμουν δεκαέξι και πηγα με το τρένο από Θεσσαλονίκη Γερμανία το ογδόντα δυο και στο διαβατήριο που μου σφράγισαν έγραφε Μακεδονία τώρα τι λένε κάποιοι για Τσίπρα και κουραφέξαλα είναι νά μην πω τι είναι είτε μας αρέσει είτε όχι αυτά είχαν συμφωνηθεί πριν πολλα χρόνια
Ρε παιδιά πολλά νευράκια βλέπω, γιατί δεν κάνουμε ένα Μακεδονικό κράτος από την ελληνική πλευρά να τελειώνουμε; Θα μιλάμε ελληνικά αλλά θα τα λέμε μακεδονικά και τελείωσε η υπόθεση. Γιατί τόσο θέμα;
@KONSTANTIN XXX το καλύτερο είναι να δώσουμε στη Σκανδιναβία το ελληνικό όνομα: Υπερβόρεια Ελληνικότατη Μακεδονία.
Αλλο που δεν θελατε κουφαλες!🤣🤣🤣
Τωρα που ψηφισηκε....οπως θα ελεγε και καποιος αλλος -.ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ-
ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΝΑ ΔΙΚΑΣΤΟΥΝ
Ρε παιδιά άλλοι έχουν χαρίσει το όνομα πριν πολλά χρόνια...λάθος ανθρώπους βρίζετε...κοιμόμασταν όρθιοι χρόνια ολόκληρα...και αυτοί τό δούλευαν...
1. Δηλαδη δεν καταλογιζεις καμια ευθυνη στην κυβερνηση που θα κλεισει τελικα την συμφωνια για το ονομα της γειτονας χωρα; Σοβαρα τωρα;
2. Οι προηγουμενοι δεν εδωσαν τιποτα, γιατι οι προηγουμενοι (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) δεν εκλεισαν ΚΑΜΙΑ συμφωνια. Το τι ειπωθηκε στις διαπραγματευσεις ποσως μας ενδιαφερει. Τελικη συμφωνια για το ονομα υπηρξε; Οχι! Αρα τι μου λες;
Ας κοψει τον κωλο του ο ΣΥΡΙΖΑ να σταματησει τις διαπραγματευσεις. ΔΕΝ ΚΑΙΓΕΤΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΛΥΣΗ, ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΛΥΣΗ!!! Δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ συμφερον για την Ελλαδα. Οποτε γιατι ο πρωθυπουργος οχι μονο δεν προασπιζει το συμφερον της χωρας του, αλλα δινει και επιχειρηματα στα Σκοπια, μου λες;
Αφηστε ΣΥΡΙΖΑιοι τα σαπια. Για το ονομα που θα περιλαμβανει το Μακεδονια μεσα θα εχει 10000% ευθυνη η σημερινη κυβερνηση που στο παρελθον εχει αναγνωρισει σε συνεδρια της την γειτονικη χωρα ως "σκετο" Μακεδονια. Κανενας αλλος. Αυτη βιαζεται αδικαιολογητως να κλεισει η συμφωνια, χωρις να εχει κανενα συμφερον η χωρα, παρα μονο ζημια, ιστορικα αλλα και εδαφικα στο μελλον.
Aφού το χαν χαρίσει προς τι η συμφωνία, σανοφάγε;
19 λεπτα βιντεο κ αυτο καταλαβες????
Δυστυχώς ή ευτυχώς ο Αβέρωφ είχε αναγνωρίσει την ''μακεδονικήν'' δια να περιορίσει την βουλγαρικήν επιρροήν και επεκτατισμόν...
Τσίπρας, Κοτζιάς και όσοι συμφωνούν μαζί τους στα εθνικά θέματα είναι ΠΡΟΔΟΤΕΣ και τους αξίζει εξορία και δήμευση περιουσίας.
Εκτέλεση θέλουν...αν τους στείλεις στο εξωτερικό τους έχω ικανούς να διοργανώνουν πορείες για την αναγνώριση "Μακεδονικών - Σκοπιανών" μειονοτήτων.
μη ξεχναμε και οτι η Ελλαδα ειχε ιδρυσει σχολεια που διδασκαν την σλαβονικη γλωσσα
Έρχονται εκλογές προδότες θα πάτε πάλι στο 3% έχουμε τόσα επιστημονικά βασισμένα επιχειρήματα και οι προδότες επιλέγουν να αλλάζουν την ιστορική αλήθεια.
Μου φαίνεται περίεργο πώς ένας τόσο καταξιωμένος επιστήμονας κάνει τέτοιου είδους λάθη. Στα αρχεία που διάβασε αναγνωρίζεται το Κυριλλικό Μακεδονικό αλφάβητο στο ίδιο επίπεδο με το Σερβο-Κροατικό, ο ΟΗΕ σήμερα αναγνωρίζει την γλώσσα και θέτει την ημερομηνία αναγνώρισης τότε. Πήγαν γλωσσολόγοι χωρίς διπλωματική υποστήριξη και δεν κατάλαβαν τι έκαναν.
Ο ίδιος ο Μπαμπινιώτης παραδέχεται την ύπαρξη "μακεδονικού" κυριλλικού αλφάβητου. Πως λοιπόν δεν παραδέχεται "μακεδονική γλώσσα"
Πολλά ρωτάς αδερφέ...
Και το Newsit είναι ερασιτέχνες αφού δεν κόψανε τα τεχνικά προβλήματα επικοινωνίας που είχε ο Καθηγητής...με την σύνδεση
Συγχαρητήρια Έλληνα Μπαμπινιώτη.
Έχουν Πρόβλημα με τον Ήχο στο στούντιο; η έχουν Αγραμματο "Τεχνικό " , με Γλύψιμο μπήκε δεν Δικεολόγειε άλιος.....
Εντάξει όταν μιλάει ο Μπαμπινιώτης, respect
Εσείς πολύ σωστά επιχειρήματα δίνεται κύριε καθηγητά, αλλά ο άλλος για να τα ασπαστεί και να τα χρησιμοποιήσει προς όφελος της Ελλάδας, πρέπει να μην είναι εθνομηδενιστής και προδότης…
ας αφησουμε ομως να μιλησουν και οι πραγματικοι γλωσσολογοι(παρ'οτι συμφωνησα με τον μπαμπινιωτη εως οτου διαβασα κι αυτο) :Tάδε έφη ο εθνικός μας γλωσσαμύντορας στο εθνικιστικό, δεξιό Liberal.
Δεν μου αρέσει να μιλάω για τις σπουδές μου, σχεδόν ποτέ δεν κάνω αναφορά σε αυτές στον τοίχο μου.
Όμως ο τριτοκοσμικός αυτός γλωσσολόγος της Δεξιάς με αναγκάζει να το κάνω.
Έχω σπουδάσει ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία σε ορισμένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια του δυτικού κόσμου:
Στο Columbia έκανα το Masters μου όταν τέλειωσα το Γλωσσολογικό Τμήμα της Φιλοσοφικής του ΑΠΘ. Μετά συνέχισα το μεταπτυχιακό μου στις ινδοευρωπαϊκές σπουδές στο Harvard για μερικά χρόνια, διέκοψα για να πάω στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης και επέστρεψα στο Harvard πριν γυρίσω πίσω στην Ευρώπη για να εγκατασταθώ στο Βέλγιο.
Στο πλαίσιο των σπουδών μου στην ιστορικοσυγκριτική γλωσσολογία σπούδασα και σλαβολογία, πέρα από τις παλαιές και σύγχρονες σλαβικές γλώσσες καθεαυτές, περιλαμβανομένης της Αρχαίας Εκκλησιαστικής Σλαβ(ον)ικής (Old Church Slav(on)ic, η γλώσσα του Κύριλλου και Μεθόδιου, η οποία αποτελεί τον κοινό πρόγονο τόσο της σύγχρονης Μακεδονικής όσο και της Βουλγαρικής, ακριβώς όπως η γλώσσα των αρχαίων sagas των Βίκινγκς είναι ο πρόγονος τόσο των δανέζικών όσο και των νορβηγικών, ισλανδικών κλπ) με σλαβολόγους διεθνούς κύρους όπως ο πολύ αυστηρός Horace Lunt και ο διάδοχός του και φίλος μου Michael S. Flier.
Τα βαλτο-σλαβικά μαζί με τα κλασικά αρμενικά και τα ομηρικά ελληνικά τα είχα ως δευτερεύοντες κλάδους, "minor", ενώ ως "major" είχα τον ινδοϊρανικό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής. Κανένας από τους καθηγητές μου, ούτε οι σλαβολόγοι που ανέφερα ούτε οι υπόλοιποι κορυφαίοι ινδοευρωπαιολόγοι με τους οποίους σπούδασα (Calvert Watkins, Joachim Schindler, Hans Eichner, Mark Hale, Martin Peters κ.ά.π. αν θέλετε να γκουγκλίσετε) δεν αμφισβήτησε ποτέ και σε καμία περίπτωση την αυτόνομη ύπαρξη της μακεδονικής γλώσσας, μιας σλαβικής γλώσσας που, μαζί με τη βουλγαρική, ανήκει στον νοτιοανατολικό κλάδο των σλαβικών γλωσσών, όπως π.χ. τα σουηδικά και τα δανέζικα ανήκουν στον ανατολικό κλάδο των σκανδιναβικών γλωσσών.
Το όνομα του Μπαμπινιώτη, ενός γλωσσολόγου που λειτουργεί με πολιτικά κριτήρια, δεν ακούγεται πουθενά στη δυτική βιβλιογραφία. Ο άνθρωπος δεν είναι καν σλαβολόγος. Με αποκλειστικά πολιτικά --όχι επιστημονικά-- κριτήρια απόφασισε και διέταξε ότι μακεδονική γλώσσα δεν υπάρχει μεταξύ των σλαβικών γλωσσών. Γιατί έτσι μας αρέσει.
Τον φαντάζομαι να μιλάει με τους δικούς μου καθηγητές (ή τους διαδόχους τους) σε ένα από τα nerdy parties του Department of Linguistics που κάναμε, και να τους εξηγεί ότι τα "λεγόμενα μακεδονικά" δεν υπάρχουν, είναι απλώς μια δυτική διάλεκτος των βουλγαρικών: οι άνθρωποι θα τον έπαιρναν στο ψιλό και, όπως γίνεται πάντα σε τέτοια nerdy parties, θα προσποιούνταν ότι ήθελαν ακόμη ένα ποτήρι κρασί, ώστε να απομακρυνθούν διακριτικά.
Αυτό που κάνει ο Μπαμπινιώτης είναι στρατευμένη γλωσσολογία, δλδ ψευδογλωσσολογία. Κι ακόμα χειρότερα, είναι η άρνηση του ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ μιας γλωσσικής ομάδας, είναι η επιβολή εξουσίας από μια γλωσσική ομάδα σε άλλη.
Καλό είναι οι επιστημονικά σκεπτόμενοι άνθρωποι να τ' αποφεύγουν αυτά (και αυτούς)."
@ Yannis Oikonomou
Και γιατι να εχουν δικαιωμα 'αυτοπροσδιορισμου'?
@@levesd3722 μα σοβαρα τωρα?αν δεχτουμε πως οι αλλοι λαοι δεν εχουν το δικαιωμα να αυτοπροσδιοριζονται ,τοτε δεν θα το εχουμε ουτε εμεις.ετσι ,θα μπορουσαν πχ οι αμερικανοι ,των οποιων ειμαστε αποικια ,να μας ονομασουν δυτικη τουρκια.
Θα μπορουσαν, και αν μπορουσαν να το επιβαλλουν κι ολας τοτε μπραβο τους. Δεν ειναι ικανοι ομως. Οποιος θελει να 'αυτοπροσδιοριζεται' ας καταλαβει οτι ειναι προνομιο και οχι δικαιωμα.
Και εμεις έχουμε δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και προσδιορίζουμε τα Ελληνικά εδαφη απο τη βόρεια Ήπειρο και το Μοναστήρι, τη Γευγελή μέχρι την Κρήτη, τη μέγιστη κλπ.
ΕΛΛΑΣ Η ΤΕΦΡΑ🇬🇷
Να με συμπαθεί ο καθηγητής κ. Μπαμπινιώτης, αλλά τι μας λέει τώρα; τον πειράζει η Μακεδονική γλώσσα, δεν τον πειράζει η Μακεδονική Αλφάβητος; θα είχε δίκιο εάν η διάσκεψη πράγματι αφορούσε τα τοπωνύμια της Μακεδονίας στην Σερβική γλώσσα ή αλφάβητο, αλλά όταν αναφέρεται σε Μακεδονικό αλφάβητο, για τα τοπωνύμια της Μακεδονίας, όσο κι αν θέλει να με πείσει ότι δεν αφορά γλώσσα, εμένα μου φαίνεται απλώς μία σοφιστεία. Πράγματι Βουλγαροσερβική είναι η γλώσσα, όμως εφόσον αποδεχθήκαμε την ύπαρξη Μακεδονικής αλφαβήτου, προφανώς σε μία γλώσσα το χρησιμοποιούν κι όχι προφανώς στη Σερβοκροάτικη ούτε στην Αλβανική, πού έχουν το δικό τους αλφάβητο, ούτε φυσικά σε σούπα μινεστρόνε. Τώρα καλώς δίνει αυτό που θεωρεί χρήσιμο ως επιχείρημα, αλλά κατόπιν της συμφωνίας είναι κατόπιν εορτής.
Macedonia is Greek and always will be !!!
προδοσία. απλά πράγματα.
Πως τιμωρείται αυτό από το σύνταγμα;
Γιατι? Υπαρχει συνταγμα?
Πραγματικα.....οσο περισσοτερο διαβαζω.....τοσο περισσοτερο καταλαβαινω οτι ηταν στημενο εδω και 2350χρονια να εκδικηθουν οι Αθηναιοι την Μακεδονια.
Μπορει το επιχειρημα που θα πω να ακουστει αστειο.....δεν ειναι ομως εαν το καλοσκεφτει κανεις.
Οταν λοιπον επι χρονια εμας τους Ελληνες Μακεδονες μας αποκαλειτε Βουλγαρους.....αληθεια γιατι το κανετε?
Και εαν ισχυει κατι τετοιο......τοτε οταν εμεις σας λεμε οι Σκοπιανοι ειναι Βουλγαροι......γιατι τους δινετε (και με Συμφωνια πλεον) την ταυτοτητα και το ονομα της Μακεδονιας ενω εμας Βουλγαρους μας ανεβαζετε Βουλγαρους μας κατεβαζετε?
Αρα δεν ηταν μια καλοστημενη εκδικηση αυτη η προδοσια?
ΥΓ.Οταν και εσεις με την σειρα σας Αθηναιοι ζητησετε πισω τα γλυπτα του Παρθενωνα λογο Brexit θα παρετε το 3ο το μακρυτερο απο εμας τους Βουλγαρους.
Τα γλυπτα ανηκουν με τιτλους ιδιοκτησιας στο Βρετανικο Μουσειο και ειναι στοιχεια παγκοσμιας κληρονομιας.Δεν γινεται να δωθουν σε λαους αναξιοπιστους οπως οι Γραικυλοι.
Ασε με να σου κάνω και εγώ μια ερώτηση: Γιατί βριζετε την Αθήνα και μετά έχετε την απαίτηση να μην βριζουμε την μακεδονια? Στις πλημμύρες στην Μάνδρα γελουσατε και λέγατε "καλά να παθατε", ο παοκ, η μεγαλύτερη ομάδα της μακεδονιας, έχει σύνθημα "να καεί να καεί η πουτανα η Αττική", το μόνο που κάνετε είναι να βριζετε και να κατηγορείται για τα παντα την Αθήνα. Και σοβαρά πιστεύεται ότι θελουμε να σας "εκδικηθούμε" για την Χαιρώνεια? Είστε με τα καλά σας? Η Αθήνα έχει εκατοντάδες προβλήματα (Νάι, βλέπεις εμείς εδώ στο ""Αθηναϊκό"" κράτος δεν ζούμε στον παράδεισο), σιγά μην κατσουμε να ασχοληθούμε με την μακεδονια σας.Επίσης την μακεδονια την "πούλησε" ο Σύριζα, για θύμισε μου ποσό πήρε ο Σύριζα στη μακεδονία. Οσο για τα γλυπτά, αυτά κλάπηκαν απ'τον Έλγιν και πρέπει να επιστρέψουν! Απάντησα μετά απο 9 μήνες αλλά δεν πειράζει, τώρα το είδα το βίντεο.
ΥΣ: Εσείς μας αποκαλείται Πακιστανούς, Αφγανούς, Αφρικανούς, Σύριους, Ιρακινούς, Μπαγκλαντεσιανους κτλ. Αν καμία στιγμή αυτές οι χώρες αρχίσουν να λένε για την Αθήνα, οτι λένε τώρα τα Σκόπια για την μακεδονια, θα πρέπει να αρχίσουμε να λέμε οτι όλη αυτή η φασαρία έγινε για να πάρετε εκδίκηση? Σοβαρεψου!
Διχαστικό το μήνυμα. Στο συλλαλητήριο της Αθήνας ήταν από όλη τη χώρα. Χρειάζεται Ομόνοια!
Μηπως εισαι ΠΑΟΚ?
Μιλάνε όλοι μιλάει και ο Μπαμπινιώτης..ο άνθρωπος που πήγε να επαναφέρει την καθαρεύουσα έναντι της δημοτικής και έχει την τιμή να έχει κυκλοφορήσει το χειρότερο και προχειρότερο λεξικό της ελληνικής γλώσσας τις τελευταίες δεκαετίες.
Πήγε να κάνει τέτοιο πραγμα ο θεόυλης;
Στη συμφωνία διευκρινίζεται ότι όρος μακεδονική γλώσσα έχει το όνομα Μακεδονία λόγο γεωγραφικού προσδιορισμού. Αποκλείει οτιδήποτε έχει σχέση με την αρχαία Μακεδονία η Ελλάδα η αρχαία ελληνική γλώσσα. Διευκρινίζεται επίσης ότι για την πλευρά των Σκοπιανών έχει να κάνει μόνο για την σλαβική προέλευση τους. Όποτε γιατί τόσο ντόρος; Ποιες είναι οι πραγματικές επιπτώσεις αφού δεν υπάρχει κανένας συσχετισμός με οτιδήποτε έχει να κάνει με τη πραγματική Μακεδονία/πολιτισμό/γλώσσα; Είναι στην ουσία ένα κούφιο όνομα.
προδοτες
Η ΜΑΚΕΔΟΝΊΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ Κ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ !!!!!!!!!!
Το σπουδαιότερο που ο καθηγητής Μπαμπινιώτης είπε στην εκπομπή είναι ότι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΆΛΛΟ Ο ΜΕΤΑΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΣ - κάτι που, αν αληθεύει ό,τι ειπώθηκε, ότι και ο κ Κοτζιάς είπε πως είχε αναγνωριστεί από τότε η μακεδονική γλώσσα, ούτε ο κ Κοτζιάς φαίνεται να γνωρίζει. Από ό,τι ακολούθησε μετά αυτή τη δήλωση, φοβούμαι ούτε ο κ Παπαδάκης συνέλαβε το κέντρο βάρους της παρέμβασης Μπαμπινιώτη. Πιθανότατα γιατί Η ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των Ελλήνων, μπορεί και πάνω από 9 στους 10, αν εξαιρέσει κανείς τους γλωσσολόγους και κάποιους ακόμα, ΤΑΥΤΙΖΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΜΕ ΤΗ ΓΡΑΦΗ, μια τραγική παρεξήγηση που ο κ Μπαμπινιώτης μεν ξεδιάλυνε από την αρχή-αρχή της παρέμβασής του, οι παρουσιαστές όμως, μην αντιλαμβανόμενοι το περιεχόμενο της δήλωσής του, αποπροσανατόλισαν τελείως τη συζήτηση που ακολούθησε.-
ό Άξέλ Άμπότ 😂😂
"serbocroatian and macedonian cyrilic alphabets"... 6:43
o OHE αναγνωρίζει το αλφαβητο που χρησιμοποιουν στη macedonia (quote) αλλα δεν αναγνωρίζει τη γλωσσα θελει να μας πει ο κ.Μπαμπινιώτης; λυπάμαι, εθνικοπατριωτακια μου, αλλα εχετε καταρρίψει κάθε ίχνος λογικής πλεον
Το όνομα πρέπει νά είναι Προιν Γιουγκοσλαβική Μακεδονία και η γλώσσα να είναι Μακεδονο σερβική ...
iva avi
Monon h dialhsi ton Skopion mas soni.
Auto einai para poli pithano.
Δεν υπάρχει Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Η Μακεδονία είναι Ελλάδα και εσείς ότι σας δίνουν το καταπίνετε αμασητο! Τι σχέση έχει ο Σέρβος με το Μακεδόνα; Η σερβική θα είναι η μακεδονική δλδ Ελληνικά. Η ιστορία δε παραχαρασεται.
Θα ήταν καλύτερα να τα πει όλα αυτά, που είναι σωστά, στη Δημόσια Τηλεόραση και όχι στον ΑΝΤ.
Η συγκάλυψη παιδεραστίας (της κόρης του και του Λιγνάδη) πως το έχει στο λεξικό
Θάνατος σε αυτούς που πάτησαν dislike
🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷🇬🇷
Πώς μεταφράζεται η ερμηνεύεται - Μακεδονία;
"Βγήκα, καταρχήν.." - Μπαμπινιώτης, καθηγητής γλωσσολογίας.
Εδω ολοκληρος ΠΘ στην Εκθεση Θεσσαλονικης ειπε επι λεξη : Καταρχην ας ξεκινησουμε τα πραγματα σπο την αρχη!
Δηλαδη οταν ξεκιναει κανεις, απο που ξεκιναει?Απο το τελος?Και εαν απο εκει που ξεκιναει ειναι η αρχη.....τοτε γιατι να αναφερθει αυτη η υπερβολη?
Λυσε μου μια απορια.
Ποιο ειναι το σωστο απο τα παρακατω?
Θελω να γινω καλυτερος ή θελω να γινω πιο καλυτερος.
@@jordanorfanopoulos6697 Το "καταρχήν" και το "καταρχάς" έχουν τελείως διαφορετική σημασία αναμεταξύ τους. Ειδικότερα το μεν δηλώνει τρόπο (αρχή, ουσία) το δε καταρχάς δηλώνει χρόνο, χρονική προτεραιότητα. Επί του δευτέρου σκέλους το ρήμα ξεκινάω-ώ ως μεταβατικό στη προκειμένη περίπτωση δηλώνει κίνηση, κατεύθυνση (λόγου). Τέλος το ουσιαστικό αρχή, στη πρόταση που ανέγραψες παραπάνω δηλώνει χρόνο και ειδικότερα αφετηρία. Μάλλον είναι προτιμότερο να αποδεχόμαστε τα μη γνωστά σε εμάς πράγματα από το να τα επικρίνουμε. Φιλικά.
Για τους προδότες δεν έχει σημασία η επιστήμη και η γνώση του αντικειμένου. Έχουν κλειστά τα αυτιά τους.
Ναι Μπαμπι οτι πεις, το γιατι το αρνεισαι γνωστο ας διαβασουμε το ψηφισμα 11 της συνδιασκεψης οπου ξεκαθαρα ο ΟΗΕ αναγνωριζει την Μακεδονικη γλωσσα ως μια απο τις ομιλουσες γλωσσες, και ας προσπαθεις εσυ Μπαμπι με τεχνασματα να πεις τα δικα σου... ενω ουσιαστικα το παραδεχεσαι , και το λεει και μονος του οταν ομιλει περι μεταγγραματισμου αλλα τα ντουγανια που να καταλαβουν, ειδαν Μπαμπινιωτης ειπαν δικιο θα εχει ...
ΨΗΦΙΣΜΑ 11
«Η Συνδιάσκεψη,
Αναγνωρίζοντας την ανάγκη περαιτέρω ανάπτυξης του Ψηφίσματος 6 της Δεύτερης
Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων,
Αναγνωρίζοντας επίσης πως στην Γιουγκοσλαβία η μεταγραφή του Σερβοκροατικού και
Μακεδονικού Κυριλλικού αλφαβήτου σε λατινικούς χαρακτήρες χρησιμοποιείται από πολύ
καιρό σε επίσημους καταλόγους γεωγραφικών ονομάτων και χάρτες,
Συστήνει όπως τα συστήματα που περιέχονται στο παράρτημα του παρόντος ψηφίσματος
θεσπισθούν ως διεθνή συστήματα μεταγραφής σε λατινικούς χαρακτήρες των Σερβοκροατικών και Μακεδονικών γεωγραφικών ονομάτων στην Γιουγκοσλαβία.»
Απο που εισαι αν επιτρεπετε?
Ναι φίλε έχεις δίκιο και εσύ και ο OHE, αν έφερνες έναν Μακεδόνα αρχαίο θα καταλαβαινε πλήρως πως μιλάνε οι Σκοπιανοί και οι Βούλγαροι που είναι η ίδια ακριβώς γλώσσα.
@@stergioskatsibras8445 Τι σχέση έχει αυτό που έγραψες με αυτό που έγραψα ή μήπως εννόησες πως υποστηρίζω έθνολογική συσχέτιση των Σκοπιανόβούλγαρων με τους Αρχαίους Μακεδόνες ? Πέρί του ψηφίσματος ομιλώ και παραθέτω συγκεκριμένα τα πρακτικά που υπάρχουν ήδη από την δεκαετία του 1970. ενώ ο Μπαμπινιώτης κάνει ταχα μου και δήθεν τον ανήξερο, προσπαθώντας να ξεγελάσει με λεκτικά τεχνάσματα. Όπως υπάρχει και συνταγματικά κατοχυρωμένη ομοσπονδία της Μακεδόνιας(τα Σκόπια δηλαδή) στην πάλαι ποτέ ενωμένη Ομοσπονδιακή Δημοκρατία Γιουγκοσλαβία ήδη από το
1970. με γλώσσα τα μακεδονικά. Απλώς τότε καμία από τις ελληνικές κυβερνήσεις δεν αντέδρασε γιατι η τότε σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια ) ήταν μία από τις 6 Ομοσπονδίες που αποτελούσαν την πάλαι ποτέ ενωμένη Γιουγκοσλαβία που διαλύθηκε το 1991. ;Eσύ τι νομίζεις ? Ξύπνησαν οι Σκοπιανοί ξαφνικά το 1991 και είπαν ας λεγόμαστε Μακεδόνες μωρέ, και ας ΄έχουμε γλώσσα τα μακεδονικα...
Χρόνια προυπήρχαν αυτά απλά λόγω της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας όπλες οι κυβερνήσεις δεν έδιναν έναν παρά. Μόλις διαλύθηκε η Γιουγκοσλάβία άρχισε το πάρτι... και η μετακύλιση ευθυνών των ελληνικών κυβερνήσεων από την μία στην άλλη
@@exonvaldez6439 με κατατοπισες.Καταλαβα λάθος.Σωστος σε αυτά που λες.
ΔΕΝ ΥΠΟΧΩΡΟΥΜΕ!
ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΥΠΝΗΣΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ!!!
τα κροατικά γράφονται με κυριλλικό αλφάβητο
five seconds later ... πρέπει να ξέρεις τι λες :D
Σιγα μην το ξερουν οι βιολογικοι απογονοι των SS -τo 90% των σχολιαστων εδω.
οκ, οι βιολογικοι απογονοι των κομιτατζηδων θα το ξερουν σιγουρα παντως🤣