Чек-лист 1. Где находится 2. Где стояло и стоит сейчас 3. Сколько раз перевозили 4. Как много играли 5. Кто играл 6. Как часто настраивались Осмотр 1. Правая педаль 2. Клавиатура должна сидеть плотно 3. Пробегаемся по клавишам -Смотрим строй -Наличие плохого нажатия/возврата(не страшно, если меньше 5ми) 4. Колки,струны забиты/ржавчина 5. Молоточки/демпферы наличие, состояние 6. Дека трещины 7. Отклеен ли блок струн(штэг) 8. Трещины на пластине штега, бруске под ним 9. Зазоры деки и корпуса Лично я выделил себе эти пункты, взял хорошее пианино, спасибо автору!
Спасибо за видео, но не мешало бы и обновить) Хотел бы еще немного добавить к словам автора видео для будущих пианистов (или их родителей): Самое главное, что особенно выделяют фортепианные мастера, это способность инструмента хорошо держать строй. Скорее всего, когда люди ходят смотреть предлагаемые инструменты, они уже будут расстроены. Но одна взятая нота не должна звучать несколькими совершенно разными по высоте звуками. Самое удачное время для поиска таких уязвимостей - весна (когда резко меняется микроклимат, и тут все "вскрывается" как больной мазоль. А поменять вирбельбанк - это практически самое дорогое в ремонте. Несколько отсутствующих молотков - проблема небольшая. И заменить будет не особо сложно и дорого (у некоторых настройщиков даже входит в стоимость обслуживания инструмента). Другое дело, когда в районе первой, и особенно второй октавы, молотки с серьезными вмятинами (износ большой). Это все , конечно, меняется. Но комплекты молотков стоят уже прилично (хотя это один из шансов улучшить звук). Осматривайте инструмент внимательно с фонариком, не стесняясь, ведь от этого уже зависит что вы приобретете (а может и потеряете в последствии). Расклеек не должно быть, трещин, особенно в штегах. Хотя вот трещины в деке чуть ли не всегда имеются (и это очень даже хорошо лечится/ремонтируется), послушайте внимательно звучание - оно может от трещинок даже и не испортится, а иной раз даже улучшится. Самое последнее, на что уже стоит обращать внимание при приобретении инструмента - это его внешний вид. Не должно быть ударов, сколов, вмятин. Иногда бывает очень дорого восстановить декоративные качества! Возможно вам даже скажут: "да за такие деньги (или вовсе даром) берут не глядя, а-ля дареному коню в зубы не смотрят". Ничего подобного! Еще как смотрят, ведь потом можете попасть на неприятность. Ведь даже вынести инструмент на утилизацию - стоит денег!!!! Успехов всем.
@@unbelieva_ble нас не послали. Смотрели 5 пианино. От бесплатных до 12 тр. Самое дорогое оказалось дровами. Ввбрали Владимир за 1 тр. Оказался очень приличный инструмент. Звучит чуток получше чем Ямаха 645.
Очень помогло это видео, спасибо! Чуть не купил "дрова" с оборванными струнами. Точно также снимал все крышки, задавал продавцу те же вопросы - он был удивлен моими знаниями тонкостей. Еще раз спасибо! P.S. Но все-же после этого купил электронное пианино Kawai.
это Ваш выбор, но я для себя понял, что ни один электронный инструмент никогда не заменит живое пианино с живой механикой) польза для развития рук пианиста идет именно от игры на живом инструменте.
@@vapetrow не уверен что синтезатор, выкинутый с 15 этажа, будет производить звуки. Хотя... Если ему 3-4 года, особено Каваи, то клавиатура будет знатно "петь" щелями и дребезжащими контактами.
Ого, столько информации😮 Я сама музыкант, правда играю на скрипке, дочь решила пойти на пианино, у меня есть инструмент дома, решила взять что-то на дачу и если честно, про банки с водой - шок😂 У меня дома стоит Аккорд пианино. Вполне себе хоршее, строй держало всегда. Но мы его транспортируем по квартире из-за ремонта, оно, конечно, уже расстроилось немного. Дочь играет на расстроенном) Но скоро оно встанет на место и вызову ему мастера. Примерно никогда не открывала его и не рассматривала, как купили и настроили один раз))) Проблем с ним не было, в целом. А тут такие нюансы😂
Рояли и ф-но без всяких последствий находятся в неотапливаемых помещениях. Трещина в деке не приводит к фатальным последствиям для звучания. Горовиц возил с собой свой рояль на концерты по всему миру - от перевозки инструмент не портится. Характерно, что автор не взял на ф-но ни одного аккорда, а аппликатура изображенной хроматической гаммы изумляет. Очень порадовал совет подергать клавиатуру
Я покупал пианино с отклеенным басовым штегом. Настройщик провел ремонт и приклеил его. Пианино звучит отлично. Так что сразу не стоит отказываться от такого инструмента, если другие характеристики в норме
ремонт басового штега - не самое рядовое занятие для настройщика, можно нарваться на малоопытного мастера и получить плохой результат. Если речь идет о рядовом советском инструменте, коих всегда в изобилии на авито, смысла нет брать с такой неисправностью. А вот если инструмент к примеру немецкий и продавец за штег хорошо в цене уступит, тогда можно и подумать
У меня советское пианино. еще способ определить что штег отклеен, даже не заглядываю во внутьрь - это глухой звук, моментально затухающий (тоесть клавиша не поет, не тянет, нет глубины звучания). А насчет настройщика, то лучше услугами неопытного не пользоваться. Почему многие не хотят играть, да просто не настроен инструмент. На настроенном инструменте можно часами играть, звук не раздражает, уши не режет.
Для отработки перестановки пальцев и взятие правильных аккордов достаточно чтобы клавиатура работала и все струны были. На первые два года важно не звучание, а моторика рука, развитие управлять двумя руками раздельно.
Вы вроде и правы, а с другой стороны - представьте, что человек или ребенок 2 года слушает расстроенное пианино, он ноты на слух будет не правильно воспринимать, потом переучиваться прийдется.. короче странно это )
Отличный и понятный ролик. Но не удержусь от своих наблюдений-уточнений. Первое: колки могут быть забиты неравномерно ещё на фабрике. Там зачастую работали случайные люди практически без обучения. Второе: фортепиано ничуть не пострадает и от 20 перевозок, если возить будут профессионалы. Третье: зазор между декой и боковой стенкой редко бывает "приобретённым" с годами. Эта элементарная неточность при изготовлении. Четвёртое: инструмент, стоявший в неотапливаемом помещении в 90% случаев можно распознать по длинным продольным трещинам лакового покрытия деталей. Пятое: настроенный и приведённый в порядок перед продажей инструмент - вряд ли отрицательный фактор. Часто это делается для некоторого поднятия продажной цены и не более. Покупателей отпугивают запущенные грязные и расстроенные фортепиано.
Алексей Алхимов Спасибо за Ваш комментарий, очень важная информация. Если Вы вспомните, то на форумклассика давали мне рекомендации по ремонту вирбельбанка пианино W.Hoffmann. Залитый эпоксидкой вирбельбанк, несмотря на ужасное изначальное состояние, держится молодцом, спасибо Вам за советы при ремонте! Пианино уже почти год в камертоне, строй не гуляет. И это с родными стертыми колками и пресловутым картоном.
Метод ремонта при недержании строя выбирается в зависимости от состояния вирбельбанка. Если в нём нет трещин, то колки меняются на утолщённые. Если трещины, то в каком- то случае их можно надёжно заклеить, в каком- то нет. Тогда только замена. Грамотно диагностировать состояние вирбельбанка может только опытный специалист. Ремонт эпоксидкой очень специфичен. Тут целая масса тонкостей, которые в комментарии не опишешь. По неопытности можно очень серьёзно навредить инструменту.
Спасибо Алексею за ответ, уже более 3х лет прошло с момента ремонта того пианино - строй держит как и 2 года назад, отменно. Насколько помню, делал так - сверлил отверстия в трещинах ВБ под носик шприца, закручивал колки до упора, чтобы раскрыть трещины, загонял теплую (почти горячую - чтоб очень жидкая была) смолу шприцем до заполнения трещин во всех слоях ВБ. Потом выкручивал колки, трещины закрывались и надежно склеивались. Выдавленные в отверстия излишки убирал (как не помню). Вот фото процесса: imgur.com/a/UKNXR imgur.com/a/eavr7
Считается (и скорей всего справедливо) что европейские фирмы лучше, но у каждого инструмента (любой фирмы) свой "характер" и "судьба". Встречал ужасный "PETROF" и прекрасную "БЕЛАРУСЬ".
"Хотя бы 5 мм" между струной и рамной пробкой - это вообще не всегда с завода такое расстояние. От 2 до 4мм совершенно нормально и ни о чем плохом не говорит. Если колки осажены, а все остальное в пианино нормально, выкидывать его на помойку его это мажорство. Там вполне может быть 15-30 колков поменять и будет на несколько лет все нормально - пианино надо понастраивать, чтобы оценить в каком состоянии ВБ - на глаз это сделать невозможно, тем более тому, кто не настраивал сам, этот момент надо рукой с ключом наизусть знать. Поэтому чем выбирать пианино самому - нужно звать настройщика - даже который иногда ошибается с колличеством будущей работы. То, что просто покупатель-играющий выберет себе хороший инструмент, посмотрев видео, почитав интернет - это лотерея. В выборе инструмента должен быть ОПЫТ и без вариантов.
И баночки с водой нужно ставить не внутрь инструмента, а на батарею и убирать их летом и осенью. И влажность нужно МЕРИТЬ и поддерживать ее одинаковой, а не ставить воду куда попало всегда - если говорить о заботе. Баночка внутри инструмента делает черт знает что с влажностью внутри инструмента, повышает ее неравномерно, и она в инструменте плавает, что недопустимо. Лучше постоянная повышенная или пониженная влажность, чем плавающая. Сколько померших пианин с треснутой в разных местах декой и помершим ВБ с баночками внутри. И лучше пониженная, чем повышенная влажность, поэтому все эти баночки - это сто раз подумать. К-Й Форсс вообще советует в конце лета и осенью ставить внутри пианино лампочку 20-60 ВТ для осушения и выравнивания сезонной влажности, а зимой температуру немного ПОНИЖАТЬ в помещении для поднятия влажности:)
Николай Мёдов, банки в пианино гарантируют постоянную влажность, если следить за уровнем воды. Никакой плавающей влажности из-за банок не может быть, ржавчины тоже . В пианино физически невозможно уместить количество банок/литров воды необходимых для видимой коррозии как стальных струн, так и басовых (с медной навивкой) Зато держит настройку такой инструмент годами.
Я согласен с Николаем, баночки с водой внутри инструмента - это очень спорный вопрос, если вы до этого не ложили их в свой инструмент, то после просмотра видео лучше и не ложите. А если уже у вас сидят, то нельзя резко убирать тоже. У меня, например, банок никогда не было в инструменте и строй держится отлично.
@@ua8132 банки с водой вреда не принесут, но и проблему не решат - "как слону дробина". Надёжный строй - систематическая (минимум 1 раз в год) настройка инструмента в течении всей его "жизни".
10 лет на даче стоит советское фортепиано, и все эти 10 лет оно держит строй, несмотря на перепады температуры 70-80 градусов, когда летом до +30, а зимой до - 50, настраивали его только 1 раз, после того, как привезли на дачу.
У меня пианино стоит в гараже как и барабанная установка, гитары, комбари и ТД, грубо говоря реп база, уже 12 тою зиму с достаточно сильным перепадом температуры. Обагриваю гараж только когда там нахожусь как прихожу зимой примерно +1 или 0 градусов тепла, при отоплении появляется конденсат на пианино, не чего 15 мин и в гараже Ташкент, и не какого конденсата нет, при этом у пианино сняты все крышки, всю механику видно так как использую подзвучку в этоге за это время не чего не от сырело и не рассохлось, пианино настраиваю раз в полтора года, при перепаде температуры не разу строй не плавал, так что хочу сказать это всё байки ! Хана инструменту только если будет постоянная сырость и лить на него дождь а так не чего ему не будет, Пианино ласточка.
@@komponisttagirza роялЯ, это слово мужского рода. Различия между инструментами в том, что струны у пианино натянуты вертикально, а у рояля - горизонтально.
Банки с водой это естественно туфта все, самое адекватное будет это установить датчик температуры и влажности и включать на постоянку увлажнитель воздуха в течении всей зимы, а летом воздух и так влажный до 80% т.к. не включено отопление и испарение от солнца после регулярного дождя..
Покупали пианино с рук, строй каждые полгода приходилось настраивать, спустя три года по разу в год, и потом раз в два года. Банки с водой ставили всегда
Одно замечание.В любой инструкции к пианино написано,что "В инструмент нельзя вкладывать какие-либо предметы"Влажность должна поддерживаться в помещении,а не в инструменте.Если ставить банки с водой,то могут начать ржаветь струны,что уже неоднократно встречалось мною. P.S. Отломанная деталь,на ля субконтр. называется не демпфер(глушитель),а фенгер.
+Александр Иванов Не ставить в пианино банку с водой, а поддерживать влажность в помещении - это в идеале. А в реальности часто поднять влажность в комнате оказывается невозможным, несмотря на увлажнители. Особенно в домах старой постройки с мощными батареями. В этом случае банка (не более 1 шт.)- единственный выход. Струны в отопительный период не ржавеют, т.к. влажность (замерял много раз) не превышает 50%. Другое дело, если банку не убрать после окончания отопительного сезона. В этом случае влажность внутри может превысить 90%. Это и ржавчина и отсыревание сукна и деформация дерева.
Ржавение струн от увлажнения-фикция, придуманная настройщиками которым не хватает работы. Пианино Рига, стоит в нем 10 банок с водой круглый год, уже 15 лет. Раз в 6-7 месяцев вода обновляется. Никакого намёка на ржавчину-нет, ни на стальных, ни на басовых струнах. Строй держит 2-3 года. Не говоря о регулировке- ни одна клавиша за 10 лет не села на шпилер. Ржавчина в пианино следствие его затопления, а никак не переувлажнения.
Так же опровергаю многие настройщики сами ставят бутылки с водой, если нет выхода. И еще одно заблуждение, прежде чем заржавеют струнны вербеля (колки) покроютсья 10 кратной ржавчиной, сам наблюдал инструмент стоявший на веранде, струны чистенькие .все ок а вербеля все ржавые.
А я купил Zimmerman после профессионала. Ресурс выработан капитально - молоточки с глубокими бороздками, но звук хороший - профессионал вряд ли купил бы себе с плохим звуком. Надоест выкину.
Хорошее видео, спасибо, мне правда нехватило чуть деталей, почему плохо то, почему плохо это... сейчас такое время что колики эти наверное можно легко сделать на токарке, молоточки фрезернуть и в ручную подшлифовать, и т.д. вопрос просто одно дело если 3 колика, другое если 33.. ну и может там какой-то материал специальный используется.
Удивительно что моё фортепиано "Украина" 60-65 годов звучит не хуже немецких. Забрали мои родаки с квартиры наркоманов 15 лет назад, 15 лет эксплуатации мною и сестрой.. СССР рулит.
У Украины встречаются неплохие экземпляры, но немец немцу рознь, в целом они на голову лучше. Не нужно считать мебель вроде Ренишей образцом немецкого звучания.
В основном, все советские пианино - коричневая масса из резонансного дерева. Иногда встречаются хорошие, но в основном - мебель число для вида. А плохой инструмент известной немецкой фирмы еще надо поискать...
у меня пианино Украина, я его, конечно, очень люблю, и звучит неплохо. Но...как сказал мой настройщик, как какой инструмент, попадаются и хорошие, и такие себе. Попадаются среди советских и экземпляры, сделанные по принципу "косо-криво - лишь бы живо" :)) А в немецких - всё ровненько, подогнано.. В чешских тоже качество хорошие.
По книжке, на сколько я знаю, - 2 раза в год, после окончания отопительного сезона и после его начатия. Но на самом деле - всё зависит от инструмента, каждый инструмент по-разному держит строй - год, 2 или больше, на это влияет еще уровень влажности воздуха в помещении, где находится инструмент, его место расположения, использование..
воду можно и нужно ставить, если влажность в помещении ниже 40%, если выше - то да, может и ржавчина пойти. А насчет моли - хотя бы раз в год пропылесосить и антимоль поменять - моли не будет
не, ни фига. великий настройщик из Киева Леонид Андреевич Гуревич грязно матерится, когда видит воду в пианино. В фильце моль откладывает яйца. И при малейшей влажности из них развиваются личинки, которые и жрут фильц. Я же друкшайбы перед установкой и польстера обрабатываю ацетоном или растворителем 646, 747 - вымачиваю в нем и высушиваю. Это убивает всю гадость в зародыше. Воду если ставить - то только на батарею - там сколько угодно
понятное дело, что вода в инструменте - плохо. Но что хуже - трещины в деке, штегах, вирбельбанке и недержание строя, либо ржавчина в одном из 20 инструментов, только потому, что хозяева на лето воду оставляли?
Дальнейшего ресурса нет, когда забиты.. пф... не соглашусь... тут немного времени и чутка нервов. Нашим людям лень немного поковыряться в этом, а ведь дело пустяк. у меня 5 нот расстраивались постоянно свыше секунды, одна аж на кварту спускала. Поставил подкладки под колки не заменяя сами колки на большего диаметра - 2 часа работы и результат на многие годы - проблемы исчезли. Главное - состояние и звучание инструмента. Таким категоричным быть нельзя.
Если Вы сами фортепианный мастер, то да. А большинство людей мало в этом понимают. И при всем многообразии выбора б/у инструментов, лучше оградить людей от общения с инструментами, которые обречены на ремонт или сейчас или в скором времени.
А что же тогда со старинными пианино , роялями ? В основном это инструменты немецкого производства и стоят достаточно дорого . Можно ли их приобретать ?
Здраствуйте. Я живу в городе Баку. Купил я у себя в родине пианино изготовленный в армении. Но марка на пианино стёрто. Бывший владелец сказал что ето пянино изгатовлено в Армении. Помогите пожалуйста уточнить год выпуска и название пианино. 52-белых и 36-чёрных клавищ. 2-ух педельный. В советские времена какие марки пианино изготавливали в армении?
Не согласен что на марку, не стоит обращать внимание, во. Вы говорили про пианино сделанное с ссср но я предпочитаю чешское пианино Petrof очень хорошо звучит как рояль и стоит прилично. И стоит бу одинаково на сайте бесплатных объявлений а ссср они все одинаковые.
Здравствуйте! Подскажите, как понять по звуку рассохшееся пианино? Нам предлагают забрать пианино, внутри идеально если судить по вашему видео. Некоторые колки чуть сильнее вогнаны, но не вбиты намертво. Трещин нигде нет - может ли это быть показателем того, что оно не рассохлось.
Здравствуйте! Посмотрел ваше видео "Оценка состояния пианино, как выбрать хорошее" - прозвучала фраза, что не нужно смотреть на марку, и собственно возникает вопрос, неужели без разницы чьё производство, будь это Красный октябрь или же Weber или Petrof например тех же годов выпуска 70-х, 80-х ? Есть ли разница в глубине и градации звучания ? Спасибо!
Упор моего видео на отечественные инструменты, среди них разницы нет. Насчет импортных все сложно, куча подводных камней и спорных моментов, хотя в общем целом они лучше. Все что в видео, адресовано в первую очередь к отечественной продукции)
А Рёниш, ИМХО, никогда и не был в почёте. Да и какой он на фиг немецкий. В любом случае, это хуже, чем Петрофф, но по цена/качество лучше уж наши старые искать и доводить до кондиции, если нужно. Тем более, их и до сих пор до фигища.
Конкретно Weber, то сегодня делают китайцы, не советую, дочка в музыкалке играет на таком, да там полно таких, красиво, белый такой, два даже в классе, но даже учительница однажды сказала, что плохой инструмент. А режет уши после занятий на домашнем, которому уже больше века, про механику даже говорить не хочу.
подскажите, а налет на раме и струнах, это можно как-то исправить? Купили пианино, все вроде бы в норме(молоточки,колки, струны), но женщина у которой брали пианино вообще не знала, что надо банки с водой ставить. когда открыли нижнюю крышку а там пауки и этот налёт..но ещё не плесень.
Чек-лист
1. Где находится
2. Где стояло и стоит сейчас
3. Сколько раз перевозили
4. Как много играли
5. Кто играл
6. Как часто настраивались
Осмотр
1. Правая педаль
2. Клавиатура должна сидеть плотно
3. Пробегаемся по клавишам
-Смотрим строй
-Наличие плохого нажатия/возврата(не страшно, если меньше 5ми)
4. Колки,струны забиты/ржавчина
5. Молоточки/демпферы наличие, состояние
6. Дека трещины
7. Отклеен ли блок струн(штэг)
8. Трещины на пластине штега, бруске под ним
9. Зазоры деки и корпуса
Лично я выделил себе эти пункты, взял хорошее пианино, спасибо автору!
Спасибо за видео, но не мешало бы и обновить)
Хотел бы еще немного добавить к словам автора видео для будущих пианистов (или их родителей):
Самое главное, что особенно выделяют фортепианные мастера, это способность инструмента хорошо держать строй. Скорее всего, когда люди ходят смотреть предлагаемые инструменты, они уже будут расстроены. Но одна взятая нота не должна звучать несколькими совершенно разными по высоте звуками. Самое удачное время для поиска таких уязвимостей - весна (когда резко меняется микроклимат, и тут все "вскрывается" как больной мазоль. А поменять вирбельбанк - это практически самое дорогое в ремонте. Несколько отсутствующих молотков - проблема небольшая. И заменить будет не особо сложно и дорого (у некоторых настройщиков даже входит в стоимость обслуживания инструмента). Другое дело, когда в районе первой, и особенно второй октавы, молотки с серьезными вмятинами (износ большой). Это все , конечно, меняется. Но комплекты молотков стоят уже прилично (хотя это один из шансов улучшить звук).
Осматривайте инструмент внимательно с фонариком, не стесняясь, ведь от этого уже зависит что вы приобретете (а может и потеряете в последствии). Расклеек не должно быть, трещин, особенно в штегах. Хотя вот трещины в деке чуть ли не всегда имеются (и это очень даже хорошо лечится/ремонтируется), послушайте внимательно звучание - оно может от трещинок даже и не испортится, а иной раз даже улучшится.
Самое последнее, на что уже стоит обращать внимание при приобретении инструмента - это его внешний вид. Не должно быть ударов, сколов, вмятин. Иногда бывает очень дорого восстановить декоративные качества! Возможно вам даже скажут: "да за такие деньги (или вовсе даром) берут не глядя, а-ля дареному коню в зубы не смотрят". Ничего подобного! Еще как смотрят, ведь потом можете попасть на неприятность. Ведь даже вынести инструмент на утилизацию - стоит денег!!!!
Успехов всем.
+
А люди, которые бесплатно отдают пианино, "с болью в сердце", не пошлют прямиком в лес, если снять крышки и 15 минут там ковыряться с фонариком?...
@@unbelieva_ble , нас не послали например)
@@unbelieva_ble нас не послали. Смотрели 5 пианино. От бесплатных до 12 тр. Самое дорогое оказалось дровами. Ввбрали Владимир за 1 тр. Оказался очень приличный инструмент. Звучит чуток получше чем Ямаха 645.
@@andreybessolitsyn2055 Владимир старого образца? Арт 102?
Спасибо большое! Решила купить себе пианино, но таких тонкостей не знала. Круто, что среди нас есть люди помогающие нам с такими проблемами😘
Спасибо большое вам за подробный видео обзор!!! Мы как раз хотели купить пианино, но не разбираемся на что и куда смотреть.. теперь знаем)
Очень помогло это видео, спасибо! Чуть не купил "дрова" с оборванными струнами. Точно также снимал все крышки, задавал продавцу те же вопросы - он был удивлен моими знаниями тонкостей. Еще раз спасибо! P.S. Но все-же после этого купил электронное пианино Kawai.
это Ваш выбор, но я для себя понял, что ни один электронный инструмент никогда не заменит живое пианино с живой механикой) польза для развития рук пианиста идет именно от игры на живом инструменте.
Каваи - прекрасный инструмент.
@@vapetrow прекрасный! Но Владимир за 1 тр звучит лучше.
@@andreybessolitsyn2055 Совершенно верно. Согласен на все 88 клавиш! Особенно если его бросить с пятнадцатого этажа.
@@vapetrow не уверен что синтезатор, выкинутый с 15 этажа, будет производить звуки. Хотя... Если ему 3-4 года, особено Каваи, то клавиатура будет знатно "петь" щелями и дребезжащими контактами.
Ого, столько информации😮 Я сама музыкант, правда играю на скрипке, дочь решила пойти на пианино, у меня есть инструмент дома, решила взять что-то на дачу и если честно, про банки с водой - шок😂 У меня дома стоит Аккорд пианино. Вполне себе хоршее, строй держало всегда. Но мы его транспортируем по квартире из-за ремонта, оно, конечно, уже расстроилось немного. Дочь играет на расстроенном) Но скоро оно встанет на место и вызову ему мастера. Примерно никогда не открывала его и не рассматривала, как купили и настроили один раз))) Проблем с ним не было, в целом. А тут такие нюансы😂
Спасибо)
От восприятия информации отвлекал голос и руки))) Красивые..)
Очень полезная информация! Респект автору! Спасибо!
Автору-Браво, от профессионального настройщика-практика!
Толково!
Спасибо большое, очень полезная информация. Запишу все пункты, чтобы в ближайшее время грамотно купить пианино
Спасибо большое!!! Очень полезная информация!!! Так подробно, грамотно! Молодец!
Крутое видео, классные советы, все по делу и логично !!!! Спасибо автору за материал 🤝❤
Спасибо за подробное объяснение, буду век благодарен)
Спасибо большое!!! До сих пор пользуюсь Вашей информацией))
Рояли и ф-но без всяких последствий находятся в неотапливаемых помещениях. Трещина в деке не приводит к фатальным последствиям для звучания. Горовиц возил с собой свой рояль на концерты по всему миру - от перевозки инструмент не портится.
Характерно, что автор не взял на ф-но ни одного аккорда, а аппликатура изображенной хроматической гаммы изумляет. Очень порадовал совет подергать клавиатуру
чтож вы сами-то видео полезные не снимаете?
Дуракам закон не писан
Я покупал пианино с отклеенным басовым штегом. Настройщик провел ремонт и приклеил его. Пианино звучит отлично. Так что сразу не стоит отказываться от такого инструмента, если другие характеристики в норме
ремонт басового штега - не самое рядовое занятие для настройщика, можно нарваться на малоопытного мастера и получить плохой результат. Если речь идет о рядовом советском инструменте, коих всегда в изобилии на авито, смысла нет брать с такой неисправностью. А вот если инструмент к примеру немецкий и продавец за штег хорошо в цене уступит, тогда можно и подумать
У меня советское пианино. еще способ определить что штег отклеен, даже не заглядываю во внутьрь - это глухой звук, моментально затухающий (тоесть клавиша не поет, не тянет, нет глубины звучания). А насчет настройщика, то лучше услугами неопытного не пользоваться. Почему многие не хотят играть, да просто не настроен инструмент. На настроенном инструменте можно часами играть, звук не раздражает, уши не режет.
Спасибо, мой внук играет пианино, скоро мы купим, спасибо
Спасибо огромное за такое подробное руководство!
Спасибо за подробные рекомендации. Очень полезная информация.
спасибо за ролик, очень информативно и содержательно 🙂
Мне бесплатно отдали я посмотрел как в видео все отлично , даже не верится что даром и хорошее состояние.
Спасибо! Очень все Просто и Грамотно!
Спасибо огромное. Выручил. Завтра еду смотреть
Огромное спасибо!!! Очень полезный ролик!
Спасибо. Отлично объясняете! Очень понятно и чётко!
Спасибо Вам большое за такое понятное видео!
Для отработки перестановки пальцев и взятие правильных аккордов достаточно чтобы клавиатура работала и все струны были. На первые два года важно не звучание, а моторика рука, развитие управлять двумя руками раздельно.
Вы вроде и правы, а с другой стороны - представьте, что человек или ребенок 2 года слушает расстроенное пианино, он ноты на слух будет не правильно воспринимать, потом переучиваться прийдется.. короче странно это )
Отличный и понятный ролик. Но не удержусь от своих наблюдений-уточнений. Первое: колки могут быть забиты неравномерно ещё на фабрике. Там зачастую работали случайные люди практически без обучения. Второе: фортепиано ничуть не пострадает и от 20 перевозок, если возить будут профессионалы. Третье: зазор между декой и боковой стенкой редко бывает "приобретённым" с годами. Эта элементарная неточность при изготовлении. Четвёртое: инструмент, стоявший в неотапливаемом помещении в 90% случаев можно распознать по длинным продольным трещинам лакового покрытия деталей. Пятое: настроенный и приведённый в порядок перед продажей инструмент - вряд ли отрицательный фактор. Часто это делается для некоторого поднятия продажной цены и не более. Покупателей отпугивают запущенные грязные и расстроенные фортепиано.
Алексей Алхимов Спасибо за Ваш комментарий, очень важная информация. Если Вы вспомните, то на форумклассика давали мне рекомендации по ремонту вирбельбанка пианино W.Hoffmann. Залитый эпоксидкой вирбельбанк, несмотря на ужасное изначальное состояние, держится молодцом, спасибо Вам за советы при ремонте! Пианино уже почти год в камертоне, строй не гуляет. И это с родными стертыми колками и пресловутым картоном.
Гофрокартон творит чудеса, если делать ВСЁ согласно инструкции.
С уважением, Максим
можно подробнее про восстановление вирбельбанка эпоксидкой? и какие есть варианты восстановления гнёзд подбитых колков?
Метод ремонта при недержании строя выбирается в зависимости от состояния вирбельбанка. Если в нём нет трещин, то колки меняются на утолщённые. Если трещины, то в каком- то случае их можно надёжно заклеить, в каком- то нет. Тогда только замена. Грамотно диагностировать состояние вирбельбанка может только опытный специалист. Ремонт эпоксидкой очень специфичен. Тут целая масса тонкостей, которые в комментарии не опишешь. По неопытности можно очень серьёзно навредить инструменту.
Спасибо Алексею за ответ, уже более 3х лет прошло с момента ремонта того пианино - строй держит как и 2 года назад, отменно. Насколько помню, делал так - сверлил отверстия в трещинах ВБ под носик шприца, закручивал колки до упора, чтобы раскрыть трещины, загонял теплую (почти горячую - чтоб очень жидкая была) смолу шприцем до заполнения трещин во всех слоях ВБ. Потом выкручивал колки, трещины закрывались и надежно склеивались. Выдавленные в отверстия излишки убирал (как не помню). Вот фото процесса: imgur.com/a/UKNXR imgur.com/a/eavr7
На марку не обращайте внимания, но покупать надо немецкое.
Лучше Австрия
Считается (и скорей всего справедливо) что европейские фирмы лучше, но у каждого инструмента (любой фирмы) свой "характер" и "судьба". Встречал ужасный "PETROF" и прекрасную "БЕЛАРУСЬ".
совет на счет покупки ОК не оправдан
@@ZloyBorsch а что такое ОК?
Vladimir Petrov , извиняюсь,КО) автозамена
Спасибо большое . Очень информативно и понятно.
Спасибо огромное за такое полезное видео!
"Хотя бы 5 мм" между струной и рамной пробкой - это вообще не всегда с завода такое расстояние. От 2 до 4мм совершенно нормально и ни о чем плохом не говорит. Если колки осажены, а все остальное в пианино нормально, выкидывать его на помойку его это мажорство. Там вполне может быть 15-30 колков поменять и будет на несколько лет все нормально - пианино надо понастраивать, чтобы оценить в каком состоянии ВБ - на глаз это сделать невозможно, тем более тому, кто не настраивал сам, этот момент надо рукой с ключом наизусть знать. Поэтому чем выбирать пианино самому - нужно звать настройщика - даже который иногда ошибается с колличеством будущей работы. То, что просто покупатель-играющий выберет себе хороший инструмент, посмотрев видео, почитав интернет - это лотерея. В выборе инструмента должен быть ОПЫТ и без вариантов.
Николай Мёдов Бывает и расстояние приличное, а вирбиль забит в упор. Дальше не бьётся ...
@@ДоДиез если колок не держит (и при этом вбит до струны) можно его снять (аккуратно сняв струну) и обратно вернуть НО уже с щепкой.
очень полезное, толковое видео, спасибо, спасибо
И баночки с водой нужно ставить не внутрь инструмента, а на батарею и убирать их летом и осенью. И влажность нужно МЕРИТЬ и поддерживать ее одинаковой, а не ставить воду куда попало всегда - если говорить о заботе. Баночка внутри инструмента делает черт знает что с влажностью внутри инструмента, повышает ее неравномерно, и она в инструменте плавает, что недопустимо. Лучше постоянная повышенная или пониженная влажность, чем плавающая. Сколько померших пианин с треснутой в разных местах декой и помершим ВБ с баночками внутри. И лучше пониженная, чем повышенная влажность, поэтому все эти баночки - это сто раз подумать. К-Й Форсс вообще советует в конце лета и осенью ставить внутри пианино лампочку 20-60 ВТ для осушения и выравнивания сезонной влажности, а зимой температуру немного ПОНИЖАТЬ в помещении для поднятия влажности:)
Николай Мёдов, банки в пианино гарантируют постоянную влажность, если следить за уровнем воды. Никакой плавающей влажности из-за банок не может быть, ржавчины тоже . В пианино физически невозможно уместить количество банок/литров воды необходимых для видимой коррозии как стальных струн, так и басовых (с медной навивкой) Зато держит настройку такой инструмент годами.
Я согласен с Николаем, баночки с водой внутри инструмента - это очень спорный вопрос, если вы до этого не ложили их в свой инструмент, то после просмотра видео лучше и не ложите. А если уже у вас сидят, то нельзя резко убирать тоже. У меня, например, банок никогда не было в инструменте и строй держится отлично.
@@ua8132 банки с водой вреда не принесут, но и проблему не решат - "как слону дробина". Надёжный строй - систематическая (минимум 1 раз в год) настройка инструмента в течении всей его "жизни".
@@vanomefolis2216да не может. 🤡🤡🤡 10 банок с водой у тебя японимаю что у тебя это идеал
10 лет на даче стоит советское фортепиано, и все эти 10 лет оно держит строй, несмотря на перепады температуры 70-80 градусов, когда летом до +30, а зимой до - 50, настраивали его только 1 раз, после того, как привезли на дачу.
Спасибо за полезное видео!
Я бы посмотрела ещё под клавишами,не съедены ли прокладки молью...
Увлажнитель стоит не так дорого, зато можно не только о пианино позаботится, но заодно о себе и о паркете)
Хорошая и полезная информация
Спасибо
Оч понятно! Спасибо за видос!
спасибо, так все подробно, столько ньюансов....
просто супер обзор. Спасибо
У меня пианино стоит в гараже как и барабанная установка, гитары, комбари и ТД, грубо говоря реп база, уже 12 тою зиму с достаточно сильным перепадом температуры. Обагриваю гараж только когда там нахожусь как прихожу зимой примерно +1 или 0 градусов тепла, при отоплении появляется конденсат на пианино, не чего 15 мин и в гараже Ташкент, и не какого конденсата нет, при этом у пианино сняты все крышки, всю механику видно так как использую подзвучку в этоге за это время не чего не от сырело и не рассохлось, пианино настраиваю раз в полтора года, при перепаде температуры не разу строй не плавал, так что хочу сказать это всё байки ! Хана инструменту только если будет постоянная сырость и лить на него дождь а так не чего ему не будет, Пианино ласточка.
спасибо)) , от души рассказал
Отличный гайд, рекомендкую
Замечательно! Очень нужный обзор.
фортепиано - это вид инструмента. Бывает двух видов - пианино и рояль)
Бред. У пианино тоже может быть три педали. Фортепиано-обобщающее название,а рояль и пианино-его разновидности.
Фортепіано це загальна назва
@@komponisttagirza роялЯ, это слово мужского рода. Различия между инструментами в том, что струны у пианино натянуты вертикально, а у рояля - горизонтально.
@@ЕленаГордеева-м6р прошу прощения год назад я был глупеньким, а сейчас уже понял😅
@@komponisttagirza я так за Вас рада! Очень редко встречаются люди, которые относятся к себе с такой иронией)))😊😊😊 Здоровья Вам и благополучия!
Банки с водой это естественно туфта все, самое адекватное будет это установить датчик температуры и влажности и включать на постоянку увлажнитель воздуха в течении всей зимы, а летом воздух и так влажный до 80% т.к. не включено отопление и испарение от солнца после регулярного дождя..
Ролик максимально информативный.
А вот от баночек с водой внутри пианино у меня поржавели струны.
Достаточно 1 баклашки обрезанной литр, полтора и доливать по мере высыхания (испарения) влаги. 10 лет уже так ничего не ржавеет.
Дуже гарний обзор.
спасибо)
отличное видео! Спасибо!
Спасибо за видео!
Спасибо большое , очень полезное видео
Покупали пианино с рук, строй каждые полгода приходилось настраивать, спустя три года по разу в год, и потом раз в два года. Банки с водой ставили всегда
Лайк за кота))) Шучу, и так тоже лайк.
очень полезное видео- спасибо огромное,очень кстати,тк хотим купить ребенку поддержанное пианино.Вот сегодня идем смотреть Балтику.
Замечательный обзор.
Одно замечание.В любой инструкции к пианино написано,что "В инструмент нельзя вкладывать какие-либо предметы"Влажность должна поддерживаться в помещении,а не в инструменте.Если ставить банки с водой,то могут начать ржаветь струны,что уже неоднократно встречалось мною.
P.S. Отломанная деталь,на ля субконтр. называется не демпфер(глушитель),а фенгер.
+Александр Иванов Не ставить в пианино банку с водой, а поддерживать влажность в помещении - это в идеале. А в реальности часто поднять влажность в комнате оказывается невозможным, несмотря на увлажнители. Особенно в домах старой постройки с мощными батареями. В этом случае банка (не более 1 шт.)- единственный выход. Струны в отопительный период не ржавеют, т.к. влажность (замерял много раз) не превышает 50%. Другое дело, если банку не убрать после окончания отопительного сезона. В этом случае влажность внутри может превысить 90%. Это и ржавчина и отсыревание сукна и деформация дерева.
Ржавение струн от увлажнения-фикция, придуманная настройщиками которым не хватает работы. Пианино Рига, стоит в нем 10 банок с водой круглый год, уже 15 лет. Раз в 6-7 месяцев вода обновляется. Никакого намёка на ржавчину-нет, ни на стальных, ни на басовых струнах. Строй держит 2-3 года. Не говоря о регулировке- ни одна клавиша за 10 лет не села на шпилер. Ржавчина в пианино следствие его затопления, а никак не переувлажнения.
сомнительно как-то
Так же опровергаю многие настройщики сами ставят бутылки с водой, если нет выхода. И еще одно заблуждение, прежде чем заржавеют струнны вербеля (колки) покроютсья 10 кратной ржавчиной, сам наблюдал инструмент стоявший на веранде, струны чистенькие .все ок а вербеля все ржавые.
А теперь ...здаболы про ржавчину от банок обоснуйте фактами и доказательствами. Изучите понятие точка росы и вообще тему воды в воздухе
Спасибо, отдельный лайк за кошака!)))
Гарно дякую. Дуже цікаво!!
Спасибо , буду знать что покупателям говорить ...;)
А я купил Zimmerman после профессионала. Ресурс выработан капитально - молоточки с глубокими бороздками, но звук хороший - профессионал вряд ли купил бы себе с плохим звуком. Надоест выкину.
Спасибо огромное за информацию!!! Сегодня еду дочке смотреть немецкий пианино " H.W. Mejer Schiverin".
Суть ясна: 1. Смотрим акустическое пианино 2. Отказываемся от покупки.
Покупаем пианино с хвостом .
Благодарю! 🙂
Очень полезно
Хорошее видео, спасибо, мне правда нехватило чуть деталей, почему плохо то, почему плохо это... сейчас такое время что колики эти наверное можно легко сделать на токарке, молоточки фрезернуть и в ручную подшлифовать, и т.д. вопрос просто одно дело если 3 колика, другое если 33.. ну и может там какой-то материал специальный используется.
Хроматическая гамма порадовала))
Удивительно что моё фортепиано "Украина" 60-65 годов звучит не хуже немецких. Забрали мои родаки с квартиры наркоманов 15 лет назад, 15 лет эксплуатации мною и сестрой.. СССР рулит.
У Украины встречаются неплохие экземпляры, но немец немцу рознь, в целом они на голову лучше. Не нужно считать мебель вроде Ренишей образцом немецкого звучания.
В основном, все советские пианино - коричневая масса из резонансного дерева. Иногда встречаются хорошие, но в основном - мебель число для вида. А плохой инструмент известной немецкой фирмы еще надо поискать...
у меня пианино Украина, я его, конечно, очень люблю, и звучит неплохо. Но...как сказал мой настройщик, как какой инструмент, попадаются и хорошие, и такие себе. Попадаются среди советских и экземпляры, сделанные по принципу "косо-криво - лишь бы живо" :))
А в немецких - всё ровненько, подогнано.. В чешских тоже качество хорошие.
подскажите, как часто надо настраивать пианино?
По книжке, на сколько я знаю, - 2 раза в год, после окончания отопительного сезона и после его начатия. Но на самом деле - всё зависит от инструмента, каждый инструмент по-разному держит строй - год, 2 или больше, на это влияет еще уровень влажности воздуха в помещении, где находится инструмент, его место расположения, использование..
включаю я значит такой видос и что же я вижу..? да это ж, мать его, то самое пианино которое стоит у меня в соседней комнате..!!))
Если колки выпадают, то убираем их и вкручиваем саморезы. Профит.
Спасибо!!!
У меня фо-но лет 10 простояло около окна без всяких банок. Дека целая, вирбеля некоторые подбивались, но строй вроде держит.
единственное что - внутрь инструмента никаких банок с водой нельзя ставить. ржавеют струны и моль интенсивно развивается
воду можно и нужно ставить, если влажность в помещении ниже 40%, если выше - то да, может и ржавчина пойти. А насчет моли - хотя бы раз в год пропылесосить и антимоль поменять - моли не будет
не, ни фига.
великий настройщик из Киева Леонид Андреевич Гуревич грязно матерится, когда видит воду в пианино. В фильце моль откладывает яйца. И при малейшей влажности из них развиваются личинки, которые и жрут фильц. Я же друкшайбы перед установкой и польстера обрабатываю ацетоном или растворителем 646, 747 - вымачиваю в нем и высушиваю. Это убивает всю гадость в зародыше.
Воду если ставить - то только на батарею - там сколько угодно
понятное дело, что вода в инструменте - плохо. Но что хуже - трещины в деке, штегах, вирбельбанке и недержание строя, либо ржавчина в одном из 20 инструментов, только потому, что хозяева на лето воду оставляли?
А ну-ка с гигрометром в инструмент с банками, цифирки сюда, и тогда что-либо пытаться адекватное писать
@@NNNikitaTokarev ради интереса лет 5 назад делал замеры - в инструменте влажность на 2-5% выше чем в комнате.
Говорят, что нельзя ставить внутрь банки с водой.
Моему инструменту 95 или 100.Даже не знаю , 40 лет не настраивали, сейчас ничего ,держит как новое, даже ничего не забивали.
Дальнейшего ресурса нет, когда забиты.. пф... не соглашусь... тут немного времени и чутка нервов. Нашим людям лень немного поковыряться в этом, а ведь дело пустяк.
у меня 5 нот расстраивались постоянно свыше секунды, одна аж на кварту спускала. Поставил подкладки под колки не заменяя сами колки на большего диаметра - 2 часа работы и результат на многие годы - проблемы исчезли. Главное - состояние и звучание инструмента.
Таким категоричным быть нельзя.
Если Вы сами фортепианный мастер, то да. А большинство людей мало в этом понимают. И при всем многообразии выбора б/у инструментов, лучше оградить людей от общения с инструментами, которые обречены на ремонт или сейчас или в скором времени.
Лучше не спрашивать где стояло.. Лучше это увидеть при осмотре..
А что же тогда со старинными пианино , роялями ? В основном это инструменты немецкого производства и стоят достаточно дорого .
Можно ли их приобретать ?
Молодец!
Что теперь если колки не держат струну, подбивать не стоит? есть еще какие нибудь способы что бы колки держали струну и не раслаблялись?
смотреть внимательно канал "TheMaximillyan"
По поводу молоточков, детали эти все можно поменять
Здраствуйте. Я живу в городе Баку. Купил я у себя в родине пианино изготовленный в армении. Но марка на пианино стёрто. Бывший владелец сказал что ето пянино изгатовлено в Армении. Помогите пожалуйста уточнить год выпуска и название пианино. 52-белых и 36-чёрных клавищ. 2-ух педельный. В советские времена какие марки пианино изготавливали в армении?
Очень полезное видео. А скажите пожалуйста, рояль так же выбирать?
Не согласен что на марку, не стоит обращать внимание, во. Вы говорили про пианино сделанное с ссср но я предпочитаю чешское пианино Petrof очень хорошо звучит как рояль и стоит прилично. И стоит бу одинаково на сайте бесплатных объявлений а ссср они все одинаковые.
Надо выбирать по Советскому типу
подписалась! спс
нихера себе баночки)))
Здравствуйте! Подскажите, как понять по звуку рассохшееся пианино? Нам предлагают забрать пианино, внутри идеально если судить по вашему видео. Некоторые колки чуть сильнее вогнаны, но не вбиты намертво. Трещин нигде нет - может ли это быть показателем того, что оно не рассохлось.
По звуку - ноты не должны троить. Трещин нет - хороший показатель.
Здравствуйте! Посмотрел ваше видео "Оценка состояния пианино, как выбрать хорошее" - прозвучала фраза, что не нужно смотреть на марку, и собственно возникает вопрос, неужели без разницы чьё производство, будь это Красный октябрь или же Weber или Petrof например тех же годов выпуска 70-х, 80-х ? Есть ли разница в глубине и градации звучания ? Спасибо!
Упор моего видео на отечественные инструменты, среди них разницы нет. Насчет импортных все сложно, куча подводных камней и спорных моментов, хотя в общем целом они лучше. Все что в видео, адресовано в первую очередь к отечественной продукции)
А Рёниш, ИМХО, никогда и не был в почёте. Да и какой он на фиг немецкий. В любом случае, это хуже, чем Петрофф, но по цена/качество лучше уж наши старые искать и доводить до кондиции, если нужно. Тем более, их и до сих пор до фигища.
Конкретно Weber, то сегодня делают китайцы, не советую, дочка в музыкалке играет на таком, да там полно таких, красиво, белый такой, два даже в классе, но даже учительница однажды сказала, что плохой инструмент. А режет уши после занятий на домашнем, которому уже больше века, про механику даже говорить не хочу.
Про баночки с водой вообще впервые слышу... Надо же..
Александр Литвинов есть такой прикол. Но лучше никогда не ставить. Забыть налить воды можно на раз два. Лучше от моли что-нибудь закинуть.
Спосибо
Скажите пожалуйста насколько качественным является фортепиано Volfframm(Dresden)1939 года(немецкое)?
Как понять что пианино будет строй держать а не поплывёт через несколько лет что невозможно будет настроить его
Здравствуйте !!! Стоит ли брать ф-но которого неисправность связана с тем что несколько клавиш имеют более звенящий звук ?
Может подсказать какой внутренний диаметр ключа должен быть для настройки пианино Petrof 80го года выпуска? (на вершине диаметр колка составляет 5мм)
Лайк за спящего Котэ в постеле
подскажите, а налет на раме и струнах, это можно как-то исправить? Купили пианино, все вроде бы в норме(молоточки,колки, струны), но женщина у которой брали пианино вообще не знала, что надо банки с водой ставить. когда открыли нижнюю крышку а там пауки и этот налёт..но ещё не плесень.
Лариса Володимирівна вы должны вылизать языком за этой эенщиной. Она нас оящая эенщина, а вы кто
Только C. Bechshtein!!!