Широгоровщина и поощрение youtube-ом сутяжничества
HTML-код
- Опубликовано: 6 ноя 2016
- Обсуждение поощрения ютубом недобросовестных продавцов и прочих сутяжников на примере Широгорова
Ролики других авторов:
Skimen Ruslan • У Широгорова БОМБИТ ПУ...
Саши Святова: • Video
ANZOR 7950: • ШИРОГОРОВМЕНЯЙСЯ!!! Ст...
Zalivaha • Ножелоги. Видео для ав...
Yeti521454 • Ситуация с МБШ и мое м...
Col.Zorin • Video
Андрей К • Широгоров меняйся, нет...
Мужская берлога • Video
Grom2033 • У Широгорова БОМБИТ #...
Arkamon100 • "СРОЧНО" ИНФОРМАЦИЯ ЛЮ...
#ШИРОГОРОВМЕНЯЙСЯ
Отличная линия рассуждений - только фон немного не тот, гораздо интереснее было бы что бы автор вещал лицом в камеру... +1
Руслан, какие мысли насчет того, что делать дальше? У тебя (ничего, что на "ты"?) вроде бы есть прямой контакт с сотрудниками AIR? Можно до них донести эту проблему, чтобы они попробовали как-то обсудить с администрацией ютуба?
Сейчас информация добавляется, и она удручает. Сначала я думал, что Широгоров использует в качестве повода демонстрацию своего товарного знака. Но пример Col.Zorin и Yeti показывает, что он обжалует даже те видео, в которых нет никакого товарного знака. Успешно обжалует! Удаляют видео ножей, которые просто похожи на его ножи, а не являются подделками. А еще говорят, что удалили видео с оригиналом, в котором об этом оригинале нелестно отозвались.
Должен же быть какой-то способ донести эту проблему? Ругать Широгорова можно хоть до посинения, нам не от этого не легче, пока существует такая полтика ютуба
Livsi
Livsi
Чего? Это перепись участников, что ли?
ну, блин, половину участников переписал )))
Отличный ролик. Спасибо. Несмотря на большое количество отрицательных отзывов в интернете на Широгоровых, на выставках к ним очереди.Их ножа не имею, а с таким подходом к бизнесу пропало всякое желание приобретать у них что либо.
Спасибо. А очереди конечно будут
Я считаю что Руслан прав говоря о том что Широгоров все это затеял по одной причине, продажи начали падать и очередь редеет, а на остальное ему плевать.
Думаю, здесь нет телепатов, поэтому что там происходит в голове Широгорова и о чем он думает, можно только гадать. Финансовое положение его компании мы тоже не знаем, аудит никто не проводил.
Можно предположить, что контент ютуба как-то негативно отражается на продажах широгоровых. Думаю, что здесь не одна какая-то причина, а несколько. Но это всё предположения
Хорошее видео. Особенно в той части, которая обсуждает правила RUclips и законодательство.
Серёжа из мастера ножедела превратился в торгаша.
автор видео красава. Все по делу, без эмоций.
а может он всегда и был торгашом, просто маскировался?
Лично мне как потребителю глубоко всё равно кто у кого и сколько украл Ножи Шириков мне всегда нравились и смотреть на некоторые из них было приятно. Однако я никогда не думал о покупке их ножей, не потому что нищеброд, а потому что цена неоправданно высока для железки которую китайцы делают не хуже. После же этой подлости со строны Широгорина даже и смотреть перестану на них. Не красивая политика компании и отвратительный поступок. Это моё личное мнение и я один, но честных и ПРАВИЛЬНЫХ людей много в России. Думаю Широгорин ещё пожалеет что затеял всю эту игру.
грамотно все сказал!
🙊12минут посмотрел и уже готов поставить 1мио ласково, не разбираюсь в русском законе. раньше уважал Широ годовых, больше нет. ставлю лайк
Браво, очень грамотный ролик на эту тему, с конкретными действиями. Полностью согласен со сказанным и каждый может внести свою лепту, не обязательно иметь канал.
По своему удалённому ролику - я таки нарушил правила, прописав в тегах "Шир...ов", к контрафакту это не имеет отношения но путает поиск и выдаёт мой ролик на запрос оригинала, а это тоже запрещено.
В правилах есть пункт, запрещающий прописывать теги?
Sergey Arhipov
Запрещающий прописывать ложные тэги.
Col. Zorin это в правилах или в принципах?
Sergey Arhipov
Правила. Смотри пункт "ложные матаданые" support.google.com/youtube/answer/2801973
Col. Zorin как-то несоразмерно. За некорректный тег удалять видео- это несправедливо. Могли ведь просто попросить убрать тег
Все очень четко разложил, и без лишних эмоций, молодец, приятное видео.
Спасибо, крайне понравился стиль изложения, подписываюсь на канал однозначно. Вызывает уважение как детально и грамотно представили обоснование своих доводов.
Аналогия с братком просто 10/10. Да и вообще слог довольно приятньій. С фразьі про спорьі о том, кто нищеброд и завистник, а кто лох и понторез, вообще под стол сполз. Браво, доктор.
Ребята вы ему своим скандалом бесплатную рекламу сделали, а тех кто покупал акуенно дорогие ножи МБШ те и будут покупать. Довольно умное видео - лайк
Здравствуйте.
Хорошее видео на очень важную и злободневную тему.
Все грамотно изложено - не на эмоциях и ненависти (как это часто встречается в сети), а на фактах и доводах.
Эта проблема (попытки борьбы с неугодным мнением по каким-либо вопросам) касается не только ножевого сообщества.
По сути, те же вопросы поднимал Алексей Земсков, когда возникла конфликтная ситуация Михаила Безяева с компанией "Основит".
Именно проблема борьбы недобросовестных людей и компаний с неугодным мнением (неудобным для них) объединила строительное сообщество (многих блогеров-строителей и мастеровых) для борьбы с этим явлением.
Возможно, Вам стоит связаться с Алексеем Земсковым (он выказывал готовность в помощи и поддержке блогеров в подобных ситуациях). Возможно, с его помощью вопросом борьбы с неугодным мнением удастся всколыхнуть сообщество блогеров не только ножевого направления.
А организованное объединение людей - это сила, с которой вынуждены считаться многие (думаю, Широгоров - не исключение).
Очень глубокий и содержательный анализ ситуации! Все по делу и ничего лишнего.
Спасибо! Про деревья и лес правильно сказал.
Спасибо.
В том-то и дело, что шума много, но в основном пустопорожнего. Широголики мусолят "уууу... какая мерзкая морда у этого Руслана! Да его только дебилы смотрят", а критики Широгоровых не отстают "да какой дебил купит нож за 400 баксов?". Это что, достойная тема для обсуждения?
Нет, конечно, суть то в другом. Ты все верно обрисовал. Больше всего именно подлость и удивила.
Прекрасный материал. Спасибо.
Хм, здравое, хорошее видео. Скажу про Ютьюб: ничего вы с ним не сделаете. В принципе. Класть они хотели на все и на всех, и руководствуются они знаменитым принципом "перестраховки" - лучше перебдеть, чем недобдеть. То есть, они трактуют любую спорную ситуацию в "плюс", типа давайте лучше удалим видео/заблокируем человеку канал, пока не пришлось по взрослому в суде разбираться. А то мало ли что, лучше как бы чего не вышло, а то не дай бог. Аналогия такая - есть доска объявлений у подъезда, а я старший по этому подъезду. И тут вдруг я вижу объявление.. ну скажем так "сомнительное". Не то, чтобы оно нарушает законодательство, нет. Но что-то такое... вот, не очень как бы. Сорву ка я его от греха. А то, что человек денег не получит, что-то продать не сможет - ну так ничего, переживет. А я спокоен буду, а то не дай бог еще полиция придет! Не дай бог! Вот точно так же и ютьюб. Так как он может устанавливать любые правила, не нарушающие законодательство, и трактовать их внутри себя КАК УГОДНО, нету никаких методов влияния. Нет вообще от слова "совсем". Играет громко музыка на фоне видео? Практически на любую музыку есть правообладатель - страйк, висит сзади картина на стене - страйк, ну и т.д.
Ну и да, про Широгорова - зря он так, очень зря. Недооценивает он силу PR. Извалялся в грязи, а какой ему от этого толк, совершенно непонятно. Чего он этим добиться хотел, для меня загадка.
ну, в целом примерно так и есть. Админам лень вникать, разбираться кто там прав, а кто нет. Снести сотню-другую роликов на мелких каналах- это для ютуба вообще не ущерб, зато админ точно избавляет себя от дополнительной работы. Жалобщик остается доволен и в суд не пойдет, ну а автора канала ютуб просто пошлет подальше с его "За что?". Нет ролика- нет проблем.
Гениально.......Спасибо.
отличное видео, приятно слушать
Спасибо. Видео сейчас перезалью, потому что в конце звук срезан
Толково сказано!!
ролик один из самых адекватных. есть один вопрос.ну раз зашел разговор хотел спросить если есть минутка - а как вот такая копия 111?
www.dhgate.com/product/shirogorov-model-111-sidis-tactical-folding/376717042.html#s1-0-1b;searl|2400796088
нужен ломик и интересно стоит ли заморачиваться или ф95 надежнее?
спасибо
Не думаю, что будет какая-то значимая разница именно в надежности. А вот я лично взял бы из этих двух лучше реплику 95. Это конечно вопрос личных предпочтений, но складной нож всё равно сверхпрочным ломом не будет, а как нож 95-ый как-то поинтереснее
Порошу простить, что вклинился. В плане ломика F3 понравился, но это опять же личное предпочтение.
Их сейчас 2 вида с общей длинной 195мм и весом 130г, а так же 220мм и 200г. Вот маленький:
www.dhgate.com/product/2016-6-styles-shirogorov-f3-2-f32-edc-pocket/391800103.html#s1-10-1b;searl|3922152735
На этом канале, и в этом видео дана самая грамотная и полная оценка данной ситуации. Все разложено по полочкам. Тот же Скимен просто брызжет слюной, и пукан в его ролике бомбит исключительно у него самого.
да этот Скимен еще та ШТУЧКА продавал людям фуфлыжные доски и бракованную кожу Его вининул разоблачил так тут начался такой срач кому интересно может зайти на сайт вининула а вообще в широких кругах его называют хитрожопый башмачник
спасибо , отличное мнение , приятно слушать грамотного человека и главное даётся пища к размышлению.
Интересный диалог на ганзе в широгоровской ветке:
-Камрады Приветствую.
Тут тема спецов по Широгоровым, поэтому думаю обращаюсь по адресу.
Продаю тут Широгорова Табарган за 15.000 КАРЛ рублей. И никому не нужен.
Я помню их (Широгоровых) днем с огнем было не найти.
-Лично я думаю, что кризис и некоторое пересыщение рынка. В основном, тот кто хотел, уже приобрел желаемое. Остальные медленно раскачиваются. Да и кЕтайцы подгадили фейками. Купят.
-НУ если так, то тогда ладно. Я просто подумал, что может быть дело в стали. У меня это единственный нож с кронидуром. И я им не пользовался. поэтому ничего о ней не знаю.
На всякий случай уточню. Диалог интересен не как повод позлорадствовать "Ага! упали продажи!". В этом плане можно только гадать на кофейной гуще.
А диалог интересен как иллюстрация того, что интересующиеся итак знают. Спрос на ножи Широгорова в значительной степени поддерживается тем, что они перепродаются на вторичном рынке.
Что это значит? Очень многие ножи изначально покупаются не для того, чтобы ими реально пользоваться как ножами. Просто так купить нож нельзя- вам придется ждать его год или два. Но есть люди, которые готовы вам продать нож по гораздо более высокой цене, но зато прямо сейчас. Для многих клиентов компании это просто выгодный бизнес. Они заказывают нож, ждут его год, а через минуту после получения выставляют на продажу по цене в два-три раза дороже.
При перепродаже принципиально важно, чтобы нож был абсолютно новый- не разбирался, не использовался, иначе его никто не купит. Компания (не знаю, специально или просто поддержали уже возникший тренд) способствует развитию этого бизнеса. Создается искусственный дефицит, чтобы нож нельзя было просто так купить, а нож делается так, чтобы можно было легко определить, что им уже пользовался. Например, винты делаются из пластилина, и если вы хоть раз разобрали или отрегулировали нож, продать его уже не сможете.
Вывод простой. Если вдруг пропадет этот ажиотажный спекулятивный спрос , если не будет стоять очередь желающих купить на вторичке нож, чтобы тут же перепродать его ради легкого заработка, то компания лишится одной из основных категорий своих покупателей.
Livsi на всякий случай, этот табарган куплен был в этот же день!
Дмитрий Уфимский, верю. Как написал, я цитировал вовсе не с посылом "у них всё рушится". Это было в тему значения вторички для производителя
На ганзе не первый год уже давно "спалил" эту "фишку" сначала всё хают чтобы скупить подешевле позже появляются восторженные отзывы затем дефицит и резкий рост цен пример можно посмотреть про ружья "Рысь" (но тут больше играет роль ограниченной партии данных ружей)и цена была на них совсем уж небольшая а на деле ружьё просто очень интересное и специфическое но искусственный ажиотаж бывает цену на вторичке подкидывает чуть ли не в 10 раз а то и дороже
А какое отношение это имеет к широгоровым? Намек, что сейчас их специально ругают, чтобы потом подороже продать?
Отличная аналогия с депутатом-братком :)
Да, очень в тему. Много таких из себя святых корчат, а на самих пробу негде ставить
Спасибо за грамотное объяснение, с юридической точки зрения. Для меня многое стало понятнее, хотя до полного понимания ещё далеко.
Поскольку обращения и апелляции блоггеров в Техподдержку Ютуба, остаются безответными, возможно Вы как юрист, наверное знающий английский отправите жалобу от имени блоггеров в головной офис Гугла в Америке.
Все четко и по полочкам.Спасибо
Спасибо
Пожалуй самое грамотное освещение темы.
Все грамотно и по делу! Для просвещения друзьям скинул ; ) Но по итогу с гуглом (его правилами) нам ничего не поделать...
Я тоже "пострадал" мне так же удалили видео с распаковкой реплики на 95й от Кевина , хоть у меня канал не большой и не до конца монетизирован , но не приятно что удали один из самых просматриваемых роликов , я тоже снял своё видео о этой ситуации , но оно слишком длинное т.к. я хотел рассказать что до покупки реплики у меня уже было 4 оригинала на сумму около 2 тысяч долларов ( и только один нож без косяков) , а в видео я сказал что нож из Китая пришёл за 18 дней а такой же оригинальный я на тот момент ждал 1 год и 11 месяцев , причём он пришёл через полтора месяца и не совсем такой как я заказывал ( без выборок на клинке под насечкой и без анодирования ) совпадение ? ))) . Заказывал я два ножа за16000 а при получении выставляли сумму 23500 + пересыл .
Короче получается что я потратил в общем больше 2600 долл. на оригиналы голосуя за мастерскую рублём и получил благодарность за это - удаление видео . Неприятно но я это же видео залил на страницу в контакте .
А с Вами абсолютно согласен , что не в цене дело а в отношении ютюба и производителя к зрителям и покупателям .
Спасибо за Ваши мысли !
У Широгорова при такой стоимости ножей ещё и доставка платная 0_о ?
Спасибо. Вообще этот бизнес по-русски в худшем смысле этого слова нагоняет тоску. Когда-то радовались, что появился приличный российский производитель складников. А в итоге скатилось как обычно к быдло-бизнесу
моё мнение по видео. пересмотрел более десятка видосов по теме "широгоровменяйся" пукан-шмукан, но в данном видео все мои мысли были озвучены просто безупречно, со ссылками на законы и все такое. и главаная мысль озвучена - несовершенство правил гугала. я не ютубер, не охеревший ножеман - у меня всего один складной нож, который я ношу и использую постоянно. сломается-куплю другой, но покупал я его именно почитав отзывы, посмотрев видео в ютубке. дык вот, по видео - все было хорошо ровно до того момента когда автор начинает вынашивать план мести( "о широгорове либо плохо либо ничего", "удар по продажам" и все такое). Нахер он вам всем сдался?! кто в теме и так его поделки покупать не будет, даже чисто из солидарности, но опускаться до его уровня нахрена? ведь получается широгоров добился своего и пукан бомбит уже у вас? я считаю что сообществу нужно давить на ютуб, дабы уточнить его правила, а сергей всего лишь воспользовался лазейкой любезно предоставленной сервисом. он , конечно, девочка после этого, но давайте это оставим на его совести. спасибо за внимание.
Да в идеале нужно запилить альтернативный ютьюбу видеохостинг с вменяемыми правилами, основанными на законодательстве, чтобы быть прикрытыми и от официальных исков и от всяких страйкохотельщиков. Ситуация с Широгоровым ведь не единственный косяк ютьюба, касающийся своеобразного понимания его администрацией "авторских прав".
Не уважает своих покупателей и ножевое сообщество (основных покупателей) зачем?
Лайк в защиту Руслана и в поддержку сообщества на всех похожих видео. ...Широгоров меняйся.
Сделал первый шаг - поделился этим видео в соцсетях...
Спасибо
подобное есть и с часами сейко, на али запрещено продавать потделки часов, название затирают на фото и все, продавать можно, и как с ножами затирают механизмы фиксации ...
и я думаю много таких случаев можно найти
Браво! Шикарный, грамотный сюжет.
#широгоровменяйся
Все разложил по полочкам, Но, Ютубу ПО на ваши доводы, вот в этом вся загвоздка
Так уже многие делают, причём видео удаляют в которых нет контрафакта , а плохие обзора на продукцию!
В деталях можно подискутировать, но в целом полностью согласен. Широгоров, не смотря на все его свинство, лишь частный случай, обнаживший большую проблему. Что делать? А шут его знает! Может коллективную жалобу в главный офис, но что это даст - правила то придумали именно они? Как-то пытаться решать этот вопрос в плоскости российского законодательства, ФАС натравить - хбз? Тут юристам виднее.
ФАС и прочее крайне маловероятно.
Наверняка, я не специалист - просто предположил. :)
Zalivaha сегодня выпустил ролик, Yeti также отметился в этой теме
Спасибо. Сейчас гляну и добавлю ссылки
Актуальное и конструктивное видео. RUclips как фейс контроль в казино. Любой может быть удалён без обсуждения причин.
У меня ножей широгоровых нет и скорее всего не будет, денег не хватит! Но с ребятами согласен он НЕ ПРАВ!!!
Абсолютно согласен с автором. Хотел присмотреться к продукции широгорова, но после такого резко передумал.
Широгоровщина - избирательное редактирование ютуба с помощью написания кляузы на видео содержащее негативные отзывы о продукте с целью представления продукции в выгодном свете.
Это называется "бизнес по русски". В плохом смысле, конечно. На Западе после такого можно сразу фирму закрывать, потому что репутации конец, уже не отмоешься. А у нас еще прибежит толпа защитников, которые будут защищать своего кумира и спрашивать "И что тут такого?"
Максимально попытаюсь распространить, поборемся.
Спасибо
А существует ли вариант связаться с забугорными администраторами тытуба и пожаловаться на админов местного разлива? Все таки у ютуба много подразделений и наш менталитет судя по рассказанным фактам из видео прямо таки выплывает в белый свет. Строгость законов смягчается необязательностью из исполнения.
Пока не знаю. Самому интересно. Вообще складывается впечатление, что Широгоров в российский офис какого-нибудь племянника админом пристроил.
Я тоже выложу сегодня видео Руслана Он разрешил. Ссылку кину.
22:00 скандал-то уляжется, главное чтобы у его главного персонажа поменялось отношеие к клиентам в лучшую для них сторону, а клиенты по ходу дела поняли, какОй кАкой является то место, где они тусуются, а некоторые на этой тусе, имеют не слабый PROFIT.
какое место имеется в виду?
Sergey Arhipov
включите логику:
*то место, где они тусуются*
Sir Ko
А что, если ютуб руководствуется какими-то другими понятиями о рекламе? Американскими, например.
Поддерживаю!
Всё очень грамотно сказано.
Надеюсь что наши общие усилия повлияют на ситуацию.
Добавил ссылку в описание к своему видео на ту же тему.
Спасибо.
Но пока у меня пессимизм по поводу изменения ситуации. За этот день добавилось информации. Похоже, ютубу на авторов каналов вообще плевать, и ни о каком учитывании наших интересов он и не думает.
Livsi
Вот это да...
А что за информация?
Col.Zorin, оказывается, нарвался на страйк за то, что у него просто в тегах было написано "Широгоров". А сам нож, заметьте, не был подделкой. Если бы ютубу было какое-то дело до авторов, то можно было просто прислать письмо "У вас один из тегов некорретный, уберите его", и всё. Но вместо этого видео молча удалили.
У Йети удалили обзор Гринторна, который подделкой не является и товарного знака не содержит. Удалено за внешнее сходство с ножами жалобщика.
Еще, говорят, прилетало даже на обзор оригинала (!!!), про который хозяин ножа высказался нелестно.
И т.д. Получается, ютуб удаляет вообще за что угодно, не пытаясь разобраться. Даже формальная сторона правил ничего не значит. Нам показывают, что каналы и контент для ютуба ничего не значат, и их удалят без колебаний даже при подозрении на нарушение правил
Livsi
Да уж...
Подобные принципы работы справедливыми назвать нельзя.
Это принципы частного ресурса, коим ютуб и является, просто об этом немного все позабыли. На той же ганзе мало тем выпиливали, без объяснения?
Как в 37м
а как ты определил, что анонимка от Широгорова если это анонимка?
в ходе разбирательства выяснилось
+
Не смог я исправить проблему со звуком, так и оставлю
По ссылкам в описании видео не находит
Странно. Только что проверил- все ролики открылись
Livsi С телефона не идёт
Взять дизайн это одно,смогут ли кроссовки с дизайном адидаса,но с надписью abibas вызвать что-то кроме улыбки и отторжения,ведь все же всё понимают,да их надеть то стыдно.Видов простых и удобных ножевых замков по пальцам можно пересчитать,ну и что,что кто-то ушлый запатентовал очевидную давно конструкцию,а если кто-нибудь яишницу запатентует,то её готовить нельзя?А вот 100% подделка другое дело,китайцы в первую очередь присваивают известность марки,её популярность,статус,престиж,то на что мастера тратят годы жизни и редко у кого получается,китайцы рубят бабло на чужом имени,никто бы эти ножи не покупал не будь они сделаны один в один.Человек в ютубе забивает "ножи Широгоровых" и первыми вылазят видео,где рассказывают что за цать баксов подделка 1в1 и даже качественнее оригинала,и ссылочка на проверенного(в доле?Skimen привет)) продавца.
Вы серьёзно?призываете людей топить компанию Широгорова за то что он(а скорее его помощники,к сожалению судившие о содержании видео лишь по названию,это да) накидал обзорщикам китайских подделок его ножей страйков?А многим и этого повода достаточно,потому что Немагия их научила что страйки это западло,и большинство вас поддерживают только поэтому.
Как вы думаете что важнее ваши канальчики(у вас и Святова интересные кстати) или единственный в России производитель культовых фолдеров?Мне его ножи категорически не лежат в руке,и я не их фанат,но тут очевидно что он прав в этой ситуации,и в первую очередь он отстаивает право на уникальность продукта тех,кто уже купили за немалые деньги у него ножи.А суды у китайцев не выиграть,у них интересные законы,даже много миллиардные компании,Land Rover например,не смогли выиграть дело,куда там МБШ.
вот про адидас сейчас смешно было. Адидас был основан 66 лет назад. за это время они ввалили в маркетинг и свой бренд такую сумму, что можно купить на эти деньги целый материк. В любой точке мира можно спросить у любого человека, и он узнает марку. А теперь вы сравниваете Широгорова, о котором я узнал два дня назад с адидасом. Это пардон несколько не корректное сравнение. Сравните его лучше с ... чёт даже не подберу.... например с ДивиДик или с ВМПАвто. Вот беру я щётку для обуви дивидик и мне насрать что она полная копия salamander и всем хорошо. Хотя это тоже, мягко говоря не законно. Правда страйков и бучи по этому поводу нет.
правила и реакция ютюбки не однозначны на такие жалобы, правило нужно менять, редактировать и пересматривать однозначно, а то кто-то стал правила выкручивать под свои цели, так как тут нужно исследовать суть проблемы, иначе так контент получится однобокий на хостинге и получится одна пропаганда не важно чего, так дойдёт скоро до того, что показ/обзор или что-либо по ножевым темам будет антиреклама широрожых, широногих складухи имеют слишком много брака, небоработок, много украденных идей и т.п. всегда можно найти что-то поприличное с продумаными решениями и неповторимый дизайн, как у этих широкорожих...))) #ШИРОГОРОВМЕНЯЙСЯ вор широрожих громче всех кричит держите вора 🤣 контент реально какой-то бъёт по ним раз они страйки кидают избранные, есть смысл делать антирекламу, а конкурентов разных хвалить, это может ударить на заказы и продажи со временем , переводить их целевую аудиторию на другие ножи путём обзоров и разбирая плюсы других производителей и что минусом не больше, чем у широких. есть смысл дублировать видео на другие видохостинги, где нет цензуры "пока" и переводить свою аудиторию на другие сервисы:
1) DTube - видеохостинг без цензуры
DTube является одним из проектов STEEM Blockchain. Целью его запуска было обеспечение стабильности криптовалюты. Криптографическая видеоплатформа децентрализована. Вся загружаемая пользователями информация хранится на блокчейне. Этим обеспечивается конфиденциальность личных данных автора и сохранность его контента.
Аналог Ютуба DTube без цензуры. Загружаемое видео не проходит модерацию. Полномочия контроля, анализа и оценки контента переданы зрителям. От их реакции, выраженной в комментариях, зависит размер вознаграждения автора, предоставляемого в местной валюте DTC.
DTube не вставляет рекламу в загруженное видео. Пользователи могут это сделать самостоятельно в отношении собственных продвигаемых проектов. Вознаграждение можно получить в срок до 7 дней после его начисления и оформления заявки. Плата за транзакции не взимается.
На площадке не применяется никаких ограничений для приема пользователей в свое сообщество. В него можно вступить, не владея криптовалютой.
2) PeerTube - p2p Децентрализованная альтернатива Ютубу PeerTube с одноранговым программным обеспечением Р2P. В его ресурсы можно загружать любой контент без риска бана. Проект относительно молодой, поэтому в нем не так много видео, как в Ютубе и многие темы совсем не охвачены. Функциональность PeerTube обеспечивается BitTorrent-клиентом, который запускается в браузерах для организации связи между ними по схеме P2P канала, в результате его разрозненные серверы объединяются в федеративную сеть.
3) 6. Dailymotion
Отличительной особенностью площадки Dailymotion является высокое разрешение видео. Хорошее качество контента обусловлено предоставленной возможностью загружать на портал объемные ролики. Ютуб такое видео сжимает. Однако на Dailymotion его продолжительность по времени не может превышать 20 минут.
Пользователи могут в день загрузить видео общей длительностью в 2 часа размером до 2 Гб. Чтобы получить возможность работать без таких ограничений, следует оформить письмо в администрацию с отражением своей просьбы и с предоставлением пакета бумаг, подтверждающих право обладания на загружаемый контент.
За загрузку чужого видео здесь не блокируют, а монетизацию можно подключить сразу же после регистрации и размещения видео. За 1000 просмотров Dailymotion платит 3-4 доллара. При накоплении 100 долларов, их можно перевести на банковский счет.
К сожалению в России площадка заблокирована. Для того, чтобы зайти придется воспользоваться дополнительными программами.
34:24
Давайте не искажать оригинальный смысл фразы, которая является более полной:
О ****** либо хорошо, либо ничего *кроме правды*
Я знаю цитату. Но я не цитировал, а имел в виду именно то, что сказал
Livsi
в таком случае, моё Вам почтение ;)
мой ответ по этой теме ruclips.net/video/7gz2Q3zFZzI/видео.html
Блин, постскриптум какой то недоделаный. (
Лайк за Нателлочку ! То ли карма у нее нехорошая, то ли "счастливая" она такая, но что то часто ей бракованные ножи попадаются, ломаются и так далее. )
Про концовку уже писал: глючит программа для монтажа, концовку обрезает. Плюнул, залил с глюками
Понятно. В целом, приятно и интересно было послушать. )
Могу ошибаться, но обзорщики вместе с обзором ножей обязательно прикладывают ссылочку на товар. Разве это не реклама?
И с чего вдруг ссылка превращает ролик в рекламу? Не уловил логику
А если ссылка реферальная, т.е. автор имеет процент с покупок? :) Такое сейчас почти у всех.
Рекламу рекламой делает отнюдь не ссылка. Ну а ссылки во всех обзорах даются, потому что место приобретения товара- это такая же информация о товаре, как цена, габариты, вес... Обзор призван дать зрителю информацию о товаре, по итогам которой человек может принять взвешенное решение- покупать или нет. Ссылки даются, даже если обзор резко отрицательный
ссылка тут действительно не при чем
Вы очень убедительно строите свою речь. Кто Вы по профессии?
По профессии юрист. Образований два- первое юридическое, второе экономическое
Livsi Осталось ещё третье получить Менеджер и всё жизнь удалась.
Livsi Осталось ещё третье получить Менеджер и всё жизнь удалась.
Жаль, но на Ютуб в частности и на Гугл в общем управы никакой нет. Они творят что хотят и никто им не указ. Можете посмотреть что творится в Гугл плей маркет - там удаляют приложения авторов вообще без причин - "нарушение правил" и всё, а если человек начинает спорить - его вообще полностью удаляют с площадки. И всё. И ничего не сделать.
корпорация добра. думаете на гугл просто так бочки катят?
Krevedko007 Дело не в том что Гугл плохой а в том что удаление происходит автоматически компьютером
Raspberry 83
ага, судный день прям. компьютери покорили человечество.
#ШИРОГОРОВМЕНЯЙСЯ
Доктор, а есть подтверждение, что админы ютуба ленивы и любой может воспользоваться лазейкой? Есть ли действительно лазейка или просто удобное для кого-то трактование правил? Широгоров ли или его поверенные набросали страйков?
Думаю, админам ютуба просто намного проще забанить канал или удалить видео, чем заниматься разбирательством и создавать риск судебного разбирательства. То есть когда приходит угроза "я правообладатель, и если ваш сервис не удалит видео, я подам на вас в суд за то, что вы поощряете нарушение интеллектуальной собственности", то админы могут рассуждать так "черт его знает, кто там прав. Не удалим видео- он и правда может в суд подать. Даже если он не прав, компания несет убытки из-за судебных расходов. Давай удалим это видео на всякий случай. Нет видео- нет проблем".
Но нельзя исключать, что Широгоров просто дал взятку сотрудникам российского представительства, и теперь они проявляют особую лояльность к его жалобам.
А есть подтверждение, что это вообще был Широгоров?
а есть другие варианты?
Sergey Arhipov варианты есть всегда. Презумпцию невиновности пока еще не отменяли.
Плох что нет закона по завышенным ценам тем более вовремя кризиса
Входят ли ножи Широгорова в перечень товаров первой необходимости, жизненно важных во время кризиса?
Ну да я это тоже хотел спросить Кажется ни как не входят
Для выживания необязательно титан и какая то навороченная сталь типо S35VN
Да и складные ножи как то для выживания не очень надёжны. А так я тоже против подделок когда используют любой логотип оригинала, и выдают это за оригинальный продукт
Как по мне гугл чтобы не заморачиваться с законодательством во всех странах где они работают и придумали свой правила. Ру сегмент для них на 120 месте и надеяться что тут будет целый отдел который будет вникать и разбираться не стоит. Как по мне единственное место где можно будет "повоевать" это США. Подставляем широгорова под русскоязычного территориально расположенного и имеющего паспорт США человека и все :).
сниму видео ответ ладно?
Да какие могут быть проблемы?
Livsi просто хочу на тебя сослаться!
Андрей, лови момент ))) На фоне этого скандала можно повысить популярность канала. Я не подкалываю, такова суровая реалия youtube. Главное- не опускаться до таких способов, за которые потом будет стыдно
Sergey Arhipov ничего стыдного мне от друга пришла реплика ширы и что теперь делать? как снимать?
Андрей, как снимать, решай сам. Исходя из этого скандала, трудно давать советы как на 100% гарантировать защиту от страйка. По крайней мере, постарайся не подставляться явно, то есть не писать в описании "подделка Широгорова" и вообще не давать таких зацепок для жалобы
Снял видеоответ как мог ruclips.net/video/v-FWF8vKswA/видео.html
Сейчас не могу посмотреть. Позже гляну
Livsi хорошо твое мнение интересно, вообще суть в том что ладно он ворует это менталитет такой у нас, но то что он вкрысу стучит ютюбу это непростительно!
Есть вещи которые реально стоят своих денег. За дорогой мерседес или дорогие часы не кто не будет претензии ставить,так как народ знает за что они платят. А насчёт шырогоровых,люди знают что цены реально перегибают,вот и возмущаются
Повторю то, что уже сказал в видео. Я не считаю вопрос цены заслуживающим внимания. Есть масса вещей из самых разных товарных групп, на которые по моему мнению завышены цены. Но я не вижу смысла возмущаться по этому поводу. Я их просто не покупаю. Высокие цены широгоровых легко объяснимы, на то есть сразу несколько объективных причин. Но обсуждать их в связи с этим скандалом смысла нет
барыги
Ливси, ну а если бы тебе не жалобу отправили, а обратился бы Широгоров с просьбой, то ты что, ролик удалил бы?
Понятия не имею. Сейчас задним числом это гадание на кофейной гуще. Думаю, всё зависело бы от того, как это было бы сделано. Если бы он обратился с угрозой, то я бы его точно послал. А если бы обратился по-человечески и нашел бы какие-то убедительные аргументы, то как знать.... Но в любом случае ситуацию назад уже не отыграешь
У такое ощущение, что эта война никому не выгодна. При желании без нее можно было бы обойтись. А теперь все закусили удила и будут друг другу вредить как могут
А где доказательство, что страйки кидал именно Широгоров, а не его сектанты? Если что - ссорри, не очень разбирают в работе ютуба, так как не нужно.
Дело не в Ютюбе и его не совершенной политике защиты клиентов, а в изощрённости человеческой подлости. Тот кто создавал Ютюб и представления не имел, что воры будут выяснять отношения между собой, с помощью Ютюба. Топором можно дом срубить, а можно голову отсечь. Так что же теперь, топор не совершенный инструмент ? Как заметил Руслан, китайцы уже перестали отправлять ножи в Россию, по причине этой самой, изощрённой подлости россиян. По всему миру высылают, а в Россию уж не хотят. Вот вам и реклама :- )
Ножей сестер Узконоровых не было и нет , но поведение сутяги ничем не лучше, чем у приснопамятной Самуры. Присоединюсь к долгоиграющей акции "Либо плохо либо ничего о фирме и ее продукции".
Пример Самуры- хороший. В том числе и как иллюстрация того, что бойкот не работает
Бойкот не работает, а просвещение очень. Мне была интересна самура и хотелось ее лично покрутить в руках, но благодаря вам я не стал тратить деньги на их продукцию.
Хорошо всё разложил, грамотно, без эмоций... Широгоровых в бан по покупкам их продукции... До этого, за четыре года, для себя приобрёл 17 ножей широгоровых и только три реплики с алиэкспресс. Сейчас, посмотрев ролики Скимена Руслана об борцах за честноть, на этом канале... Глаза открылись... Ширагоров в игнор!
как бы автор сам не запутывался бы в законодательстве. Аксис-лок запатентованная технология бенчей, но патент распространяется только на территорию США. Ибо (US Patent) а не worldwide. Если бы МБШ экпотрировали ножи с аксисом в США, то это продолжалось бы не долго и рынок США был бы для МБШ закрыт навсегда. Поэтому внутри КИтая производители могут хоть как копировать айфон и продавать его внутри Китая как угодно, но на территориях, где действиет международное патентное право, это будет являться контрафактной продукцией. Контрафактом продукция становится после пересечения границы и проведения таможенных процедур, в которых экспертиза подтверждает контрафактность отсутствием сертификатов и по заявлению патентодержателя.Серега все правильно делает, пользуется любой возможностью отстоять свою продукцию, которую вымучивал долгие годы. Понятно почему у Скимена жопа от страйка рванула - при его количестве подписчиков, страйк лишил его дохода. Все остальные на сраче пиариться успевают. Давно такого не было, со времен срача между Скименом и Вининулом.
Вы пропустили. В видео говорится об отсутствии экстерриториального действия национальных патентов. Так что никто не запутался
Тогда суть претензий не совсем понятна. Что есть реклама? Да одно упоминание, что нож стоит в 10 раз дешевле - есть реклама. Страйк каналу - реальное действие. Из досужих рассуждений о ворованных дизайнах, и пр. - действий никаких не вытекает. Хотя нет. Одно только вытекает - больше просмотров каналу Скимена.
Дались Вам эти просмотры...
Сколько там просмотров ролика про Широгорова у Руслана? Тысяч 20-30, наверно? Даже лень проверять. Для его канала это такая мелочь, что про нее даже смешно говорить. Он удалил положительные ролики про ножи Широгорова, которые набрали гораздо больше просмотров, то есть этим действием причинил себе убыток и ушел в минус, если уж Вы всё пытаетесь свести к деньгам.
Мне обзоры китайских реплик были неинтересны. Один вот заказал мой друг, я сделал по ножу обзор, раз уж он попал мне в руки. Нож оказался очень посредственным, поэтому и обзор был негативным. Это было примерно год или больше назад, и с тех пор я теме китайских реплик не возвращался. Так что и для меня ни в плане просмотров, и в плане заработка этот скандал никакого ущерба не наносит.
А вот насчет рекламы нет- это неправильная трактовка. При таком расширительном толковании под понятие рекламы можно подвести что угодно, о чем я и говорю в ролике. Широгороов как раз и пытается обвинением в рекламе убирать любые ролики, которые его чем-то не устраивают. Сюда он включает и заточку ножей, и их ремонт и вообще что угодно. За болтовней об интеллектуальной собственности скрывается банальное желание убирать всё, что почему-то не понравилось
Страйк то как то надо отбивать. Доход идет от текущих просмотров, а не с прошлых, так что удаленные ролики, старье, которое уже никто не смотрит, чистейшей воды показуха. В провинциальной Украине, со статысячного канала доход с рекламы и партнерок навреное самые охиренный во всем Южноукраинске. Олигарх, фигали. Да и страйками скорее всего занимается, кто-то нанятый Сергеем, а не он же сам лично. Это касается того, что в суть роликов никто вникать не собирается и тратить на это время нет ни у кого желания. Написано - Реплика, или это плебейское ЧИрогоров, значит страйк. Мои видео о Широгоровых, ни одно не забанили, значит ключевых страйковых слов в заголовках и тегах нет. И все же суть - Широгоров кинул страйки, видео поудаляли, кто-то лишился денег. Широгоров при это вообще ни чего не потерял, а публика из так называемого Ножевого сообщества разразилась всеобщим плачем Ярославны. Вот и все.
Желаю удачи.
Если уж на то пошло, то доход приносят показы. И раскрученные старые видео обеспечивают показы, они попадают в своеобразную ротацию, и чем больше их смотрят, тем чаще они снова выдаются зрителям. Так что убрать раскрученное видео- это реально как зарубить курицу, которая несет яйца, пускай и не золотые.
А вообще какая разница, сколько он зарабатывает. Я считаю неправильным считать деньги в чужом кармане, неважно- это карман Скимена или Широгорова.
формально нарушений правил ютуба НЕ БЫЛО, так как никто в своём уме не будет выдавать китайцев за шириков, что является обязательным условием нарушения. и более того, контрафактной продукцию может признать ТОЛЬКО экспертиза. моё имхо ютуб тут очень сильно неправ, но дело не движется потому что там наверху просто лениво разбираться с этим. а русский офис жуёт сопли потому что сам видать эти страйки и выставил с подачи мбш.
-------------
Google запрещает продажу или рекламу контрафактной продукции во всех
своих сервисах, включая RUclips. Поддельные товары содержат товарный
знак или логотип, идентичный товарному знаку или логотипу другого товара
или практически неотличимый от него. Копируя фирменную символику,
поддельный товар стараются выдать за подлинный продукт владельца бренда.
Если на канале RUclips публикуются видео с рекламой поддельной продукции, аккаунт его владельца будет заблокирован.
В ролике пропал звук почему-то. Сейчас перезалью ролик
Livsi
у меня пока играет со звуком :)
Почему-то концовку срезало, хотя в заливаемом файле нормально
В общем, если есть желание высказаться по теме, лучше подождите перезалитой версии
я ещё только на середине ролика
Дело не в большой цене а в соответствии цены и качества
Начинаем антибуржуазную революцию. Дружно кидаем анонимки на каналы от 1.000.000 подписоты и ждем реакции блогеров. Олигархическое мнение создаст больший резонанс в империи ютюба)) Очень варварское решение, но других способов пока не вижу.
И чем провинились другие каналы? Почему они должны страдать? Что-то я не улавливаю логику, почему за ошибки ютуба должны расплачиваться люди, которые потратили уйму времени и сил на создание проекта. Это что, классовая ненависть такая?
Livsi В своем комментарии я уже дал ответ на заданный вопрос. Ютюб держится на миллионных каналах, и их зов будет громче нашего. Думаю, что я посмел так рассуждать по причине того, что никогда сам не снимал видео.
Ливси, давай без ложной скромности. Ты наверно подкалываешь, когда говоришь, что МБШ это не навредит. Судя по всему, ты имеешь представление о бизнесе. И ты знаешь, что любая негативная информация расходится как круги по воде. Ютуберы с раскрученными каналами- это в любом случае лидеры мнений, которые оказывают влияние на аудиторию, формируют общественное мнение. А к тем, кто вас смотрит, надо приплюсовать еще тех, кто вас читает на различных ресурсах. В сумме это очень большая аудитория. А прочитавшие и посмотревшие еще и передают информацию дальше.
Ты хитришь, когда говоришь, что вы тут немного пошалите, и Широгорову от этого ничего серьезного не будет. Ты сам понимаешь, что МБШ- это далеко не Apple, и таким запасом прочности не обладает. И ниша дорогих ножей очень узкая, тут даже небольшое падение спроса вполне может подкосить такую специализированную компанию, не дай Бог конечно.
Ты предлагаешь дружно и целенаправленно травить производителя, использовать для этого познания в маркетинге и праве. А ты пробовал смотреть на это глазами Широгорова? Ты представляешь, каково это, создать с нуля фирму в России, вложиться в оборудование, сколотить коллектив квалифицированных специалистов, заработать репутацию. А потом вдруг обнаружить, что китайцы вовсю торгуют подделками, а поиск на ютубе вместо оригиналов выдает одни только подделки
Не надо передергивать. Я не говорил, что мы просто "пошалим". Да, какой-то урон компании нанести можно, и я, между прочим, в ролике об этом говорил. Но и преувеличивать наши возможности не стоит. Я уже говорил, тут показательно, что Широгоров демонстративно игнорирует весь этот скандал.
Про создание фирмы это всё понятно. Только к чему это? Чтобы слеза навернулась?
Вряд ли это навредит Широгорову. Кто покупает китайские реплики, тот никогда не купит нож МБШ. И наоборот. Другой вопрос, что мешает Широгорову дальше развивать производство с целью увеличения оборота и снижения цены?
Не стоит представлять потенциальных и реальных покупателей ножей Широгорова как некую монолитную массу с едиными взглядами. Их объединяет только готовность заплатить за нож весьма крупную сумму. Но вот взгляды на проблему подделок, приверженность бренду и многое другое очень индивидуальны.
Начать можно хотя бы с того, что среди покупателей есть и коллекционеры, любовно собирающие ножи этой марки, и перекупщики, которые покупают эти ножи только потому, что на данный момент они позволяют заработать. Вторая категория выставляет нож на продажу немедленно после получения. У этих двух групп очень разные взгляды, не так ли?
И практика вполне подтверждает, что группы покупателей подделок и оригиналов вполне себе пересекаются и частично совпадают, хотя на полюсах имеются принципиаль представители крайних взглядов.
Что касается снижения цены, то это по-моему не укладывается в идеологию компании. Они сознательно ушли в дорогой труднодоступный сегмент. Это позволяет им позиционировать свою продукцию как труднодоступную и элитарную. Сделают более доступной- моментально попадают в другой сектор, в котором им придется конкурировать со множеством производителей, предлагающих ножи с хорошим соотношением "цена/качество", и там конкурировать придется, борясь за снижение издержек, повышение производительности и т.д. Это совсем другие условия. Для них итак стали проблемой китайские ножи, которые часто стали сравнивать с оригиналом и позиционировать как альтернативу, хотя согласно позиционированию они как конкуренты вообще не должны были бы восприниматься
Подумаешь - девочки коллекционерки меж собой переругались! Ну в чем проблема,пусть начнут что-нибудь другое,такое же бесполезное коллекционировать.Вам же все равно,что:хоть ножички,хоть ложечки,или,скажем,пузырьки из под духов.Все равно оно валяется без дела,так ради понта. Настоящему мужчине ведь не важно - Шарогоров или Широгоров нож сотворил,лишь бы удобен и надежен,а вы и пользоваться ими не будете. Это вам,кумушки,нужно побольше да разных.Сороки.
Вы должны понимать, что реклама может быть скрытая. И говоря в ролике Широгоров, Широгоров Вы тоже тем самым рекламируете производителя. И то, что показывают по телевизору это реклама для дебилов, но есть еще много различных приемов для продвижения. Ваш ролик и подобные подогревают интерес к ножам Широгорова. И Вы тоже являетесь частью рекламы))
Понятно, что антиреклама - тоже реклама. Но тогда, по этой логике, вообще ни о чём говорить нельзя. Всё тогда является рекламой.
От видео остались неоднозначные впечатления,с одной стороны грамотная подача и оценка юридической стороны,с другой на протяжении долгого времени обсуждение стратегии как реально поднасрать Широгорову.p. s не широголик.
А что Вы предлагаете? Сделать вид, что ничего не происходит и продолжать вести канал, как ни в чем ни бывало?
А чтобы было легче понять ситуацию, примерьте на себя. Просто представьте себе, что Ваши ролики с заточкой ножей на Профиле поудаляли. Поудаляли по жалобе производителя другой точилки- они так конкуренту свинью подложить решили. А в качестве повода он использует то, что Вы в ролике затачиваете китайские подделки- то Чистрайдер, то еще какой-то нож. Представили? Это, кстати, вполне может произойти. И как отнесетесь? Пожмете плечами и скажете "ну, ничего страшного"?
Livsi да было бы так,как вы описали я пожал бы недоуменно плечами,но бомбить бы не стал,но это я,просто не веду активной деятельности на канале,но думаю и у вас нечего страшного не случилось,исчезновение одного ролика не кто не заметил бы кроме вас,и то только потому что вас оповестили страйком,разьве не так?Да я собственно не об этом у вас очень взвешенная позиция в этом видео,я с ней согласен на 100% ровно до того момента как вы начинаете рассуждать как РЕАЛЬНО можно подговнить мастерской,это уж простите ребячество и не как не вяжется с вашим серьезным каналом,который я так люблю смотреть,это мое мнение,но на то оно и мнение....с уважением.
Я понимаю Вашу позицию. Что-то доказывать друг другу и спорить смысла не вижу. У нас разные взгляды на одну и ту же проблему.
Я просто не хочу подставлять другую щеку и делать вид, что ничего не происходит, когда ушлый торгаш уничтожает информацию, которая его не устраивает. А на создание этой информации люди тратили огромное количество времени и сил. Как-то ответить ему на это будет справедливо. А как? Ехать в Ярославль бить морду- вот это ребячество. А в том, что любые просчеты этого производителя будут получать огласку, я ничего предосудительного не вижу.
Vitali Kalugin +1
Канал этот всегда смотрю из-за интересной позиции автора по обсуждаемым вопросам, из-за четкого изложения и грамотной подачи. А тут получается, что весь этот потенциал, базирующийся на двух высших образованиях направлен на негативную цель, на подрыв позиций одного из немногих российских производителей складных ножей. Пускай этот производитель сам спровоцировал, но все равно печально
не надо печалиться!
В жопу таких производителей. Пусть лучше освободит место для нормальных
Лично мне непонятно целеполагание Широгорова,ножевое сообщество крайне немногочисленно,обмен информацией
идет сразу во всей массе.Извините но вы сами себе несколько противоречите когда говорите что Широгорову начхать на мнение ножевиков и тут же в следующей фразе что он или его юротдел устроили эту атаку.И потом на одних коллекционерах бизнес не построить.Мы с вами живем в одном регионе и честно говоря я у обеспеченных людей видел практически одни только американские премиум складни,о фикседах я это сказать не могу.Ножей МБШ я не видел ни разу.Вы правы что если примеру Широгорова последуют производители смартфонов или авто это будет П....Ц. Спасибо за умное видео есть о чем подумать.Вы ранее спрашивали надо ли улучшать техническое качество обзоров?Да звуковой шум сильно раздражал при прослушивании.
Чужая душа- потемки. Что думает Широгоров, мы можем только предполагать. Возможно, у него есть какой-то план, согласно которому он надеется этой кампанией против ножевого ютуба улучшить экономическое положение своей фирмы. Через годик можно будет оценить результаты этой заварухи.
Когда я говорю, что ему начхать, я имею в виду, что он, судя по всему, не считает, что негативное мнение обзорщиков и их зрительской аудитории негативно скажется на его продажах. Но в то же время он явно считает, что контент каналов наносит ему ущерб. Эти два пункта друг другу не противоречат.
Ножи МБШ конечно мало распространены, но в Алма-Ате есть небольшой клуб любителей.
Со звуком- да, была проблемка, но не техническая, а организационная. Кое-как удалось избежать совсем уж громких детских криков на фоне
Да я имел в виду что звук голоса видимо записан с низким битрейтом.Оставим в покое Вилсакома и приведем более близкий пример:Руслан Киясов.У него тоже все в порядке со словарным запасом но звук гораздо более насыщенный и обьемный.Вы даете информатированный с большим количеством различных терминов сложный на слух обзор.И с лучшим техническим аудиосопрождением он бы легче воспинимался. Это просто пожелание
Спасибо.
По мере возможности буду стараться улучшить качество и звука, и картинки, и монтажа. Но будьте снисходительны- канал меня не кормит и даже не подкармливает. Это хобби, на которое приходится выкраивать время между работой и семьей
Вообще думаю, что у Руслана Киясова во многом популярность определяется именно тем, что он умеет говорить, интересно формулировать свои мысли, причем именно свои, а не бубнить банальности. Это его выделяет на фоне многих. А другой Руслан, Скимен берет своей харизмой скорее
Чтобы звук был хороший, нужна хорошая техника- микрофон, звуковая карта, обработка звука, еще куча всего. Я несколько роликов видел, где ютуберы рассказывали про свое оборудование, там все не так просто и не очень дешево. Те, у кого хорошее оборудование, обычно или зарабатывают на канале или собирают пожертвования. Много раз видел, что подписчики прислали деньги на покупку камеры, покупку того, покупку сего. А если ютубер не зарабатывает на ютубе, то снимает на то, что есть под рукой и получается, что качество так себе
Глядя на эти цены на эти ножи то все понятно что за не адекватный человек. На щёт не хочёте не берите, вот чисто гепотетически а если всё стоить будет дорого, ну например 1 картошка тыщу рублей, булка хлеба 10000. Это что по твой мощной логики не можёшь купить не бери,нешь, не пей? Что за пердёжная логика?
ну ты же умный мужик, неужели ты полагаешь, что жалобы подавал сам широгоров а не его юристы, уверен их десятки, нужно просматривать все ролики юристам, чтоб каждый ролик идентифицировать, хаял ли ты реплику или нет? ты понимаешь сколько таких роликов?))
Это означает, что Широгоров нанял дебилов, которые не способны просмотреть ролик, понять о чем он и просчитать последствия своих действий. В таком случае и Широгоров конченый дебил, если поручает такое деликатное занятие дебилам, которые нанесли колоссальный удар по репутации фирмы. Ну, так ему и надо
Не много, они все в шапке.
Кто там и что регулирует мне не нужно, ну тебе что не ясно, что Широговор за такие деньги фуфло стал продавать и люди жалуются, а ты все регулируеш фуфло несеш
*Идеология типичного ЕВРЕЙСКОГО БАРЫГИ и ТОРГАША.*
Очень противоречивый ролик. Сижу и не знаю- лайк ставить или дизлайк. Первая часть ролика всё супер, всё в тему и аргументировано. 100% прав и про болтовню насчет цен и про мудацкую политику youtube и про непорядочность МБШ. Но про то как бороться с Широгоровым ты зря. Зачем это?
Я уверен, что он не лично все эти жалобы рассылает и дизлайки под видео ставит. Есть у него дела поважнее. А занимается этим работник, которому поручили работать против подделок. Вот этот дебил и напартачил. А теперь ты встал в позу и призываешь уничтожить производителя. Зря так. Мудацкое поведение компании еще не повод для таких резких действий, не надо перегибать палку
***** Я прекрасно это понимаю. И не буду спорить, что это очень несправедливо к ютуберам. Вопросов нет, я уже сказал, что первая часть роликов- это ППКС.
Но и то, что предложил Ливси- это несправедливо, он предлагает объединиться и валить производителя в отместку
посмотри ролик первоисточника, скимена руслана, там все оговаривается - жалобы кидает сам широгоров.
"мудацкое поведение компании еще не повод для таких резких действий" - если вы будете прощать "мудачество" по отношению к себе, то мудаков будет становиться все больше и больше.
Если вы считаете что нельзя отвечать ударом на удар - значит вы прощаете когда вас бьют. Следовательно вас будут бить все больше и больше.
Лично я считаю что к людям надо относиться по человечески, разговаривать, выяснять недосказанности, находить компромиссы, но если человек откровенный мудила - это полное прекращение отношений и плохой отзыв.
С Широгоровым говорили? Да. Прекратил ли он свой бред - нет.
Значит следует "полное прекращение отношений и плохой отзыв".
Совака Улыбака Я не одобряю действия Широгоорова. Но и не одобряю призыва Ливси. Он призывает затравить российского производителя складных ножей. Их итак по пальцам пересчитать. А он предлагает российского производителя дружно затравить и всячески помогать его китайским конкурентам занять его место.
Sergey Arhipov не понимаю почему российскому производителю нужно что-то прощать лишь потому что он российский. Есть мировые стандарты ведения бизнеса, кто не желает им соответствовать - идет в задницу.
Вы действительно согласны терпеть мудачество от "своих"? Это патриотично.
У меня вот нет ассоциации себя с мудаками, для меня таковые "своими" не являются.
Ну вот использовал он чьи то идеи дизайна и технологии? И что? Теперь он не имеет права бороться за свои права? Если я украл у кого то кошелёк то потом всю жизнь должен терпеть то что у меня воруют каждый день кошельки, картошку с грядки, телефоны из карманов и машины угоняют? Типа "а помнишь ты украл? Теперь терпи! А пойдёшь к ментам-значит лицемер!". Конечно он не борется с производителями подделок. Ибо запретить им подделывать на просторах поднебесной невозможно. Но он борется с ними на том же алиэкспрессе, где купить подделки уже тяжело.
И будем честны. Те ранние кракозябры в исполнении Широгорова да и тот же 806 не претендуют на роль подделок или копий. Это ножи по мотивам. Хотя конечно же, при желании, можно сказать что это воровство чужих идей и быть правым.
А Скимен, по поводу Чебуркова, откровенно врал. Мне было так интересно, что я даже списался с ним. На мой вопрос он ответил, что "Это, мол, шутка! Все поняли!". Только вот вряд ли кто то понял. А кто то воспринял это всерьёз и думает, что Широгоров украл что то у Чебуркова. Я предложил как-то эту шутку опровергнуть или хотя бы указать что это шутка. Но явно автор ставил цель, с помощью наглой лжи, опорочить человека, поэтому опровержение не последовало.
И вот начал бы он писать тем десяткам обзорщикам его фейков. И что? Ну какая то часть пошла бы ему не встречу. Другая часть просто забила бы. а ещё часть сняла бы видео в котором высмеивала бы офигевшего Широгорова с его дурацкими просьбами. Цель была бы не выполнена.
Широгоров может затруднить распространение информации о подделкках на свои ножи? Может и затрудняет. Кого это волнует? Продавцов фейков, обзоршиков фейков , любителей фейков (и уж точно это не весь ножевой ютюб). Являются ли эти люди той частью ножевого сообщества чьё мнение интересует и как то волнует Широгорова? Думаю ответ очевиден. Человек хорошо ведёт свой бизнес. Толпы поклонников марки этому подтверждение. И они его поддержат. А фейколюбы это другой мир, который, как мы видим, может пострадать от действий Широгорова. А может ли пострадать от этого Широгоров? Ну, я думаю, какой нибудь ножеман, который никогда бы и не купил нож Широгорова, пригрозит, что "крутил эту контору, фиг куплю их ножи". Думаете если, допустим, Ролекс начнёт крестовый поход против подделок на свои часы, от него отвернётся его целевая аудитория и продажи оригинальных часов резко упадут? ну смешно даже.
Лично я поддерживаю позицию Широгорова. Мне нравятся его ножи. Раньше по запросу "Широгоров" на ютубе иногда что то можно было интересное посмотреть. А сейчас под завалами китайского убожества ничего не разгребешь.
Вы реально считаете, что те кто сейчас гневно высказывается по поводу Широгорова побегут покупать его ножи, чтобы среди всего огромного количества найти косяки? А потом ехидно обозреть их? Ну да, охотно верю. Или дальше мусолить 3-4 летние видео Нателочек и похожие? Ну да, был косяк. И был косяк с возвратом по гарантии. И наверняка будут косяки ещё ибо не один производитель от этого не застрахован. Тут дело как производитель относится к косякам. Вы указали вполне действенную схему как подосрать Широгорову. Но такое возможно только с хорошей организацией и финансовой помощью, так как никто не будет, как я уже сказал, закупать ножи производителя, который неприятен, чтоб среди них искать косячные. Такое под силу только достойному, коварному конкуренту, а таких, в России, у Широгорова нет. А в целом, ножи мастерской высококачественные и положительные обзоры как были так и будут.
Ну а вообще советовать своей аудитории как бы лучше совместно похерить успешную и качественную ножевую мастерскую и единичный пример на нашем рынке, когда мастер добился мирового признания, это вообще так...патриотично что ли. Будем радоваться ножам Дядюшки Ляо, пошли в жопу наши земляки и их потуги!
Так что #широгоровнеменяйся
ух, сколько написали. Лучше было бы разбить на отдельные посты.
-"Ну вот использовал он чьи то идеи дизайна и технологии? И что? Теперь он не имеет права бороться за свои права?"
Не стоит ломиться в открытую дверь и затевать спор там, где его нет. Я в видео об этом говорил, и могу сказать еще раз. Есть отдельно правовой аспект и отдельно моральный.
То, что Широгоров сам нарушитель, не имеет правового значения, это имеет значение только в моральном праве. Хотя там и с правовой стороной всё очень непросто. Его собственный плагиат всего лишь говорит о его лицемерии, а не влияет на правовую сторону вопроса.
Опять же, посмотрите на обсуждения среди сторонников Широгорова. С одной стороны, с пеной у рта доказывают, что то, что Широгоров копировал чужие дизайны и решения, это абсолютно нормально, потому что товарный знак он ставил свой. И тут же, в этот же день, в этой же ветке рвутся набить морду российским производителям, которые делают ножи с дизайном как у Широгорова, но со своим клеймом. Вот объясните- это раздвоение личности или еще какое психическое заболевание? Вы производите впечатление вменяемого человека, может Вы сможете объяснить, как это может одновременно уживаться?
-"А Скимен, по поводу Чебуркова, откровенно врал". Вы ведь вроде со мной сейчас разговариваете? Давайте Вы с Русланом будете спорить по поводу его аргументов и ошибок. Я про Чебуркова ничего не говорил и за Руслана оправдываться не собираюсь. Каждый из нас выразил СВОЮ позицию . Горящие пуканы прошу тоже не вспоминать, поскольку я про это и многое другое ни словом не обмолвился.
-"Широгоров может затруднить распространение информации о подделкках на свои ножи? Может и затрудняет. Кого это волнует? Продавцов фейков, обзоршиков фейков , любителей фейков (и уж точно это не весь ножевой ютюб). "
Я уже подробно объяснил в видео, почему меня беспокоит этот скандал. По большому счету для меня главное не эта конкретная ситуация и не Широгоров, а то, что Ютуб не выполняет свои собственные правила, и любой недобросовестный производитель может это использовать для того, чтобы убрать неудобную для себя информацию. Как я сказал, это может быть и производитель контрафакта.
Кого это волнует, говорите? В ветке Широгоровцев сейчас дружно сделали примитивный вывод "продавцы контрафакта и нищеброды- покупатели фейков ополчились против оригиналов". Среди тех, кому прилетели страйки, действительно есть те, кто занимался обзором фейков на регулярной основе и даже торговал ими. Предполагаю, что удар был нацелен на них.
Но давайте возьмем, например, меня. Я что, занимался обзором поддельных Широгоровых? Нет. Год назад снял видео про подделку, которую заказал мой друг. Нож я, прямо скажем, обосрал, сказал, что подделки, использующие чужие товарные знаки, это плохо. В комментариях под роликом спорил с любителями позиции "нож за 500 баксов- это развод". И вот по этому ролику я получил страйк за (барабанная дробь!!!) РЕКЛАМУ КОНТРАФАКТА. А может быть Анзор- рекламщик поддельных Широгоровых? Серьезно? Анзор, который из мастеровых и ролики снимает о том, как что-то делает своими руками. Можно продолжать, но суть в том, что наказали кого попало непонятно за что, и это может повториться в любой момент. Так что не надо сводить всё к продавцам и любителям фейков. Позиция "покупатели подделок восстали против оригинальной продукции" демонстрирует только то, что высказывающий ее даже не пытался разобраться в том, что произошло, и из-за чего сыр-бор.
-"И вот начал бы он писать тем десяткам обзорщикам его фейков. И что? "
Да ничего. Он выразил своё отношение к нам, мы сделали свои выводы. Никто не пытается друг другу ничего доказывать. Широгоров решил действовать по принципу "убивай всех подряд, Аллах разберет кто прав, а кто нет", разослав страйки всем подряд, включая тех, кто до этого был если и не его союзником, то по крайней мере относился к нему доброжелательно. Сейчас всех этих людей он сделал своими противниками. Зачем- надо спрашивать у него. Но что сделано, то сделано. Отразится ли это на его бизнесе- не знаю. Жизнь покажет. Будет интересно вернуться к этому разговору через год-два и посмотреть, что вышло
-"Но такое возможно только с хорошей организацией и финансовой помощью, так как никто не будет, как я уже сказал, закупать ножи производителя, который неприятен, чтоб среди них искать косячные. Такое под силу только достойному, коварному конкуренту, а таких, в России, у Широгорова нет."
Ну, это только один из множества вариантов действий.
Ну а если всё это возмущение обзорщиков никакой угрозы МБШ не несет, то Вам, как их стороннику, совершенно не о чем беспокоиться. Правильно? Зачем тратить своё время на то, что не имеет значения. Сам Широгоров, скорее всего, тоже так считает, потому что весь этот скандал просто игнорирует.
-"Ну а вообще советовать своей аудитории как бы лучше совместно похерить успешную и качественную ножевую мастерскую и единичный пример на нашем рынке, когда мастер добился мирового признания, это вообще так...патриотично что ли."
Если уж на то пошло, то я не россиянин. И не украинец (упреждая ехидное "это всё объясняет). Хотя это неважно.
Качественной мастерской не мешало бы освоить цивилизованные методы ведения бизнеса
Лично я не вижу ничего лицемерного в том, что Широгоров после того, как делал ножи по мотивам бенча и спайдерко, борется за свои интересы. Я уже говорил где то, но повторяюсь. Сравнивать то что Широгоров в молодые свои годы (а многие ножи показанные Скименом относятся ко времени 10-летней давности) на кухне и в гараже пилил ножи по мотивам уже проверенных дизайнов и технологий, с целью набить руку, потренироваться с тем, что китайцы в промышленных масштабах гонят копии его ножей, как то чересчур. Всё таки разные масштабы и цели. Да и характер исполнения. Широгоров переосмысливал ножи в своем понимании. Хотя, конечно, для тех кто поддерживает тезис "сделал дырку на клинке на своём первом ноже - значит имя тебе "ворюга" во веки веков и покарает тебя спайдерко ", такое отношение удобное. Но в любом случае не вижу никаких моральных преград Широгорову в том, чтобы отстаивать свои интересы. Вы, вот, видели те самые ножи которые Скимен показывал в своем видео? Я такие ножи держал в руках. Назвать я их могу только как милые поделки начинающего ножедела кустаря. На копию или подделку это вообще не тянет. Чуть более поздние работы, типа ножа по мотивам 806, уже более качественные. Но опять таки, назвать это подделкой язык не поворачивается. Это другой нож, по дизайну 806. Называйте это воровством идеи и дизайна, но подделка...не. Совсем не тянет.
В любом случае, молча проглатывать, когда другие зарабатывают на том что он годами вымучивал, я причины не вижу. Пускай борется.
По поводу каких производителей вы говорите? Там какая то мастерская какого то кузнеца (фамилию не вспомню)? Так этот "кузнец" максимум, что делает, так лазером своё имя наносит. Да и то не факт. Возможно гравировка делается на том же китайском заводе где заказывались эти подделки. Такие подделки уже всплывали ранее. Сейчас они просто украшены убогим клеймом. Ладно бы на самом деле какая то отечественная мастерская попробовала спародировать Широгорова. Хоть повеселил бы. Так нет же, просто китайцев маркируют. Это вообще какой то абсурд. А вы, как человек, не интересующийся ножами Широгорова, довольно хорошо осведомлены о том что происходит на форуме сайта Широгорова. Вроде эта тема только там поднималась, на ганзе не видел.
Ещё раз повторюсь. Производство Широгоровым ножей по мотивам известных ножеделов в прошлом, никак не является моральным тормозом в отстаивании своих интересов в настоящем.
Если есть претензии к ютубу, докажите им свою правоту. Может будет прецедент.
Я не говорил только про покупателей и продавцов подделок. Я ещё указал и на обзорщиков. Чтож, Широгоров решил зачистить ютуб от любой информации о подделкках. Ютуб ему это позволяет. Конечно, вроде, ролики об отличии подделок от оригинала есть благо... но где та грань где уже начинается реклама? Поэтому идёт всё под нож. Лес рубят-щепки летят. По поводу того, что ролики о подделкках блокируются выборочно, то это вряд ли. Понятно, что там далеко не всем реклама. Если бы так, то ваш ролик с разгромным описание фейка оставили бы на месте. Просто какие то ролики не заметили, пропустили или почему то ютуб не стал блокировать по тем же причинам. Да и занимается этим не лично Сергей Широгоров, так что отсеиванием он не занимается, думаю. Но была бы его воля, всё бы вырезал, наверное.
Лично я не беспокоюсь. Мне просто неприятна волна негатива по отношению к хорошему мастеру. А мастер скандал игнорирует. Он вообще не очень медийная персона. В интернете он почти не общается, в спорах и срачах не участвует. И на ганзе его нет. За много лет моего интереса к его ножам я видел всего пару заявлений от него на интернет площадках. Игорь был более общителен. А Сергей просто мастер и весьма занятой человек. И всю эту борьбу ведёт, от его имени, другой человек. Ему интересно производство и успех компании, а не срачь в интернетах. Хотя, конечно, его присутствия в обсуждениях различных аспектов продукции мастерской и сопутствующей тематики,зачастую не хватает.
В независимости от национальности, призывать свою аудиторию к разрушению и ущербу в отношении хорошего мастера, который отстаивает свои интересы, это как то вообще не красиво. Бизнесс мастерская ведёт нормально. С конкурентами не воюет, к клиентам относятся хорошо. А борьба с фейками это уже борьба с воровством из своего кармана
-"Лично я не вижу ничего лицемерного в том, что Широгоров после того, как делал ножи по мотивам бенча и спайдерко, борется за свои интересы. "
Это нормально, что каждый оценивает по-своему одни и те же факты. Я вот считаю, что это лицемерие, Вы считаете, что нет. Тот же Табарган- это далеко не "милые поделки начинающего ножедела".
И опять же- китайские ножи, с которыми он так рьяно взялся бороться, тоже далеко не все подделки. Многие из них являются переосмысленными и конструктивно отличающимися ножами, которые сделаны только по мотивам. И, заметьте, товарным знаком МБШ не маркируются, то есть подделками не являются. Объективно эта продукция является тем же самым, что делал (-ет) Широгоров, но шороголики с помощью различных софизмов упорно доказывают, что это совершенно, ну абсолютно, ну прямо вообще не похожие действия. Смотрится наивно и смешно, особенно когда начинают говорить, что 806 он не сам... да его попросили, а на Табаргане он почти не заработал и т.д.
-"В любом случае, молча проглатывать, когда другие зарабатывают на том что он годами вымучивал, я причины не вижу. Пускай борется."
И кто же, позвольте спросить, зарабатывает на его труде? Именно на его. Неужто обзорщики у него кусок хлеба отбирают? Или те, кто купили у китайцев нож и рассказали о своей покупке, деньги из кармана Широгорова вытащили? Может быть, Анзор украл деньги у Широгорова, когда показал, как отремонтировать нож с фрейм-локом?
-"По поводу каких производителей вы говорите? Там какая то мастерская какого то кузнеца (фамилию не вспомню)? Так этот "кузнец" максимум, что делает, так лазером своё имя наносит. Да и то не факт. Возможно гравировка делается на том же китайском заводе где заказывались эти подделки. Такие подделки уже всплывали ранее. ".
Если там стоит клеймо мастерской, то это как минимум уже не подделка.
А производители разные упоминались. Была какая-то кузница, которая предположительно реплики под своим брендом продает. Еще очень возмущались, что какие-то производители делают клинки как у Широгорова из дамаска и булата. Один клавиатурный воин рвался морды набить за это, а так же за то, что кто-то посмел делать клинки как на милях и парамилях. Ну, это же свинство, копировать у других клинки и конструкции. Правда, набить морду Широгорову за то же самое этот клавиатурный воин почему-то не рвался. Я ж говорю, раздвоение личности, не иначе.
-"А вы, как человек, не интересующийся ножами Широгорова, довольно хорошо осведомлены о том что происходит на форуме сайта Широгорова."
ну да, интересно почитать. Шабаш не хуже, чем у Руслана в комментариях. У многих типичное сектантское противопоставление себя иным, которые не в секте. Забавно читать рассуждения на тему "мы не такие, как они! Мы высокодуховные, благородные... мы никогда...да они убогие...". Приписывают оппонентам какие-то глупости, тут же их опровергают. Местами у них получается очень забавная беседа с голосами в своей голове. Не все конечно. Как везде, есть адекватные участники, а есть очень прикольные.
-"Производство Широгоровым ножей по мотивам известных ножеделов в прошлом, никак не является моральным тормозом в отстаивании своих интересов в настоящем. "
возможность предъявления претензий- это скорее процедурный вопрос. А использование чужих идей- это из другой области, оценки личностных качеств жалобщика.
-"Если бы так, то ваш ролик с разгромным описание фейка оставили бы на месте. Просто какие то ролики не заметили, пропустили или почему то ютуб не стал блокировать по тем же причинам. Да и занимается этим не лично Сергей Широгоров, так что отсеиванием он не занимается, думаю. Но была бы его воля, всё бы вырезал, наверное. "
Я-то знаю, о чем был мой ролик. Но вообще дело не в его содержании. Я уже говорил, что это не имеет значения.
Мне неинтересно, кто там на клавиши нажимал, когда жалобу отправлял. Это в любом случае действия МБШ. И с точки зрения Закона, и с точки зрения здравого смысла действия работника=действия работодателя.
-"Но была бы его воля, всё бы вырезал, наверное. "
вот в этом не сомневаюсь. Отличный способ ведения бизнеса. Так держать. А потом "а нас-то за что?!"
-"В независимости от национальности, призывать свою аудиторию к разрушению и ущербу в отношении хорошего мастера, который отстаивает свои интересы, это как то вообще не красиво. "
Интересно, а какой реакции Вы ожидаете от щепок, которые летят во время рубки? То есть мы попали под удар то ли глупости менеджера, которому поручили рассылку жалоб, то ли просто по тому, что кто-то решил возомнить себя Богом ютубовского масштаба и показать всем, что это он будет решать, кому что можно говорить, и... И что? Как мы на это должны реагировать? Смолчать? Или спасибо сказать?
А что есть Табарган? Вроде не на что не похож. Патент на аксис действует только в штатах.
На его труде зарабатывают китайцы. А также зарабатывают некоторые (не все конечно обзорщики). Другие обзорщики поддерживают рублём, гривной, долларом, евром, йеною тех кто ворует у Широгорова.
То есть если я куплю китайскую подделку на Широгорова, залеплю на неё своё клеймо, то она сразу перестанет быть подделкой? Странная логика.
Какие там воины кому лицо собрались бить клавиатурой, мне не интересно. Я за них не отвечаю. Так же как и вы не отвечаете за звездобола Скимена.
Ни кто и не спорит, что всё что делает юрист нанятый Сергеем, он делает от лица Широгорова. Это целиком и польностью действия Широгорова через нанятого сотрудника.
Всё это можно обсуждать долго. Но смысл в чём:
- Широгоров хочет и может препятствовать распространению любой информации о подделках на ютубе;
- он препятствует;
- ютуберы не довольны;
- Широгорову пофиг на их недовольство и на обвинения в свой адрес;
- целевой аудитории мастерской тоже пофиг на недовольство ютуберов и любителей фейков;
- серьёзно навредить мастерской никто не сможет.
То есть Широгоров отстаивает свои интересы и то что это кому то не нравится и кто то считает это несправедливым его не волнует и никак не навредит его компании. То есть он добьётся (в какой то мере) своего и никак не пострадает. А всё остальное это бессмысленные бурления.
-"А что есть Табарган? Вроде не на что не похож. "
Табарган- это известный пример компилляции. Клинок Широгоров скопировал у китайцев с Enlan L05-1 и скрестил его с замком, скопированным у Benchmade.
В принципе, достаточно известный прием. Фирма тоже Ganzo любит скрещивать , например, дизайн от Spyderco с замком от Benchmade. Для широголиков сравнение, конечно, кощунственное, но если не лицемерить, то действия эти совершенно идентичны. Ни одна западная фирма таким заниматься не станет, а китайцы и россияне- запросто.