【炎上覚悟】昨今のe-sportチームについて本気で語るみっちー【VALORANT/ヴァロラント】

[@HageronJames]

試合の告知はやり得だと思うけど、優秀なKRプロが残ってる時点で選手にとっては良い環境なんやろ
選べる側の人たちなんだし

[@624287]

まあ言っちゃなんだけど選手がチーム離れない現状がすべてやろなって

[@fafafafa-w9g]

大半の人が思ってる以上にEスポーツの市場が小さいんだよね

[@グリとグラとグニ]

まだ日本は「ゲームで金稼ぐ？何考えてるの？」の段階。
多分これはずっと変わることは無い。

[@aki-s4x]

まーじでこれ
CRみたいな大きなチームでさえ「ファンへの還元としての利益度外視のサービス」的なことをやる余裕はなさそう

[@シルエット-r9r]

⁠​⁠​⁠まずプロチーム作ることが利益度外視のサービスみたいなもんやからそれに更にマイナスしか出んことは出来んやろなぁ

[@奉孝郭嘉-q7z]

@@グリとグラとグニ 日本の企業は海外のデカいチームのスポンサーにはついてるよ
結局は市場規模の問題、企業は金にならないことをしないってだけだね

[@タマゴヤキ-u8u]

フォトナキッズとかが大きくなってきたら野球みたいにプロシーンも盛り上がるかもな
人口の大半がプレイヤーじゃない現状は正直まだまだ

[@ならなる-m4u]

SNSだけ上手く活用してくれな
せっかく数字持ってるのにRUclips放置Twitterで強いクリップすらあげないのは悲しい

[@ふひ-p5l]

主に格ゲー、LoLを中心に追ってる勢だけど、チームの問題じゃなくて、FPSやLoLのプロは選手個人として精力的なアプローチが少ないように見えちゃう。格ゲー勢はトッププロが「俺たちがこの界隈を引っ張っていく、盛り上げていくんだ！」って言う意識が他と比べると圧倒的に強いように思う

[@翡翠晶-j8k]

格ゲー勢は一度栄枯盛衰を経験してるってのはありそう
トッププロも年季があるしそういった経験が他のジャンルに広がるといろんな分野ももっと盛り上がるかもね

[@おつ-i3g]

個人はあってもチームとして無いのどうなのって話しやろ
リジェクトとか他の格ゲーチームのTwitterとかRUclips見てたら全然熱量違うから

[@user-pk2zo1um3l]

他の人も言ってるけど格ゲーはスト2でこれでもかってくらい盛り上がった後に、盛り上がりとは真逆の終焉一歩手前まで落ち込んだ経験があるからな
その状況を格ゲーが好きだから、コミュニティが好きだからという思いで奮起してここまで盛り返したんだよ
それに対してFPSはなんか勝手に盛り上がってくれてそこに今たまたま乗り合わせてるだけなのが現状のプロだろうから、盛り上げなくても勝手に盛り上がってるし勝手にファンもある程度つくしで意識はそりゃ格ゲーに比べたら圧倒的に低くなる

[@sssnnn2818]

まぁあとシンプルに格ゲーのほうが実力あるよな。日本で強いし。

[@geek33s]

ゴースティングが強いゲームでプロが配信数を伸ばすのは現実的じゃないよ。
個人的には、配信なんかしなくていいから質の高い練習を積んでほしいと思ってる。
プロモーションはストリーマーがやればいい。
プロ達は、弱くなったら捨てられるリスク背負ってんだから、強いだけで十分なんだよ。ほかのことは要らん。

[@Blackbird-c2q]

プロシーンを盛り上げるってほんと難しいな、日本はストリーマーの影響強いからそれこそヴァロの盛り上がりが無くなる日が来てもみっちーはウォチパし続けて欲しい。なんなら盛り返してくれ。CRはクラロワのむぎ応援してる

[@Python-j9m]

crのエペ部門とow部門はcr側からしたら慈善活動みたいなもんでしょ。給料と環境を与えてるだけって感じで競技に集中したい選手からしたらこれ以上ない環境なんじゃないか？

[@afal6379]

わかる、ストリーマーで稼いで、競技勢に還元してるだけではって感じ
CR cupに担ぎ出してくるかと思ったらちゃんとずっっと大会出してストイックに競技やらせてるし
ただ、ZETAみたいに負担にならない形でStreamerサイドの力を借りて選手の紹介ぐらいはして欲しいかな

[@AKisaragi21]

給料と待遇以上のものを求めるならプロ当時のRas達もやってたRUclips頑張るなり活動の方法もあるだろうけど、如何せんエペもOWも韓国人プレイヤーなわけで彼らほど日本のファンを獲得したいと思ってそうでもないし、他のeスポーツチームと同様LFTすぐ出る入れ替わりの激しい界隈で、所謂元VALO部門みたいなそもそも「CRが好き」な固定ファン層を呼び込める見込みも薄そうだから、今いるファン以上のものを増やしていこうみたいな施策をCRに期待するのは難しそう。
だからこそ今いるファンにいくらかvlogなりオフシーズンや大会後のファンミなりでちょっとくらい還元があってもいいんじゃね？とは思う。

[@シルエット-r9r]

エペ部門数ヶ月で全員変わるから固定ファンはむずいやろなぁ今crエペ部門応援してるのってcr部門のファンじゃなくて優勝したチームだからとかやろうしな

[@noobman618]

ZETAもJUPだった頃より関優太と一緒にZETAとしてリスタートした時で盛り上がりと認知度だいぶ変わったと思うしな

[@kusattemoevill]

JUPの頃って良くも悪くも数ある有名eスポチームの中の一つって感じやったしね
有名つっても複数ゲームのプロシーン見てる人の間だけで、APEX全盛期のCRや4BR抱えてたDTNとかみたいな突出した知名度や人気はなかった
ZETAへ変名してからのセルフブランディングは凄まじいものがある

[@なかみ-f9z]

そもそも「Eスポーツ」がそんなに盛り上がってないってだけの話だよね
真剣に何かに打ち込んでる人より、ちょっと顔がよかったり声がよかったりしてるゲーマーに、CRでも何でも良いがブランドのタグをちょこっと張り付けて売り出す方が金になる
でもそれめっちゃ現実やん
人気のない大半のアマチュアスポーツの選手なんて、バイトと二足の草鞋でカツカツの生活してるとか当たり前にあるし

[@MB-qj2vf]

ほんまそれ
CRなんて良い方だろって思っちゃうわ

[@TAJI3939]

数年前のコロナ禍から今だんだん盛り下がるというかどんどんコアなところに戻ってきてる気はする

[@tako561n]

今のeスポーツチームってほぼ赤字らしいしな、オーナーの道楽でやってくれてるところがほとんどだよね

[@ホッカイロレン-z4f]

eスポーツなんてまだマイナーってのをわすたらダメだね

[@Kyubei0114]

もっとプロの能力を数値化出来るようにして
一般人との差がどれだけあるのか
そのゲームをやっていない人でも分かるように
しないと凄さって伝わんないよな
ゲームやったことない人にスーパープレイ
見せても何が凄いん？って言われるし

[@kashii4290]

自分はCR所属ストリーマーのファンの1人だけど、それでも競技に対する「外への見せ方」がテキトーすぎるなと思うことはぼちぼちある(選手への待遇は良さそう)
「eスポーツチームであるからにはそこアイデンティティじゃないの？」「こんなすげえのにそこおざなりなんだ！？」みたいな　少数精鋭スタッフでワクワクすることを成し遂げるのが得意な組織なんだろうけど、広報にマンパワー足りないか割いてないのかなって
金にならないからだと言われたら何も言えず悲しい

[@TAJI3939]

eスポーツ選手をカッコよくみせるみたいなのが最初のコンセプトみたいなこと言ってた気がするけど、正直競技シーンの今どこに力を入れてるのかわからん
やっぱVALO部門が実質なくなってそこから今の流れな気がする

[@あずさ-k7i]

@@TAJI3939 今はスト６じゃない？

[@kashii4290]

今力入れてるのは上の人が言う通りスト6とOWなんじゃないかな？おじじが今興味強そうだし
競技は選手への負担のなさとかやりやすさ重視なんだろうけど、どれだけ強くて結果出しても広報が淡白で、人気ストリーマーのグッズや自運営大会ばっかバンバン出てたらファンに不満持つなってのも無理があると思う

[@aki-s4x]

悲しいけど慈善活動ではないからね
CRでさえ金にならないことに手を出す余裕がないくらいeスポーツ業界は大きくないと思う

[@奉孝郭嘉-q7z]

例えばZETAのTFT部門世界一になったんだよ、titleさん個人では2回目の世界一だよ、凄いんだよ
ZETAも公式でいっぱい呟いてたんだけど本配信誰も見てないんだよ、結局はそういうこと、人気商売でしかない
JUPがCSからValorantに移行して成功した経緯を思い出せばわかりやすい、JUPの頃はどんなに実力あってもCSではメシ食えてなかったんだから

[@0000twmjq1]

CRのグッズって本人たちが俺も知らなかった〜が多くてファンも嬉しい反面、ん？ってなることもあるからな〜
今回はそれ系のちりつもな気がする

[@3oma564]

格ゲーのRCの取り組みとかすげえ上手いというか納得感あると思う。
なるおに関してもストリーマーって位置で好きな事やってるけど、格ゲーおじさんとして界隈に自身が出来る事を還元してる感じがするんだよな。

[@Ai-vy2to]

比較として出してるのがvlogとかで競技シーンは見てるけど、選手たちに求めてるものが配信者と変わらないから本質的には一緒だと思う。本当に競技を応援したいのか、配信者みたいなことしてるプロを見たいのかが分からない。
CRは競技者ファーストでチームメンバーとかもほとんどチームとしての意志は介入してなかったはず。特にエペのKR部門は交代しまくるしエペに関してはチームから提供するものが難しい。

[@malon6394]

crがフォートナイトに力入ってた頃はプロがちゃんと数字とってフォートナイトの大会もみんな注目しててよかったと思う

[@Dali_lll]

その頃は競技やってるだるさかとかが数字取れてて今のGONをもっとおっきくしたみたいな感じだから結局選手次第になりそう

[@malon6394]

@ ほかのcrプロも全然数字取れてたと思う

[@TAJI3939]

元々そのフォトナの選手たちをカッコよくみせたいってところからCR始まってるもんな
フォトナは時代の流れがあったから今はしょうがないところはあるけど、APEX部門もRasさんいなくなってガラッと別チームだし、VALO部門も実質ないようなもんだし、スト6部門や他の部門も色々増えたけどイマイチ今何やってるのかわからんのはある気がするな

[@サーモン-p2w]

@@Dali_lllだるさかだけじゃなくて、るりとかリズアートも結構数字取れてたよ。そもそも配信してない競技勢が多くはなかった。
CR以外にもriddleとかGWとかその他のチームにも数字持ってる競技勢結構いた。
ただ、フォトナは競技シーンの裾野が広かったってのも理由としてはかなり大きいとは思う。ありさかみたいに、数字持ってる競技勢でもプロではないって人も多かったからね

[@はまち-o2k]

このリプ欄は名指しで言及されてない人のことも気づけてて偉い人が多いね。

[@yotarou696]

CRはようやっとると思ってるけど、RUclipsの更新頑張ってくれ。これについてはZETAとREJECTはめっちゃ頑張ってるぞ。
CRはあんなかっこいい加入ムービーとか作れるんだからそれをツイッターにしか挙げないのはもったいないわ。

[@ganon2607]

eスポーツチームの在り方ってのはすごい難しいなと思う。結局プロチームを持っても他のスポーツとかとは違って試合でファンから収益を上げることができないことがプロチームに力を入れることにならない最大の原因だと思う。サッカーとか野球だとホームグラウンドとかホーム球場を持ってそこにどれだけの集客呼べるかが大事だけどeスポーツでそういうのはないからねぇ、、

[@tslee5756]

スト6はストリーマー人気とプロ人気のバランスが本当にいいよね

[@AKisaragi21]

スト6についてプロはほぼストリーマー並に固定ファンついてるトップ層をチームに加入させてるからバランスいいのも納得。そもそもCRが他の界隈の視聴者層巻き込んで活気づけたまであるし、スト6界隈。

[@熊本の人-i3h]

ストリーマーさん達は元プロの方たちも多いわけで、競技シーン降りた後の選択肢として、ストリーマーであったり、コーチであったり、サポート側にまわったりなどたくさんあっていいと思う。キノトロープの代表の生田さんの考え方なんか素晴らしいと私は思います

[@Ai-vy2to]

同感です。ただKNがあんなにサポートしてくれたのにロースター変更で出て行ったから他チームは余計に露出的なサポートはやりにくくなっただろうなと思います…

[@墨汁イカスミ]

所属ストリーマーに稼いでもらって選手を支援する形が結局一番うまくいきそうよね
本人が好きなら良いけど、選手が無理して配信活動するのは違う

[@千利休-b2h]

GONはTier2は配信しろって言ったはず

[@aki-s4x]

それはトップ層では無いプロたちの身の振り方について言った感じじゃない？
mittiiiは競技シーンを見る人を増やすためにプロが数字持って欲しい
GONはtier2シーンがいつ潰れるかわからんから、無くなった時用に数字持っとけ
ってことじゃないの？
mittiiiが言いたいことに関してはtier2かどうかはそんなに重要じゃなさそう
どちらにせよ配信したりして人気獲得するのはプロ達自身の為にもなるよね、本筋と違う感あるけどそこが他のスポーツと違ういい点でもある

[@あざあああああ]

@@aki-s4xGONが言ってたの、今の日本のTier2シーンのあり方に色々問題はありつつもここまで注目度を浴びれられるTier2シーンは他にないからそのファンに与える対価として配信しよう的なのかと自分は思ってた

[@aki-s4x]

@@あざあああああ「tier2シーンはいつ無くなるかわからんぞ、お前ら配信とかしとけよ｣って言ってるのを見たから、リスクヘッジ的な意味で言ってるのかと思ったんだけど
どちらにせよファン獲得の意味合いもあるだろうからmittiiiの解釈で問題なさそう

[@千利休-b2h]

動画内でGONはプロ配信しろって言ってたとだけコメントで言われた。
それに対してみっちーがそんなことなくね？海外のトッププロたちは配信しないしみんながGONになる必要は無いって言った。
そもそもGONはファンのついてるトッププロに対して配信しろとは一言も言ってないから訂正したかっただけだからあんまり解釈とか考えてなかった

[@aki-s4x]

@@千利休-b2hその訂正が間違っていると言いたかった訳では無いので大丈夫です！
要するに今回の話題では「tier2は」という情報がなくても話が変わらないので大丈夫ってことです

[@yahito555]

皆食っていかなあかんのや…チーム的には数字にならないプロプレイヤー食わすためにはストリーマーで稼がないと…
てか最近の炎上って、ほとんどが代弁者気取りの声がでかいだけって気がするなぁ

[@user-mg2it1zz7h]

今のCRのAPEX部門って本当に強いメンバー揃ってるからなー🥲
BLGSの告知すらなかったの悲しいし、個人的に各部門のファンの方のTwitterを見てプロ部門の動向を知ってるからそういう告知系は公式にして欲しい気持ちある…🥲

[@TAJI3939]

ストリーマー大会のコーチでプロの人が入ったりしてそれきっかけでプロの人の配信とかチーム応援したりって言う流れが一時期強かったなと思う
APEXやVALO、スト6とか
自分がみっちー見るきっかけもCRカップのコーチからのARKだったような記憶

[@akasira2893]

CRはストリーマーがめちゃくちゃ人気だけど、そもそもプロゲームチームとして始まってる。
選手側が給料問題であったり待遇で満足してるんだったらいいと思うし、プロは何よりも少しでも多く勝って結果を出すことに拘ってる。
むしろ、プロが人気なのをいいことに写真撮影とか、モデルや雑誌特集として出すことでグッズの販促とかに使って時間を奪うとかの方がよっぽど批判を生む行為だし、選手側が望むわけでもなければぜひこの試合見てくれ！！みたいなPRも要らぬプレッシャーを与えるんじゃないかな。

[@paingreenapple]

ほんこれ。結局これ起きた時の方がキレる人間が多いに決まってるんだよな。

[@aaa___aa-n5z]

結局選手は勝つためのサポートしか望んでないんだよな…韓国選手ならなおさらそうだろうし

[@kocoasigarette5525]

RASがapex部門にいた時のCRが一番プロゲーマーチームとして正解だったんだよな
知名度があってチームもめちゃめちゃ押し出すし大会自体もみんな見る

[@mkt7902]

自分はストリーマー(元プロ)を好きになる⇨現役時代が気になる⇨当時の動画もあんまり残ってない…
ってパターンがちょいちょいいて結構悲しい

[@わか-o1r]

7:10 eスポーツに未来がない1番の理由

[@無職-s9g]

だるま超えのプロ出てこない限りは経営方針変わらんよな
でも飛び抜けた面白さ持った上でCR、zetaでプロできるゲームスキル持った人間待つのは現実的じゃないか

[@rola-1418]

でもゆーてCRのスト6部門は人となりでも人気ある方でしょ
shutoは釈迦、かるびの師弟コンビは信じられないほど仲良いし、ボンちゃんなんかは葛葉に師事されて、酔っ払い配信は最近何かと人気のあるコンテンツになりつつあるし、かずのこは叶とのコンビが叶ファンから絶大な人気あるし、どぐらも人気あるVtuberとかと交友関係持ちまくっててどぐにゃんどぐにゃん言われて新規視聴者も着々と増やしたカマキリだし。

[@user-wt6ky8yv9j]

選手からしたら採算とれないのわかってるのにグッズ作られるぐらいなら、その金を給料なりプレイ環境なりに還元してくれって思う

[@煌-i3k]

CRって全員にキャライラスト用意しててグッズも基本的にキャライラストで出すからイラストに思い入れないと売れないと思うんだよなそれこそだるさかレベルでキャライラストと名前が結びついてないと余程のファンでもない限り買わない気がするOW部門も選手自体にファンはいてもイラストに思い入れある人あんまいないと思う

[@Ag-he3qu]

正直悪手な気がするんだよなかっこよくないし

[@lap1sss594]

まあ完全にフォトナ時代の名残だしなあれ
フォトナ全盛期はcr真似してああいうアイコン作るチーム大量だったし

[@akasira2893]

まあ選手の認知度があってこそイラストが知られて愛着が湧くとも思うわ。
だるさんとか人気が出たからシリアスなイラストからフード付きの人間へ、さらに人気になって人間体(顔あり)ってなって行ってると思う。
数字が取れるから企業が金を出したりする(Vの3D配信や新衣装も同様)。
とにかく勝って勝って勝ちまくることがチームのPR意識向上になると思う。今は数字取るだけならストリーマー大会開く方が優先度高いんだろうな

[@あああああ-c5p9x]

​@@lap1sss594A2とかな。マジで懐かしいわ。gyenにもキャライラストあったよな。

[@きゃわわわ]

フォトナの産物や
おれもあのテイスト描きます!みたいな人のTwitterずっと追ってたもん

[@れもんれもん-q3b]

CRは十分盛り上げてると思うけどなぁ。最近は追ってないからあれだけど、CRCUPもとても影響力あると思うし、プロチームが主催して会場を埋めたのも影響力無いとできないと思う。日本のeスポーツで圧倒的スター(fakerやインペリアルハル、Tenz)がいないからチームとしてはエンタメ要素を取り入れるのが手っ取り早いんじゃないかな。一番近い存在だったのはLazさんじゃないかな。選手辞めてからも一定数の視聴者がいるし。あとエンタメに振る要因はプロゲーマー後のキャリアがコーチ、配信者ぐらいしか選択肢がないのも理由かもね。

[@パクちん-t6k]

CRなんて初期から公式大会以外は告知してないイメージやけど違うんかな？
選手を大切に言われてるけど、CRほど金出して自由なプロチームは少ない気するけどな

[@p0tat0-desu4]

その公式大会も
出ます！→結果
だけなのよ。OW部門とかスーパープレイばっかりなのにあまり触れられない

[@hidej-p6y]

@@p0tat0-desu4 健全だな
鮒JP見てみろぶっ叩かれまくるだろあんなことしてたら

[@SN-yw1ir]

鮒JPは自分の承認欲求をあのアカウントで満たすためにやってるって公言してるからな

[@user-uf8cd4vd5c]

@@hidej-p6y例が極端過ぎる

[@ああ-d1n7h]

これを送ってきた方は理想と現実の境界が曖昧だと思いました。
どのスポーツでもそうですがプロとは商品です売れない人達のグッズなんて作る訳が無い

[@YAKI_UDON-345]

全く儲からない競技チームを維持し続けるためにも稼ぐ必要があるから仕方ないとおもうけどな

[@gpa013]

オフシーズン非公式大会の予選結果を告知しなかったってだけでキレすぎじゃないか？

[@りんご-z1w3c]

それだけじゃなくて他の部門でもせっかく選手がいい成績残してるのに告知だけで済ますのは選手が可哀想ってことでしょ

[@アイス-b4l]

@@りんご-z1w3cそれ選手が悲しいって実際に証言したの？それとも全く関係ない部外者が勝手に言ってるだけ？

[@djgaumdgpadjgadtgmd]

@@アイス-b4l なんも知らない部外者がお気持ちしてるだけ。

[@nostalgic8451]

ファンがもっと選手の活躍を大きく見せて欲しいってのもわかる。
それは自分が小中学生の時に、兄にあった事とかを友達に自慢してた時期があってたから。
eスポーツは選手たちが配信するってこともあって距離が近くなるからすごい親近感が湧く。
自分がよく思ってる人が他人に評価されると自分も嬉しくなる。

[@eldeb9708]

大した労力かかんないのにツイート1個するのも惜しんでるように見えてプロをないがしろにしてる感を感じるのはわかるよ

[@そら豆-r1p]

zeta、rejectがvlog投稿とか頑張ってるから、CRファンはもどかしいんじゃない？

[@land1519]

多分そうだろうね。
でもその頑張ってる2チームですらチャンネルの最新動画がzetaはValoとストリーマー、rejectはスト6とストリーマー関連で埋まってるのが現実。この2チームは10近いタイトルの部門を持っているけど表に露出されるのは人気がある部門だけ。それだけesports全体を盛り上げるのは金銭的にも労働力的にも大変ってことがよくわかる。

[@hidej-p6y]

ZETAのvlog系って結局Riotの恩恵故のものだからなぁ
そういう契約になってるし、多くのパートナーチームができるだけ出してる

[@taneokakino755]

@@hidej-p6yriotの恩恵ってどういうこと？リーグ前から出してたけどvlog

[@mamamagigi]

⁠​⁠@@taneokakino755でも実態として他の部門のvlog出してなくない？
そういう意味ではriotの恩恵とも言えるんじゃないかな、リーグによる契約というよりも実態として受けた恩恵とは言えると思う。

[@taneokakino755]

@@mamamagigi EVO TGS thek4senとかvlog出てるしただ伸びるやつを出してるってイメージだったけど

[@流浪人-r8i]

ここのコメ欄ですらOW部門とかapex部門をちゃんと見てる人が少ないのが全て

[@Kyubei0114]

一つのゲームを追うのが普通じゃね？
CRとかの女性ファンは全部追うだろうが
基本的にプレイヤーは一つしか見ないよ

[@fo9uo953]

まぁみっちーの動画のコメ欄だからそれは当たり前じゃない？

[@Kai-b7m]

逆になんでvalo配信者のリスナーに別ゲー見てる人が多いと思うんだ？

[@やんや-x3j]

Fakerがeスポーツプレイヤーの理想像って言葉にしっくりきた
エペが盛り上がってたのもインペリアルハルだし、圧倒的なスタープレイヤーの求心力って大事だよなぁ
そういう意味ではLAZさんが日本の最前線だったけど……

[@genchan3955]

ストリーマーで稼いで選手に還元するのを上手くやってるチームだと思ってたわCR　
スポンサーほぼ無し（ガレリア）だけで運営出来てるのって他の方法で稼げてるからであって選手側からすればスポンサー企業なんてなければないほど良い訳だし、負担も少なくなるから俺はCRのやり方は凄い正しいとは思う
ただ告知等はちゃんとやった方が良いのは確かだけど

[@NLvalorant-26]

CRって公式大会しか参加ポストしてない気がするけど。。。

[@てるよちゃん]

格ゲー村目線だと国内の格ゲーのプロとかはプレイヤーが広告塔兼ねて上手くやれてるから上手く言えないけどFPSも同じように行くと良いなって思います。
ただチーム次第なのもあるし広告塔になるのもなにより選手次第だと思う。

[@himamatsuri]

珍しくCR荒れてたって言ってるけどapex部門は結構しっかり韓国人ファンがついてる分そこそこ頻繁に荒れてるイメージはある。実際韓国のチームと比べたら日本のチーム運営なんて杜撰もいいところなんだろうしそういう意見ってかなり貴重だとは思うんだけどCRがちゃんと韓国ファンと向き合ってる印象は一切ない

[@TAJI3939]

APEX部門はRasさんいなくなって世界常連の韓国チーム引き取ったりして、自分はそこのチーム結構好きだったからCR入ってくれて嬉しかったけど、今は優勝したRCとメンバー入れ替わったりして、個々の選手はそれぞれ強いし好きなんだけどなんかCRとしてイメージがつかなくて応援するの難しいんだよなぁと思ったり
OW部門は世界一らしいけどよくわからん

[@hothamusuta]

ちなみに韓国チームの運営も別に杜撰じゃないわけじゃない。なんなら世界どこをみても日本の他業界会社レベルの運営できてる企業はない。悲しいけどこれがe-sportsの現実かもね

[@user-essential-z8n]

古のT1ファンってほんとに強固なんだよな

[@mikan_orange_lemon]

韓国のapexファンは絶対数が少なくて金にならんから韓国に母体を置く組織はチームを持ってくれないってかなり特殊な事情があるからちょっと引き合いに出せないかな…
OWはそもそも実績的に世界一のチームを買って結果も出してるのにロクな宣伝ないのは不可解ではある
OWコミュニティに還元する気はないなら何故チームを持ったのか理解出来ない

[@szk_dnmc0115]

@@TAJI3939APEXに関してはCRに限らずどこのチームもそんな感じでしょ。
そもそも権利がチームじゃなくて選手に寄与されているわけだから特定のチームを応援するのに向いてない。

[@かかかか-i2m]

rusとか、sellyとか、ゆきおとか、Gonとか数字持った知名度のある選手からeスポーツを好きになったにわかの私的には、各競技につき何人か数字を持った、人気な選手がいると私みたいなゲームをしないにわかもプロのeスポーツというコンテンツが近くなる感じはするかもとか思う
あと他のチームについて詳しくないから比べられないけど、fennelのアパレル販売会に現プロ（ストリーマーも）呼んでファンとの交流できるのはマジでいいなと思った
来年所属してるか分からない選手のグッズは作りにくくても、チームの商品なら問題はないし？選手とお揃いの服なら購買意欲湧くしなんかいいなぁって思った、ぼぼ選手のグッズとして受け取ってる（私は）

[@624287]

この手のファンが求めてないことばかりやる！って騒ぐオタク見るとそれファンが求めてないんじゃなくてお前が求めてないだけちゃうの？ってなる

[@ivansentanu3498]

海外勢として日本esportsはけっこう頑張ってると思うよ、高齢化が進んでる日本にとってesports、若者前提のゲームでこれだけ人気があるってのは凄い❤

[@まっつ-x6f]

確かにZETAも実際ストリーマーに力入れてからなも知れてきたからな。
ジュピター時代なんてCoDかPUBGすきな人が知ってるぐらいだったし。

[@user-lw5ii9qd1u]

ただのファンの意見としては理解できるが、このポストをした人は「自分が好きな領域」が「自分が好きでない領域」によって支えられている事を理解できてないんだろうな。それはそれで悲しくはある。

[@otabi1802]

eスポーツチームは、ボランティア活動じゃなくて、商売してるんやでって言ってあげたい。

[@paingreenapple]

プロのコンテンツ増やせとか言うけど増やして練習の時間減らしてそれで負けたらキレだすのお前達やん。
プロ側が大切に扱って欲しい、もっと応援してもらえる場面を増やして欲しいと思うなら脱退してるでしょ。逆にCR以外のチームで選手の大会賞金、ストリーマーの給料100%そのまま渡せるeSportsチームなんて世界中探しても存在しない位選手やストリーマーからすると良い環境でしょ

[@rufus5704]

でもoblyが言うには選手としての待遇はRCの方が良かったらしいからなー難しいよなー

[@user-or5ulnqk2k]

強いだけで食っていくってゲームにもよるけどマジのトップ層の上澄みだけだからな〜
プロのスポーツ選手でもファンサービスは基本だし、選手自身の人気を上げないとただでさえマネタイズが厳しいesportsだから普通のスポーツより尚更大変

[@SN-yw1ir]

選手が競技以外のことをするんじゃなくて運営が選手の結果にスポットライトあてろってのは当たり前の話だろ

[@あああ-g4f4l]

これはt1が完成形すぎる。zofgkそれぞれのファンの数えぐい。めっちゃグッズ出てるし

[@mt.cassino8299]

さすがに大統領より有名なプレイヤーが居るチームは例外じゃないか？

[@あああ-g4f4l]

@mt.cassino8299 まあfakerは例外中の例外だけど目指すならあんな感じがいいよね。zeus、oner、gumayusi、keriaの人気も高いし。

[@sssnnn2818]

目指すならあれだがあれはむずすぎる。fakerの伝説によってlolの人口が増え、見る人が増え、fakerの影響でチームが有名になり、それで広報によってお金をかける余裕ができて、他のメンバーの人気もでるって考えると、fakerみたいな伝説がいないと難しすぎる。

[@乃湯-p6u]

Fakerが人気の要因ではあるけどそもそも「国技として成立するレベルのゲーム」が根ざしていて若者が盛り上がっている環境が一番得難いんだよな・・
LJLにFaker級の選手がいても盛り上がる気がしないもん

[@sssnnn2818]

​@@乃湯-p6u
そもそもlolがここまで広まったのはfakerって伝説がいたからで流石にLJLにfakerレベルの人が出たら人気は出ると思う。

[@zz9786]

グッズに関してはいつメンバーが入れ替わるか分かんない競技プレイヤーよりほぼ抜けることのないストリーマーに力を入れるのは当然でしょ
結局のところ競技プレイヤーが自分で数字を取る努力をしないとグッズ作ったところで売れないし、プレイヤーはプレイヤーでチームをスポンサーとしか見てない節もあるからお互いにwin-winなのでは
ただ大会の告知とか配信への誘導とかでプレイヤーにファンをつけるきっかけを与えるのもチームの役割だとは思うけど

[@ree9us296]

選手を応援していてその選手がCRに入ったから応援してるような層だとCRのやり方にこういう思いを感じるのは仕方ないとは思う、ファンがチーム選べるわけでもないし

[@zui1007]

プロは移籍あるから個人を育ててもってのもあるし、特にヴァロはプロ期間は情報守るためにスクリム・大会の配信もしないからチームの金にならないのがな

[@サイトヒメア]

プレイヤーとしての活動以外に時間裂きたくない選手なら
それをストリーマーがやって金稼いでくれるならwinwinだしね

[@marzaz824]

やっぱ普通のスポーツでもesport世界大会とかで勝つとそのスポーツ盛り上がるよな〜
何年か前のラグビーとかもそうだったし
頼む、日本の lolチームも世界3位とかなってくれ！！^_^

[@hope_star78]

そこにお金は割けない、お金かける気がないってことは、盛り上げてくれる気がないんだなって思っちゃいますよね。ファンとしては

[@user-eb4ii1ww1i]

ストリーマーもesports playerなんだし良いんじゃねぇの？
って思ってしまう

[@aaa___aa-n5z]

昔のCRのAPEXだとかフォトナ、VALO部門がすごい選手にフォーカスしてたから勘違いしてる人がいるのかもな。
それは選手自身にファンが沢山いて売れるからであって今の知名度のない選手にフォーカスしても微妙なんよな

[@りんご-z1w3c]

フォーカスどうこうじゃなくせめて大会の告知はしろってことでしょ

[@pigman8976]

@@りんご-z1w3c公式大会はするっていう感じなんじゃないの

[@kusattemoevill]

こういう話題の時に父背の名前があんまり上がらないのは悲しいというか時代が早すぎたんかね

[@szk_dnmc0115]

これCRがTikTokアカウント設立したことで爆速で解決したのおもろい

[@aquavalley6846]

真面目にエペ部門のやつは可哀想だった
BLGSの結果、告知すらなかったの普通にえぐい

[@szk_dnmc0115]

根本的な解決にはなってないけど、少なくともみっちーが今回取り上げたツイート主は大喜びしてたし、まぁいいんじゃね

[@user072-TNTN]

@@aquavalley6846rasが抜ける前と後でapex部門の扱いの差が酷い

[@TAJI3939]

@@aquavalley6846メンバー入れ替わったけど世界一取ってるメンバーではあるのにな…

[@szk_dnmc0115]

@@aquavalley6846まぁ非公式大会だから公式ではツイートしないにしても、せめて選手の報告ツイートをリツイートすればいいのにとは思った。

[@はすいろ-p9y]

eスポーツ自体何処もストリーマー集めて盛り上げてるだけでプロに視点置いてる所存在してないから
だからプロチーム応援してる人は違和感感じるんじゃないかな

[@mywends]

チームもそうだけど、選手の意識も問題だと思うわ。強ければいいって思ってる人多そうだし特に若い人は
LoLで言うとあれだけ最強のT1ですらファンミやってメディア出演して配信してってやってあの人気なわけだから、つええだけで人気出るなら苦労してないんだよな
強いのは当たり前でそこプラス露出が無いと人気は付いてこないし、人気が付いてこない選手やロスターにチームはリソース割かないよそりゃ
選手側は給料が湧いて出ると思ってるのか知らんけど、運営としてはマネタイズができないと投資してくれてるスポンサーに継続を願い出ることも困難だし

[@kuro-kasa]

選手もストリーマーもマネジメントも経験してるみっちーさんのこういう話は聞いてて面白い

[@Gdhdhtfgdyjfhthh]

そもそもお金もそうだろうけど命削って練習してる選手達をグッズ作成とかブランディングのために時間奪っていいわけないだろ…距離近く感じたいんだろうけど選手は結果で返すこと以外考えてないんだよ
まぁ確かに部門によってツイート云々、応援の熱量みたいなのはたしかに感じるけど、そんなチームいっぱいあるからな、、、FNATICよりマシだと思うぜ、、、

[@ichicainory1029]

CRに関しては、おじじがいるからその匙加減は心配してないけどね。
CR全体が競技勢を後押ししている感覚が、見てる側からすると弱いってだけなのかなと思う。

[@あぱぱ君]

杞憂民、自認チームオーナー大歓喜の動画

[@お茶猫-s9p]

選手が数字を持って大会の同接が増える話は界隈違うけどスマブラとか顕著だよね。
人気選手が出てる大会は軒並み同接多いし配信試合の時とか数千数万単位で動くもんな～

[@古典教師]

ヴァロは一切関係なくておそらくOW中心の話だよね。世界一の韓国人チーム獲得したんだからCRファンというよりもともとこの選手達のファンだった人たちからしたら今の状況がありえないのはよく分かる。

[@ミツキ-q3o]

9:42 これは本当にそう。チーム内での待遇なんて本人にしか分からないからね

[@うさ-d5w]

海外と違って日本のプロがストリーマーより数字が少ないのは実力がないからでしょ
海外で数字持ってる選手大体vct優勝もしくは上位入賞レベルの実績あるやん(例外もいるだろうけど)

[@keter6090]

フォトナとかrasがいたapexは大会めっちゃみてて盛ってるように見えてたから今Twitterとか RUclipsみてても競技シーンあるんやって感じ

[@e2katsuki]

プロが自分達で産業として盛りあげられてないのに、プロチームを用意してくれるの優しいと思うけどな。

[@uu3113]

そもそも「ストリーマーやタレントが出した利益を競技選手・プロシーンに還元する」ってこと自体、営利企業として矛盾したことをやってるんだよな。
その上で「もっとe-sportsチームらしい振る舞いをしろ」って話ならもう出資してチーム丸ごと買ってくれとしか……。

[@user-lk2br4vh5y]

金がなきゃマネジメントすらできないしムズいよな金が全て

[@shizuku_49]

そもそもeスポーツって言うもの自体のファンってそんなに多くないんじゃない？
CRとかのストリーマーから入って競技の有名な選手とかは知ってるちらっとストリーマーとかのウォチパで競技見たことあるくらいの人の方が多いでしょ
ガッツリ競技の方のファンでグッズとかを求めてる人がそもそも少ないと思う
仮にCRの公式が頑張って競技シーンの方に金出してファンを増やそうとするよりも既に人気のあるストリーマーとかにウォチパしてもらったりする方が早いと思うし

[@mikan_orange_lemon]

選手が数字を持てる=選手に投資が集中する環境を実現するためには競技自体に楽しみを持つ層が増えないと実現しない
これは国内だと格ゲーというよりSFに限って実現してるけど…ゲーセンおじの熱が引いた道だから他タイトルは真似出来ないんだよなぁ
結局各タイトルにコアゲーマーがシーンを支えられるほどいないって事なんだよね

[@aaa-ez6ie]

RASがいなくなってエペ部門の扱いが酷くなったてあるけど、RASがいた頃って非公式大会に出場していることなかったと思うけどな。
あと今でもチャンピオン取ったらその切り抜きポストしてるし、扱いは別に変わってなくない？

[@トゥースガム-j8v]

crの件だけど、実際の熱烈なファンがcrについて思ってるってことはそういうことなんだと思う。みっちーが熱烈ファンじゃないから、考え方全然違うよね

[@とーふ-h8h]

マジでよくZETA CRで対立煽りする奴いるけどはたからみたらどっちもブランディングそんな変わらんとしか思えんから不思議なんよなあ

[@ミツキ-q3o]

アイドル売りが云々ってCRはよく言われるし、CRフェスで歌ってる辺りそう見えちゃうのは分かるけど、結局アイドルに仕立て上げる(持ち上げる)のってファンだからね

[@yomopippi]

ストリーマー路線で儲けてその金でチームを強化してプロシーンで活躍できる環境出来るって構図なら良いなとは思う

[@名無しさん-m6q]

そもそもow部門のあのメンツ雇える時点で相当待遇いいのは分かると思うけどなあ

[@Popopo787]

日本人は日本語しか話せないから配信しても海外プロに比べて人集まりにくそうだよな。そーいう弊害もあると思う

[@きん-r1l]

結果を出せる人がプロになるべきだと思うので、運営からしたら数字が取れる人を大事にするのはわかるけどプロでやるなら勝利を1番にめざして欲しい。

[@OGlMAMA]

お金にならないのに労力だけバカかかることができるのか？そんなボランティア精神溢れる人がマジョリティなわけがないし、そんな企業は倒産する

[@zyukensei-99]

valorantがかなり規模がでかいから一概に比較できる訳ではないけど、ブロスタの形がeスポーツとしてはいい形なのかなと思ってる。(ストリーマーもいるがプロもストリーマーに引けを取らないぐらい登録者が居る形)もしかしたらブロスタの日本での規模が小さいからできているのかもしれないけど...

[@rrr10275]

プロにファンが付くかってゲーム側とかユーザー層次第な部分多いような気がする
スマホゲーとかゲームシステム的にランキングが身近で上位勢の認知度が高かったり、ユーザーもそこにファンが付きやすい10代が多いイメージある
でもvaloとかエペって普通にプレイしてたらランクは気にしてもランキングの上位なんてまず見ることない
valoなんて特に競技→選手ファンの流れが多いし、人気を持つ個人→競技なゲームとかとは根本的な違いがありそう

[@グリとグラとグニ]

エペとかもRasが出るから見てるだけで別にエペは興味が無い。
ヴァロもLazが出てるから見てるだけで、ヴァロそのものには興味が無い層が大半な気もする。

[@ラフィ-o5m]

あっさいこと言わせてもらうと単純にメンバーの入れ替わり激しすぎてeスポーツチームとして応援するの難しすぎる。CRに限らず。

[@しん-n6b]

ow部門のグッズは売るべき確実に売れるドリームチームだよ

[@わたる-x4b]

まぁ、強豪チームを引き取るならある程度は覚悟してチーム持ってほしい（もちろんこれもまた願望）ってことでしょう。

[@hank4chi]

apexなんかは選手が数字持って競技人気高くなったしなあ

[@pop4710]

まあ、大会とかの告知は応援してる人がいるならするべきよな

[@まる-p9o2g]

してます。

[@pop4710]

@ ちゃんと動画みましょう

[@ホッカイロレン-z4f]

@@まる-p9o2gぶっ叩かれたってコメントに叩かれても文句言うなとか筋違いなコメントしてた人じゃん

[@まる-p9o2g]

@@pop4710
してます。

[@まる-p9o2g]

@@pop4710
はい。見ました。
ちゃんと公式大会の情報を公式アカウントから出してますよね

[@rianduvi]

日本だとCR＝プロチームってよりアイドルグループみたいなイメージなりつつあったけど
海外というか韓国は特に最強韓国人が前線で戦ってるイメージが強そう
いっそザリガニマンと契約してストリーマーのイメージつけようイケメンだし。

[@sho5588]

普段格ゲー配信良く観ててFPSはほとんど観ないし自分でもやった事無いんだけど、おすすめに流れて来たから何となく観てみたらめっちゃ業界の事真剣に考えて自分の意見言っててめっちゃ好印象だわ
なんかスト6出る前に格ゲー界隈全体でどうしたらもっと格ゲー流行るんだろうとか話し合ってた頃思い出した　規模は全然違うんだろうけどw

[@rufus5704]

自チームが世界大会出てるのにオフショットの写真が1枚も無かったり、告知のグラフィックデザインのスタイルが毎回同じで使い回感あったりするのはちょっと寂しいなーとは思う。

[@kirby-of8fo]

ストリーマーでも基本告知しないから特に差を感じない

[@りんご-z1w3c]

ストリーマーとプロの告知は差があるでしょ

[@kirby-of8fo]

@ ストリーマーの告知なんてcr関係しかなくね。crカップとかグッズとか

[@マンデルブロ]

アリーナチケット売上とか放映権とかあれば経済規模大きくなるよな〜
VCJクラスの規模ならTier1みたいに全試合オフラインとかにならないかな

[@マンデルブロ]

大衆車で儲けて、絶対採算取れないレーシングとかスポーツカー売ってるトヨタとかVWみたいな

[@onitthibatucada2687]

たしかにわしもCRはストリーマー経由で知ったなぁ。ZETAも関さん加入で初めて知ったかも。

[@akfmkg8392]

みっちーの意見に概ね同意だなぁ！
でも告知に関してはマジでお金になるようにもっと頑張って良いんじゃないかな！？てファン意見も同意

[@aki-s4x]

俺はCRは好きだし人気すごいと思うけど、結局CRのストリーマーとかのファンだからな
競技勢のファンからしたら冷遇してるように感じちゃうのもわかるかも
まぁとりま告知はしとこか
あとなるきゅんはリーグ（SFL）には出れないねープロに勝てるしトナメには出るけどアマチュアやね。こないだまでただの無職のおっさんだったwww

[@AK_ezoshika]

R6Sの人気だったチームとか見る限り選手フォーカスには無理があるんよな。
人気トップ選手がトップ選手としていれる期間なんて3年が良いところだから。