Wir haben Post bekommen von Menschen, die sehr traurig über dieses Video von Markus Voss sind und nehmen deshalb hier dazu Stellung: Wir freuen uns sehr, wenn sich Menschen mit Gott, der Bibel und dem christlichen Glauben auseinandersetzen. Wir freuen uns auch sehr, wenn Christen, um einen gesunden, lebensnahen und lebensfreundlichen Glauben ringen. Traurig finden wir es, wenn der respektvolle Umgang fehlt, es zu verkürzten und falschen Darstellungen kommt, Glaubensgeschwister so als Irrlehrer verunglimpft werden und Ihnen ihr Glauben abgesprochen wird. Und dies ist aus unserer Sicht eindeutig der Fall: Worthaus wird von Markus Voss nicht fair und sachlich besprochen. Stattdessen arbeitet sich Markus an einer Version von Worthaus ab, die es nicht gibt. Denn wird sind eine Plattform. Es gibt nicht die eine Worthaus-Theologie. Im Moment gibt es rund 40 Worthaus-Referenten und Referentinnen (Warum kommen bei Markus Voss keine Frauen vor?), die alle für sich stehen, unterschiedlich und in verschiedenen Konfessionen beheimatet sind. Aber was sie eint: Sie haben sich alle intensiv, mitunter jahrzehntelang (!) mit einzelnen Aspekten des christlichen Glaubens befasst. Das bedeutet nicht, dass man alles teilen muss, was diese Referentinnen und Referenten bei Worthaus sagen, aber diesen Menschen, ihrer Vielstimmigkeit, ihrer Kompetenz und ihrem hohen Maß an Hingabe, wird dieses »Schnipsel-Video« von Markus Voss zweifellos nicht gerecht. Es disqualifiziert und verspottet sogar ihre Arbeit! Es redet falsch Zeugnis. Allerdings hätte dies nicht passieren müssen, da wir Markus Voss aus diesem Grund im Vorfeld extra darum gebeten hatten nicht einzelne Video- oder Audiosequenzen unserer Vorträge aus dem Zusammenhang zu reißen. Dem konnte er aber wohl leider nicht widerstehen. Schade! So sagt sein Video letztlich mehr über Markus Voss aus als über Worthaus. Martin Hünerhoff, Worthaus e. V.
Einmal alle persönlichen Befindlichkeiten außen vor, sondern rein sachlich: 1. Dass jemand traurig ist, ist eine Emotion und kein Argument. 2. Jahrzehntelange Befassung einer Person mit gewissen Inhalten ist keine Generalvollmacht und keine Garantie für die Richtigkeit von deren Aussagen: Nicht der Sprecher ist ja entscheidend, sondern das Gesagte. 3. Sachliche Anfragen und inhaltliche Bewertungen sind nicht automatisch persönliche Verspottung. Das sind zwei verschiedene Dinge. Vielleicht wärt ihr von manchen Reaktionen hier und anderswo weniger überrascht, wenn a) ihr Menschen erlauben würdet, eure Videos zu kommentieren und b) ihr Anfragen von Menschen außerhalb eurer Echoräume ernster nehmen würdet, ungeachtet ihres Bildungsgrades und konfessionellen Hintergrundes. Weil, nochmal: Nicht der Sprecher ist entscheidend, sondern das Gesagte. 4. Zur Kritik daran, dass hier exemplarische Ausschnitte gezeigt werden - ja, ihr habt mich im Vorfeld gebeten, das nicht zu tun, und ja, ich habe mich nach einigem Abwägen entschieden, dieser Bitte nicht zu entsprechen. Meine Überlegung war und ist: Diesen Ansatz weitergedacht, was genau ist die Alternative dazu? Einmal abgesehen davon, dass das in den Geisteswissenschaften bei jeglichen Rezensionen bspw. zu Monografien der vollkommen gängige Weg ist: Wie stellt ihr euch das in der Praxis ausbuchstabiert vor? Sollte am Ende jeder, der auf euch reagieren möchte, erst einen zweistündigen Worthaus-Vortrag vollständig wiedergeben, um anschließend seine Punkte anzumerken? Dazu kommt: a) Als bspw. in „Das Wort und das Fleisch“, Folge 2 ein Buch von Harold Lindsey kritisch besprochen wurde, habt auch ihr daraus einzelne Punkte herausgegriffen statt im Podcast das gesamte Buch vorzulesen - und das zu Recht. b) Mehr noch: Dort, wo ihr in Vorträgen Bibelstellen thematisiert, zitiert auch ihr diese perikopen- oder sogar versweise und tragt nicht zu Beginn bspw. den kompletten 1. Korintherbrief oder gar das gesamte Neue Testament vor - und das zu Recht: Genauso solltet ihr es machen dürfen, und auch weiter machen. 5. Zum Vorwurf, ich würde hier „falsch Zeugnis reden“: Ein Denkanstoß: Wenn sämtliche im Video besprochenen Positionen von mir ausnahmslos falsch dargestellt und in Worthaus-Vorträgen angeblich gar nicht geäußert würden - dann wirft das unmittelbar die weitaus ernstere Frage auf: Wie kommt es dann, dass zahlreiche Worthaus-Fans & -Dauerhörer dieselben Dinge behaupten, die hier zitiert und besprochen werden - und sich dafür ausgerechnet auf Worthaus berufen? ... Und schließlich 6.: Wenn Menschen so unterschiedlicher konfessioneller Hintergründe diesen Beitrag hier gutheißen, begrüßen, verbreiten und, wichtiger noch, die hier geäußerten sachlichen Anfragen an Worthaus-Inhalte in entscheidenden Punkten teilen - und nicht nur freikirchliche Älteste das tun (als ob deren Stimmen nicht zählen würden), sondern auch Evangelisten, Apologeten, katholische Beobachter, landeskirchliche Pfarrer und mehrere staatliche Universitätstheologen - dann kann sich einem als neutralen Außenstehenden die Frage stellen, ob an einigen Punkten nicht doch etwas dran ist … Sondern dann kann es für euch an der Zeit sein, in sich zu gehen, über die Auswirkungen seiner Verbreitungen nachzudenken und mit seinem Pastor und seinen geistlichen Leitern darüber zu beten, ob man als Projekt vielleicht falsch abgebogen ist. Es gibt da draußen dutzende, eher sogar viele hunderte Menschen, die Gott bis ins Letzte liebt, denen Er ihr Leben lang nachgegangen ist und für die Jesus alles gegeben hat, was Er nur zu geben hatte - und die sich nun entschieden haben, mit Gott nichts zu tun haben zu wollen, Jesus zu verwerfen und jetzt als Nichtchristen zu leben, und sich für diese Entscheidung maßgeblich auf Worthaus berufen: Das sollte euch ein geistliches Alarmsignal sein, größer und strahlender als der höchste Leuchtturm. Wir beten für euch. Viele Grüße, Markus
Ist schon spannend, wie Worthaus respektive deren Sprecher sich hier diffamiert und verunglimpft fühlen, wo hingegen Beschimpfungen von Siegfried Zimmer gegenüber Andersdenkenden, insbesondere Evangelikale, offenbar ganz anders von denselben Menschen bewertet werden. Wenn ihr von Worthaus Respekt und würdevollen Umgang fordert, dann lebt ihn bitte aber auch selbst.
@@damarispeters695Ich möchte mich jetzt auch mal dazu äußern. Ich bin frisch konvertierte Christin. Ich kenne euch nicht, oder besser gesagt jetzt schon und bin schockiert was ich hier zu sehen bekomme.. Eines weiß ich schon jetzt, dass ich sicherlich keine ihrer Seite je besuchen werde (höchstens um meinen Daumen nach unten abzugeben). Das was ich hier sehen mußte hat mir schon gereicht. Ich kann nicht glauben, dass sie die Bibel derart verstümmeln. Sie behaupten, dass Herr Voss nicht fair ist und lügen verbreitet? Wenn Herr Voss nicht diese "Videoschnipsel" hier eingefügt hätte, hätte man darum streiten können. Aber so wie er es hier darstellt (inkl. Videosbeweis), sind sie eindeutig die Lügner. Sie lassen einfach Teile der Bibel weg (weil es der Jugend nicht passt) fügen Dinge hinzu, geben ihre ungefragte Meinung dazu die überhaupt nicht passend sind und respektlos sind. Herr Voss argumentiert äußerst sachlich, im Gegensatz zu ihnen.. Wissen sie, ich bin jetzt mal emotional und sage "Sie tragen Blutschuld, (Apostelgeschichte 27, Daher will ich es euch am heutigen Tag gesagt haben, dass ich an niemandes Blut Schuld trage; 27 ich habe es nämlich nicht versäumt, euch den ganzen Ratschluss Gottes mitzuteilen), das haben sie wissentlich nicht getan. Und Jesus sagte (Wie wir es zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wiederum: Wenn jemand euch etwas anderes als Evangelium verkündigt als das, welches ihr empfangen habt, der sei verflucht! 10 Rede ich denn jetzt Menschen oder Gott zuliebe? Oder suche ich Menschen zu gefallen? Wenn ich allerdings den Menschen noch gefällig wäre, so wäre ich nicht ein Knecht des Christus.) Merken sie eigentlich was sie angerichtet haben? Sie haben Menschen vom Glauben abgebracht ( Kommt mir vor wie bei den Pharisäern) und ich komme nicht umhin zu sagen, dass sie dafür zahlen müssen, wer auch immer in eurer Sekte verantwortlich dafür ist. Ich verstehe auch ihr Argument mit den Frauen nicht, was hat das hier überhaupt zu suchen? Einfach unglaublich.
Man kann ja über Worthaus denken, was man will. Ich persönlich finde die überwiegende Zahl der Vorträge sehr bereichernd und vor allem auch die Vorträge des Podcast-Spinoffs "Das Wort und das Fleisch" mit Thorsten Dietz und Martin Hünerhoff sehr hilfreich, um eine Idee davon zu bekommen, wie bestimmte Glaubensüberzeugungen entstanden und gewachsen sind. Was ich bei diesem Video sehr schwierig finde: Es werden ausgewählte Video-Snippets aus dem Zusammenhang (1-2 Stunden Vortrag) genommen und Einzelaussagen, teilweise zusammengeschnitten, im Hinblick auf Inhalt oder Ausdruck kritisiert. Der Kontext: Wer (bspw. Person, Biographie...) sagt was (Inhalt), in welcher Zeit (bspw. Zeitgeist, Debatten), zu welchem Publikum (bspw. Christen, Nicht-Christen, Evangelisation...), mit welchem Ziel (bspw. Bildung, Perspektivenerweiterung, Bindung...)? ...wird hier vollkommen ausgeblendet. So lässt sich nicht einordnen, in welchem Zusammenhang und mit welcher Emotion die Aussagen getroffen werden, bzw. wird durch das Zusammenschneiden von Aussagen sogar ein neuer Kontext geschaffen (bspw. Thorsten Dietz, der in dieser Erzählart immer wieder, fast schon vorsätzlich, den Namen Gottes missbräuchlich verwenden würde). Das finde ich keinen guten Stil. Sicherlich ist es dem Format geschuldet, aber vielleicht auch dem Anspruch, sich in 2 Stunden an Worthaus abarbeiten zu wollen.
ja, genau das Gleiche habe ich auch die ganze Zeit gedacht. Großartig. Während in mir die Wut über den Referenten immer größer und ich ihm in dieser Wut immer ähnlicher wurde, bemerkte ich Markus Voss Ruhe, Besonnenheit und Güte mit der er argumentierte. Er verlor kein böses Wort, er war nicht zynisch sondern klärte auf, für alle nachvollziehbar, eindrücklich und auf das Wort Gottes bezogen. Der Teufel kann eben nicht mit dem Belzebul ausgetrieben werden, Zynismus nicht durch Wut, sondern mit Gottes Waffenrüstung. @@HerbertBuchwald
Dekonstruktion der Dekonstruktion durch Worthaus. Unfassbar, wie tief du in die Materie eingetaucht bist, lieber Markus. So ein detailreiches, gehaltvolles Video war absolut nötig. Endlich etwas, worauf man tatsächlich verweisen kann, das nicht polemisch ist, sondern sachlich und fundiert vorgeht! Ganz große Klasse! Danke Dir!!🤗
@@jurgenwilhelm1292 Er zeigt die Top 7-Probleme auf, wie in der Überschrift angekündigt. Er geht auf wesentliche(!) theologische Aussagen ein. Und das 2 Stunden und 17 Minuten lang! Er macht es ruhig und sachlich und nicht überheblich. Mehr kann man nicht verlangen. Man braucht nur wesentliche theologische Aussagen überprüfen, ob jemandes Lehre richtig oder falsch ist. Das Neue Testament zeigt dies deutlich auf. Der wesentliche Charakterzug ist, dass Worthaus von Jesus wegführt, anstatt zu Jesus hinzuführen.
Lieber Markus, dieses Video ist dringend nötig und wird vielen Christen helfen. Wenn ich Anfragen wegen Worthaus habe, habe ich durch dieses Video eine gute und unaufgeregte Hilfe zur Hand. Deinem Kanal wünsche ich noch eine viel größere Reichweite. Obwohl er schon gut gewachsen ist.❤ Gottes Segen.
Die leider Worthaus nicht gerecht wird, indem sie ein Zerrbild sondergleichen zeichnet und leider am Ende sehr bildungsfeindlich daher kommt. Dabei waren die ersten Christen Juden. Also Menschen, die in einer Religion aufgewachsen sind, die sich durch ein außerordentliches Maß an Bildung auszeichnet! Eine Religion zu deren DNA Rabbis gehören, also Gelehrte, die lange studiert haben. Und Gelehrte sind heute alle »Böse«, weil die Bibel MUSS ja einfach zu verstehen sein? 🤔🤔🤔
Bitte nicht dieses Video vorschnell loben. Es enthält eine Reihe entstellender Fehler - siehe dazu meine Kommentare - und bedarf einer dringenden Überarbeitung. Ja, es gibt Irrtümer bei Worthaus, aber welche fromme oder säkulare Richtung ist frei von Irrtümern? Ja, wir müssen über vermeintliche Irrtümer reden. Und vielleicht ist auch vor dem einen oder anderen Irrtum zu warnen. Aber bitte: Es muss auch die Möglichkeit geben Darstellungen - und wenns sein muss nach Veröffentlichung auch öffentlich - auf Fehler hin zu überarbeiten, damit der Gegenpartei nicht Unrecht widerfährt.
AMEN! Vielen Dank für Deine wunderbaren biblisch fundierten Ausführungen, lieber Markus! Gott segne Dich weiterhin in Deinem Dienst! Beten wir für die Vertreter der liberalen Strömungen, dass unser HERR sie zur Erkenntnis der Wahrheit führt - und dafür, dass sich die Menschen nicht von deren Ansichten vom bibeltreuen Glauben abbringen lassen.
@@MarkusVossDE Ja, Fürbitte ist absolut wichtig - nicht nur für die Menschen, die wir mögen bzw die gleiche Meinung haben! Der HERR ist schon vielen Menschen begegnet und hat mit seinem heiligen Geist eine Veränderung bewirkt. Zwei prominente Beispiele: Saulus/Paulus und Markus Voss von "bibelfit" 😉 Neben den Gebeten für Israel sollten wir auch für die Feinde Israels beten... auch hier kann Jesus Großes und Umkehr bewirken! Liebe Grüße, Uli
worthaus ist eine enorme bereicherung für alle. was wird jetzt gott tun wenn ihr um das betet, was von euch gewünscht? er wird worthaus bestätigen. wunderbar!🙏🏻
😮Idea Interview 10.01.2024: Wie hat „Worthaus" auf Ihr Video reagiert? Noch am selben Abend haben wir von „Worthaus" eine E-Mail bekommen, in der wir dazu aufgefordert wurden, das Video zu löschen. Andernfalls drohten rechtliche Konsequenzen. Wir haben geantwortet, dass wir das Video nicht runternehmen. „Worthaus" hat Wort gehalten, und wir erhielten in den folgenden Tagen mehrere Anwaltsschreiben mit Abmahnungen, darunter von Thorsten Dietz, einer der „Worthaus"-Referenten, persönlich, in denen wir zu Unterlassungserklärungen aufgefordert wurden und von Schadenersatz die Rede war. Das zeigt den wahren Geist und die ach so große Wissenschaftliche Vorgehensweise, die dann doch an guten Argumenten scheitert. An den Früchten werdet ihr sie erkennen.
Absolut richtig, vielen Dank! Dann wollen wir aber auch die idea-Anfrage an Zimmer nicht unerwähnt lassen 😉: IDEA hatte „Worthaus“-Mitbegründer Professor Siegfried Zimmer für ein Streitgespräch mit Markus Voss angefragt. Zimmer teilte mit, er habe daran „keinerlei Interesse“. Noch Fragen?
Zimmer war früher einer der wenigen Profs, die die Erwachsenentaufe verteidigt haben. Er war da sehr nah am Wort. Er hat aber schon damals viel in Frage gestellt. War mir nie sicher wie ich ihn finden soll. Aber wenn ich die Kommentare und Verunglimpfung seiner Person hier sehe, wundert mich die Abmahnung nicht. Ganz im Gegenteil empfinde ich genau solche Kommentare als wenig fruchtvoll, wenn du hier schon so eine Messlatte setzt. Wenn man seine Jünger an der Liebe erkennen kann, sehe ich leider nicht viel davon. Um eine weitere Keule auszupacken. Ich finde es mittlerweile nur noch peinlich.
Vielen Dank für diese Info. Es bestätigt voll und ganz den Eindruck, den ich von Worthaus habe und passt 100% zu der Art und Weise wie sie in den Clips Sprechen.
Ich finde die Reaktion von Worthaus richtig. Wie soll man hier auch sonst drauf reagieren. Eine Diskussion von Markus Voss und Siegfried Zimmer ist auch in der Tat sinnlos, da Herr Voss partout nicht wissenschaftlich über die Bibel diskutieren möchte. Was soll das also bringen?
Für mich Ist Worthaus grossartig!!!, Bringt Mich I'm Glauben unheimlich weiter,, was da kritisiert wird sind doch Nebensachen,, sowas kann man ja bei jeden Theologen finden. Markus Voss Ist doch so Ultrakonservativ was ja sogar in Richtung sektarisch liegt,,
Danke dir Markus für diesen so unglaublich wichtigen Beitrag. Ich habe ehrlich gesagt noch nie bisher von Worthaus gehört, aber bin einfach sprachlos was die da von sich geben 😳 Ich habe mich erst im letzten Jahr bekehrt und danke dem Herrn, dass er mich vor solchen falschen Einflüssen bewahrt hat! 🙏🏻
Kleiner Tipp: Ist nicht so wie Markus Voss es hier darstellt. Es zeichnet ein Zerrbild, das Worthaus nicht im Ansatz gerecht wird. Wir wissen von sehr vielen Christen, dass sie für unsere Arbeit sehr dankbar sind.
@@worthaus_worte Das will ich sehr gern glauben, dass viele "dankbar" sind für Ihre Arbeit! Nimmt sie doch "ex cathedra" ein schlechtes Gewissen fort, das sich jemand aus dem Glauben an die Wahrheit der SCHRIFT gemacht haben mag; lässt sie ihn seine Lebensweise besser rechtfertigen, seine Bedenken niederhalten. Das ist aber kein Beweis für die WAHRHEIT Ihrer "Verkündigung"! Welchen Wert hat aber ein sorgloses Verbringen seiner paar irdischen Jährchen, WENN - wie die SCHRIFT und die HERRENWORTE Selbst es uns sagen - danach eine ewige Strafe folgt? Sie lehnen die Strafe ab, kurz gesagt, weil Sie sie für zu hart, letztlich für UNGERECHT empfinden - und stellen sich damit ÜBER GOTT, mit einer Haltung: Wenn WIR Gott wären, würden wir eine Lösung in Richtung (oder gänzlich bis dorthin) einer Allversöhnung finden. Wie schon Adam GOTT Selbst angeklagt hat: Die Frau, die DU mir gegeben hast... hat mich verführt. Der Mensch stell sich über GOTT, das Gefäß über den Töpfer. "Wie kann Gott nur so ungerecht sein, dass er UNSEREM (modern(d)en) Rechtsempfinden hinterher hinkt?" Aber da die bibel solches deutlich sagt, KANN sie einfach nicht der wahre Maßstab sein - wir Heutigen haben die dunklen Zeiten überwunden - und glauben nur an einen gott, der unserer gutmenschlichen Vorstellung wohltut & entspricht. Aber WER wird am Ende die Fragen stellen - und wer wird keine Antwort haben auf 100 Fragen? Die Antwort steht im Buch Hiob, besonders am Ende. Um das Gesagte einmal umzudrehen: Glaubt eurem eigenen Nichtglauben, wenn es euch (wenigstens eine Zeitlang) glücklich macht - aber verführt doch nicht ANDERE, die hineingehen wollen durch die enge Pforte, dazu, auf dem breiten Weg zu bleiben - und wenn einige hineingehen wollen, dann lasst ihr sie nicht - durch das süße Gift der Verführung. Was nützt ein Wort-Haus, wenn es auf dem Sand des Zeitgeistes gebaut ist und einfällt, wenn Sturm und Wellen kommen? Die BIBEL ALLEIN ist das Fundament, unser HERR JESUS der Eckstein, und SEIN WORT die WAHRHEIT: Himmel und Erde werden vergehen. Aber MEINE WORTE werden nicht vergehen. War GOTT nicht in der Lage, uns SEIN WORT in Wahrheit zu übermitteln? ALLES passt zusammen, die BIBEL legt die BIBEL aus - ein wunderbares Mosaik, welches die Wahrheit GOTTES darstellt, obgleich die Fäden und Materialien nur jeweils durch Menschen gewirkt und gezogen wurden. Inspiriert aber ist alles und durchdrungen vom Heiligen GOTT, "Der mich sieht" - und Der Sich - sehen lässt in CHRISTUS. DIESER ist MEIN geliebter SOHN, auf IHN sollt ihr hören! Amen.
Ich bin dir soooo unfassbar DANKBAR!!! Ich hatte schon einmal schriftlichen Kontakt zu einer Person, die sehr viele Lügen vertrat und mich aufforderte doch mal Worthaus zu hören, da würde ich die Wahrheit erfahren.. Ich musste so arg an diese Bibelstelle denken, nachdem du die ersten paar Minuten hier gesprochen hattest: Apg 20,30 Sogar aus euren eigenen Reihen werden Männer auftreten, die die Wahrheit verdrehen, um die Jünger des Herrn irrezuführen und auf ihre Seite zu ziehen.
Heftig..Je mehr ich höre, was die von Worthaus reden, desto mehr Bibelstellen ploppen bei mir förmlich im Gedächtnis auf, die von solchen wie "Worthaus" berichten😱 2Tim 4,3 Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es ihnen in den Ohren kitzelt;
Gal 1, 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Offb 22, 18 Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn ihnen jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. 19 Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht. 20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald.
Klassischer Fehler und es zeigt, dass Sie die Offenbarung anscheinend nicht verstehen. Die Offenbarung ist bei Kap 21, 8 abgeschlossen. Von da an bezieht sich Johannes bis zum Schluss auf ein andere Zeit vorher, nämlich die Zeit der BrautGemeinde und des messianischen Friedensreiches. Die heilige Stadt Jerusalem ist nämlich das Bild der Brautgemeinde Jesu - siehe Kap 22, 9-11. "Komm her, ich will dir die Braut die Frau des Lammes zeigen." Dann sieht er die heilige Stadt Jerusalem wie sie aus dem Himmel von Gott herabkam und sie hatte die Herrlichkeit Gottes. Und dann wird die Gemeinde beschrieben wie einzigartig sie ist und dass sie auf der Lehre der Apostel gebaut ist. Das heißt also die angesprochenen im vers 15 von Kap 22 sind die, die nicht zur BrautGemeinde gehören und nicht in diese Stadt Jerusalem - das Bild der Brautgemeinde - hineinkommen. Das Kapitel 22 spricht nicht von der neuen Schöpfung und der neuen Erde. Das verwechseln sie leider. Das neue Jerusalem ist eine symbolische Beschreibung der Gemeinde und das himmlische Jerusalem ist die Stadt Jerusalem im Himmel, oder wie die Rabbiner sagen "das Jerusalem droben". Siehe Hebräer 11, 8-16 und Heb 12, 22-23 In diesem neuen Jerusalem dem Bild der Gemeinde gibt es nämlich keinen Tempel weil Gott selbst ihr Tempel ist. Die Gemeinde der wahren Christen hat keinen Tempel gehabt sondern Gott ist ihr Tempel. Im himmlischen Jerusalem aber gibt es einen Tempel. Da sehen Sie den Unterschied der beiden Städte.
@@heicawerge7715hmmm, ich glaube nicht, dass Johannes damit die ganze heutige Bibel gemeint hat, sondern nur die Offenbarung. Denn die Bibel als ganzes gab es ja noch nicht 🤔. Er war doch auf Patmos, als er das geschrieben hat
Dieser Beitrag wäre schon vor 4 Jahren wichtig gewesen. Ich hoffe, dass viele Christen, die das Gift von Worthaus getrunken haben, aufwachen und umkehren. Danke Markus!
@@Samy-sx6kn Amen! Die EWIGKEIT EINES Menschen ist schwerwiegender als alle Erdenzeiten aller Menschen. Letztere sind vor GOTT wertvoll, aber mathematisch nur ein Klacks - im VERGLEICH. Lasst uns nicht aufhören zu BETEN für unsere gottfernen Mitmenschen!
Ich habe ca. 30 Worthaus Vorträge gesehen. Manche fand ich interessant, manches von Siegfried fand ich schräg. Thorsten Dietze fand ich fast immer interessant. Mich hat es in keinster Weise vom Glauben abgebracht.
Thorsten Dietz lehrt, dass der Glaube an die Auferstehung Jesu nicht wichtig sei... Das ist eine theologische Katastrophe und das schadet dem Glauben immens. Ist absolut konträr zu dem was die gesamte Christenheit über sämtliche Denominationen glaubt.
@@bobrel691 nur in jesus verwurzelte menschen erleben worthaus als bereicherung, da solche nach dem prüfen, das gute behalten können. alle anderen behalten eben nur das schlechte und hausieren dann damit.
Ich bin aufgrund meiner Depression oft am Zweifeln ob ich überhaupt gerettet bin - ob ich überhaupt ein Kind Gottes bin. Seit einem Jahr hab ich Worthaus als Favorit in meiner Podcast-Playlist, aber noch nie reingehört. Danke Jesus! Wer weiß wie sehr mich das alles verunsichert hätte. Bei Gott gibt es keine Zufälle. Hallelujah 🙌🏼
„Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;“ Johannes 1:12 SCH2000 Das spricht er dir in seinem Wort zu🙏🏻❤️ Sei gesegnet
Wenn du Jesus angenommen hast, sind Depressionen kein Ausschlusskriterium , ehr dass dein Geistiger Kampf noch größer ist als bei manch ein anderer. Jesus liebt dich, halte an ihm fest, und du bist bei ihm.
Ich neige auch zu Depressionen....mich hat Worthaus extrem befreit und ermutigt, aber Gott weiss, was du brauchst....mich hat die Tatsache befreit, dass Gott bedingungslose liebe ist...uns wird auch oft ein Evangelium gepredigt, das Bedingungen stellt...etwas, das man in der Depression nicht erfüllen kann.ich wünsche dir, dass es dir bald besser geht, von ganzem Herzen...
Vielleicht hättest du aber durch die Vorträge über die Reformation von 2017 (die ich für die besten Vorträge bei Worthaus halte) erfahren, was Heilsgewißheit nach reformatorischem Verständnis bedeutet und du hättest damit deine Zweifel überwinden können.
Vielen Dank für deinen wertvollen Dienst Ausrufezeichen Gottes Segen dir auch in allen Anfeindungen! Lieber Markus, deine Schrägstrich eure Arbeit ist so wichtig! Das rettet seelen, vielen dank!
Meine Nächsten zu lieben, wie mich selbst, vorallem aber auch meinen Feinden gegenüber mit einem offenen Herzen gegen über zu tretten…schaffte ich dank Prof. Zimmers Vorträge. Dies kann und wird mir nie jemand nehmen, da es meine Beziehung mit Jesus bereichert hat und ich bin davon überzeugt, dass Jesus dies sehr freute, da ich jetzt noch mehr danach strebe meine Mitmenschen zu lieben, egal woher sie kommen, wie Alt sie sind und an was sie Glauben. Der Heilige Geist lehrt mich Tag täglich nicht über andere zu urteilen, nicht zu richten und das gute zu bewahren. Dank Herr Zimmer und natürlich Jesus (wie auch der Bibel), ist meine Haltung gegenüber meines Christen dasein, bewusster und glücklicher als je zuvor…!🙏❤️🔥
Bin noch am Hören... Gerade die Sünde gibt einem zu Anfang ein sehr gutes Gefühl. Auf sein Gefühl oder sein Herz zu hören, ist kein guter Rat. Im Gegenteil. Manchmal fühle ich mich von Gott verlassen, halte dann aber an seinem Wort und seinen Zusagen an mich fest. ❤ Dafür spricht Gott in seinem Wort zu uns. ❤
Ich finde dieses Video hat Stärken und Schwächen. Zu den Stärken: deutlich und detailliert wird aufgezeigt, wie selbstverständlich manche Worthausreferenten an zahlreichen Stellen zentrale und zentralste Kernaussagen des Christentums aufweichen, relativieren oder schlichtweg verneinen. Auch aufgezeigt wird, dass das sich als akademisch stilisierende Gebaren der Tragfestigkeit der mitunter wirklich abenteuerlichen Thesen durchaus nicht immer entspricht. Der nicht selten herablassende, beizeiten geradezu unflätige Ton mancher Redner wirkt einfach nur überheblich, auch das wird deutlich. Die Schwäche des Videos ist, dass es auf Argumentationen zurückgreift, die von den meisten im Worthaus-Umfeld wohl ohnehin nicht geteilt werden. Das Video geht also von einer wörtlichen Lesart der Bibel aus, die grundsätzlich alle biblischen Texte für inspiriert hält. Im Lichte eines solchen - eben eher traditionell evangelikalen - Bibelverständnisses kann Worthaus klar kritisiert werden. Hat man gewisse weltanschauliche Prämissen der liberalen Theologie jedoch erst einmal verinnerlicht, dann wird man diese Herangehensweise an die Bibel ohnehin als unaufgeklärt und unwissenschaftlich abschmettern und die Kritik dadurch auch entkernen. Ich denke das Video ist trotzdem ein hilfreicher Diskussionsbeitrag, doch eine Kritik der weltanschaulichen Vorannahmen, die überhaupt erst zu einer solchen Exegese führen, wie das Worthaus sie vorgibt (und als die einzig wissenschaftliche und sogar aktuellste missversteht), müsste nochmal tiefer ansetzen. Auch frage ich mich, ob man im Sinne einer „Hermeneutik des Wohlwollens“ auf die positiven Anliegen noch stärker hätte eingehen sollen. Sicherlich gibt es bei Worthaus immer wieder auch gute Ideen. Danke aber für diese eine Perspektive!
Richtig. Die Schwäche ist auch okay finde ich. Markus Zielgruppe sind Leute die an die traditionelle Lesart der Bibel glauben. Ich glaube durchaus können hätte, nur wäre das Video dann der primären Zielgruppe nicht mehr gerecht geworden. Markus Till setzt sich schon seit langer Zeit auf diese Weiss mit Worthaus auseinander. Siehe etwa bei offen.bar und in seinen Büchern. Und Ja natürlich gibt es in dem Unkraut auch manche schöne Blume. Aber ich möchte da nicht rumwühlen. Ich habe gelernt alles zu meiden was meiner Seele nicht gut tut.
Danke für so viel Konstruktive Auseinandersetzung! Bestes Quote Markus: „Die Kriterien beim jüngsten Gericht werden sich nicht deshalb ändern weil es in Stuttgart Singlewohnungen gibt …“ 😅
Danke für deine ausführliche Stellungnahme und gute Analyse von Worthaus. Ich ziehe meinen Hut, dass du diese Vorträge alle durchgearbeitet hast. Ich habe nur 2 Vorträge von Worthaus geschafft und habe schnell gemerkt, das mir das geistlich nicht gut tut. Es hat mich eher wütend gemacht wie sie mit Gottes Wort umgehen.
Wie kannst Du von einer guten Analyse sprechen, wenn Du selbst nur 2 von 225 Worthaus-Vorträgen von rund 40 verschiedenen Referentinnen und Referenten kennst? 🤔🤔🤔
@@worthaus_worte weil in diesen 2 Vorträge historischen Ungenauigkeiten vorkamen und sehr viele Strohmänner und Ad hominems in Richtung „fundamentalistische Konservative geschossen werden. Scheinargumente zu nutzen ist nicht sehr redlich. Außerdem hat Markus ja weit mehr Vorträge angehört und ich habe davon gesprochen, dass er und sein Team es gut zusammengefasst haben
Eine gute Analyse zeichnet sich für mich durch ein strukturiertes Vorgehen aus, was hier deutlich der Fall ist. Insofern bezieht sich das gut hier nicht unbedingt auf die Angemessenheit (die natürlich auch eine Rolle spielt), sondern vor allem auch auf die Form der Analyse. Zumindest meiner Meinung nach.@@worthaus_worte
LEUTE LEßT DIE BIBEL, NUR SO KANN MAN SICH SCHÜTZEN!!!! Dieser Vortrag kann natürlich ebenfalls helfen! Unser Ältester hat in einer Predigt ebenfalls sehr sachlich vor Worthaus gewarnt und wurde im Anschluss sehr dafür kritisiert.😢 Wenn man diese Zusammenfassung sieht, ist einem aber sofort klar wie verdreht alles dargestellt wird. Danke Markus und Team, macht weiter so ❤❤❤
Und das ist der gewaltige Unterschied: liest du die Bibel, um dich vor „Irrlehre“ zu schützen, oder studierst du sie, um dich weiterzuentwickeln, dein Leben und deinen Glauben zu reflektieren und herauszufinden, wie die heiligen Texte verstanden werden können und so lebendig und frei machen?
Zur Einleitung: Wenn Worthaus doch so eine enorme Reichweite hat, und dabei so schädlich sein soll, müssten es dann nicht viel mehr geben, die vom Glauben abfallen, als diese 85? Ich finde das sehr selektiv wahrgenommen. Es gibt viele Gründe, weshalb jemand vom Glauben abfällt. Und nicht selten tragen die Manipulationen und Denkverbote unter konservativen Christen dazu bei. Das alleine Worthaus anzulasten ist nicht fair. Was ist denn mit denen, denen Worthaus geholfen hat, trotz Glaubenskrise Christ zu bleiben?
Die Zahl 85 war eine persönliche von Markus von den Menschen er das persönlich weiß. Er sagt auch an keiner Stelle, dass man nur wegen Worthaus vom Glauben abfällt. Es gibt z.B auch ein Video mit Nelli Kronwald auf dem Kanal wo es um geistigen Missbrauch in sehr konservative Gemeinden geht
Es wird doch nicht dennen von Worthaus alleine vorgeworfen, sondern das 95 ,%in die Hölle wandern. Und das diese hier genannten Irrführer sind, die dazu bei tragen.
Ich glaube, dass in bestimmten Kreisen der Begriff „Worthauschrist“ kursiert… ist nach deren Lesart vermutlich gleichzusetzen mit „Namenschrist“ oder „Taufscheinchrist“… man spricht ihnen den „wahren“ Glauben an, weil sie bestimmte Glaubenssätze nicht teilen bzw Schlüsselbegriffe mit anderem Inhalt füllen…
Die Frage, ob sie sich als Christen betrachten, ist unwichtig. Die Frage ist, ob Jesus sie als Christen anerkennt. Matth 7,23. Antwort: wenn sie Täter der Gesetzlosigkeit sind, dann nicht. Und Menschen zu sexueller Sünde zu verführen, ist gesetzlos.
Genau dieses Thema selber denken, wird doch von Gemeinden nicht richtig gefördert . Ich habe den Eindruck, genau dass, was man als konstruktive Kritik ('dekonstruktion ) anmerken will jetzt umgedreht
Wenn man selbst denken soll, und das tat ich persönlich mit zwei Aussagen der Bibel, und zwar Prediger 3:18-20 und Johannes 5:28,29 wo in mir Zweifel aufkam bezüglich: was nach dem Tod kommt.!
Ich bete das noch viel mehr Menschen das sehen. Danke für dieses ausführliche Video. 😊 Hab mich ehrlich gesagt trotzdem gefragt wer sich freiwillig die Beiträge von Worthaus anhört..
Sie (die Wort-Häusler) sagen selbst, dass "viele ihnen dankbar sind" (hierüber in einer Antwort). Kann man sich doch gut vorstellen. Wenn die SCHRIFT und das Gewissen einen anklagen, Sünde zu begehen - und dann kommt ein Linksanwalt daher und redet alles schön - wer wäre dafür nicht dankbar? Wer fest im Glauben steht, folgt aber nicht der Verführung, sondern kennt die STIMME SEINES HERRN.
da gibt es sehr viele. vermutlich sogar mehr, als hier. kein wunder, denn worthaus ist eine enorme bereicherung - aber nicht für alle. beruht ja schliesslich auch auf gegenseitigkeit.
Ich bin begeistert von Worthaus und habe für mich daraus viel mitgenommen. Sigfried Zimmer und Torsten Dietz habe ich einigen Vorträgen live erleben - dürfen - genial. Es tut gut, über den Tellerrand zu schauen. .
Habe zufälligerweise letzte Woche das erste mal ein Video von Worthaus gesehen und ich bin bei manchen Aussagen direkt stutzig geworden. Danke, dass du meine Gedanken bestätigst.
Ich habe die Falschheit Worthaus ganz alleine erkannt 🙏 Ich bin erst vor 3,5 Jahren zum Glauben gefunden und zwar durch ERF Mensch Gott und durch den Film ,,Das Leben Jesu " Schon Art und Weise und die Tonart ist nicht in Ordnung 🙏 Es gibt noch viel mehr was ich erkenne aber ich habe noch niemanden mit dem ich darüber reden kann 🙏
Sehr schön, dass sowohl Worthaus und Herr Voss um das Begreifen der biblischen Inhalte so intensiv ringen. Man spürt die Begeisterung für eine dynamische, ehrliche, offene Beziehung mit Gott ab. Möge es dazu dienen Gottes Segen zu begreifen. Anderen Christen das Christsein gänzlich abzusprechen, würde ich allerdings mal lieber Gott selbst überlassen.
Biblisch fundiert nennen viele diesen Vortrag, weil ein Haufen von Bibelversen aneinandergereiht wird. Aber ehrlich gesagt werden diese Verse oft komplett aus dem Kontext gerissen. Ich nehme wohlwollend an das liegt auch daran, dass der Redner sich kurz halten muss. Eine andere Sache aber fällt mir noch mehr auf: Der Redner zeigt Videos von Worthaus-Referenten und erarbeitet daraus Aussagen, die er dann kritisiert. Das Problem ist, dass diese erarbeiteten Aussagen garnicht getroffen wurden im vorliegenden Video. Damit bedient sich der Redner sogenannter Strohmann-Argumente. Er macht es sich viel zu einfach. Folge/ Auf den ersten Blick wirkt das Video wie eine argumentative „Zerlegung“ von Worthaus, aber tatsächlich arbeitet er sich an Aussagen ab, die garnicht getroffen wurden. Ich gebe zu: Das gilt nicht bei jeder Aussage. Manche wurden tatsächlich getroffen und manches sehe ich auch kritisch. Aber sehr häufig, gerade bei den beiden Hauptreferenten arbeitet der Redner mit Strohmännern. Auch interessant: die Aussage „Worthaus sagt“ zeigt, dass der Redner den Verein Worthaus nicht verstanden hat. Bewusst werden hier unterschiedlich Denkende aus verschiedenen Denominationen und Konfessionen eingeladen und dürfen reden. Man nimmt geplant in Kauf, dass so „Widersprüche“ entstehen. Das Ziel ist nicht eine Worthaus-Theologie, sondern das Sammeln von theologischen Vorträgen für Erwachsene, die sich dann ihre eigene Meinung bilden sollen. Ein Erwachsenen-Bildungsprojekt und keine „Dogmatik“ oder „Gemeindetheologie“.
Etwas ist mir aufgefallen, für gebildete Theologen, argumentiert Worthaus sehr emotional und nicht sachlich . Durch eine sehr psychologische Strategie Strategie, dass man sich schlecht fühlt oder blöd.
Vielen lieben Dank Herr Voss für dieses Video zum Thema Worthaus. Ich denke für viele "Gott Suchenden" ist es heutzutage sehr schwierig, die richtige Gemeinde zu finden, welche bibeltreu arbeitet. Natürlich liegt es an jedem selbst, wie ehrlich und offen er sich dem Wort Gottes stellt. Das ist nicht so einfach und stellt jeden in grosse Herausforderung und Annahme des Wortes unseres Herrn. Ich habe selbst mind. 1 Jahr durch tägl. Bibellesen, AT und NT, immer Wieder Gegenwehr gespürt und viele Fragen an sehr bibeltreue Menschen gestellt, die mir sachlich und bibelstellenweisung Antwort geben konnten. Dafür bin ich sehr dankbar. Es gibt für mich nur ein : ganz oder gar nicht Christsein. Und dies NUR Mit der Bibel. Zeitgeist verändert sich ständig, die Aussage der Bibel ist ewiger Bestand. Egal, was es kostet Christ zu sein, ob man Menschen verliert im Freundeskreis bezügl diverser aktueller Themen ... naja man gewinnt ja auch neue dazu... Aber was noch kommt und dann Ewig, das weiss nur Gott der Herr und die Bibel gibt uns bereits ein wunderbares sensationelles Erahnen auf unser ewiges Zuhause. Ich freue mich ihren Kanal heute gefunden zu haben und werde weiterhin ihre Videos anschauen, auch um sie weiter zu empfehlen. Herzlichen Dank....
Unerträglich, wie sie (WH) Gottes Wort und ihr Bild von Gott verbiegen, möge der Herr sie noch zurechtbringen und Umkehr schenken🙏🏼Danke, Markus, für diese ausführliche Aufarbeitung💖
Dies ist ein typisches Video dass einem richtig aergerlich machen kann. Lass du Worthaus in Ruhe und mache deine Videos ohne andere schlecht zu machen. Mich hat Worthaus naeher zu Gott dem Herrn und Heiland und dem Heiligen Geist gebracht. Dafuer bin ich sehr dankbar.
Ein grosses Danke Markus für deine umfangreiche Analyse. Danke für Aufklärung, ohne jemanden anzugreiffen einfach sachlich, genial. Ein grosses Danke auch für das spannende Interview im IDEA! Mit grossem Interesse gelesen.
Hallo lieber Markus. Ich danke dir für dieses ausführliche Video und ich muss sagen ich habe mir die zwei Stunde wirklich in Ruhe angeschaut. Also erst mal sehr gut und Respektvoll dargelegt und auch wie du auf alle Punkte eingegangen bist. Ich bin vom Worthaus schon etwas entsetzt und auch die ganzen Äußerungen sind wirklich nicht ohne. Da stelle ich mir doch ernsthaft die Frage welcher Geist bei denen da ist, der Heilige Geist eher nicht? Es ist Wirklich schwierig da jetzt Worte dazu zu finden, aber ihnen mangelt es nicht an Fantasie was die Auslegung vieler Stellen angeht? Lieber Bruder wie du es schon sagst, wir bilden uns keine Urteil, im Gegenteil wir beten für sie das sie wieder auf der sauberen Lehre Jesu Christi nachfolgen und der HERR sie auf den richtigen Weg wieder bringt. Möge der HERR Dich segenen❤🙏
Lieber Markus, danke für die tiefgehende Recherche und die gründliche Argumentation. Das ist absolut stark! Danke, dass du für die Wahrheit Gottes streitest!
So wie ich gehört habe gibt es gar nicht DIE Worthaus-Lehre bzw Worthaus_Theologie. Vielmehr ist es ein Zugang zu einem unfassbaren Reichtum unterschiedlichster Vorträge, von unterschiedlichen Theologen. Ganz offensichtlich wird in kauf genommen... wohl auch gewollt, dass diese sich hier und da widersprechen, herausfordern, ernüchtern und das Selberdenken fordern. So nimmt sich jeder was er braucht, was ihm fehlt, was ihn weiterbringt. Was mich angeht,- ohne Worthaus und ähnliche Podcasts wäre mein Glaube wohl schon verkümmert. Was die Kritik angeht... ich brauche allein in Hamburg nur zwanzig verschiedene Gemeinden zu besuchen und ich habe mindestens zehn unterschiedliche Auslegungen. Außer in denen, wo "Wassersuppe"gepredigt wird.... Aber sorry,- aus dem (spirituellem) Alter bin ich raus. ;)
Das ist aber kein rettender Glaube, der auf Vorträge von Worthaus angewiesen ist. Jesus hat ja nicht gesagt: Glaubt irgendwas und ihr werdet in den Himmel kommen
1. Markus ist vor allem auf die Hauptdozenten eingegangen. 2. Ja, diese Unterschiedlichkeit ist gewollt. Aber eines haben sie alle bei Worthaus gemeinsam: Sie sind alle Theologen, die mit der (philosophierenden) historisch-kritischen Methode umgehen. Bibeltreue wäre für sie völlig fehl am Platz. Sie legen die Bibel nach ihrem eigenen Gutdünken mit mal mehr mal weniger Belegen aus. Am meisten gefällt ihnen, wenn das, was sie sagen, der Bibel widerspricht und dem Zeitgeist entspricht. Sie lesen die Bibel ganz bewusst oft nicht ergänzend. Das Fundament auf dem sie stehen ist daher sowas von wackelig! Weil sie alle wackeln, gestehen sie nur denen zu, die wackeln, den Zuhörern und Zuschauern ein verschwommenes Bild zu bieten. Ich habe schon einige Worthaus-"Predigten" gehört. Gut, dass ich selber die Bibel lese und Gott sich mir offenbart hat. Sonst wäre ich auch bei manchen ohrenjuckenden pseudowissenschaftlichen Erkenntnissen reingefallen. Bei der Auslegung sollte es immer um die Wahrheit gehen. Wissenschaftlich ist es nur, wenn es die Wahrheit anvisiert und sich sowohl literarisch als auch historisch erschließen lässt. Aber da gehen die Leute von Worthaus gerne mit Widersprüchen und Lügen um. Sie gestehen Gott zu oft nicht zu, dass er seine Hand über die Bibel hält und sich tatsächlich durch die Bibel und ganz in Jesus offenbart hat. Vielleicht hilft es bei der Auswahl der Gemeinde, wenn Sie selber in der Bibel lesen/studieren, sie verstehen lernen und danach schauen, was Gott sich unter einer Gemeinde nach seinem Willen vorgestellt hat?
Wunderbar, endlich ein Kommentar, der von wirklicher Kenntnis über Worthaus zeugt, das beruhigt mich etwas angesichts der vielen Vernichtungskommentare.Ich schätze Worthaus sehr und bin auch wieder Christ
Ich habe mir deine Ausführungen ausführlich angehört. Für mich ist es Grundlegend (im Glauben, wie auch in anderen Themen) zu Themen immer auch Gegenpositionen anzuhören und zu verarbeiten. Nur wenn ich weiß, wo meine Position ihre Schwächen hat, will ich mir erlauben eine Position zu vertreten. Es gibt Aussagen, die du hier kritisierst, da bin ich bei dir - da wurde mancher logische Schluss gezogen, der nicht haltbar ist. Anderes hast du aus dem Zusammenhang gerissen und überbetont um einen Punkt zu machen. Und sehr vieles, was Worthaus sehr gut macht, würdigst du gar nicht. Im Ganzen habe ich mich gefragt, warum du hier kein produktives Streitgespräch unter Theologen führst, also sagst: wir sind alles Menschen die darum Ringen Gott, das Leben und die Bibel zu verstehen und zu lernen wie gelingendes und Gottgesegnetes Leben funktioniert. Stattdessen ist dein Video ein: Das sind die bösen Irrlehrer, die mit Christus nichts zu tun haben. Bei 1:58:35 ist mir dann klar geworden warum. Du sagst, der Glaube ist dafür da um im Gericht zu bestehen. Die Brille mit der du die Bibel liest ist also: Ich muss die richtige Lösung finden, wie Gott mich in den Himmel holen kann. Dann ist natürlich jede Auslegung, die das nicht zum Ziel hat, ein Problem - und scheint eine Ablenkung vom wesentlichen zu sein (klar, wenn du am ertrinken bist, ist jede Beschäftigung mit der Frage, wie man beim Fußball erfolgreicher sein kann eine Ablenkung). Und ich glaube hier liegt der Unterschied. Worthaus als Plattform für unterschiedliche theologisch-akademische Ideen beschäftigt sich mit Fragen nach gelingendem Leben, heilsamer Theologie, Verständnis unserer heiligen Texte etc. und stellt dabei (und damit) immer wieder in Frage, ob die Frage danach, „wie ich in den Himmel komme“ tatsächlich die ist, um die es Jesus geht.
Er sagt ja auch im Video, dass es Worthaus keinen Fokus auf Erlösung/in den Himmel kommen setzt. Und wenn ich die Erlösung ausklammere, verstehe ich jeden, der ein Problem mit der Bibel und dem christl. Glauben kriegt und ihn dekonstruiert... ... weil ja gerade die Erlösung der Sünden und die dadurch mögliche Gemeinschaft mit Gott der rote Faden ist, der sich durch die Bibel zieht.
Sehr gut dargestellt. Logisch an der Bibel begründet. Auch gefällt mir die ruhige Art als Antwort auf die teils vulgäre Sprache der Worthaus-Sprecher. Allein deren Sprache ist ja auch schon bezeichnend neben all der Unwahrheiten. "Die Liebe ist nicht unanständig, sie bläht sich nicht auf..." allein daran sieht man schon die Früchte. Danke, sehr gute Reaktion.
Gebet: Danke, lieber Vater, dass du Markus bei seinen Recherchen so wunderbar behütet und durch deinen Heiligen Geist geschützt hast, damit diese herablassenden Vorträge und falschen Lehren seinem Herzen nicht schaden konnten. DIR allein gebührt die Ehre. Amen
@@adrianw3576definitiv. Vor allem, weil auch eine rein wörtliche Auslegung der Bibel eine Erfindung der Neuzeit ist. Jede Generation muss aufs neue um die biblische Wahrheit ringen. Hat nix mit Zeitgeist zu tun, sondern damit, dass die Texte vor Jahrtausenden verfasst wurden und wir nicht das Zielpublikum sind. Wie Michael Heiser so schön sagte (und dabei vermutlich einen dt. Theologen zitierte) - "Die Bibel ist zwar für uns geschrieben, aber nicht an uns."
Wenn du weiter so auf dem Weg der Wahrheit gehst wird der Gegenwind härter...ich hoffe es beten viele für Euch...Eine größere Freude habe ich nicht als dies, dass ich höre, dass meine Kinder in ⟨der⟨ Wahrheit wandeln. (2Joh 1,4)
Ich habe heute zum ersten und zum letzten Mal von "Worthaus" gehört. 😂 Danke Markus für deine und eure unermüdliche Arbeit. 👍 Enthält echt gruselige Passagen...
Ob jemand Angst hat oder nicht (2:02) ist genau die richtige Frage. Ja. Die Geschichten deiner Leserbriefe sind kein Einzelfall. Das liegt aber nicht daran, dass Worthaus unperfekt ist (in jeder normalen Gemeinde gibt es manchmal Predigten, die daneben hauen.) Man muss alles prüfen und das gute behalten. Das gilt für Worthausvorträge, aber genau so für Gemeinden. Hinterfragen ist elementar in der Meinungsbildung. Predigten und Gemeindeleben müssen doch Kritisiert werden dürfen, wenn die Gemeinde wachsen will. Sonst dreht man sich doch nur um sich selbst und die eigenen Gedanken. So entsteht Radikalisierung. Nur weil Dinge immer selbstverständlich waren, heißt das lange nicht, dass man sie nicht hinterfragen oder diskutieren darf. Schade, dass uns liberalen oder progressiven Christen hier so der Glaube abgesprochen wird. Anstatt auf fehlerhaften Menschen rumzuhacken, würde ich mir wünschen, wenn die Geschichten der Aussteiger ernst genommen werden würden. Freue mich für jeden, der es durch Worthaus geschafft hat eine ungesunde Gemeinde zu verlassen. Wenn eine Gemeinde dir mit deinen Zweifeln, Fragen und deiner Kritik nicht zuhören will. Renn!
Mal daneben hauen ist für mich eine unglückliche Ausdrucksweise, oder ein schlechtes Beispiel. Aber bewusst Aussagen der Bibel als unwahr zu bezeichnen wie zb dass das Grab leer war, ist schlicht Irrlehre. Oder was meinst du wovor die Bibel uns warnt, wenn sie von Irrlehre spricht?
MichaKolb Eine "ungesunde Gemeinde"? Weil sie fest im WORT GOTTES gegründet ist? Passt irgendwie nicht zusammen. Eine bibeltreue Gemeinde wird immer auch auf gesunde Seelsorge achten; sonst freilich stimmt etwas nicht mit ihr, richtig. Ist aber ein Unterschied, ob auf quasi übermenschliche Frömmigkeit gepocht wird, wenn einem Gemeindemitglied das Kreuz zu schwer zu werden droht - oder ob man bereit ist, das Kreuz ein Stückweit mitzutragen - aber dennoch bei der "gesunden Lehre" zu bleiben, wie Paulus das nennt, was der HERR ihm mitgab. Wir fallen alle mal wieder in die Sünde. Aber IN SÜNDE LEBEN, das sei ferne! Da sollte keine falsche Vertröstung sein, die die sündige Fünf gerade sein lässt, sondern erst gesunde Seelsorge - und dann ein Wiederaufrichten der Gefallenen im "Blick auf die erhöhte Schlange", Die wieder gesund macht: unser HERR und HEILAND JESUS CHRISTUS. Amen.
In dem Beitrag wurde doch nicht auf einzelnen Menschen rumgehackt, es ging um die Inhalte der Worthausvorträge und diese wurden geprüft auf logische, historische und biblische Fehler. Sind sie nicht auch der Meinung, dass wir Dinge prüfen sollten? Und was sagen sie dazu, wenn Worthausreferenten zentrale biblische Lehren leugnen, die Christen seit 2000 Jahren glauben?
@@cinderella8328 Ich habe mehrere Referenten gehört, die die Frage des leeren Grabes intensiv behandeln und natürlich bejahen,( sogar historisch).Ich verstehe daher den Einwand nicht. Aber es geht ja häufig um wörtliches Lesen der Bibel.Nach Matthäus 18/9 ? hieße " wörtlich" ich müsste jetzt einäugig sein, sogar inzwischen blind, relativ unwichtig, wichtiger wäre zBsp ,ob Jesus Gott ist ( Trinität) , ...in Johannes 10/30 .der Vater und ich sind eins..und in Apg 7/55? ...er sitzt zur Rechten Gottes...heisst wörtlich: Jesus ist Gott und Jesus sitz neben Gott, da ich das nicht verstehen kann , wünsche ich mir Gedanken darüber und laufe weit weg, wenn das als Irrlehre , als Wahrheit verdrehen , als Zersetzen von Gottes Wort beschimpft wird mit unerträglich schlimmen Beleidigungen . Es gibt viele solche Beispiele. Ich lasse mal selbst Beschimpfungen weg, weil gegen seitiges Bemühen und Verständnis mir wichtiger sind.
Schade dass euch der Glaube abgesprochen wird? Herr Voss widerlegt doch nur ganz sachlich was Worthaus lehrt. Es wäre ziemlich unfair wenn man behauptet es muss doch möglich sein Dinge zu hinterfragen, so wie es progressive und liberale Christen tun, aber es ist falsch wenn liberales Christentum nicht auch hinterfragt werden darf? Hmm .. komisch
Vor über 5 Jahren traf ich während eines großen christlichen Kongresses abends einen Pfarrer in einer Bar (so fängt jede schräge Story an) Nach einer Weile sagte dieser: "Dieser Zimmer von Worthaus, ist für mich die Schlange in Person". Ich war perplex über diese krasse Aussage. Heute 5 Jahre später unterstreiche ich diese Aussage deutlich. Die "Früchte" des Worthaus sind gammelig.
Die Schlange in Person ist er sicher nicht. Für mich ist es besorgniserregend, dass die Hörer nicht prüfen und das Beste behalten können. Zimmer liebt tatsächlich Jesus und genau das tun viele Christen nicht. Anselm Grün sagte jetzt, dass er eine klösterliche Einrichtung kenne, die den Namen hätte "Haus der Liebe". Und genau dieses Haus wäre kühl. Warum wohl? Ich denke, Christen müssen besonders aufpassen, wie alle Gläubige und auch ich. nicht selbstgerecht zu werden. Als Nachfolger Christi nehmen wir die Silhouette zur geistigen Dunkelheit leicht wahr und dann besteht die Gefahr des Herabsehens, womit oft die Empathielosigkeit einher geht.
Super unaufgeregte Analyse und Klarstellung bzgl. WORTHAUS! Danke Markus. Habe bereits öfter Videos davon gesehen und konnte beim besten Willen nicht "mitgehen". Ich hoffe viele sehen dieses wertvolle Video!
Meine Relilehrerin hatte mir Worthaus ans Herz gelegt. Habe mal reingehört aber nie einen Vortrag zu Ende gehört. Ich denke zwar nicht, die Gabe der Geisterunterscheidung zu haben, aber als ich denen zugehört hab kam ein ganz ganz merkwürdiges Gefühl hoch. Alarmierend. Deshalb halte ich von Worthaus.. Abstand. Danke für deine Mühe und Arbeit und für die intensive Auseinandersetzung mit diesem unbehagenerweckenden Zeug.
Du hast bestimmt die Gabe der Geisterunterscheidung! Gottes Geist hat geredet, deswegen das mulmige Gefühl ! Mir ging es auch so, als ich einen Vortrag auf Hinweise einer lieben Schwester anhören wollte! Einige Minuten zugehört, ein mulmiges Gefühl bekommen! Ich könnte noch andere Beispiele bringen!! Diese Gottesgabe schützt die Seinen vor Irrtümmern. Ich bin dankbar meinem HErrn dafür! Liebe Grüße, Gottes Segen!🙋🙏
Ich freue mich jeden Monat wieder neu, dass ich in dieses großartige Bibelfit-Projekt investiere ❤️ boah Markus, deine scharfsinnige Art, Bullshit auseinander zu nehmen feiere ich heftig. Danke für dieses Video 🤩 du bist eine Bereicherung 🎉
Markus der HERR segne dich reich 🙏 vielen Dank das du die Irrlehren erkannt und biblisch widerlegt hast. Wer Menschen mit Irrlehren verführt hat sich besonders vor GOTT zu verantworten
Selber kannte ich die Vorträge von Worthaus jetzt nicht. Hatte die Warnung aber schon gehört. Und jetzt, wo ich hier die Ausschnitte schon gehört habe, da war da in mir eine Warnglocke. Danke, das du dir da die Zeit genommen hast auf alles einzugehen. Denn es ist wenn eher das bestimmende Auftreten der Redner, das vielleicht verunsicherte Menschen beeindrucken kann. Deshalb ist es wertvoll ganz frei von Emotionen auf das Wort zu schauen. Ja, in der wärmenden Liebe des Heiligen Geistes umgeben in der Schrift zu lesen, im Wort Gottes zu baden.
@@jurgenwilhelm1292 Haben viele getan, die es bestätigen werden, nicht zuletzt der Analyst Markus Voss, auch meine Wenigkeit. Aber mal ehrlich: Ist nicht manchmal EIN Satz genug, um zu wissen, wes Geistes Kind jemand ist? Haben wir etwa nicht den GEIST der Unterscheidung?
Habe ich mich die ganze Zeit auch gewundert! Kenne aber die Lösung des Rätsels: Er hat GANZ GANZ viel und tief davor GEBETET! Das ist sonnenklar. Alle EHRE unserem HERRN JESUS CHRISTUS, heute, morgen und in EWIGKEIT! Amen.
Naja, Emotionen sind halt keine Argumente ... 🤷♂️ (heißt aber nicht, dass es nicht emotional war) - und viele hier haben mitgebetet. 🙂🙏🏽 Liebe Grüße, Markus
Vor ein paar Jahren habe ich sehr an den "Lippen von S. Zimmer gehangen", jetzt erkenne ich mit Schrecken, dass S. Zimmer einen ANDEREN Jesus predigt, als den, den Paulus und die anderen Apostel verkündigt haben.
Vielen vielen Dank für diese ausführlichen biblischen Erläuterungen! Wusste zwar bisher noch nicht von diesen Irrlehrern, falls sie mir unterkommen sollten, kann ich sie nun aber gleich korrekt einordnen.
Lieber Markus, Du hast sehr viel Mühe und Herzblut in dieses Video gesteckt, alle Achtung! Schmunzeln musste ich bei 5a: Dass Prof. Zimmer mal bibeltreuer sein würde als Du, hätte ich ja nicht gedacht! Allerdings ist dieser Punkt leider auch symptomatisch für ein paar unnötige Polarisierungen in Deinem Video: Prof. Zimmer würde Dir doch z.B. in Sachen Bibel und Nordkorea nicht widersprechen. Die Aussage ist doch einfach nur positiv wertschätzend zur Bedeutung der Bibel gemeint. Wenn Du einzelne Zitate verabsolutierst, findet sich immer irgendein Kontext, in dem die Aussage nicht passt. Worthaus löst bei Evangelikalen viele Triggerpunkte aus. Ich kann daher verstehen, dass Du Dich an vielen Dingen aufreibst. Allerdings bleibst Du (zumindest in diesem Video) bei der Auseinandersetzung auf halbem Wege stehen. Deine Entgegnung ist ganz grob zusammengefasst: "Nach meinem Bibelverständnis widerlegen vielerlei Bibelstellen das Verständnis von Worthaus." Wenn sich jemand mit Worthaus befasst, dann doch gerade deshalb, weil man in der bibeltreuen Szene für viele grundlegenden Fragen keine zufriedenstellenden Antworten bekommt (z.B. dass ein Großteil der Menschen ewig in der Hölle leiden wird). Die Antwort "Das steht so in der Bibel" stellt viele Gläubige nicht zufrieden. Die Stärke von Worthaus ist, dass solche kognitiven Dissonanzen überhaupt mal wahrgenommen werden, dass man nicht zwanghaft alle Ungereimtheiten in der Bibel und im Glauben vom Tisch wischen möchte und eine Sprache findet, um derartige Spannungsfelder zu thematisieren. Mir hat das sehr gut getan. Worthaus erhebt im Gegensatz zu bibeltreuen Kreisen nicht den Anspruch, im Besitz der Wahrheit zu sein, vielmehr begleitet Worthaus Gläubige auf dem Weg in der Auseinandersetzung mit einer modernen westlichen Gesellschaft. Im Stil könnte sich Worthaus aus meiner Sicht bessern (Spott, Polemik und Ausdrücke wie "O Gott"). Ich kann jeden verstehen, der sich daran stört. Anstatt vielerlei Worthaus-Zitate durch Bibel-Zitate zu widerlegen, fände ich es fruchtbarer, das zu Grunde liegende unterschiedliche Bibelverständnis zu thematisieren. Wie kommen progressive und bibeltreue Christen jeweils zu ihrem Bibelverständnis? Ich würde mir wünschen, dass in bibeltreuen Kreisen ein Bewusstsein entsteht, dass auch bibeltreue Christen die Bibel manchmal kulturgeschichtlich relativeren (z.B. Rolle und Kleidung der Frau). Es tut der Diskussion nicht gut, wenn bibeltreue Christen meinen, sie würden nie derartige Relativierungen vornehmen. PS: Ich habe alle Worthaus Vorträge gehört und sehr davon profitiert.
Kann hier gut mitfühlen, auch wenn ich Siggis Ansichten nicht gänzlich teile… ( der wiederum auch die Ansicht von Thomas Breuer nicht teilt, wo es um das angeblich „volle Grab“ ging…) Eine offene Podiums- Diskussion wäre mal hilfreich fände ich…
Jesus sagte selbst : " Es werden Viele kommen und in meinem Namen reden ! " ( nicht wortwörtliche, aber sinngemäße Wiedergabe von mir ) Die Irrlehrer kommen aus den eigenen Reihen. Das ist logisch, weil sie die Materie kennen und damit manipulieren. Deshalb sind sie so gefährlich, weil sie das Kreuz verleugnen. Lieber Markus, habe vielen Dank für dein Tun.
@user-kg2oc5vi9v wahrscheinlich wirst du von Worthaus bezahlt... Ist nur eine Vermutung von mir, da du so viele Beiträge in den Kommentaren bringst, die sich gegen Voss richten ohne Argumente
Vielen Dank, für diese großartig aufgearbeitete Auseinandersetzung mit Worthaus! Ich musste mich im Theologiestudium auch mit Vorträgen von Worthaus auseinandersetzen, allerdings um Apologetik zu trainieren.
Ein Studium der Theologie an einer ordentlichen staatlichen Hochschule kann das ja wohl nicht sein. Vielleicht wäre es gut, noch einmal methodisch bei den Grundlagen anzufangen, so mit Exegese und so
Ich bin entsetzt über die Referenten von Worthaus. Danke lieber Markus für die gründliche Richtigstellung. Möge der Herr damit viele irregeleitete wieder auf den rechten Weg führen. Auch bitte ich unseren himmlischen Vater das er die fehlgeleiteten Sprecher mit wahrer Erkenntnis segnen.
Vielen Dank lieber Markus für dein sehr gutes und biblisch fundiertes Video! Ich finde es so schön wie du gleichzeitig so klar und und freundlich bleiben kannst. Gottes Segen wünsch ich dir!
@@worthaus_worteMarkus ist auf den Inhalt der Vorträge eingegangen und hat keinen Referenten persönlich angegriffen. Im Gegensatz zu Herrn Zimmer, der teilweise mit Strohmänner und Ad hominems arbeitet und eine Gruppe Christen als fundamentalistische Konservative hinstellt
@@worthaus_worte Sie finden es "diffamierend"? Das heißt ja wohl "ruf-schädigend". Dann doch mal bitte BEGRÜNDEN. WAS hat er denn falsch dargestellt? Falls Sie der Meinung sind, durch diese Darstellung einen "schlechten Ruf" bekommen zu haben: 1. Könnte es nicht sein, dass das berechtigt ist; angesichts der vielen klar aufgezeigten Beispiele Ihrer Reden - und wie das hier widerlegt wurde - aus der SCHRIFT - UND aus der Logik? 2. Wären Sie nicht - wie es wohl meistens ist, für Ihren Ruf selbst verantwortlich? "Dif-famieren" setzt doch immer voraus, dass etwas FALSCHES behauptet wurde! Darum noch einmal: bitte aus dem Vortrag NACHWEISEN, wo hier Falsches über Ihre Referenten behauptet wurde. 3. Wenn man das denotativ Gesagte aus Ihren Vorträgen, wie hier gezeigt, zum Maßstab nimmt - und insbesondere auch den dabei gezeigten konnotativ kommunizierten Kontext, wie er in Gestik und Mimik aufscheint, ist nicht IHRE Haltung gegenüber den von Ihnen teilweise regelrecht verspotteten konservative(re)n Christen weitaus angriffiger, um nicht zu sagen: wenig wertschätzend? 4. Demgegenüber ist Herr Markus Voss hier ausgesprochen freundlich im Tonfall erschienen, hat sich nichts emotional Ausfälliges erlaubt; dennoch, das ist wahr, INHALTLICH harte Kritik geäußert, aber gut begründet m.E. aus der BIBEL wie aus der Logik, die auf IHR beruht. Denn unser HERR ist der LOGOS Selbst, und immer wieder ermahnt uns die SCHRIFT zur Verständigkeit, Rationalität und Nüchternheit. Aus BIBEL-treuer Sicht war es überfällig, unsere Mitchristen davor zu warnen, in eine zeitgeistige Beliebigkeit zu verfallen, die etwa zweimal pro Jahrhundert (mindestens) ihre Haltung dem EWIGEN GOTT gegenüber sich "fortschreitend" zu ändern erlaubt. In kurzer Zeit wäre die BIBEL ad absurdum geführt, vernichtet worden, wenn die moderne Gemeinde von Laodizäa weiter-so fröhliche Urstände feiert. Das sollten wir uns nicht herausnehmen vor dem EWIGEN. Denn: Die FURCHT DES HERRN ist der Anfang der Erkenntnis. Wohl dem, der nicht sitzt, wo die Spötter sitzen. LIEBE ist keine Liebe, wenn sie nicht die WAHRHEIT sagt, auch wenn dem Anderen heiß oder kalt wird dabei. Das kann - bei "Christen" wie Nichtgläubigen ein Zeichen sein, dass das uns gegebene Gewissen sich regt. Wir sollen als Jünger die Waffenrüstung GOTTES anziehen - und die einzige Offensivwaffe dabei (neben Panzer, Helm, Gürtel, Schuhen...) ist das SCHWERT der Gerechtigkeit, welches ist die HEILIGE SCHRIFT. Mit Dieser die Wahrheit sagen, das kann ein Aufwecken bedeuten, das eine rettende Konsequenz hat, für den Angesprochenen - UND die Umstehenden, damit Letztere dem falschen Propheten nicht einmal sagen werden: DU hast uns verführt! Unser Blut komme über dich! Du sollst nicht zweierlei Maß nehmen, mahnt GOTT schon durch Mose. Was aber macht richtiges Maßnehmen aus? Der zeitlos gültige Maß-STAB! Daher kann niemals der Zeitgeist Maßstab sein, sondern das allzeit gültige WORT unseres GOTTES. Bekehrt euch, die IHM noch nicht glauben - oder nur halbherzig! Der HERR will keine lauwarmen Nachfolger.
Naja, Markus stellt Worthaus und damit alle dort referierenden als gefährliche Irrlehrer hin, vor denen er warnen muss. Zimmers Art manchmal „Evangelikale“ unfreundlich zu benennen finde ich auch schwierig - ist gleichzeitig aber eine andere Kategorie als sie zu verteufeln (was, wie man in den Kommentaren lesen kann, genau das Bild ist, was ankommt.). sage ich: Da komme ich theologisch aus dem und dem Grund zu einem anderen Schluss, oder sage ich: das ist vom Teufel.
Danke für die Aufklärung, sehr aufschlussreich, auch dass sofort mit Anwälten gedroht wird, zeigt, wes Geistes Kind dieses Kind ist. Haben das Video gerade an 4'000 Newsletter-Empfänger als Empfehlung versendet. 😀
Vielen Dank für deine Mühe und Leidenschaft gesunde Theologie zu fördern! Ich hoffe sehr, dass viele Worthaus-Jünger das hören und anfangen die Videos richtig zu reflektieren und zu hinterfragen 🙏🏻
Hallo Markus, danke für das ausführliche, spannende Vidoe. Es ist interessant zu sehen, wie Prof. Siegfried Zimmer in seinen Vorlesungen herablassend und sarkastisch über andere Menschen spricht. Und der Hörsaal findet das witzig. Wenn ich an mein Physikstudium zurückdenke, bin ich dankbar, dass hier wertschätzend miteinander umgegangen wurde... Man muss kein Christ sein, um zu merken dass an der Art und Weise wie Prof Zimmer und seine Kollegen reden irgendetwas faul ist. Nicht-Christen werden deshalb wahrscheinlich nicht durch das Worthaus beeinflusst. Gerade deswegen ist es umso wichtiger, wie wir - als Christen - miteinander umgehen (Phil 4:8) und uns klarzumachen welchen Einfluss / Verantwortung wir haben.
S.Zimmer ist z.T. rau aber immer zugewandt , er witzelt auch nicht über die Menschen, sondern über ihre Meinung )aber es ist nicht irgendwas faul ( das ist eigentlich noch "rauer"), er bemüht sich sehr um die Wahrheit und ist von einer starken Liebe zu Gott zu Jesus erfüllt, was in vielen seiner Vorträge klar erkennbar ist. Das sollte bei Christen eigentlich kennzeichnend sein.
@@wahrheitsliebenderich finde Reaktion von Worthaus verständlich. Weil deine Kritik auf den Menschen abzielt und nicht mehr sachlich ist. Ein körperliches Leiden mit einer theologischen Aussage des Gegenüber in Verbindung zu stellen ist mehr als schwierig. Das ist auch ein Grund das Christen sich Der worttreuen Bibelauslegung abwenden.
@@jurgenwilhelm1292 schön dass wir einer Meinung darin sind, dass man sich z.T. rau ausdrücken kann. Ich finde es gut und mutig, dass Sie Prof Zimmer bezüglich seiner Intention verteidigen; ich möchte nicht dagegen argumentieren. Aber es ist trotzdem wichtig, falsches Verhalten anzusprechen und nicht zu verharmlosen: Prof. Zimmer spricht sehr wohl herablassend und sarkastisch über Menschen, nicht nur über Meinungen. (Beispiel: Worthaus-Vortrag Nr. 3.7.2) Sowas ist nicht in Ordnung, schon gar nicht in der Position eines Lehrers.
Es geht um folgende Beobachtung: In einem überwiegend atheistischen Umfeld (Physikstudium) wird wertschätzender über andere Menschen gesprochen als in einem christlichen Umfeld (Worthaus). Sollte eigentlich nicht sein, oder?
Markus, Gott segne dich, deine Familie und deine Arbeit. Ich bin Gott so dankbar, dass es noch Menschen wie dich gibt, die das wahre Wort Gottes und der Schrift treu bleibt🙏
Lieber Markus, vielen Dank für diese strukturierten Gedanken! Mache gerne noch ein extra Video zu dem unveränderbaren Zustand nach dem Tod, vielleicht auch mit dem Aspekt was mit den Menschen ist die das Evangelium nie hören konnten. Vielen Dank❤
Hey Josaphat, danke für deinen Kommentar. 🙂 In diesem Video geht es um: „Was ist mit denen, die nie von Jesus gehört haben?“ 👉🏼 ruclips.net/video/ec8qBZc4rvY/видео.html Liebe Grüße!
Gerade da wird doch Markus Theologie logisch schwierig: wenn Menschen, sind sie einmal aufgewachsen, in die Hölle kommen, weil sie nicht evangelikal geglaubt haben, Babys (oder Ungeborene) aber im Himmel landen, tut derjenige, der Babys tötet (oder Schwangerschaft abbricht) ja was gutes. Vielleicht kommt er selbst in die Hölle, rettet aber viele andere davor.
Wir sollten für die Referenten von Worthaus beten. Sie beschäftigen sich ja viel mit Gottes Wort, wenn auch aus falschen Motiven. Aber Gottes Wort kommt nie leer zurück (Jesaja 55,11) und es hat die Kraft, Menschen in ihrem Denken komplett umzudrehen, siehe Paulus. Mögen sie z.B. über folgenden Vers stolpern: "So unterwerft euch nun Gott! Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch" (Jak 4,7)
Was sind den die falschen Motive von Worthaus? Ich finde das viele Worthaus Folgen eben das bewirken, dass sie menschliches Denken komplet hinterfragen und umdrehen.
Eine Heirat oder Eheschließung ist in der Hauptsache kein „Verwaltungsakt“, sondern ein gegenseitiges Versprechen, ein Bund oder Ehebund, und erst dann soll die immense sexuelle Kraft diesen Bund körperlich und geistig beleben. Der Bund oder Ehebund beinhaltet verlässliche Treue zueinander, und darauf gründet die Möglichkeit für eine glückliche Ehe und Familie.
Ein schönes Ideal, das leider nur allzuoft an der Realität vorbeigeht. Nur 50% der Paare haben das Glück, eine gleich starke Libido zu haben. Bei weiteren 25% hat der Mann, bei den letzten 25% die Frau die stärkere Libido. Das ist nicht immer. Denn die Libido ist Veranlagung und lässt sich meist gar nicht und nur manchmal wenig beeinflussen. Ich finde es in diesem Zusammenhang verblüffend, dass ausgerechnet 25% der Männer und 25% der Frauen gelegentlich fremdgehen. Ich vermute da einen Zusammenhang. Wenn man vor der Eheschließung keinen Sex haben darf, dann läuft die Hälfte der Paare in eine üble Falle. Es ist also unvernünftig, das zu einem Tabu zu machen. Und da Gott vernünftig ist, glaube ich auch nicht, dass dieses Tabu von ihm kommt.
@@georgheinrich5224Deine Meinung darfst du gern vertreten, aber es ist eine weltliche Ansicht. Gott ist der Urheber nicht nur des Lebens, sondern auch von Sexualität und auch von Libido. Deswegen lehrt das Evangelium, dass man um Gottes Hilfe im Namen Christi erbitten soll, darf und kann. Das gilt für alle rechtschaffene Wünsche. Also gilt es auch für die Libido innerhalb des Ehebunds. Unzucht, also Sex außerhalb eines Ehebunds, ist sowieso auf Dauer keine Lösung, und erzeugen gesellschaftlichen Verfall.
Ich weiß, dass war jetzt nicht Hauptthema des Videos, aber wieso bist du der Meinung, dass die Hälfte der Paare in eine Falle läuft, wenn sie vor der Ehe keinen Sex haben?@@georgheinrich5224 und zweitens vllt noch als kleine Anmerkung zur Argumentation ohne respektlos klingen zu wollen: nur weil du etwas für unvernünftig und Gott für vernünftig hältst, ist es deshalb nicht von Gott?
@@georgheinrich5224 Dann kennen Sie die BIBEL nicht - bzw. glauben nicht, dass sie Sein Wort ist, was in der Frage mündete, woher dann Ihr Gottesbild stammt. Immerhin leugnen Sie SEINE Existenz (noch?) nicht. Sie reden quasi sexologisch vom Durchschnitt der Bevölkerung? Was hat das mit wirklichen Christen zu tun? Gehen die wirklich fremd - zu 25% gar? Glaube kaum, dass es dazu Untersuchungen gibt. GOTT schenkt, dass ein Ehepaar, das GLÄUBIG ist, Geduld miteinander hat und SEGNET eine Ehe IN GOTT.
Wir sollten toleranter sein. Mich hat Worthaus sehr bereichert und im Glauben gestärkt. Es gibt unterschiedliche Arten zu glauben und den Zugang zur Bibel zu finden. Wenn nach der Dekonstruktion nichts übrig bleibt,dann ist das sehr schade. Aber es ist nicht die Absicht von Worthaus, im Gegenteil.
"Wir sollten toleranter sein.." Wo finde ich das in der Bibel ? Dort steht z.B.: "Ich ERMAHNE euch aber, ihr Brüder: Gebt acht auf die, welche Trennungen und Ärgernisse bewirken im WIDERSPRUCH zu der Lehre, die ihr gelernt habt und MEIDET sie! Denn solche dienen nicht unserem Herrn Jesus Christus, sondern ihrem eigenen Bauch, und durch wohlklingende Reden und schöne Worte VERFÜHREN sie die Herzen der Arglosen..." Röm. 16 und so gibt es noch viele andere !
Liebes Vreni, Du sprichst mir aus dem Herzen, ich sch, ätze M. Voss wie Worthaus sehr, beide haben mich bereichert und beide haben ein Ziel, uns näher zu Jesus zu führen, dafür danke ich beiden. Und wie Thess. 5.21 sagt, "prüft alles und das Gute behaltet", so sollten wir uns nach vorne bewegen. Wenn wie in diesem Video geurteilt wird, ist höchste Vorsicht geboten, denn leicht wird man zu einem Schriftgelehrten und Du weisst selbst, wie Jesus vor ihnen warnte. M. Voss zähle ich selbstverständlich nicht zu ihnen, aber mit diesem Video lehnte er sich doch weit über's Fenster hinaus, was auch ich als mutig empfinde, er gibt sich nicht selbstgerecht, will nur warnen, das ist gut so. Doch denke ich, manchmal grub er nicht zu tief, um zwischen den Zeilen von Worthaus zu lesen, aber das passiert uns allen. Jesus sei mit M. Voss, mit Worthaus, mit Dir und mir. LG Daniel
Wir haben Post bekommen von Menschen, die sehr traurig über dieses Video von Markus Voss sind und nehmen deshalb hier dazu Stellung:
Wir freuen uns sehr, wenn sich Menschen mit Gott, der Bibel und dem christlichen Glauben auseinandersetzen. Wir freuen uns auch sehr, wenn Christen, um einen gesunden, lebensnahen und lebensfreundlichen Glauben ringen. Traurig finden wir es, wenn der respektvolle Umgang fehlt, es zu verkürzten und falschen Darstellungen kommt, Glaubensgeschwister so als Irrlehrer verunglimpft werden und Ihnen ihr Glauben abgesprochen wird.
Und dies ist aus unserer Sicht eindeutig der Fall: Worthaus wird von Markus Voss nicht fair und sachlich besprochen. Stattdessen arbeitet sich Markus an einer Version von Worthaus ab, die es nicht gibt. Denn wird sind eine Plattform. Es gibt nicht die eine Worthaus-Theologie. Im Moment gibt es rund 40 Worthaus-Referenten und Referentinnen (Warum kommen bei Markus Voss keine Frauen vor?), die alle für sich stehen, unterschiedlich und in verschiedenen Konfessionen beheimatet sind. Aber was sie eint: Sie haben sich alle intensiv, mitunter jahrzehntelang (!) mit einzelnen Aspekten des christlichen Glaubens befasst.
Das bedeutet nicht, dass man alles teilen muss, was diese Referentinnen und Referenten bei Worthaus sagen, aber diesen Menschen, ihrer Vielstimmigkeit, ihrer Kompetenz und ihrem hohen Maß an Hingabe, wird dieses »Schnipsel-Video« von Markus Voss zweifellos nicht gerecht. Es disqualifiziert und verspottet sogar ihre Arbeit! Es redet falsch Zeugnis.
Allerdings hätte dies nicht passieren müssen, da wir Markus Voss aus diesem Grund im Vorfeld extra darum gebeten hatten nicht einzelne Video- oder Audiosequenzen unserer Vorträge aus dem Zusammenhang zu reißen. Dem konnte er aber wohl leider nicht widerstehen. Schade! So sagt sein Video letztlich mehr über Markus Voss aus als über Worthaus.
Martin Hünerhoff, Worthaus e. V.
Worthaus macht geniale Arbeit❤❤❤
Schade , das ihr so verunglimpft werdet !
Eure Arbeit ist total wertvoll liebes Worthaus ! Weiter so ❤️
Einmal alle persönlichen Befindlichkeiten außen vor, sondern rein sachlich:
1. Dass jemand traurig ist, ist eine Emotion und kein Argument.
2. Jahrzehntelange Befassung einer Person mit gewissen Inhalten ist keine Generalvollmacht und keine Garantie für die Richtigkeit von deren Aussagen: Nicht der Sprecher ist ja entscheidend, sondern das Gesagte.
3. Sachliche Anfragen und inhaltliche Bewertungen sind nicht automatisch persönliche Verspottung. Das sind zwei verschiedene Dinge.
Vielleicht wärt ihr von manchen Reaktionen hier und anderswo weniger überrascht, wenn
a) ihr Menschen erlauben würdet, eure Videos zu kommentieren und
b) ihr Anfragen von Menschen außerhalb eurer Echoräume ernster nehmen würdet, ungeachtet ihres Bildungsgrades und konfessionellen Hintergrundes.
Weil, nochmal: Nicht der Sprecher ist entscheidend, sondern das Gesagte.
4. Zur Kritik daran, dass hier exemplarische Ausschnitte gezeigt werden - ja, ihr habt mich im Vorfeld gebeten, das nicht zu tun, und ja, ich habe mich nach einigem Abwägen entschieden, dieser Bitte nicht zu entsprechen.
Meine Überlegung war und ist: Diesen Ansatz weitergedacht, was genau ist die Alternative dazu? Einmal abgesehen davon, dass das in den Geisteswissenschaften bei jeglichen Rezensionen bspw. zu Monografien der vollkommen gängige Weg ist: Wie stellt ihr euch das in der Praxis ausbuchstabiert vor? Sollte am Ende jeder, der auf euch reagieren möchte, erst einen zweistündigen Worthaus-Vortrag vollständig wiedergeben, um anschließend seine Punkte anzumerken? Dazu kommt:
a) Als bspw. in „Das Wort und das Fleisch“, Folge 2 ein Buch von Harold Lindsey kritisch besprochen wurde, habt auch ihr daraus einzelne Punkte herausgegriffen statt im Podcast das gesamte Buch vorzulesen - und das zu Recht.
b) Mehr noch: Dort, wo ihr in Vorträgen Bibelstellen thematisiert, zitiert auch ihr diese perikopen- oder sogar versweise und tragt nicht zu Beginn bspw. den kompletten 1. Korintherbrief oder gar das gesamte Neue Testament vor - und das zu Recht: Genauso solltet ihr es machen dürfen, und auch weiter machen.
5. Zum Vorwurf, ich würde hier „falsch Zeugnis reden“:
Ein Denkanstoß: Wenn sämtliche im Video besprochenen Positionen von mir ausnahmslos falsch dargestellt und in Worthaus-Vorträgen angeblich gar nicht geäußert würden - dann wirft das unmittelbar die weitaus ernstere Frage auf: Wie kommt es dann, dass zahlreiche Worthaus-Fans & -Dauerhörer dieselben Dinge behaupten, die hier zitiert und besprochen werden - und sich dafür ausgerechnet auf Worthaus berufen? ...
Und schließlich 6.:
Wenn Menschen so unterschiedlicher konfessioneller Hintergründe diesen Beitrag hier gutheißen, begrüßen, verbreiten und, wichtiger noch, die hier geäußerten sachlichen Anfragen an Worthaus-Inhalte in entscheidenden Punkten teilen - und nicht nur freikirchliche Älteste das tun (als ob deren Stimmen nicht zählen würden), sondern auch Evangelisten, Apologeten, katholische Beobachter, landeskirchliche Pfarrer und mehrere staatliche Universitätstheologen - dann kann sich einem als neutralen Außenstehenden die Frage stellen, ob an einigen Punkten nicht doch etwas dran ist …
Sondern dann kann es für euch an der Zeit sein, in sich zu gehen, über die Auswirkungen seiner Verbreitungen nachzudenken und mit seinem Pastor und seinen geistlichen Leitern darüber zu beten, ob man als Projekt vielleicht falsch abgebogen ist.
Es gibt da draußen dutzende, eher sogar viele hunderte Menschen, die Gott bis ins Letzte liebt, denen Er ihr Leben lang nachgegangen ist und für die Jesus alles gegeben hat, was Er nur zu geben hatte - und die sich nun entschieden haben, mit Gott nichts zu tun haben zu wollen, Jesus zu verwerfen und jetzt als Nichtchristen zu leben, und sich für diese Entscheidung maßgeblich auf Worthaus berufen: Das sollte euch ein geistliches Alarmsignal sein, größer und strahlender als der höchste Leuchtturm.
Wir beten für euch.
Viele Grüße,
Markus
Ist schon spannend, wie Worthaus respektive deren Sprecher sich hier diffamiert und verunglimpft fühlen, wo hingegen Beschimpfungen von Siegfried Zimmer gegenüber Andersdenkenden, insbesondere Evangelikale, offenbar ganz anders von denselben Menschen bewertet werden. Wenn ihr von Worthaus Respekt und würdevollen Umgang fordert, dann lebt ihn bitte aber auch selbst.
@@damarispeters695Ich möchte mich jetzt auch mal dazu äußern. Ich bin frisch konvertierte Christin.
Ich kenne euch nicht, oder besser gesagt jetzt schon und bin schockiert was ich hier zu sehen bekomme..
Eines weiß ich schon jetzt, dass ich sicherlich keine ihrer Seite je besuchen werde (höchstens um meinen Daumen nach unten abzugeben).
Das was ich hier sehen mußte hat mir schon gereicht. Ich kann nicht glauben, dass sie die Bibel derart verstümmeln. Sie behaupten, dass Herr Voss nicht fair ist und lügen verbreitet?
Wenn Herr Voss nicht diese "Videoschnipsel" hier eingefügt hätte, hätte man darum streiten können. Aber so wie er es hier darstellt (inkl. Videosbeweis), sind sie eindeutig die Lügner.
Sie lassen einfach Teile der Bibel weg (weil es der Jugend nicht passt) fügen Dinge hinzu, geben ihre ungefragte Meinung dazu die überhaupt nicht passend sind und respektlos sind.
Herr Voss argumentiert äußerst sachlich, im Gegensatz zu ihnen..
Wissen sie, ich bin jetzt mal emotional und sage "Sie tragen Blutschuld, (Apostelgeschichte 27, Daher will ich es euch am heutigen Tag gesagt haben, dass ich an niemandes Blut Schuld trage; 27 ich habe es nämlich nicht versäumt, euch den ganzen Ratschluss Gottes mitzuteilen), das haben sie wissentlich nicht getan.
Und Jesus sagte (Wie wir es zuvor gesagt haben, so sage ich auch jetzt wiederum: Wenn jemand euch etwas anderes als Evangelium verkündigt als das, welches ihr empfangen habt, der sei verflucht! 10 Rede ich denn jetzt Menschen oder Gott zuliebe? Oder suche ich Menschen zu gefallen? Wenn ich allerdings den Menschen noch gefällig wäre, so wäre ich nicht ein Knecht des Christus.)
Merken sie eigentlich was sie angerichtet haben?
Sie haben Menschen vom Glauben abgebracht ( Kommt mir vor wie bei den Pharisäern) und ich komme nicht umhin zu sagen, dass sie dafür zahlen müssen, wer auch immer in eurer Sekte verantwortlich dafür ist.
Ich verstehe auch ihr Argument mit den Frauen nicht, was hat das hier überhaupt zu suchen?
Einfach unglaublich.
Man kann ja über Worthaus denken, was man will. Ich persönlich finde die überwiegende Zahl der Vorträge sehr bereichernd und vor allem auch die Vorträge des Podcast-Spinoffs "Das Wort und das Fleisch" mit Thorsten Dietz und Martin Hünerhoff sehr hilfreich, um eine Idee davon zu bekommen, wie bestimmte Glaubensüberzeugungen entstanden und gewachsen sind.
Was ich bei diesem Video sehr schwierig finde: Es werden ausgewählte Video-Snippets aus dem Zusammenhang (1-2 Stunden Vortrag) genommen und Einzelaussagen, teilweise zusammengeschnitten, im Hinblick auf Inhalt oder Ausdruck kritisiert. Der Kontext:
Wer (bspw. Person, Biographie...) sagt was (Inhalt), in welcher Zeit (bspw. Zeitgeist, Debatten), zu welchem Publikum (bspw. Christen, Nicht-Christen, Evangelisation...), mit welchem Ziel (bspw. Bildung, Perspektivenerweiterung, Bindung...)?
...wird hier vollkommen ausgeblendet. So lässt sich nicht einordnen, in welchem Zusammenhang und mit welcher Emotion die Aussagen getroffen werden, bzw. wird durch das Zusammenschneiden von Aussagen sogar ein neuer Kontext geschaffen (bspw. Thorsten Dietz, der in dieser Erzählart immer wieder, fast schon vorsätzlich, den Namen Gottes missbräuchlich verwenden würde).
Das finde ich keinen guten Stil. Sicherlich ist es dem Format geschuldet, aber vielleicht auch dem Anspruch, sich in 2 Stunden an Worthaus abarbeiten zu wollen.
DANKE!! 🙏🏻💯 So wichtig, dass du dich diesem Thema widmest! Wahnsinn wieviel Mühe dahinter steckt.
Lieber Markus, so genial wie unglaublich exakt und aufwändig du für die Wahrheit recherchiert hast. Man kann nur staunen. Danke, danke, danke!
Bewundernswert, so ruhig zu bleiben die ganze Zeit, darüber habe ich am meisten gestaunt.
ja, genau das Gleiche habe ich auch die ganze Zeit gedacht. Großartig. Während in mir die Wut über den Referenten immer größer und ich ihm in dieser Wut immer ähnlicher wurde, bemerkte ich Markus Voss Ruhe, Besonnenheit und Güte mit der er argumentierte. Er verlor kein böses Wort, er war nicht zynisch sondern klärte auf, für alle nachvollziehbar, eindrücklich und auf das Wort Gottes bezogen. Der Teufel kann eben nicht mit dem Belzebul ausgetrieben werden, Zynismus nicht durch Wut, sondern mit Gottes Waffenrüstung. @@HerbertBuchwald
Sollte der Herr Voss mit dem Leben nachdem Tod Recht haben, dann verstehe ich Prediger 3:18-20; 9:5,6,9,10 und was Jesus in Johannes 5:28,29 nicht.
Dekonstruktion der Dekonstruktion durch Worthaus. Unfassbar, wie tief du in die Materie eingetaucht bist, lieber Markus. So ein detailreiches, gehaltvolles Video war absolut nötig. Endlich etwas, worauf man tatsächlich verweisen kann, das nicht polemisch ist, sondern sachlich und fundiert vorgeht! Ganz große Klasse! Danke Dir!!🤗
Sehe ich genauso !
Markus ist so ein Segen für uns alle!!❤✝️🙏
Ja Markus kniet sich richtig rein. Ist auch bitter nötig. Er macht gute Arbeit 👍
Ja stimmt , er ist nicht polemisch, aber zeigt nur Auszüge, die nicht den wesentlichen Charakter von Worthaus zeigen.
@@jurgenwilhelm1292 Er zeigt die Top 7-Probleme auf, wie in der Überschrift angekündigt. Er geht auf wesentliche(!) theologische Aussagen ein. Und das 2 Stunden und 17 Minuten lang! Er macht es ruhig und sachlich und nicht überheblich. Mehr kann man nicht verlangen. Man braucht nur wesentliche theologische Aussagen überprüfen, ob jemandes Lehre richtig oder falsch ist. Das Neue Testament zeigt dies deutlich auf.
Der wesentliche Charakterzug ist, dass Worthaus von Jesus wegführt, anstatt zu Jesus hinzuführen.
@@jurgenwilhelm1292Dann erklären Sie mir bitte, was zum wesentlichen Charakter von Worthaus gehört? Ich halte mich für lernfähig...
Lieber Markus, dieses Video ist dringend nötig und wird vielen Christen helfen. Wenn ich Anfragen wegen Worthaus habe, habe ich durch dieses Video eine gute und unaufgeregte Hilfe zur Hand. Deinem Kanal wünsche ich noch eine viel größere Reichweite. Obwohl er schon gut gewachsen ist.❤ Gottes Segen.
Die leider Worthaus nicht gerecht wird, indem sie ein Zerrbild sondergleichen zeichnet und leider am Ende sehr bildungsfeindlich daher kommt. Dabei waren die ersten Christen Juden. Also Menschen, die in einer Religion aufgewachsen sind, die sich durch ein außerordentliches Maß an Bildung auszeichnet! Eine Religion zu deren DNA Rabbis gehören, also Gelehrte, die lange studiert haben. Und Gelehrte sind heute alle »Böse«, weil die Bibel MUSS ja einfach zu verstehen sein? 🤔🤔🤔
Herzlichen Dank dir, Martin. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Amen.
ja - mir half es worthaus erst kennenzulernen. ist übrigens sehr bereichernd.
Bitte nicht dieses Video vorschnell loben. Es enthält eine Reihe entstellender Fehler - siehe dazu meine Kommentare - und bedarf einer dringenden Überarbeitung. Ja, es gibt Irrtümer bei Worthaus, aber welche fromme oder säkulare Richtung ist frei von Irrtümern? Ja, wir müssen über vermeintliche Irrtümer reden. Und vielleicht ist auch vor dem einen oder anderen Irrtum zu warnen. Aber bitte: Es muss auch die Möglichkeit geben Darstellungen - und wenns sein muss nach Veröffentlichung auch öffentlich - auf Fehler hin zu überarbeiten, damit der Gegenpartei nicht Unrecht widerfährt.
AMEN! Vielen Dank für Deine wunderbaren biblisch fundierten Ausführungen, lieber Markus! Gott segne Dich weiterhin in Deinem Dienst!
Beten wir für die Vertreter der liberalen Strömungen, dass unser HERR sie zur Erkenntnis der Wahrheit führt - und dafür, dass sich die Menschen nicht von deren Ansichten vom bibeltreuen Glauben abbringen lassen.
Ja, und lass uns gern auch für Worthaus beten. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Ja, Fürbitte ist absolut wichtig - nicht nur für die Menschen, die wir mögen bzw die gleiche Meinung haben! Der HERR ist schon vielen Menschen begegnet und hat mit seinem heiligen Geist eine Veränderung bewirkt. Zwei prominente Beispiele: Saulus/Paulus und Markus Voss von "bibelfit" 😉
Neben den Gebeten für Israel sollten wir auch für die Feinde Israels beten... auch hier kann Jesus Großes und Umkehr bewirken!
Liebe Grüße, Uli
@@ulistauss9957Vorsicht vor katholischen Denken!
worthaus ist eine enorme bereicherung für alle. was wird jetzt gott tun wenn ihr um das betet, was von euch gewünscht?
er wird worthaus bestätigen. wunderbar!🙏🏻
Aufklärung ist enorm wichtig. Danke für die Mühen und die Bereitschaft, auch Prügel einzustecken. Aber das ist der Weg der Wahrheit. 🙏🏻
genau das tut worthaus auch. sie klären auf und stecken auch prügel ein. wie du sagst; aber das ist der weg der wahrheit.
Danke, Markus, für diese großartige Message. Du und deine Mitarbeiter, ihr seid ein riesiges Geschenk! Danke, dass ihr die Wahrheit aussprecht!
Hey Jens, danke für deinen lieben Kommentar. 😊🙏🏼
Liebe Grüße!
😮Idea Interview 10.01.2024:
Wie hat „Worthaus" auf Ihr Video reagiert?
Noch am selben Abend haben wir von „Worthaus" eine E-Mail bekommen, in der wir dazu aufgefordert wurden, das Video zu löschen. Andernfalls drohten rechtliche Konsequenzen. Wir haben geantwortet, dass wir das Video nicht runternehmen. „Worthaus" hat Wort gehalten, und wir erhielten in den folgenden Tagen mehrere Anwaltsschreiben mit Abmahnungen, darunter von Thorsten Dietz, einer der „Worthaus"-Referenten, persönlich, in denen wir zu Unterlassungserklärungen aufgefordert wurden und von Schadenersatz die Rede war.
Das zeigt den wahren Geist und die ach so große Wissenschaftliche Vorgehensweise, die dann doch an guten Argumenten scheitert. An den Früchten werdet ihr sie erkennen.
Absolut richtig, vielen Dank!
Dann wollen wir aber auch die idea-Anfrage an Zimmer nicht unerwähnt lassen 😉:
IDEA hatte „Worthaus“-Mitbegründer Professor Siegfried Zimmer für ein Streitgespräch mit Markus Voss angefragt.
Zimmer teilte mit, er habe daran „keinerlei Interesse“.
Noch Fragen?
Zimmer war früher einer der wenigen Profs, die die Erwachsenentaufe verteidigt haben. Er war da sehr nah am Wort. Er hat aber schon damals viel in Frage gestellt. War mir nie sicher wie ich ihn finden soll. Aber wenn ich die Kommentare und Verunglimpfung seiner Person hier sehe, wundert mich die Abmahnung nicht. Ganz im Gegenteil empfinde ich genau solche Kommentare als wenig fruchtvoll, wenn du hier schon so eine Messlatte setzt. Wenn man seine Jünger an der Liebe erkennen kann, sehe ich leider nicht viel davon. Um eine weitere Keule auszupacken. Ich finde es mittlerweile nur noch peinlich.
Vielen Dank für diese Info. Es bestätigt voll und ganz den Eindruck, den ich von Worthaus habe und passt 100% zu der Art und Weise wie sie in den Clips Sprechen.
Ich finde die Reaktion von Worthaus richtig. Wie soll man hier auch sonst drauf reagieren.
Eine Diskussion von Markus Voss und Siegfried Zimmer ist auch in der Tat sinnlos, da Herr Voss partout nicht wissenschaftlich über die Bibel diskutieren möchte. Was soll das also bringen?
Für mich Ist Worthaus grossartig!!!, Bringt Mich I'm Glauben unheimlich weiter,, was da kritisiert wird sind doch Nebensachen,, sowas kann man ja bei jeden Theologen finden. Markus Voss Ist doch so Ultrakonservativ was ja sogar in Richtung sektarisch liegt,,
Danke, Markus, für die Mühe und die gründliche Recherche! Tausend Dank!
Vielen Dank für deine Arbeit, Markus! So gut!
Hey Elias, sehr gern. 🙂 Danke für dein tolles Feedback. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Danke dir Markus für diesen so unglaublich wichtigen Beitrag. Ich habe ehrlich gesagt noch nie bisher von Worthaus gehört, aber bin einfach sprachlos was die da von sich geben 😳
Ich habe mich erst im letzten Jahr bekehrt und danke dem Herrn, dass er mich vor solchen falschen Einflüssen bewahrt hat! 🙏🏻
Kleiner Tipp: Ist nicht so wie Markus Voss es hier darstellt. Es zeichnet ein Zerrbild, das Worthaus nicht im Ansatz gerecht wird. Wir wissen von sehr vielen Christen, dass sie für unsere Arbeit sehr dankbar sind.
@@worthaus_worte Das will ich sehr gern glauben, dass viele "dankbar" sind für Ihre Arbeit! Nimmt sie doch "ex cathedra" ein schlechtes Gewissen fort, das sich jemand aus dem Glauben an die Wahrheit der SCHRIFT gemacht haben mag; lässt sie ihn seine Lebensweise besser rechtfertigen, seine Bedenken niederhalten.
Das ist aber kein Beweis für die WAHRHEIT Ihrer "Verkündigung"!
Welchen Wert hat aber ein sorgloses Verbringen seiner paar irdischen Jährchen, WENN - wie die SCHRIFT und die HERRENWORTE Selbst es uns sagen - danach eine ewige Strafe folgt?
Sie lehnen die Strafe ab, kurz gesagt, weil Sie sie für zu hart, letztlich für UNGERECHT empfinden - und stellen sich damit ÜBER GOTT, mit einer Haltung: Wenn WIR Gott wären, würden wir eine Lösung in Richtung (oder gänzlich bis dorthin) einer Allversöhnung finden.
Wie schon Adam GOTT Selbst angeklagt hat: Die Frau, die DU mir gegeben hast... hat mich verführt.
Der Mensch stell sich über GOTT, das Gefäß über den Töpfer.
"Wie kann Gott nur so ungerecht sein, dass er UNSEREM (modern(d)en) Rechtsempfinden hinterher hinkt?"
Aber da die bibel solches deutlich sagt, KANN sie einfach nicht der wahre Maßstab sein - wir Heutigen haben die dunklen Zeiten überwunden - und glauben nur an einen gott, der unserer gutmenschlichen Vorstellung wohltut & entspricht.
Aber WER wird am Ende die Fragen stellen - und wer wird keine Antwort haben auf 100 Fragen?
Die Antwort steht im Buch Hiob, besonders am Ende.
Um das Gesagte einmal umzudrehen: Glaubt eurem eigenen Nichtglauben, wenn es euch (wenigstens eine Zeitlang) glücklich macht - aber verführt doch nicht ANDERE, die hineingehen wollen durch die enge Pforte, dazu, auf dem breiten Weg zu bleiben - und wenn einige hineingehen wollen, dann lasst ihr sie nicht - durch das süße Gift der Verführung.
Was nützt ein Wort-Haus, wenn es auf dem Sand des Zeitgeistes gebaut ist und einfällt, wenn Sturm und Wellen kommen?
Die BIBEL ALLEIN ist das Fundament, unser HERR JESUS der Eckstein, und SEIN WORT die WAHRHEIT:
Himmel und Erde werden vergehen. Aber MEINE WORTE werden nicht vergehen.
War GOTT nicht in der Lage, uns SEIN WORT in Wahrheit zu übermitteln?
ALLES passt zusammen, die BIBEL legt die BIBEL aus - ein wunderbares Mosaik, welches die Wahrheit GOTTES darstellt, obgleich die Fäden und Materialien nur jeweils durch Menschen gewirkt und gezogen wurden.
Inspiriert aber ist alles und durchdrungen vom Heiligen GOTT, "Der mich sieht" - und Der Sich - sehen lässt in CHRISTUS.
DIESER ist MEIN geliebter SOHN, auf IHN sollt ihr hören! Amen.
Matthäus 18/6-7
Amen . @@worthaus_worte
lololololololol. und die zitate, die Markus Voss angibt, sind alle mit KI erstellt, ne?@@worthaus_worte
Ich bin dir soooo unfassbar DANKBAR!!!
Ich hatte schon einmal schriftlichen Kontakt zu einer Person, die sehr viele Lügen vertrat und mich aufforderte doch mal Worthaus zu hören, da würde ich die Wahrheit erfahren..
Ich musste so arg an diese Bibelstelle denken, nachdem du die ersten paar Minuten hier gesprochen hattest:
Apg 20,30 Sogar aus euren eigenen Reihen werden Männer auftreten, die die Wahrheit verdrehen, um die Jünger des Herrn irrezuführen und auf ihre Seite zu ziehen.
Heftig..Je mehr ich höre, was die von Worthaus reden, desto mehr Bibelstellen ploppen bei mir förmlich im Gedächtnis auf, die von solchen wie "Worthaus" berichten😱
2Tim 4,3 Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es ihnen in den Ohren kitzelt;
Gal 1, 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
Offb 22, 18 Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn ihnen jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. 19 Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht. 20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald.
Klassischer Fehler und es zeigt, dass Sie die Offenbarung anscheinend nicht verstehen.
Die Offenbarung ist bei Kap 21, 8 abgeschlossen. Von da an bezieht sich Johannes bis zum Schluss auf ein andere Zeit vorher, nämlich die Zeit der BrautGemeinde und des messianischen Friedensreiches.
Die heilige Stadt Jerusalem ist nämlich das Bild der Brautgemeinde Jesu - siehe Kap 22, 9-11.
"Komm her, ich will dir die Braut die Frau des Lammes zeigen." Dann sieht er die heilige Stadt Jerusalem wie sie aus dem Himmel von Gott herabkam und sie hatte die Herrlichkeit Gottes.
Und dann wird die Gemeinde beschrieben wie einzigartig sie ist und dass sie auf der Lehre der Apostel gebaut ist.
Das heißt also die angesprochenen im vers 15 von Kap 22 sind die, die nicht zur BrautGemeinde gehören und nicht in diese Stadt Jerusalem - das Bild der Brautgemeinde - hineinkommen.
Das Kapitel 22 spricht nicht von der neuen Schöpfung und der neuen Erde. Das verwechseln sie leider.
Das neue Jerusalem ist eine symbolische Beschreibung der Gemeinde und das himmlische Jerusalem ist die Stadt Jerusalem im Himmel, oder wie die Rabbiner sagen "das Jerusalem droben". Siehe Hebräer 11, 8-16 und Heb 12, 22-23
In diesem neuen Jerusalem dem Bild der Gemeinde gibt es nämlich keinen Tempel weil Gott selbst ihr Tempel ist. Die Gemeinde der wahren Christen hat keinen Tempel gehabt sondern Gott ist ihr Tempel.
Im himmlischen Jerusalem aber gibt es einen Tempel.
Da sehen Sie den Unterschied der beiden Städte.
@@heicawerge7715hmmm, ich glaube nicht, dass Johannes damit die ganze heutige Bibel gemeint hat, sondern nur die Offenbarung. Denn die Bibel als ganzes gab es ja noch nicht 🤔. Er war doch auf Patmos, als er das geschrieben hat
Sehr sehr sehr gut und verständlich gesprochen, lieber Markus! 👍🏼
Dieser Beitrag wäre schon vor 4 Jahren wichtig gewesen. Ich hoffe, dass viele Christen, die das Gift von Worthaus getrunken haben, aufwachen und umkehren. Danke Markus!
Ja das sieht man auch an einigen Kommentaren hier. Aber wenn das Video nur einen Menschen bewahrt ist es die Mühe wert gewesen.
@@Samy-sx6kn Amen! Die EWIGKEIT EINES Menschen ist schwerwiegender als alle Erdenzeiten aller Menschen. Letztere sind vor GOTT wertvoll, aber mathematisch nur ein Klacks - im VERGLEICH.
Lasst uns nicht aufhören zu BETEN für unsere gottfernen Mitmenschen!
Ich habe ca. 30 Worthaus Vorträge gesehen. Manche fand ich interessant, manches von Siegfried fand ich schräg. Thorsten Dietze fand ich fast immer interessant. Mich hat es in keinster Weise vom Glauben abgebracht.
@ralfbeckmann6167 Gratulation! Sind Sie sicher dass ihr vor dieser 30 Vorträge in Glauben Verwurzelt waren.
Thorsten Dietz lehrt, dass der Glaube an die Auferstehung Jesu nicht wichtig sei...
Das ist eine theologische Katastrophe und das schadet dem Glauben immens. Ist absolut konträr zu dem was die gesamte Christenheit über sämtliche Denominationen glaubt.
kann ich nur bestätigen.
@@bobrel691 nur in jesus verwurzelte menschen erleben worthaus als bereicherung, da solche nach dem prüfen, das gute behalten können.
alle anderen behalten eben nur das schlechte und hausieren dann damit.
Ich bin aufgrund meiner Depression oft am Zweifeln ob ich überhaupt gerettet bin - ob ich überhaupt ein Kind Gottes bin.
Seit einem Jahr hab ich Worthaus als Favorit in meiner Podcast-Playlist, aber noch nie reingehört. Danke Jesus! Wer weiß wie sehr mich das alles verunsichert hätte. Bei Gott gibt es keine Zufälle. Hallelujah 🙌🏼
„Allen aber, die ihn aufnahmen, denen gab er das Anrecht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;“
Johannes 1:12 SCH2000
Das spricht er dir in seinem Wort zu🙏🏻❤️
Sei gesegnet
Wenn du Jesus angenommen hast, sind Depressionen kein Ausschlusskriterium , ehr dass dein Geistiger Kampf noch größer ist als bei manch ein anderer. Jesus liebt dich, halte an ihm fest, und du bist bei ihm.
Ich neige auch zu Depressionen....mich hat Worthaus extrem befreit und ermutigt, aber Gott weiss, was du brauchst....mich hat die Tatsache befreit, dass Gott bedingungslose liebe ist...uns wird auch oft ein Evangelium gepredigt, das Bedingungen stellt...etwas, das man in der Depression nicht erfüllen kann.ich wünsche dir, dass es dir bald besser geht, von ganzem Herzen...
Vielleicht hättest du aber durch die Vorträge über die Reformation von 2017 (die ich für die besten Vorträge bei Worthaus halte) erfahren, was Heilsgewißheit nach reformatorischem Verständnis bedeutet und du hättest damit deine Zweifel überwinden können.
@@michaelholze3890
2017 gab es eine neue Reformation? Durch Worthaus? 😂😂😂
Danke dir viel, vielmal, lieber Markus 🙏🏽
Diese wertvollen Recherchen werden noch für viele ein Segen sein 💯🙌🏽
BETEN wir dafür, dass sich noch viele diese Analyse anhören - und besonders die, die es am meisten BRAUCHEN! Schenke es HERR, amen!
recherchen?...aus dem zusammenhang gerissene interpretationen...mehr nicht.
Danke Markus, dass du so fundiert und leicht verständlich analysierst.👍🏻Deine Arbeit ist so wichtig.
Hey, danke für deinen Kommentar. 🙂
Schön, dass du hier bist.
Liebe Grüße!
Jesus ist nicht Plan B sondern die Rettung aus Gnade durch Glauben ist vor Grundlegung der Welt Gottes Plan.
Danke Markus!! So so wertvoll! Danke für deine Arbeit! ❤
Vielen Dank für deinen wertvollen Dienst Ausrufezeichen Gottes Segen dir auch in allen Anfeindungen!
Lieber Markus, deine Schrägstrich eure Arbeit ist so wichtig! Das rettet seelen, vielen dank!
Meine Nächsten zu lieben, wie mich selbst, vorallem aber auch meinen Feinden gegenüber mit einem offenen Herzen gegen über zu tretten…schaffte ich dank Prof. Zimmers Vorträge. Dies kann und wird mir nie jemand nehmen, da es meine Beziehung mit Jesus bereichert hat und ich bin davon überzeugt, dass Jesus dies sehr freute, da ich jetzt noch mehr danach strebe meine Mitmenschen zu lieben, egal woher sie kommen, wie Alt sie sind und an was sie Glauben. Der Heilige Geist lehrt mich Tag täglich nicht über andere zu urteilen, nicht zu richten und das gute zu bewahren. Dank Herr Zimmer und natürlich Jesus (wie auch der Bibel), ist meine Haltung gegenüber meines Christen dasein, bewusster und glücklicher als je zuvor…!🙏❤️🔥
Geht mir auch so. Worthaus ist eine enorme Bereicherung
Bin noch am Hören...
Gerade die Sünde gibt einem zu Anfang ein sehr gutes Gefühl. Auf sein Gefühl oder sein Herz zu hören, ist kein guter Rat. Im Gegenteil.
Manchmal fühle ich mich von Gott verlassen, halte dann aber an seinem Wort und seinen Zusagen an mich fest. ❤
Dafür spricht Gott in seinem Wort zu uns. ❤
Danke Markus für deinen Dienst! So wichtig. Gott segne dich!
Ich finde dieses Video hat Stärken und Schwächen. Zu den Stärken: deutlich und detailliert wird aufgezeigt, wie selbstverständlich manche Worthausreferenten an zahlreichen Stellen zentrale und zentralste Kernaussagen des Christentums aufweichen, relativieren oder schlichtweg verneinen. Auch aufgezeigt wird, dass das sich als akademisch stilisierende Gebaren der Tragfestigkeit der mitunter wirklich abenteuerlichen Thesen durchaus nicht immer entspricht. Der nicht selten herablassende, beizeiten geradezu unflätige Ton mancher Redner wirkt einfach nur überheblich, auch das wird deutlich. Die Schwäche des Videos ist, dass es auf Argumentationen zurückgreift, die von den meisten im Worthaus-Umfeld wohl ohnehin nicht geteilt werden. Das Video geht also von einer wörtlichen Lesart der Bibel aus, die grundsätzlich alle biblischen Texte für inspiriert hält. Im Lichte eines solchen - eben eher traditionell evangelikalen - Bibelverständnisses kann Worthaus klar kritisiert werden. Hat man gewisse weltanschauliche Prämissen der liberalen Theologie jedoch erst einmal verinnerlicht, dann wird man diese Herangehensweise an die Bibel ohnehin als unaufgeklärt und unwissenschaftlich abschmettern und die Kritik dadurch auch entkernen. Ich denke das Video ist trotzdem ein hilfreicher Diskussionsbeitrag, doch eine Kritik der weltanschaulichen Vorannahmen, die überhaupt erst zu einer solchen Exegese führen, wie das Worthaus sie vorgibt (und als die einzig wissenschaftliche und sogar aktuellste missversteht), müsste nochmal tiefer ansetzen. Auch frage ich mich, ob man im Sinne einer „Hermeneutik des Wohlwollens“ auf die positiven Anliegen noch stärker hätte eingehen sollen. Sicherlich gibt es bei Worthaus immer wieder auch gute Ideen. Danke aber für diese eine Perspektive!
Richtig. Die Schwäche ist auch okay finde ich. Markus Zielgruppe sind Leute die an die traditionelle Lesart der Bibel glauben. Ich glaube durchaus können hätte, nur wäre das Video dann der primären Zielgruppe nicht mehr gerecht geworden. Markus Till setzt sich schon seit langer Zeit auf diese Weiss mit Worthaus auseinander. Siehe etwa bei offen.bar und in seinen Büchern. Und Ja natürlich gibt es in dem Unkraut auch manche schöne Blume. Aber ich möchte da nicht rumwühlen. Ich habe gelernt alles zu meiden was meiner Seele nicht gut tut.
Danke dir, Johannes, für deine Einschätzung. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Danke für so viel Konstruktive Auseinandersetzung!
Bestes Quote Markus: „Die Kriterien beim jüngsten Gericht werden sich nicht deshalb ändern weil es in Stuttgart Singlewohnungen gibt …“ 😅
da macht worthaus das Problem zur Lösung. Warum sind überhaupt soviele "Single" die es nicht sein wollen?
Was für eine aufwendige und umfassende Arbeit! Wow, sehr aufrichtig, sehr fundiert!
Danke für diese Arbeit.
Danke für deine ausführliche Stellungnahme und gute Analyse von Worthaus. Ich ziehe meinen Hut, dass du diese Vorträge alle durchgearbeitet hast. Ich habe nur 2 Vorträge von Worthaus geschafft und habe schnell gemerkt, das mir das geistlich nicht gut tut. Es hat mich eher wütend gemacht wie sie mit Gottes Wort umgehen.
Analyse?
danke, Herr Voss
Wie kannst Du von einer guten Analyse sprechen, wenn Du selbst nur 2 von 225 Worthaus-Vorträgen von rund 40 verschiedenen Referentinnen und Referenten kennst? 🤔🤔🤔
@@worthaus_worte weil in diesen 2 Vorträge historischen Ungenauigkeiten vorkamen und sehr viele Strohmänner und Ad hominems in Richtung „fundamentalistische Konservative geschossen werden. Scheinargumente zu nutzen ist nicht sehr redlich.
Außerdem hat Markus ja weit mehr Vorträge angehört und ich habe davon gesprochen, dass er und sein Team es gut zusammengefasst haben
Eine gute Analyse zeichnet sich für mich durch ein strukturiertes Vorgehen aus, was hier deutlich der Fall ist. Insofern bezieht sich das gut hier nicht unbedingt auf die Angemessenheit (die natürlich auch eine Rolle spielt), sondern vor allem auch auf die Form der Analyse. Zumindest meiner Meinung nach.@@worthaus_worte
Deine geduldige Auseinandersetzung damit ist unfassbar... Beeindruckend. Danke!!
Hey, danke für dein Feedback. 🙂🙏🏼
Liebe Grüße!
LEUTE LEßT DIE BIBEL, NUR SO KANN MAN SICH SCHÜTZEN!!!!
Dieser Vortrag kann natürlich ebenfalls helfen!
Unser Ältester hat in einer Predigt ebenfalls sehr sachlich vor Worthaus gewarnt und wurde im Anschluss sehr dafür kritisiert.😢 Wenn man diese Zusammenfassung sieht, ist einem aber sofort klar wie verdreht alles dargestellt wird.
Danke Markus und Team, macht weiter so ❤❤❤
Ja, dem stimmen wir uneingeschränkt zu: Hier ist alles sehr verdreht dargestellt. Leider!
Worthaus, sie bezieht sich auf euch.
@@florianwill2536 🤦♂️die Aussage von Worthaus war auch ironisch gemeint.
@@lovetower1953😂
Und das ist der gewaltige Unterschied: liest du die Bibel, um dich vor „Irrlehre“ zu schützen, oder studierst du sie, um dich weiterzuentwickeln, dein Leben und deinen Glauben zu reflektieren und herauszufinden, wie die heiligen Texte verstanden werden können und so lebendig und frei machen?
Zur Einleitung:
Wenn Worthaus doch so eine enorme Reichweite hat, und dabei so schädlich sein soll, müssten es dann nicht viel mehr geben, die vom Glauben abfallen, als diese 85?
Ich finde das sehr selektiv wahrgenommen. Es gibt viele Gründe, weshalb jemand vom Glauben abfällt. Und nicht selten tragen die Manipulationen und Denkverbote unter konservativen Christen dazu bei. Das alleine Worthaus anzulasten ist nicht fair.
Was ist denn mit denen, denen Worthaus geholfen hat, trotz Glaubenskrise Christ zu bleiben?
Die Zahl 85 war eine persönliche von Markus von den Menschen er das persönlich weiß.
Er sagt auch an keiner Stelle, dass man nur wegen Worthaus vom Glauben abfällt.
Es gibt z.B auch ein Video mit Nelli Kronwald auf dem Kanal wo es um geistigen Missbrauch in sehr konservative Gemeinden geht
Es wird doch nicht dennen von Worthaus alleine vorgeworfen, sondern das 95 ,%in die Hölle wandern. Und das diese hier genannten Irrführer sind, die dazu bei tragen.
Ich glaube, dass in bestimmten Kreisen der Begriff „Worthauschrist“ kursiert… ist nach deren Lesart vermutlich gleichzusetzen mit „Namenschrist“ oder „Taufscheinchrist“…
man spricht ihnen den „wahren“ Glauben an, weil sie bestimmte Glaubenssätze nicht teilen bzw Schlüsselbegriffe mit anderem Inhalt füllen…
Die Frage, ob sie sich als Christen betrachten, ist unwichtig. Die Frage ist, ob Jesus sie als Christen anerkennt. Matth 7,23. Antwort: wenn sie Täter der Gesetzlosigkeit sind, dann nicht. Und Menschen zu sexueller Sünde zu verführen, ist gesetzlos.
Super gemacht!
Vor allem, dass wir selbst denken sollen.
Du hast so Recht!
Danke für deine Mühe!
Genau dieses Thema selber denken, wird doch von Gemeinden nicht richtig gefördert . Ich habe den Eindruck, genau dass, was man als konstruktive Kritik ('dekonstruktion ) anmerken will jetzt umgedreht
Wenn man selbst denken soll, und das tat ich persönlich mit zwei Aussagen der Bibel, und zwar Prediger 3:18-20 und Johannes 5:28,29 wo in mir Zweifel aufkam bezüglich: was nach dem Tod kommt.!
Ich bete das noch viel mehr Menschen das sehen. Danke für dieses ausführliche Video. 😊 Hab mich ehrlich gesagt trotzdem gefragt wer sich freiwillig die Beiträge von Worthaus anhört..
Sie (die Wort-Häusler) sagen selbst, dass "viele ihnen dankbar sind" (hierüber in einer Antwort).
Kann man sich doch gut vorstellen. Wenn die SCHRIFT und das Gewissen einen anklagen, Sünde zu begehen - und dann kommt ein Linksanwalt daher und redet alles schön - wer wäre dafür nicht dankbar?
Wer fest im Glauben steht, folgt aber nicht der Verführung, sondern kennt die STIMME SEINES HERRN.
Ich auch
da gibt es sehr viele. vermutlich sogar mehr, als hier.
kein wunder, denn worthaus ist eine enorme bereicherung - aber nicht für alle. beruht ja schliesslich auch auf gegenseitigkeit.
Ich liebe deine Arbeit! ❤ Gott segne Dich!
Danke für deine lieben Worte!
Ich bin begeistert von Worthaus und habe für mich daraus viel mitgenommen. Sigfried Zimmer und Torsten Dietz habe ich einigen Vorträgen live erleben - dürfen - genial. Es tut gut, über den Tellerrand zu schauen.
.
Genau, so ist es.
Habe zufälligerweise letzte Woche das erste mal ein Video von Worthaus gesehen und ich bin bei manchen Aussagen direkt stutzig geworden. Danke, dass du meine Gedanken bestätigst.
Danke dir - bete gern mit für Worthaus. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE tue ich, deren Hauptprediger ist wohl durch einen seltenen Gendefekt blind geworden.
stutzig, weil es an festgefahrenem rüttelt?
Ich habe die Falschheit Worthaus ganz alleine erkannt 🙏 Ich bin erst vor 3,5 Jahren zum Glauben gefunden und zwar durch ERF Mensch Gott und durch den Film ,,Das Leben Jesu "
Schon Art und Weise und die Tonart ist nicht in Ordnung 🙏
Es gibt noch viel mehr was ich erkenne aber ich habe noch niemanden mit dem ich darüber reden kann 🙏
Gott tut Wunder und er wirkt! Z.B durch Bibelfit!
Vielen Dank, für eueren Dienst!
Danke für dein Gebet. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Gerne weitere Beiträge dieser Art.
Lieber Markus,
Vielen Dank für deine Aufarbeitung und Kritik am Worthaus.
Mögen sie umkehren von ihrem Hochmut und der falschen Lehre.
Danke Markus für deine tolle Arbeit. 🙏🏻 Gott segne dich 🤍🕊️🙌🏻🙏🏻✝️
Sehr schön, dass sowohl Worthaus und Herr Voss um das Begreifen der biblischen Inhalte so intensiv ringen. Man spürt die Begeisterung für eine dynamische, ehrliche, offene Beziehung mit Gott ab. Möge es dazu dienen Gottes Segen zu begreifen. Anderen Christen das Christsein gänzlich abzusprechen, würde ich allerdings mal lieber Gott selbst überlassen.
Wozu hat dann Gott die Gabe der Geistunterscheidung gegeben?
Biblisch fundiert nennen viele diesen Vortrag, weil ein Haufen von Bibelversen aneinandergereiht wird. Aber ehrlich gesagt werden diese Verse oft komplett aus dem Kontext gerissen. Ich nehme wohlwollend an das liegt auch daran, dass der Redner sich kurz halten muss.
Eine andere Sache aber fällt mir noch mehr auf: Der Redner zeigt Videos von Worthaus-Referenten und erarbeitet daraus Aussagen, die er dann kritisiert. Das Problem ist, dass diese erarbeiteten Aussagen garnicht getroffen wurden im vorliegenden Video. Damit bedient sich der Redner sogenannter Strohmann-Argumente. Er macht es sich viel zu einfach.
Folge/ Auf den ersten Blick wirkt das Video wie eine argumentative „Zerlegung“ von Worthaus, aber tatsächlich arbeitet er sich an Aussagen ab, die garnicht getroffen wurden.
Ich gebe zu: Das gilt nicht bei jeder Aussage. Manche wurden tatsächlich getroffen und manches sehe ich auch kritisch. Aber sehr häufig, gerade bei den beiden Hauptreferenten arbeitet der Redner mit Strohmännern.
Auch interessant: die Aussage „Worthaus sagt“ zeigt, dass der Redner den Verein Worthaus nicht verstanden hat. Bewusst werden hier unterschiedlich Denkende aus verschiedenen Denominationen und Konfessionen eingeladen und dürfen reden. Man nimmt geplant in Kauf, dass so „Widersprüche“ entstehen. Das Ziel ist nicht eine Worthaus-Theologie, sondern das Sammeln von theologischen Vorträgen für Erwachsene, die sich dann ihre eigene Meinung bilden sollen. Ein Erwachsenen-Bildungsprojekt und keine „Dogmatik“ oder „Gemeindetheologie“.
Etwas ist mir aufgefallen, für gebildete Theologen, argumentiert Worthaus sehr emotional und nicht sachlich . Durch eine sehr psychologische Strategie Strategie, dass man sich schlecht fühlt oder blöd.
Tja ... 🤷♂️
Vielen lieben Dank Herr Voss für dieses Video zum Thema Worthaus.
Ich denke für viele "Gott Suchenden" ist es heutzutage sehr schwierig, die richtige Gemeinde zu finden, welche bibeltreu arbeitet.
Natürlich liegt es an jedem selbst, wie ehrlich und offen er sich dem Wort Gottes stellt. Das ist nicht so einfach und stellt jeden in grosse Herausforderung und Annahme des Wortes unseres Herrn. Ich habe selbst mind. 1 Jahr durch tägl. Bibellesen, AT und NT, immer Wieder Gegenwehr gespürt und viele Fragen an sehr bibeltreue Menschen gestellt, die mir sachlich und bibelstellenweisung Antwort geben konnten. Dafür bin ich sehr dankbar. Es gibt für mich nur ein : ganz oder gar nicht Christsein. Und dies NUR Mit der Bibel. Zeitgeist verändert sich ständig, die Aussage der Bibel ist ewiger Bestand.
Egal, was es kostet Christ zu sein, ob man Menschen verliert im Freundeskreis bezügl diverser aktueller Themen ... naja man gewinnt ja auch neue dazu...
Aber was noch kommt und dann Ewig, das weiss nur Gott der Herr und die Bibel gibt uns bereits ein wunderbares sensationelles Erahnen auf unser ewiges Zuhause.
Ich freue mich ihren Kanal heute gefunden zu haben und werde weiterhin ihre Videos anschauen, auch um sie weiter zu empfehlen. Herzlichen Dank....
Hey, danke für deinen Kommentar und schön, dass du hier bist. 🙂
Liebe Grüße!
Aber der Zeitgeist führt doch dazu, dass die Bibel komplett unterschiedlich interpretiert wurde.
Unerträglich, wie sie (WH) Gottes Wort und ihr Bild von Gott verbiegen, möge der Herr sie noch zurechtbringen und Umkehr schenken🙏🏼Danke, Markus, für diese ausführliche Aufarbeitung💖
Danke, Jutta - lass uns gern für Worthaus beten. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Dies ist ein typisches Video dass einem richtig aergerlich machen kann. Lass du Worthaus in Ruhe und mache deine Videos ohne andere schlecht zu machen.
Mich hat Worthaus naeher zu Gott dem Herrn und Heiland und dem Heiligen Geist gebracht. Dafuer bin ich sehr dankbar.
sehr gut, vielen dank - geht mir auch so.
Schließe mich da voll an!
Ein grosses Danke Markus für deine umfangreiche Analyse. Danke für Aufklärung, ohne jemanden anzugreiffen einfach sachlich, genial. Ein grosses Danke auch für das spannende Interview im IDEA! Mit grossem Interesse gelesen.
Tolle Arbeit Markus :) Das muss mega viel Arbeit gemacht haben. - Danke dafür.
Hallo Markus, den preis für das längsten vor intro teil geht an dich. Und wieder mal danke für deine aufklärende arbeit
Hallo lieber Markus.
Ich danke dir für dieses ausführliche Video und ich muss sagen ich habe mir die zwei Stunde wirklich in Ruhe angeschaut.
Also erst mal sehr gut und Respektvoll dargelegt und auch wie du auf alle Punkte eingegangen bist.
Ich bin vom Worthaus schon etwas entsetzt und auch die ganzen Äußerungen sind wirklich nicht ohne. Da stelle ich mir doch ernsthaft die Frage welcher Geist bei denen da ist, der Heilige Geist eher nicht?
Es ist Wirklich schwierig da jetzt Worte dazu zu finden, aber ihnen mangelt es nicht an Fantasie was die Auslegung vieler Stellen angeht?
Lieber Bruder wie du es schon sagst, wir bilden uns keine Urteil, im Gegenteil wir beten für sie das sie wieder auf der sauberen Lehre Jesu Christi nachfolgen und der HERR sie auf den richtigen Weg wieder bringt.
Möge der HERR Dich segenen❤🙏
Hey, danke für dein Feedback. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Lieber Markus, danke für die tiefgehende Recherche und die gründliche Argumentation. Das ist absolut stark! Danke, dass du für die Wahrheit Gottes streitest!
Was soll denn die Wahrheit Gottes sein?
@@braveheart6115 Die Wahrheit findet sich in der Bibel. Ihr zu vertrauen hat sich für mich und hunderte Millionen von Menschen mehr als bewährt.
Sehr sehr wertvoll. Der Beitrag wird vielen die Augen öffnen.
genau. hat es bei mir.
bin dadurch auf worthaus aufmerksam geworden und dafür sehr dankbar.
So wie ich gehört habe gibt es gar nicht DIE Worthaus-Lehre bzw Worthaus_Theologie.
Vielmehr ist es ein Zugang zu einem unfassbaren Reichtum unterschiedlichster Vorträge, von unterschiedlichen Theologen. Ganz offensichtlich wird in kauf genommen... wohl auch gewollt, dass diese sich hier und da widersprechen, herausfordern, ernüchtern und das Selberdenken fordern. So nimmt sich jeder was er braucht, was ihm fehlt, was ihn weiterbringt.
Was mich angeht,- ohne Worthaus und ähnliche Podcasts wäre mein Glaube wohl schon verkümmert.
Was die Kritik angeht... ich brauche allein in Hamburg nur zwanzig verschiedene Gemeinden zu besuchen und ich habe mindestens zehn unterschiedliche Auslegungen.
Außer in denen, wo "Wassersuppe"gepredigt wird.... Aber sorry,- aus dem (spirituellem) Alter bin ich raus. ;)
Das ist aber kein rettender Glaube, der auf Vorträge von Worthaus angewiesen ist. Jesus hat ja nicht gesagt: Glaubt irgendwas und ihr werdet in den Himmel kommen
Eigentlich heißt es ein Theologe, zwei Meinungen. Nicht etwa nur eine halbe...
1. Markus ist vor allem auf die Hauptdozenten eingegangen.
2. Ja, diese Unterschiedlichkeit ist gewollt. Aber eines haben sie alle bei Worthaus gemeinsam:
Sie sind alle Theologen, die mit der (philosophierenden) historisch-kritischen Methode umgehen. Bibeltreue wäre für sie völlig fehl am Platz. Sie legen die Bibel nach ihrem eigenen Gutdünken mit mal mehr mal weniger Belegen aus. Am meisten gefällt ihnen, wenn das, was sie sagen, der Bibel widerspricht und dem Zeitgeist entspricht. Sie lesen die Bibel ganz bewusst oft nicht ergänzend. Das Fundament auf dem sie stehen ist daher sowas von wackelig! Weil sie alle wackeln, gestehen sie nur denen zu, die wackeln, den Zuhörern und Zuschauern ein verschwommenes Bild zu bieten.
Ich habe schon einige Worthaus-"Predigten" gehört. Gut, dass ich selber die Bibel lese und Gott sich mir offenbart hat. Sonst wäre ich auch bei manchen ohrenjuckenden pseudowissenschaftlichen Erkenntnissen reingefallen. Bei der Auslegung sollte es immer um die Wahrheit gehen. Wissenschaftlich ist es nur, wenn es die Wahrheit anvisiert und sich sowohl literarisch als auch historisch erschließen lässt.
Aber da gehen die Leute von Worthaus gerne mit Widersprüchen und Lügen um.
Sie gestehen Gott zu oft nicht zu, dass er seine Hand über die Bibel hält und sich tatsächlich durch die Bibel und ganz in Jesus offenbart hat.
Vielleicht hilft es bei der Auswahl der Gemeinde, wenn Sie selber in der Bibel lesen/studieren, sie verstehen lernen und danach schauen, was Gott sich unter einer Gemeinde nach seinem Willen vorgestellt hat?
Wunderbar, endlich ein Kommentar, der von wirklicher Kenntnis über Worthaus zeugt, das beruhigt mich etwas angesichts der vielen Vernichtungskommentare.Ich schätze Worthaus sehr und bin auch wieder Christ
Ärgere Dich nicht! Um es mit Siggi Zimmer zu sagen, - "Auch das sind alles meine lieben Brüder und Schwestern!"😉
Gott segne Dich!
Respekt...das ganze war wirklich viel Arbeit
Gott sei es gedankt, ich kenne Worthaus nicht. Danke, lieber Markus für die Warnung ❤
bitte gut prüfen. für mich ist worthaus eine bereicherung.
Mega guter und wichtiger Beitrag - Vielen Dank für den Aufwand und die Aufklärung! 👍🏼
Gute Analyse und es ist richtig das öffentlich anzusprechen...
.Vielleicht wären Gespräche mit Worthaus auch, statt nur zu kritisieren
...gut...
Ein guter Vorschlag, aber ist jemand von Worthaus offen für ein ehrliches, nicht polemisches Gespräch?
Danke Markus.
Ich habe mir deine Ausführungen ausführlich angehört. Für mich ist es Grundlegend (im Glauben, wie auch in anderen Themen) zu Themen immer auch Gegenpositionen anzuhören und zu verarbeiten. Nur wenn ich weiß, wo meine Position ihre Schwächen hat, will ich mir erlauben eine Position zu vertreten.
Es gibt Aussagen, die du hier kritisierst, da bin ich bei dir - da wurde mancher logische Schluss gezogen, der nicht haltbar ist. Anderes hast du aus dem Zusammenhang gerissen und überbetont um einen Punkt zu machen. Und sehr vieles, was Worthaus sehr gut macht, würdigst du gar nicht.
Im Ganzen habe ich mich gefragt, warum du hier kein produktives Streitgespräch unter Theologen führst, also sagst: wir sind alles Menschen die darum Ringen Gott, das Leben und die Bibel zu verstehen und zu lernen wie gelingendes und Gottgesegnetes Leben funktioniert. Stattdessen ist dein Video ein: Das sind die bösen Irrlehrer, die mit Christus nichts zu tun haben.
Bei 1:58:35 ist mir dann klar geworden warum. Du sagst, der Glaube ist dafür da um im Gericht zu bestehen. Die Brille mit der du die Bibel liest ist also: Ich muss die richtige Lösung finden, wie Gott mich in den Himmel holen kann. Dann ist natürlich jede Auslegung, die das nicht zum Ziel hat, ein Problem - und scheint eine Ablenkung vom wesentlichen zu sein (klar, wenn du am ertrinken bist, ist jede Beschäftigung mit der Frage, wie man beim Fußball erfolgreicher sein kann eine Ablenkung).
Und ich glaube hier liegt der Unterschied. Worthaus als Plattform für unterschiedliche theologisch-akademische Ideen beschäftigt sich mit Fragen nach gelingendem Leben, heilsamer Theologie, Verständnis unserer heiligen Texte etc. und stellt dabei (und damit) immer wieder in Frage, ob die Frage danach, „wie ich in den Himmel komme“ tatsächlich die ist, um die es Jesus geht.
Er sagt ja auch im Video, dass es Worthaus keinen Fokus auf Erlösung/in den Himmel kommen setzt.
Und wenn ich die Erlösung ausklammere, verstehe ich jeden, der ein Problem mit der Bibel und dem christl. Glauben kriegt und ihn dekonstruiert...
... weil ja gerade die Erlösung der Sünden und die dadurch mögliche Gemeinschaft mit Gott der rote Faden ist, der sich durch die Bibel zieht.
Wenn es nicht um die Gemeinschaft mit ihm in der Ewigkeit geht, warum musste Gott dann seinen geliebten Sohn auf diese grausame Art sterben lassen?
Vielen Dank Markus für deine Ausführungen. Das ist ein wichtiger und mutiger Beitrag in der öffentlichen Diskussion im deutschsprachigen Raum.
Danke für das Lob!
Sehr gut dargestellt. Logisch an der Bibel begründet. Auch gefällt mir die ruhige Art als Antwort auf die teils vulgäre Sprache der Worthaus-Sprecher. Allein deren Sprache ist ja auch schon bezeichnend neben all der Unwahrheiten. "Die Liebe ist nicht unanständig, sie bläht sich nicht auf..." allein daran sieht man schon die Früchte. Danke, sehr gute Reaktion.
Gebet: Danke, lieber Vater, dass du Markus bei seinen Recherchen so wunderbar behütet und durch deinen Heiligen Geist geschützt hast, damit diese herablassenden Vorträge und falschen Lehren seinem Herzen nicht schaden konnten. DIR allein gebührt die Ehre. Amen
Danke, Gaby: Bete gern auch für Worthaus. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
worthaus ist bereicherung
Wie schon Arno Backhaus gesagt hat: "Wer sich mit dem Zeitgeist verheiratet ist schnell verwittwet"
Und wer ist das nicht?
Wir sind doch alle mit einem Zeitgeist verheiratet. Und wenn nicht mit dem gegenwärtigen, dann eben mit einem früheren.
@@adrianw3576definitiv. Vor allem, weil auch eine rein wörtliche Auslegung der Bibel eine Erfindung der Neuzeit ist.
Jede Generation muss aufs neue um die biblische Wahrheit ringen. Hat nix mit Zeitgeist zu tun, sondern damit, dass die Texte vor Jahrtausenden verfasst wurden und wir nicht das Zielpublikum sind.
Wie Michael Heiser so schön sagte (und dabei vermutlich einen dt. Theologen zitierte) - "Die Bibel ist zwar für uns geschrieben, aber nicht an uns."
Wir sind mit Gottes zeitlosem Geist verheiratet--ein großer Unterschied.
@@adrianw3576 würde eher sagen das ist ein Schwiegermütterliches verwandschaftsverhältnis...
@@gajaneadamyan1497 Wenn, dann sind wir doch Christi Braut. Und der ließ sich ein auf eine Welt und ihren damaligen Zeitgeist.
Wenn du weiter so auf dem Weg der Wahrheit gehst wird der Gegenwind härter...ich hoffe es beten viele für Euch...Eine größere Freude habe ich nicht als dies, dass ich höre, dass meine Kinder in ⟨der⟨ Wahrheit wandeln. (2Joh 1,4)
Ich habe heute zum ersten und zum letzten Mal von "Worthaus" gehört. 😂 Danke Markus für deine und eure unermüdliche Arbeit. 👍
Enthält echt gruselige Passagen...
Ich kannte Worthaus auch noch nicht und bin nun schockiert, dass sich Kirchen mit diesen kruden und gefährlichen Irrlehren überhaupt abgeben.
Ja bei all den Biblichen Kanälen, ist mir dies verborgen geblieben. Gott passt also sehr wohl auf.
Ob jemand Angst hat oder nicht (2:02) ist genau die richtige Frage.
Ja. Die Geschichten deiner Leserbriefe sind kein Einzelfall. Das liegt aber nicht daran, dass Worthaus unperfekt ist (in jeder normalen Gemeinde gibt es manchmal Predigten, die daneben hauen.)
Man muss alles prüfen und das gute behalten. Das gilt für Worthausvorträge, aber genau so für Gemeinden. Hinterfragen ist elementar in der Meinungsbildung.
Predigten und Gemeindeleben müssen doch Kritisiert werden dürfen, wenn die Gemeinde wachsen will. Sonst dreht man sich doch nur um sich selbst und die eigenen Gedanken. So entsteht Radikalisierung. Nur weil Dinge immer selbstverständlich waren, heißt das lange nicht, dass man sie nicht hinterfragen oder diskutieren darf.
Schade, dass uns liberalen oder progressiven Christen hier so der Glaube abgesprochen wird. Anstatt auf fehlerhaften Menschen rumzuhacken, würde ich mir wünschen, wenn die Geschichten der Aussteiger ernst genommen werden würden. Freue mich für jeden, der es durch Worthaus geschafft hat eine ungesunde Gemeinde zu verlassen. Wenn eine Gemeinde dir mit deinen Zweifeln, Fragen und deiner Kritik nicht zuhören will. Renn!
Mal daneben hauen ist für mich eine unglückliche Ausdrucksweise, oder ein schlechtes Beispiel. Aber bewusst Aussagen der Bibel als unwahr zu bezeichnen wie zb dass das Grab leer war, ist schlicht Irrlehre. Oder was meinst du wovor die Bibel uns warnt, wenn sie von Irrlehre spricht?
MichaKolb Eine "ungesunde Gemeinde"? Weil sie fest im WORT GOTTES gegründet ist? Passt irgendwie nicht zusammen. Eine bibeltreue Gemeinde wird immer auch auf gesunde Seelsorge achten; sonst freilich stimmt etwas nicht mit ihr, richtig.
Ist aber ein Unterschied, ob auf quasi übermenschliche Frömmigkeit gepocht wird, wenn einem Gemeindemitglied das Kreuz zu schwer zu werden droht - oder ob man bereit ist, das Kreuz ein Stückweit mitzutragen - aber dennoch bei der "gesunden Lehre" zu bleiben, wie Paulus das nennt, was der HERR ihm mitgab.
Wir fallen alle mal wieder in die Sünde. Aber IN SÜNDE LEBEN, das sei ferne!
Da sollte keine falsche Vertröstung sein, die die sündige Fünf gerade sein lässt, sondern erst gesunde Seelsorge - und dann ein Wiederaufrichten der Gefallenen im "Blick auf die erhöhte Schlange", Die wieder gesund macht: unser HERR und HEILAND JESUS CHRISTUS. Amen.
In dem Beitrag wurde doch nicht auf einzelnen Menschen rumgehackt, es ging um die Inhalte der Worthausvorträge und diese wurden geprüft auf logische, historische und biblische Fehler.
Sind sie nicht auch der Meinung, dass wir Dinge prüfen sollten? Und was sagen sie dazu, wenn Worthausreferenten zentrale biblische Lehren leugnen, die Christen seit 2000 Jahren glauben?
@@cinderella8328
Ich habe mehrere Referenten gehört, die die Frage des leeren Grabes intensiv behandeln und natürlich bejahen,( sogar historisch).Ich verstehe daher den Einwand nicht. Aber es geht ja häufig um wörtliches Lesen der Bibel.Nach Matthäus 18/9 ? hieße " wörtlich" ich müsste jetzt einäugig sein, sogar inzwischen blind, relativ unwichtig, wichtiger wäre zBsp ,ob Jesus Gott ist ( Trinität) , ...in Johannes 10/30 .der Vater und ich sind eins..und in Apg 7/55? ...er sitzt zur Rechten Gottes...heisst wörtlich: Jesus ist Gott und Jesus sitz neben Gott, da ich das nicht verstehen kann , wünsche ich mir Gedanken darüber und laufe weit weg, wenn das als Irrlehre , als Wahrheit verdrehen , als Zersetzen von Gottes Wort beschimpft wird mit unerträglich schlimmen Beleidigungen . Es gibt viele solche Beispiele. Ich lasse mal selbst Beschimpfungen weg, weil gegen seitiges Bemühen und Verständnis mir wichtiger sind.
Schade dass euch der Glaube abgesprochen wird? Herr Voss widerlegt doch nur ganz sachlich was Worthaus lehrt. Es wäre ziemlich unfair wenn man behauptet es muss doch möglich sein Dinge zu hinterfragen, so wie es progressive und liberale Christen tun, aber es ist falsch wenn liberales Christentum nicht auch hinterfragt werden darf? Hmm .. komisch
Vor über 5 Jahren traf ich während eines großen christlichen Kongresses abends einen Pfarrer in einer Bar (so fängt jede schräge Story an) Nach einer Weile sagte dieser: "Dieser Zimmer von Worthaus, ist für mich die Schlange in Person". Ich war perplex über diese krasse Aussage. Heute 5 Jahre später unterstreiche ich diese Aussage deutlich. Die "Früchte" des Worthaus sind gammelig.
Die Schlange in Person ist er sicher nicht. Für mich ist es besorgniserregend, dass die Hörer nicht prüfen und das Beste behalten können. Zimmer liebt tatsächlich Jesus und genau das tun viele Christen nicht. Anselm Grün sagte jetzt, dass er eine klösterliche Einrichtung kenne, die den Namen hätte "Haus der Liebe". Und genau dieses Haus wäre kühl. Warum wohl? Ich denke, Christen müssen besonders aufpassen, wie alle Gläubige und auch ich. nicht selbstgerecht zu werden. Als Nachfolger Christi nehmen wir die Silhouette zur geistigen Dunkelheit leicht wahr und dann besteht die Gefahr des Herabsehens, womit oft die Empathielosigkeit einher geht.
Amen, Amen Amen 🙏
worthaus ist ein sehr wichtiger dienst. hoffe, dass noch viele darauf stossen.
Danke Markus für dein Investment das Wort Gottes hochzuhalten 🙌
Danke für deinen Kommentar, Chris. 🙂
Liebe Grüße!
Danke. Ich bin so froh, dass Du das mal aufarbeitest.
Hey Christoph, sehr gern. 🙂
Danke für deinen Kommentar. 🙏🏼
Liebe Grüße!
Super unaufgeregte Analyse und Klarstellung bzgl. WORTHAUS! Danke Markus.
Habe bereits öfter Videos davon gesehen und konnte beim besten Willen nicht "mitgehen".
Ich hoffe viele sehen dieses wertvolle Video!
Danke dir! 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Meine Relilehrerin hatte mir Worthaus ans Herz gelegt. Habe mal reingehört aber nie einen Vortrag zu Ende gehört.
Ich denke zwar nicht, die Gabe der Geisterunterscheidung zu haben, aber als ich denen zugehört hab kam ein ganz ganz merkwürdiges Gefühl hoch. Alarmierend. Deshalb halte ich von Worthaus.. Abstand.
Danke für deine Mühe und Arbeit und für die intensive Auseinandersetzung mit diesem unbehagenerweckenden Zeug.
Du hast bestimmt die Gabe der Geisterunterscheidung! Gottes Geist hat geredet, deswegen das mulmige Gefühl ! Mir ging es auch so, als ich einen Vortrag auf Hinweise einer lieben Schwester anhören wollte! Einige Minuten zugehört, ein mulmiges Gefühl bekommen! Ich könnte noch andere Beispiele bringen!! Diese Gottesgabe schützt die Seinen vor Irrtümmern. Ich bin dankbar meinem HErrn dafür! Liebe Grüße, Gottes Segen!🙋🙏
Danke für dieses Video und Gottes Segen und Schutz.
Ich freue mich jeden Monat wieder neu, dass ich in dieses großartige Bibelfit-Projekt investiere ❤️ boah Markus, deine scharfsinnige Art, Bullshit auseinander zu nehmen feiere ich heftig. Danke für dieses Video 🤩 du bist eine Bereicherung 🎉
Hey Deborah, danke dir von Herzen für deine Unterstützung und dein Feedback!
Dank Menschen wie dir ist dieser Dienst erst möglich. 🙏🏼😊
Liebe Grüße!
Das Gesagte unterschreibe ich.
Markus Voss und sein Zeam sind jeden Euro wert.
Markus der HERR segne dich reich 🙏 vielen Dank das du die Irrlehren erkannt und biblisch widerlegt hast. Wer Menschen mit Irrlehren verführt hat sich besonders vor GOTT zu verantworten
Selber kannte ich die Vorträge von Worthaus jetzt nicht. Hatte die Warnung aber schon gehört. Und jetzt, wo ich hier die Ausschnitte schon gehört habe, da war da in mir eine Warnglocke. Danke, das du dir da die Zeit genommen hast auf alles einzugehen. Denn es ist wenn eher das bestimmende Auftreten der Redner, das vielleicht verunsicherte Menschen beeindrucken kann. Deshalb ist es wertvoll ganz frei von Emotionen auf das Wort zu schauen. Ja, in der wärmenden Liebe des Heiligen Geistes umgeben in der Schrift zu lesen, im Wort Gottes zu baden.
Für so ein Urteil sollte man sich doch mehr als nur kurze Auszüge ansehen
@@jurgenwilhelm1292 Haben viele getan, die es bestätigen werden, nicht zuletzt der Analyst Markus Voss, auch meine Wenigkeit.
Aber mal ehrlich: Ist nicht manchmal EIN Satz genug, um zu wissen, wes Geistes Kind jemand ist?
Haben wir etwa nicht den GEIST der Unterscheidung?
Danke für diese sachliche Aufarbeitung. Ich kann die Art und weiße von Zimmer kaum ertragen, seine Art ist sehr abwertend und überheblich.
Bei mir ist es genau umgekehrt: ich kann die Rechthaberei von M.Voss kaum ertragen.
Genau , die Stimme eines Rechthabereis Ist unertäglich,, sektarisch
aus dem zuammenhang gerissene aussagen bewerten soll sachlich sein? okay...
Gott Segne Euch Alle Amen ✝️♥️✝️♥️
Wow wie kann man so krass eine Irrlehre in 2std ohne zu starke Emotionen zu zeigen.
Einfach nur stark Gott Segne dich😊
Habe ich mich die ganze Zeit auch gewundert! Kenne aber die Lösung des Rätsels: Er hat GANZ GANZ viel und tief davor GEBETET! Das ist sonnenklar.
Alle EHRE unserem HERRN JESUS CHRISTUS, heute, morgen und in EWIGKEIT! Amen.
Naja, Emotionen sind halt keine Argumente ... 🤷♂️ (heißt aber nicht, dass es nicht emotional war) - und viele hier haben mitgebetet. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
@@HerbertBuchwald es gibt noch eine andere lösung:
prüfet alles und das schlechte behaltet.
@@chips-w2u Wieso denn das Schlechte? Doch wohl eher das Gute!
Vor ein paar Jahren habe ich sehr an den "Lippen von S. Zimmer gehangen", jetzt erkenne ich mit Schrecken, dass S. Zimmer einen ANDEREN Jesus predigt, als den, den Paulus und die anderen Apostel verkündigt haben.
Leider haben auch Mormonen, Zeugen Jehovas, Muslime uva einen ANDEREN Jesus! 😢
Vielen vielen Dank für diese ausführlichen biblischen Erläuterungen! Wusste zwar bisher noch nicht von diesen Irrlehrern, falls sie mir unterkommen sollten, kann ich sie nun aber gleich korrekt einordnen.
Lieber Markus, Du hast sehr viel Mühe und Herzblut in dieses Video gesteckt, alle Achtung!
Schmunzeln musste ich bei 5a: Dass Prof. Zimmer mal bibeltreuer sein würde als Du, hätte ich ja nicht gedacht! Allerdings ist dieser Punkt leider auch symptomatisch für ein paar unnötige Polarisierungen in Deinem Video: Prof. Zimmer würde Dir doch z.B. in Sachen Bibel und Nordkorea nicht widersprechen. Die Aussage ist doch einfach nur positiv wertschätzend zur Bedeutung der Bibel gemeint. Wenn Du einzelne Zitate verabsolutierst, findet sich immer irgendein Kontext, in dem die Aussage nicht passt.
Worthaus löst bei Evangelikalen viele Triggerpunkte aus. Ich kann daher verstehen, dass Du Dich an vielen Dingen aufreibst. Allerdings bleibst Du (zumindest in diesem Video) bei der Auseinandersetzung auf halbem Wege stehen. Deine Entgegnung ist ganz grob zusammengefasst: "Nach meinem Bibelverständnis widerlegen vielerlei Bibelstellen das Verständnis von Worthaus."
Wenn sich jemand mit Worthaus befasst, dann doch gerade deshalb, weil man in der bibeltreuen Szene für viele grundlegenden Fragen keine zufriedenstellenden Antworten bekommt (z.B. dass ein Großteil der Menschen ewig in der Hölle leiden wird). Die Antwort "Das steht so in der Bibel" stellt viele Gläubige nicht zufrieden. Die Stärke von Worthaus ist, dass solche kognitiven Dissonanzen überhaupt mal wahrgenommen werden, dass man nicht zwanghaft alle Ungereimtheiten in der Bibel und im Glauben vom Tisch wischen möchte und eine Sprache findet, um derartige Spannungsfelder zu thematisieren. Mir hat das sehr gut getan.
Worthaus erhebt im Gegensatz zu bibeltreuen Kreisen nicht den Anspruch, im Besitz der Wahrheit zu sein, vielmehr begleitet Worthaus Gläubige auf dem Weg in der Auseinandersetzung mit einer modernen westlichen Gesellschaft.
Im Stil könnte sich Worthaus aus meiner Sicht bessern (Spott, Polemik und Ausdrücke wie "O Gott"). Ich kann jeden verstehen, der sich daran stört.
Anstatt vielerlei Worthaus-Zitate durch Bibel-Zitate zu widerlegen, fände ich es fruchtbarer, das zu Grunde liegende unterschiedliche Bibelverständnis zu thematisieren. Wie kommen progressive und bibeltreue Christen jeweils zu ihrem Bibelverständnis? Ich würde mir wünschen, dass in bibeltreuen Kreisen ein Bewusstsein entsteht, dass auch bibeltreue Christen die Bibel manchmal kulturgeschichtlich relativeren (z.B. Rolle und Kleidung der Frau). Es tut der Diskussion nicht gut, wenn bibeltreue Christen meinen, sie würden nie derartige Relativierungen vornehmen.
PS: Ich habe alle Worthaus Vorträge gehört und sehr davon profitiert.
Kann hier gut mitfühlen, auch wenn ich Siggis Ansichten nicht gänzlich teile…
( der wiederum auch die Ansicht von Thomas Breuer nicht teilt, wo es um das angeblich „volle Grab“ ging…)
Eine offene Podiums- Diskussion wäre mal hilfreich fände ich…
sehr schön formuliert ! kann dem voll zustimmen
Jesus sagte selbst : " Es werden Viele kommen und in meinem Namen reden ! " ( nicht wortwörtliche, aber sinngemäße Wiedergabe von mir )
Die Irrlehrer kommen aus den eigenen Reihen. Das ist logisch, weil sie die Materie kennen und damit manipulieren. Deshalb sind sie so gefährlich, weil sie das Kreuz verleugnen.
Lieber Markus, habe vielen Dank für dein Tun.
Sie verleugnen doch nicht das Kreuz, im Gegenteil
Mag sein, aber in der Schulssfolgerung von Worthaus ist das Kreuz nur ein Weg, sozusagen von vielen.
Sie leugnen aber die Auferstehung!
Ja, genau richtig und genau Korrekt. Man braucht nur die Verse diesbezüglich zu sammeln und zu lesen...stimmt.
genau das gilt auch für markus.
vielen dank worthaus für euren dienst - weiter so
@user-kg2oc5vi9v wahrscheinlich wirst du von Worthaus bezahlt... Ist nur eine Vermutung von mir, da du so viele Beiträge in den Kommentaren bringst, die sich gegen Voss richten ohne Argumente
Vielen Dank, für diese großartig aufgearbeitete Auseinandersetzung mit Worthaus! Ich musste mich im Theologiestudium auch mit Vorträgen von Worthaus auseinandersetzen, allerdings um Apologetik zu trainieren.
Ein Studium der Theologie an einer ordentlichen staatlichen Hochschule kann das ja wohl nicht sein. Vielleicht wäre es gut, noch einmal methodisch bei den Grundlagen anzufangen, so mit Exegese und so
Ich bin entsetzt über die Referenten von Worthaus.
Danke lieber Markus für die gründliche Richtigstellung. Möge der Herr damit viele irregeleitete wieder auf den rechten Weg führen.
Auch bitte ich unseren himmlischen Vater das er die fehlgeleiteten Sprecher mit wahrer Erkenntnis segnen.
Schenke es, HERR! Amen.
Amen, Sabine, das ist ein gutes Gebet. 🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Ich bete auch für diese Leute. Und für die Verführten, dass sie wieder zurückfinden zum Glauben.
Vielen Dank lieber Markus für dein sehr gutes und biblisch fundiertes Video! Ich finde es so schön wie du gleichzeitig so klar und und freundlich bleiben kannst. Gottes Segen wünsch ich dir!
Wir finden es gegenüber uns und unseren Referentinnen und Referenten nicht freundlich, sondern diffamierend.
@@worthaus_worteMarkus ist auf den Inhalt der Vorträge eingegangen und hat keinen Referenten persönlich angegriffen.
Im Gegensatz zu Herrn Zimmer, der teilweise mit Strohmänner und Ad hominems arbeitet und eine Gruppe Christen als fundamentalistische Konservative hinstellt
@@worthaus_worte Sie finden es "diffamierend"? Das heißt ja wohl "ruf-schädigend".
Dann doch mal bitte BEGRÜNDEN. WAS hat er denn falsch dargestellt? Falls Sie der Meinung sind, durch diese Darstellung einen "schlechten Ruf" bekommen zu haben:
1. Könnte es nicht sein, dass das berechtigt ist; angesichts der vielen klar aufgezeigten Beispiele Ihrer Reden - und wie das hier widerlegt wurde - aus der SCHRIFT - UND aus der Logik?
2. Wären Sie nicht - wie es wohl meistens ist, für Ihren Ruf selbst verantwortlich?
"Dif-famieren" setzt doch immer voraus, dass etwas FALSCHES behauptet wurde! Darum noch einmal: bitte aus dem Vortrag NACHWEISEN, wo hier Falsches über Ihre Referenten behauptet wurde.
3. Wenn man das denotativ Gesagte aus Ihren Vorträgen, wie hier gezeigt, zum Maßstab nimmt - und insbesondere auch den dabei gezeigten konnotativ kommunizierten Kontext, wie er in Gestik und Mimik aufscheint, ist nicht IHRE Haltung gegenüber den von Ihnen teilweise regelrecht verspotteten konservative(re)n Christen weitaus angriffiger, um nicht zu sagen: wenig wertschätzend?
4. Demgegenüber ist Herr Markus Voss hier ausgesprochen freundlich im Tonfall erschienen, hat sich nichts emotional Ausfälliges erlaubt; dennoch, das ist wahr, INHALTLICH harte Kritik geäußert, aber gut begründet m.E. aus der BIBEL wie aus der Logik, die auf IHR beruht. Denn unser HERR ist der LOGOS Selbst, und immer wieder ermahnt uns die SCHRIFT zur Verständigkeit, Rationalität und Nüchternheit.
Aus BIBEL-treuer Sicht war es überfällig, unsere Mitchristen davor zu warnen, in eine zeitgeistige Beliebigkeit zu verfallen, die etwa zweimal pro Jahrhundert (mindestens) ihre Haltung dem EWIGEN GOTT gegenüber sich "fortschreitend" zu ändern erlaubt.
In kurzer Zeit wäre die BIBEL ad absurdum geführt, vernichtet worden, wenn die moderne Gemeinde von Laodizäa weiter-so fröhliche Urstände feiert.
Das sollten wir uns nicht herausnehmen vor dem EWIGEN.
Denn: Die FURCHT DES HERRN ist der Anfang der Erkenntnis.
Wohl dem, der nicht sitzt, wo die Spötter sitzen.
LIEBE ist keine Liebe, wenn sie nicht die WAHRHEIT sagt, auch wenn dem Anderen heiß oder kalt wird dabei. Das kann - bei "Christen" wie Nichtgläubigen ein Zeichen sein, dass das uns gegebene Gewissen sich regt.
Wir sollen als Jünger die Waffenrüstung GOTTES anziehen - und die einzige Offensivwaffe dabei (neben Panzer, Helm, Gürtel, Schuhen...) ist das SCHWERT der Gerechtigkeit, welches ist die HEILIGE SCHRIFT.
Mit Dieser die Wahrheit sagen, das kann ein Aufwecken bedeuten, das eine rettende Konsequenz hat, für den Angesprochenen - UND die Umstehenden, damit Letztere dem falschen Propheten nicht einmal sagen werden: DU hast uns verführt! Unser Blut komme über dich!
Du sollst nicht zweierlei Maß nehmen, mahnt GOTT schon durch Mose.
Was aber macht richtiges Maßnehmen aus? Der zeitlos gültige Maß-STAB!
Daher kann niemals der Zeitgeist Maßstab sein, sondern das allzeit gültige WORT unseres GOTTES.
Bekehrt euch, die IHM noch nicht glauben - oder nur halbherzig!
Der HERR will keine lauwarmen Nachfolger.
Naja, Markus stellt Worthaus und damit alle dort referierenden als gefährliche Irrlehrer hin, vor denen er warnen muss. Zimmers Art manchmal „Evangelikale“ unfreundlich zu benennen finde ich auch schwierig - ist gleichzeitig aber eine andere Kategorie als sie zu verteufeln (was, wie man in den Kommentaren lesen kann, genau das Bild ist, was ankommt.). sage ich: Da komme ich theologisch aus dem und dem Grund zu einem anderen Schluss, oder sage ich: das ist vom Teufel.
Danke Markus
Gute Theologie emanzipiert eben und führt in die Freiheit der Kinder Gottes.
Danke für die Aufklärung, sehr aufschlussreich, auch dass sofort mit Anwälten gedroht wird, zeigt, wes Geistes Kind dieses Kind ist. Haben das Video gerade an 4'000 Newsletter-Empfänger als Empfehlung versendet. 😀
Hey, danke für deinen Kommentar und eure Unterstützung. 😊🙏🏼
Liebe Grüße!
@@MarkusVossDE gerne, du machst eine gute Arbeit, wir schätzen dich und ich sehe die Views gehen nach oben.
Vielen Dank für deine Mühe und Leidenschaft gesunde Theologie zu fördern! Ich hoffe sehr, dass viele Worthaus-Jünger das hören und anfangen die Videos richtig zu reflektieren und zu hinterfragen 🙏🏻
Hallo Markus, danke für das ausführliche, spannende Vidoe. Es ist interessant zu sehen, wie Prof. Siegfried Zimmer in seinen Vorlesungen herablassend und sarkastisch über andere Menschen spricht. Und der Hörsaal findet das witzig. Wenn ich an mein Physikstudium zurückdenke, bin ich dankbar, dass hier wertschätzend miteinander umgegangen wurde... Man muss kein Christ sein, um zu merken dass an der Art und Weise wie Prof Zimmer und seine Kollegen reden irgendetwas faul ist. Nicht-Christen werden deshalb wahrscheinlich nicht durch das Worthaus beeinflusst. Gerade deswegen ist es umso wichtiger, wie wir - als Christen - miteinander umgehen (Phil 4:8) und uns klarzumachen welchen Einfluss / Verantwortung wir haben.
S.Zimmer ist z.T. rau aber immer zugewandt , er witzelt auch nicht über die Menschen, sondern über ihre Meinung )aber es ist nicht irgendwas faul ( das ist eigentlich noch "rauer"), er bemüht sich sehr um die Wahrheit und ist von einer starken Liebe zu Gott zu Jesus erfüllt, was in vielen seiner Vorträge klar erkennbar ist. Das sollte bei Christen eigentlich kennzeichnend sein.
@@wahrheitsliebenderich finde Reaktion von Worthaus verständlich. Weil deine Kritik auf den Menschen abzielt und nicht mehr sachlich ist. Ein körperliches Leiden mit einer theologischen Aussage des Gegenüber in Verbindung zu stellen ist mehr als schwierig. Das ist auch ein Grund das Christen sich Der worttreuen Bibelauslegung abwenden.
@@jurgenwilhelm1292 schön dass wir einer Meinung darin sind, dass man sich z.T. rau ausdrücken kann. Ich finde es gut und mutig, dass Sie Prof Zimmer bezüglich seiner Intention verteidigen; ich möchte nicht dagegen argumentieren. Aber es ist trotzdem wichtig, falsches Verhalten anzusprechen und nicht zu verharmlosen: Prof. Zimmer spricht sehr wohl herablassend und sarkastisch über Menschen, nicht nur über Meinungen. (Beispiel: Worthaus-Vortrag Nr. 3.7.2) Sowas ist nicht in Ordnung, schon gar nicht in der Position eines Lehrers.
Was hat denn ein Physikstudium mit verschiedenen Auslegungen des Christentums zu tun?
Es geht um folgende Beobachtung: In einem überwiegend atheistischen Umfeld (Physikstudium) wird wertschätzender über andere Menschen gesprochen als in einem christlichen Umfeld (Worthaus). Sollte eigentlich nicht sein, oder?
Markus, Gott segne dich, deine Familie und deine Arbeit.
Ich bin Gott so dankbar, dass es noch Menschen wie dich gibt, die das wahre Wort Gottes und der Schrift treu bleibt🙏
Danke dir für diese großartige Arbeit!
Hey Ejan, danke für deinen Kommentar und deine wertschätzende Worte. 😊🙏🏼
Liebe Grüße!
Danke für diese notwendige Aufklärung. Ich kenne Siegfried Zimmer seit meinem Studium. Er verführt mit frommem Vokabular Menschen durch Bibelkritik.
Bin auch dankbar, wenn dadurch lernte ich Worthaus erst richtig kennen gelernt. Worthaus ist eine enorme Bereicherung dem, der da glaubt.
Lieber Markus, vielen Dank für diese strukturierten Gedanken! Mache gerne noch ein extra Video zu dem unveränderbaren Zustand nach dem Tod, vielleicht auch mit dem Aspekt was mit den Menschen ist die das Evangelium nie hören konnten. Vielen Dank❤
Ach paar Momente weiter sagst du es😂. Bin gespannt auf das Video welches du erwähnst😊
Hey Josaphat,
danke für deinen Kommentar. 🙂
In diesem Video geht es um: „Was ist mit denen, die nie von Jesus gehört haben?“
👉🏼 ruclips.net/video/ec8qBZc4rvY/видео.html
Liebe Grüße!
Gerade da wird doch Markus Theologie logisch schwierig: wenn Menschen, sind sie einmal aufgewachsen, in die Hölle kommen, weil sie nicht evangelikal geglaubt haben, Babys (oder Ungeborene) aber im Himmel landen, tut derjenige, der Babys tötet (oder Schwangerschaft abbricht) ja was gutes. Vielleicht kommt er selbst in die Hölle, rettet aber viele andere davor.
Wir sollten für die Referenten von Worthaus beten. Sie beschäftigen sich ja viel mit Gottes Wort, wenn auch aus falschen Motiven. Aber Gottes Wort kommt nie leer zurück (Jesaja 55,11) und es hat die Kraft, Menschen in ihrem Denken komplett umzudrehen, siehe Paulus.
Mögen sie z.B. über folgenden Vers stolpern: "So unterwerft euch nun Gott! Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch" (Jak 4,7)
Amen, Jens. 🙏🏽
Inwiefern haben die Worthaus Referenten falsche Motive? 🤔
Was sind den die falschen Motive von Worthaus? Ich finde das viele Worthaus Folgen eben das bewirken, dass sie menschliches Denken komplet hinterfragen und umdrehen.
Eine Heirat oder Eheschließung ist in der Hauptsache kein „Verwaltungsakt“, sondern ein gegenseitiges Versprechen, ein Bund oder Ehebund, und erst dann soll die immense sexuelle Kraft diesen Bund körperlich und geistig beleben. Der Bund oder Ehebund beinhaltet verlässliche Treue zueinander, und darauf gründet die Möglichkeit für eine glückliche Ehe und Familie.
Schön ausgedrückt - und anders macht es auch keinen Sinn...
Ein schönes Ideal, das leider nur allzuoft an der Realität vorbeigeht.
Nur 50% der Paare haben das Glück, eine gleich starke Libido zu haben. Bei weiteren 25% hat der Mann, bei den letzten 25% die Frau die stärkere Libido.
Das ist nicht immer. Denn die Libido ist Veranlagung und lässt sich meist gar nicht und nur manchmal wenig beeinflussen.
Ich finde es in diesem Zusammenhang verblüffend, dass ausgerechnet 25% der Männer und 25% der Frauen gelegentlich fremdgehen. Ich vermute da einen Zusammenhang.
Wenn man vor der Eheschließung keinen Sex haben darf, dann läuft die Hälfte der Paare in eine üble Falle. Es ist also unvernünftig, das zu einem Tabu zu machen. Und da Gott vernünftig ist, glaube ich auch nicht, dass dieses Tabu von ihm kommt.
@@georgheinrich5224Deine Meinung darfst du gern vertreten, aber es ist eine weltliche Ansicht. Gott ist der Urheber nicht nur des Lebens, sondern auch von Sexualität und auch von Libido. Deswegen lehrt das Evangelium, dass man um Gottes Hilfe im Namen Christi erbitten soll, darf und kann. Das gilt für alle rechtschaffene Wünsche. Also gilt es auch für die Libido innerhalb des Ehebunds. Unzucht, also Sex außerhalb eines Ehebunds, ist sowieso auf Dauer keine Lösung, und erzeugen gesellschaftlichen Verfall.
Ich weiß, dass war jetzt nicht Hauptthema des Videos, aber wieso bist du der Meinung, dass die Hälfte der Paare in eine Falle läuft, wenn sie vor der Ehe keinen Sex haben?@@georgheinrich5224
und zweitens vllt noch als kleine Anmerkung zur Argumentation ohne respektlos klingen zu wollen: nur weil du etwas für unvernünftig und Gott für vernünftig hältst, ist es deshalb nicht von Gott?
@@georgheinrich5224 Dann kennen Sie die BIBEL nicht - bzw. glauben nicht, dass sie Sein Wort ist, was in der Frage mündete, woher dann Ihr Gottesbild stammt. Immerhin leugnen Sie SEINE Existenz (noch?) nicht.
Sie reden quasi sexologisch vom Durchschnitt der Bevölkerung?
Was hat das mit wirklichen Christen zu tun? Gehen die wirklich fremd - zu 25% gar? Glaube kaum, dass es dazu Untersuchungen gibt.
GOTT schenkt, dass ein Ehepaar, das GLÄUBIG ist, Geduld miteinander hat und SEGNET eine Ehe IN GOTT.
Wir sollten toleranter sein.
Mich hat Worthaus sehr bereichert und im Glauben gestärkt.
Es gibt unterschiedliche Arten zu glauben und den Zugang zur Bibel zu finden.
Wenn nach der Dekonstruktion nichts übrig bleibt,dann ist das sehr schade.
Aber es ist nicht die Absicht von Worthaus, im Gegenteil.
"Wir sollten toleranter sein.."
Wo finde ich das in der Bibel ? Dort steht z.B.:
"Ich ERMAHNE euch aber, ihr Brüder: Gebt acht auf die, welche Trennungen und Ärgernisse bewirken im WIDERSPRUCH
zu der Lehre, die ihr gelernt habt und MEIDET sie! Denn solche dienen nicht unserem Herrn Jesus Christus, sondern ihrem eigenen Bauch, und durch wohlklingende Reden und schöne Worte VERFÜHREN sie die Herzen der Arglosen..."
Röm. 16 und so gibt es noch viele andere !
Liebes Vreni, Du sprichst mir aus dem Herzen, ich sch, ätze M. Voss wie Worthaus sehr, beide haben mich bereichert und beide haben ein Ziel, uns näher zu Jesus zu führen, dafür danke ich beiden. Und wie Thess. 5.21 sagt, "prüft alles und das Gute behaltet", so sollten wir uns nach vorne bewegen. Wenn wie in diesem Video geurteilt wird, ist höchste Vorsicht geboten, denn leicht wird man zu einem Schriftgelehrten und Du weisst selbst, wie Jesus vor ihnen warnte. M. Voss zähle ich selbstverständlich nicht zu ihnen, aber mit diesem Video lehnte er sich doch weit über's Fenster hinaus, was auch ich als mutig empfinde, er gibt sich nicht selbstgerecht, will nur warnen, das ist gut so. Doch denke ich, manchmal grub er nicht zu tief, um zwischen den Zeilen von Worthaus zu lesen, aber das passiert uns allen. Jesus sei mit M. Voss, mit Worthaus, mit Dir und mir. LG Daniel