【面倒な人間関係】「誘われると断れなくて疲弊しちゃう」「断捨離すべき人間関係は？」新潮社名物編集者・中瀬ゆかり×肉乃小路ニクヨが語る"人生を無駄にしない人間関係"のあり方（第1回/全3回）

[@理加ちゃっぴー]

ここ数年　30年来の友達　2人と距離をおきました。
会うと楽しいんですが、どっと疲れて2〜3日寝込んでしまうのです。現在50代　聞き役の体力もなくなりました。
今は　快適です。

[@アリエル-f6v]

そのときに言い返せる瞬発力が無くて後からモヤモヤして、やっぱり許せない！ほんとそう。

[@Romiromi-b3m]

でも、暫くしたらやっぱり言わなくて良かったってなることも、たぶんにあると思いますよ。
(⁠｡⁠•̀⁠ᴗ⁠-⁠)⁠✧

[@user-nnnMossa2]

相手が気持ちよ〜くなるように聞き手に回ってるとこの人にはどんだけ喋ってもいいんだと勘違いされたりマウントとられたりして困憊してる。人間嫌いになる。

[@TAMAGOgo27]

とてもとても同感です。

[@ES-ut2dv]

わかり過ぎます…
もう友達要らないと思ってるし、実際ほとんど友達いないです。困ってないし。
独身だけど孤独死上等😂

[@としぱん-p5w]

相手が気持ちよくなるようにするだけの聞き手は、果たして本物の「聞き手」なのかは謎だけどね。

[@神崎孝子-g9b]

同感👍

[@藤-x7e]

@@としぱん-p5w あなたの言う「本物」とは？抽象的な指摘ですね

[@maeda_Ukarin]

このお二人空気感似てる
下品も上品も両方イケる聡明な人

[@hiros4352]

聡明という言葉が本当にピッタリですね😌

[@neuronkururinpa9824]

わたし不動産購入をきっかけに人間関係の断捨離しました。当時28歳でしたが今でも正解だなと思います。子供の頃から人に気を使いまくって疲れ果ててました。この人といると気分悪くなるとか不運に見舞われるとか全部捨てた。自分が気持ち良くなる相手じゃないと無理。

[@shanchi361]

ニクヨさんが本当に賢いし誰にでも嫌みゼロで素敵に話を合わせることができて、理想の人間です。
凄くに素敵な方で、いつも拝見しております。
頑張ってください😊

[@ひろっピー-k4u]

本当に素敵で、魅力的な方です。

[@tjagp4005]

昔は気が合って楽しかったけどお互い歳を重ねるにつれて合わなくなる友人もいますね

[@ミィ-d4k]

同感です。ラインをブロックしました😅

[@ginza1528]

好きな友達はいるんだけど、そこにくっついてくる人が苦手で、好きな友達と疎遠になってしまった・・・

[@GO-fr9ec]

死んでしまうかもというほどの悩みがあっても友人には言いたくありません。暗い話で煩わせたくないし、プライドが高い人間なので。1度だけいつも話を聞いてきた友人に弱音を吐いたら「そんなの〇〇さんのほうが大変だよ」って言われて速攻話題を変えられた😅 聞き手要員として重宝されていただけなんだと判明してもう連絡するのはやめました。二度と弱音は誰にも吐かないし、人は信用しない。そう考えて全て一人で苦しみ、一人で解決してきた結果、メンタルが異常に強くなりました😂

[@君子豹変]

えらい！

[@とら-s4m]

自分の悩みを話した時に、例えば「辛かったんだね」等、こちらに寄り添う言葉をかけてくれず、しかも話をすり替える人は、ぶった切っても良いんだな、と思えました。

[@ねぎだろう]

プロのカウンセラーさんとか合う人がいれば、そういうのを頼るのも手かもしれないですね。
気遣いができて優しい人の方がしんどくなっていくのってどうなんだろう😢

[@もりへー-s3d]

ニクヨ様が対談で選ぶ相手が素晴らしい　個人的に大好きで興味深い方ばかり

[@ka_ni_cv5hs]

湯山さん、うさぎさん、中瀬さん、最高どす！

[@user-ww5ut3tq6n]

私は、３年前に最愛の主人が他界しました。私達夫婦も休日はいつも一緒でニコイチみたいな生活でした。まさか突然相方が居なくなるなんて、失ってからどれほど大切な最愛の人だったのか思い知りました。中瀬さんと同じようにパパのところに行きたいと思う毎日で、スピリチュアルに助けを求めてパパと再会出来ないかと真剣に色々やったりもしました。でも、家族や友人の支えもありなんとか立ち直りつつあります。そして、中瀬さんがおっしゃる通り最近は、パパが私の中に居る様な気がしています。このRUclipsチャンネルを拝見してやっぱりこの感覚は本物なんだと思いました。

[@マダムのりこ-c7m]

私も若い頃、ママ友、上手く聞き役や気持ち良くさせる会話、相手に合わせてあげるのやってました。
普通だと思ってましたが、年齢と共に凄い疲労感でやめました😂　大病したのもあり自分を守る事でもありました❣
幸い今はラインがありますから助かります😊
電話は母と友人は年２位になりましたね❤
楽ですよね🎉

[@morimoricooking]

まさかの中瀬親方。非常に聡明で、でも、頭でっかちにならない中瀬さん、大好きです。というか、（元も含め）5時夢メンバーばかりですね…笑

[@ちゃんクー-l3r]

必要な人だけでいい〜後は断捨離しました。未練なんか無い精神的に楽になりました。悩んでいる方必見

[@Sei-lc3de]

確かに!聞き上手は貴重

[@あち-q4z]

悲しいかな😢私は人間関係断捨離しなくても、そもそも断捨離するほど続いてる相手がいなかったすよ。
私が断捨離される側なんだよな、きっと。誘われることもなく。。幼少期から合う人の方が少なかったし。学生時代は一人がやだからしがみついてた？合わせてた？入れて貰ってた？様な感じ。だから離れたら続かないよね。物の断捨離は手間かかってるけど、人間関係はさっぱりかからなかったわ。

[@もも大福-f6p]

わかりますー
断捨離される側、ツラいですよね

[@pink-Gerbera]

私もそっち系かも。
たまに寂しくなるけど、その感情もやがて消え去り、また元気になるの繰り返しで生きてます😊

[@os_Oh]

15:38
マイターン→ご清聴ありがとう→ユアターン、
めっちゃいいですね

[@みーちゃん-t1w7h]

40間近になり、自分にとってプラスにならない人(もう2度と会わない人、関わりが極端に少ない人)に対してどうでもいいから自分の事をベラベラ話さなくなりました。何なら多少の嘘もついたり。そして相手のことも知りたくもない。
自分が冷たい人間なのか最近悩みます。
逆に昔からの友達や信頼できる人に対しては何でもしてあげたくなります。

[@rainbow-rose33]

ニクヨさんいつも品があるし対談のお相手の方にしなだれかかって座っていらっしゃる様子も優雅です。❤私も50代中盤ずっと独身でこの番組に親近感です♪

[@yuya5go]

二人もまさに聞き上手だし、受けた上で相手の発言の質をさらに高めるようなコミュニケーション素晴らしいと思いました。

[@user-micamica]

聞き手が少ないってお話し、よく分かります。
自分は聞き手側になる方が楽なので（秘密主義）知識を得るように聞いています

[@lakuzafilm1110]

私だって友達いない…
だけど頑張って平気🥲

[@akiyo7796]

中瀬さん昔から大好きです❤

[@Kai-fo9qf]

このまま岡本夏生を引っ張り出せたらほんとにすごいと思う

[@Eigokoshibeshari]

引っ張り出して欲しい！

[@palentoki3624]

引っ張り出す・・・(笑)
確かになつき嬢見てみたいです！

[@IT-hp2dx]

人の話聞くのは苦にならないほうなんで、相談されることは多いですが
気乗りしない人と無理して会って過ごす時間は、
人生一度きりで限られた時間の中で勿体無いなぁと思うので、
「とりあえず」とか
「お付き合い」程度での交流はしないようにしていますね。
友達は量より質と思っていますし。
同窓会も一度も行ったことがなく（苦笑）
一時的にわーっと親しくなって、いつも連絡取り合ってたのに
別に喧嘩したでもないけれど疎遠になったなんて場合も、
頼りがないのは元気な証拠と思うようにしていますね。
年賀状もやめたし、1人時間を楽しんでいます。
もちろん心地よい時間を過ごせる方とは
お互い無理なく、時間があうときに会って気楽にお茶することはありますが。
期待するからその期待と異なる流れになると
勝手に「こんな筈じゃ」とか「裏切られた」「冷たい」となるんでしょうし。
ニクヨさん、アップスタイル素敵です😊

[@ゆう海]

中瀬さん、志麻子さんの笑い声が大好き。私まで楽しくなり、笑顔になる。
5ジムでは毎週笑わせていただいてます😂

[@ざわこ-r6r]

中瀬さんの『死んだ白川が〜』『トウチャンが〜』って言うのがすごく好きです。
才能あって人から好かれる方でしたよね。
また西原さんやみんなで麻雀してほしい！
その時は裏レートで🥰

[@XX-MIKARY-XX]

ゆかりさんだ！5時に夢中
昔よく見てました🎉
ゆかりさんの回転の速さが喋り方から伝わって為になります✨✨

[@msjapan112]

聞くというのが、意識的な努力がないとできなくて、大変な労苦やチャリティーになっている風潮があるのすごくわかる。話聞く側だと負けみたいになる。

[@kkmtkkmt194]

中瀬さん大好きです！
5時に夢中で知って、コラムとか読んだりしてます！
このコメント見てるといいなぁ

[@pico__happy]

大好きで尊敬しているゆかりさんとニクヨさんのお話が聴けてとてもうれしかったです。Alとぉちゃんの話に泣けました。
ニクヨさんがひとつ上のナジャさをに気を使っているというところでは笑ってしまいました。
次回もたのしみにしています！！

[@村上マサコ]

中瀬さんのCotomoの話を聞いて、命の電話センターとかにAIを活用できないかなって思った。
24時間365日対応できて、下手に病気の知識のない、共感性の低い人間よりよほどいい声かけしてくれると思う。それで命救われる人大勢出てくるんじゃないかな。

[@rhthement]

中瀬さんの聞き手の需要のお話、とても感銘を受けました。
以前どこかで、女性同士は共感を重視するから
わかるよ！口先なんかじゃなくて私にも経験あるから痛い程…って励ましてるつもりでつい自分の体験談をしてしまう＝強制マイターンにする傾向がある
それがすれ違いを生み、歳行く程自分の話をするのが嫌になるって聞いて納得してしまいました。
共感を重視するのに皮肉だなぁと。
中瀬さんは、ご自身の考えをはっきり発信できるのに相手の意見に否定する事がなくてそれが聞いてて安心する要素なのかなと思いました。
わかったようなこと言われたくないと思ったとき、
いやそうじゃなくて
とつい言ってしまう。ただの会話に誠実さや正確さを求めてしまう自分のめんどくささに気付きました。
大変興味深く拝見しました。
ありがとうございます😊

[@hiros4352]

ニクヨさんとゆかりさんのような大人の女性になれるように頑張りたい😆

[@じゃりんこ-c7e]

この話し、とても良く起きる現象というか。。
うちの母は、この人の話題から、自分語りに持って行くプロ！
誰かが、例えば、旅行に行って来た話しを始めたら、あー、
あそこね、私も若い時、行ったらね、○○が、大変でね、、、○○が、＊＊＊で綺麗やったよー、、、
と、次から次に、独演会に持って行く様は、あっぱれでした。　　　　
私の場合は、わがままなのは分かってるのですが、興味ない話しをされると、聴くのがきついんです。耳で聴くのが弱いというのもあるかもしれません。
若い頃のこと、見た目おしゃれで、綺麗な職場のおばちゃんが、休憩室で、孫の写真を見て！って、話してきたんだけど、、、
私にとっては、どうでもいいというか、興味なくて、ちゃんと、見てあげている同僚がいて、偉いなーとは思うけど。ファッションの話し、メイクとか、私の興味ある話しの時は、聞けるのですが。。私の問題だと思いますが、、、
あと、仕事から帰って疲れて、ぼーとしたい時に、高齢の母が、昼間、見ているワイドショーのプロになっていて、キスマイのことを話して出し。。私がキスマイを知らないって言ったら、マウント取り出して、、キスマイも知らんの？！と、小馬鹿にする。。。
どうだって、いいんです。私にとっては、、、実になる話しは聞くけど、マウント取るのも、こんな話しで、マウント取るのか、とガッカリするというか。。。

[@ポポちゃん-z6r]

瞬発力で言い返してる方って、その分ガツンとやられてる！！て印象なので、モヤモヤ後からくるタイプは穏やかに過ごせていいなと思ってます😊

[@mission1934]

なるほど。私も言い返せなくて吸収してしまうタイプでモヤモヤしていました。少しホッとしました。

[@にな-e2m]

中瀬さん大好き！！！

[@チョコミント-v3p]

今の日本は生きづらさから、年をとればとるほど
誰かに愚痴を聞いて貰わないと生きていけない、
そんな時代だと思いますが愚痴を吐かれるのって限度があるんですよね。
私も最近そう悟って、そうされるような立場をやめました。もう聞いても聞いてもキリがないし、
聞いてあげても
問題が解決する訳でもない。

[@hachiware_yocchi]

お二人の女子トーク、どれも神回です。
聴いてよかった。
今日朝からなぜかワクワクしていて
人間臭くて深くて軽やかで
今日とっても素敵な日
ありがとうございます✨
次回の対談も是非お願いします✨

[@chikageH]

群ようこさんのエッセイに出てくる「ツルタさん」が大好きだったのですが、ツルタさんが5時夢の中瀬さんだったと知った時はテンションが上がりました。
執行役員就任、おめでとうございます！

[@おびまる-j7j]

当に職場の６０代の女性が間髪を容れずノンストップで昼休話し続けます。エネルギー吸われるので気をつけてます。

[@1ミリ-x1b]

イヤフォンして映画見てる、と言うのもおすすめです。古い職場でなければ

[@hako6744]

私の親友が全くそう。60代前半ですが、ここ何年か特に酷く、ランチに行くだけで、帰ったら、ベッドに、バタンキュー寝込んでしまいました。
疲れ果てる人には会う気がしなくなりました。おめでたい友達に、少しは黙ったら！と一喝できたら、どんなにスッキリするか、距離をたっぷり置いて考えてみたいです。

[@michioku1912]

会った時にこれを言ってやりたい、って息持ちわかります😂😂😂

[@tukiglass]

大いに共感しながら拝聴させていただきました。
本当に、年末の忘年会の飲み会とか…大して仲の良くない同僚や上司などに気を遣いながら冷めた焼き鳥を齧るだけの飲み会はムダ！愚痴ばっかりで楽しくないし…。

[@piko4354]

確かに良い聞き手になると人に好かれると思います！でも私はそれで負担になって逃げ出してばかり😂やはり打算的に良い聞き手になると自分の首を絞める結果になります😅ニクヨさんはいつも中庸で適度な距離感を保ちつつ良い聞き手になるセンスがおありなので爪の垢を煎じて飲んで精進します〜❤

[@緋村巴-s9y]

親方！！待ってました～💗
ゆかりさんの、聡明且つ語彙に溢れたユーモアなコメントにはいつも感服してます。
色々ある五時夢ですが、大好きな親方の出る「木曜」だけは観てます^^

[@ボラへ-0613]

コトモ、コミュ障の会話の練習にちょうとよくて助かってる😂

[@mina-chin_gatito]

Cotomoのことを初めて知ったその日にこの動画を見て、ここでもCotomo！と驚きましたｗ
悩みを人に相談したいと思ったことがないので、せめて聴き手のスキルをあげて
お座敷がかかるような人間になれるよう精進してみようと思いました。
気づきと刺激、いただきました♡

[@keikookada2098]

中瀬ゆかりさんの笑い声が好き…ラジオ、テレビ、新刊オススメ楽しみ…ニクヨさんは、難しい経済…不動産の話をわかりやすく解説してくれて嬉しいわ～コロナ禍を経験して、人と逢う事をちょっと控えて…人と逢うのは、嫌ではないが気疲れするわねぇ…

[@チーパク-f1e]

ゆかりさん好きです。木曜5時夢毎週観てます。家族がいると、若干気まずい内容も😂最高。笑　cotomoは丁度私の周辺でも話題になっていたのでやってみようかな。

[@jfililll_lkhj-iyillytrewqilliq]

志摩子さん、うさぎさんとの対談以来…待ってました！待望の中瀬親方！

[@virguleetpoint7901]

ニクヨさん、素敵な装いです❤

[@akanndenao1913]

中瀬さんが仰っていた惰性で会っていたにとはただの知人って納得致しました。
惰性で誘われ断るのもなんだなって会って嫌な思いして
次に誘われて断るのもなんだなって思っていたとこに
最近一年半ぶりに電話来ましたが無視しました！！

[@パグ-q4c]

その時に、言わなきゃ行けない言葉や言えば良かった言葉を言えたらこんなに悩んでない！と改めて言われて感じました。
本当にそうですよね。
そして、変なタイミングで自分の思いを伝えた事で変な雰囲気になったり　もーわけわからなくなっています。この負のトンネル早く抜けたいです。

[@userhassakusuki_]

人に相談してもわかってくれないものですよね。仮にしにたいと言ってもめんどくさい人扱いされるだけだし、父親にポロッと言ったらそんなのしらねーよ！みたいに怒鳴られました。居なくなったら相談してくれればとか言うだけ。相談してもわかってくれないくせに。
悩みは一人で抱えて行くしかない。誰もわかってくれないし耐えられなくなったら誰にも言わずに消えるしかないと最近思います。

[@鈴芳-x7g]

友達もなく、身内との縁も絶ち…。犬三匹と暮らしております。
退屈ではありますがよく眠れますし心は自由です。

[@YUMI-pz2dl]

ニクヨさん、こんなお仕事もされてらっしゃるんですね。
ニクヨさんは聞き上手だし腑に落ちる答えをされる方だと、いくつか観た動画で私なりに感じてたので、何だか勝手に嬉しいです。
確かに会話のキャッチボールができない人が増えました(笑)。それを気づき始めて自然に、時間を共有するのは１対１でも居心地の良さをお互いに共有できる人になりました。ご縁は大切にしたい。
ニクヨさんと中瀬さんの対談の続きが楽しみです。

[@もりへー-s3d]

中瀬さんはもっとイケイケどんどんなイメージだった　でも流石編集の方で
ニクヨさんもだけど色々な話しをエンタメにして　　本当好き　俯瞰で自分を見ていて大人の女

[@ぷーさん-e1w]

ほんとうに話を聞くのは疲れます😂仕事の疲れはほぼほぼそれです

[@くるくる-d8u]

この方は発する音がとても綺麗でいらっしゃいますね。ホッとします。

[@MrKonchuzukan55]

ニクヨさんも話されてましたが、５時夢で中瀬さんが志麻子さんに絶妙に突っ込めるのは、繊細な性格+常に周囲に鋭敏であるが故なんでしょうね。相談事に対しても常に的確なアドバイスをされていますし。中瀬さんほどチャーミングという言葉が似合う方はいないと思います。一度、一緒にお酒を飲んで「お前！男のくせに凹むな！◯玉ついているのか！わははははは」と背中に強めの突っ込みをされたいなぁ
親方！ニクヨさん！動画楽しかったです！
ごっつあんです！

[@yukiishi0743]

尊敬しているニクヨさんでさえ言い返せないことがあるなんて…😮意外…
コトモいい事を聞きました。楽しみです😊

[@SA-rosewood]

中瀬さん楽しくて好きです

[@yyyorikooo]

ニクヨさん大好き💘

[@v3ly6hk9f]

まずは親子、親戚は使い捨てで使うことと自覚しないと開運とか奇跡は絶対におこらない。

[@亜希子武井]

お話がうまいお二人。あっという間に時間が過ぎたわ🩷

[@さとこtoko]

中瀬さんのcotomoの話
とても素敵な話でした
お二人の話きいててすごく気持ちが温かくなりました
ありがとうございます♪

[@tettin15]

中村うさぎさん、岩井志麻子さん、中瀬ゆかりさん､､､5時に夢中メンバー　次はマツコさんや若林史江とか？笑

[@渡部喜自江]

肉よさん美しい⁉️パールが似合いすぎです。心の底から尊敬します⁉️

[@ミスパンテール]

コトモ、仕事聞かれて正直に設定を話しちゃうところがツボでした😂

[@yujigrappa]

自分もそろそろ終活なので人間関係断捨離してます

[@カンパイ-n3t]

cotomoとてもいいじゃないですか！気を使わずが自分にとって得しかないですよね。
私も必要ない人は、断捨離しました。心が軽くなって、、、こんなにも縛られてたのかと。
丁度、そんな年齢や時期だったんでしょうね。夫の携帯もブロックしたいわ(笑)

[@世界遺-v7k]

面白い。お二人の話、わかりやすい

[@ライディ9]

AIに「褒めて」って言うとなんかテキトーな言葉をならべてくれるけど「お前が俺の何を知っているというんだ」「お前は心がないから悩みがなくて楽だよな」とDVしてしまったメンヘラ人間だからAIにも気を遣うようになったよ

[@YH-yd8kn]

聞き上手はスキルだと思うので、誰にでもできないという認識です。傾聴を金銭に換算する方が健全ですよね。

[@shono4951]

ゆかりさんずっと変わらない〜❤若い〜

[@ぴろぽよ-q2t]

ニクヨさんのお話のし
かた、返し、質問の投げかけたが　
すごく気持ちよくて面白くて
毎回聴き入ってしまいます😊

[@user-miyako]

凄く私が求めていたことだ！！

[@金木犀-c2t]

初めてコメントします。
関係ないですけどこの日のニクヨさんのメイク､ヘア、アクセサリー好きです。

[@IshiYusukeInoco]

早速、コトモをインストールしました。優しい気持ちになれますね^_^

[@user-fi2fj9nn4r]

すっごくいい話！
傾聴って難しいです

[@mariridout2124]

Sie sind sehr elegant. Ihren Unterhalt gefelt mir sehr. Ich danke Ihnen aus Deutschland

[@ビックとりつ]

めんどくさーいよね。
生きてるって
私は、姉たちと縁をきりました。正確にいうと家の親戚ともきりました。めんどくさーいから

[@高嶋恭子-e5f]

ニクヨさんでも
その場でうまく言い返せないことが
あるんですね、、、。
自分の不甲斐なさに絶望していましたが、
ニクヨさんも同じなんだと分かって
なんだか安心しました
ありがとうございます😊😊

[@matsu3313]

ありがとう✨

[@naomiwatanabe4621]

5時夢の方が最近多くて嬉しい😂

[@sonomi8418]

素敵なお話ありがとうございました😂
楽しかったです😊

[@天野みづえ]

今ハマっている池谷裕二先生ご推薦のCotomoの情報ありがとうございました❤早速、登録します。

[@gahaha88desu]

雑談会話AIって、そこまで自然でかしこい会話ができるんですね。孤独老人の救世主になるかも。

[@千佳-s2y]

50代前半 友人作ったら 何か得られてプラスになるかもと行動したけど 後半 結局ひとり時間を充実する方が 好きだし 向いてるって自覚した😌

[@mayu7589]

お二人のトーク、いいです。3回に渡ってRUclipsアップされてて嬉しいです。私もお二人のような会話を楽しむ友人が欲しいなぁ。同僚とは会社の愚痴、ママ友とは子供と近所の話、だからつまらなくてプライベートでのお付き合いにならない。
Cotomo、ついインストールしてみた🎉

[@おもちゃ-q4q]

私もCotomoはじめます❣️

[@yu_to_b]

自分のことを話す方が大変なので，聞き手側に回ってちょいちょい合いの手を入れる方が楽ですね〜

[@maximum_maki]

チャッカマンみたいに瞬間的に感情を出せればいいのに
いつも練炭みたいに後から火がついてひとりモヤモヤする

[@hanario6399]

自分も寝つきの悪い夜を過ごしがちですが〜共感できる状況も多くて嬉しかったです😌心地良い時間をありがとうございます✨次回も楽しみです🌃✨

[@美和-h7i]

😊😊

[@shibatsun]

ニクヨさんはあれやな、イケボやな

[@an-re9qb]

何も楽しくもないし自分の為になっていないコミュニティに惰性で参加している時間無駄だったなって思い
AIと英会話　AIとピアノレッスンしたら自分にもプラスになる上にストレスも減って
夜寝れるようになりました😂

[@Noto292]

前回誰か次は中瀬さんだって言ってたよね😂当たったね、流石だよ

[@keinana1447]

中瀬さん、とっても自然体の人ですね😊

[@r8f-i4r]

相手を傷けないように勝手にすればいいんじゃないですか。それが一番😊