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這位盧女士，之所以會跟在場大部分人的立場，有著如此大的差異，我認為追根究柢的原因，是她對「 獨裁者到底想要的是什麼 ?」 的認知與其他人不同，導致的，她認為，普丁想要的只是【安全感】，所以北約東擴，才是戰爭導火線，她也讓為，習近平想要的只是，【台灣保持現狀】，所以她才會一直認為台灣必須盡可能的避免刺激中國，必要時甚至可以犧牲國防，犧牲與盟國的外交，如此就能換來「和平」。但我認為這些獨裁者想要的遠不僅此而已，他們想要的是 「 擴張 」，包含權力、及領土的擴張，所以 才有【一帶一路】、【千人計劃】，才有不斷的鄰國邊界摩擦、滲透間諜。誤判對方動機，如同女生在暗巷，碰上一個壯漢命令你脫下褲子，而妳天真的以為，他只是想摸兩把就滿足，以至於褲子脫了、朋友也被妳支開了，甚至防身的武器也自己丟了，最後，其實你只是在邀請他侵犯妳而已。
你的敘述相當傳神。簡單講，我覺得這種人就只有「天真」兩字可以形容。
同意觀點, 但不認為你的例子合適~"~
@@jt_6645 無意針對性別，只是這種強、弱勢的對比，如同兩國可能發生的處境。
我覺得啦 這種可能有很大一部分的比例是投降派 只差沒承認自己為了和平投降也沒差
@@Takasagolily 我覺得說「天真」也不對，天真是真傻真的不諳世事，問題是歷史經驗在那邊，就看到這些投降派都是美化獨裁者，醜化想挺身而出反抗侵略的人。我覺得她不是真的傻，只是裝傻裝睡。天真的人還有機會點醒，這些裝睡的人就算獨裁者打到家門口，他們也是叫不醒的😑
我覺得盧女士說的反戰的意思「只是不要打我！」但是她採取的行動卻是讓侵略者更好侵略！她口口聲聲說的反戰其實最引戰😂
其實可以google 她 在中天的節目說不投票等於支持破壞 其實她就是配合中國共產黨在台灣搞這種站在道德最高點要求台灣政府的任何施政措施用來藉此破壞人民對政府的信任感 一方面卻對中國這個獨裁殺人政權用道德最低點呼籲採取姑息忍讓的態度。
贊成 對捍衛國家而言 軍備是必不可少的
看到她來談判，我是獨裁者，穩了，我立馬侵略
其實它讓我想到馬英九，跟習近平握個手感覺到對方的善意，回來開始砍軍事預算...當後來大家感覺不對要增加軍事預算的時候，這種人又會跳出來說台灣挑釁對岸...
只能把独裁政权摧毁
"讀書是為了心平氣和跟笨蛋說話、健身是為了讓笨蛋心平氣和跟你說話"~~~這句話放到國際關係上也適用
有一句話叫不與儍瓜論短長
這女教授忽略了一個事實，那就是歷史上所有被周邊大國侵略的小國，都是因為國力不足而被侵略，而不是因為國力太強
她不是忽略 她是刻意散播這種對流氓低頭的言論 肯定有拿中國的錢。
@@femjojo8641 不一定家父就是類似的人他就是覺得中國今天會走到這樣都是美國故意打壓美國是邪惡帝國跟他說中國經濟不好了你投資要小心點他都回我都是美國害的沒事生甚麼息害的全事業要跟著陪葬
其實一個人講什麼話，就代表內在如何，他會這樣講，就是整個腦海就想著，求生就是求別人不殺，剩下其他所有事，他一概無知也不在乎，他眼界狹窄，人生沒真的遇過什麼真壞人，也缺乏被算計陷害背叛的經驗。
我覺得女教授的觀點也不是全錯 我們都認為戰爭一打 生靈塗炭 美國也確實有背叛過 或者把我們當成棋子 但是他一廂情願認為中國是能談的對象 也錯估中國的野心姑息主義在二戰的時候就認為是個失敗的辦法 反戰是全民共識 甚至全球共識但姑息 投降是最爛的辦法
@@noelbao9855 其實我們都以為烏克蘭有歐美的支援不會輸但是現在因為選舉季的到來歐美的口號都有出現不要再支援烏克蘭支持烏克蘭與普丁談和而且普丁也開始表現出我是想要烏東四州就好你們只要說服烏克蘭談我就跟他談
如果能移民你會想移民哪個國家神奇的是盧女士那種人基本上會選擇西方民主國家因為他們心裡很清楚"面對獨裁他們連講話的機會都沒有"
然後一直疑美覺得壞壞美國在搞事，但是她會移民住美國哦，然後中國人一直說反美反日，後面也移民住美國日本
馬的就是在騙啦 兩邊都想賺錢 犧牲台灣算啥小 反正錢賺飽了
我自己學過一點政治哲學，還是跟法共那個圈子走很近的那派，完全可以理解盧教授一直在說要注意美國那邊是什麼意思，美帝好壞壞的言論我聽得也不少，對代議制民主的批判聲音也算是同意。但問題是：現實呢？很多學者的問題都在這裡，懷抱理想願景很好，但因此忽略現實條件就不是一件事好了。盧教授也有同樣的狀況（先不去假設是不是有收錢的問題），老實說給人的感受有些鄉愿。盧教授自己也說了，台灣是個小國，沒有太多能力決定國際局勢，那麼開不開戰從來就不會是台灣能決定的，台灣只能想好如果真的被捲入了，到底要選哪一邊而已。大國角力下的現實條件就是如此，更現實的條件是，台灣國土、人口、天然資源的極限就在那裡，再怎麼富國強兵都不會到抗衡美中的水準（當然還是要做，不是就不做），最多就是以色列等級（何況人家有宗教加成，我們還沒有），那如果兩大強權就是一定要把台灣拉下水（目前看起來中國一定是，就當成邪惡美帝也是存心引戰好了），請問台灣哪來的力氣說不？更不用說還是在不強化國防的情情況下。這是她的鄉愿之處。所以當前問題就不是美國危不危險，我也認為美國幾乎可以肯定就是個危險的國家，就像德希達的批評：無賴國家，但問題是中國有比較不危險嗎？尤其是當他們還想直接統治我們，我們也沒有足夠時間發展成以色列那樣的軍事強國的時候，兩害相權取其輕不就是不得已的做法嗎？個人覺得她也有點預設那些支持國防的人就都是主戰派，但實際上根本不是如此，這種設想實在過於二元。在我看來，真的存心想打仗的人不多，在講國防的人多數都在談拒止，不就是知道實力懸殊才會想把他們擋在海上不要讓他們有機會登陸嗎？到底誰會在明確認知到軍事實力懸殊的情況下還一直想打仗。她在北約作為防禦組織上為羅斯的辯護（斯德哥爾摩症候？）也看得出來，盧教授對軍武完全沒概念，才會講出買一堆武器在對方看來就是威脅這種話，請問火山佈雷車是要載到福建沿海去佈雷嗎？到底台灣買了哪些武器、有沒有辦法威脅到中國的安全，中國怎麼可能不清楚，未免太小看中國了。「軍事威脅」本來就是政治辭令，充滿一堆模糊空間，結果一個自認為反對政治黑箱的人，卻這麼中意這種可以隨意解釋、自由心證又黑箱性質滿滿的政治辭令。最後一位發言者，可以理解他想強調民間的角色，個人也同意民間力量的重要性，但現在的問題比較不是出在我們這邊的民間，而是中國現況幾乎已無民間可言。就拿涿州市來講，事情這麼大，民間的抗爭力量卻小得可憐。同時我們這邊的民間力量也過不去，看看台商有多少人只是去出個差就被抓？所以不是我們想把問題框在國家層次來想，而是任何力量要進入中國都繞不開中國的國家框架。他自己也承認方法很難想，如果沒有時間壓力，那當然沒有問題可以慢慢找方法。但近年來情況越來越緊迫，我們還有多少時間能找方法？
以滿分100分來說 美國可能只有50分 確實是有許多不好的地方但是跟獨裁國家相比也還是好太多太多了 像中共差不多也就有個10分左右吧結果整天要檢討要敵視50分的國家 然後對10分的就裝死裝沒事這些自以為的學者的做法真的是蠻可笑的 怎麼不把同一個標準拿去評價一下10分的國家?
@@JarryLu 中共表面10分；本質實際是負10分，鵝蘿屍賣他爛軍武負4分，韭菜少數幾個+回2分，台日韓幫他+回3分，東南亞被騙+1分，非洲被盜採+2分，剩下都是美國資本市場幫中共加到正10分的。
其實多看一點兩岸政治言論的觀點輿論，都會發現這些角度的台灣人，講的話跟中共大外宣的"內容"完全一樣到幾乎是複製貼上，當然他們會自稱自己想出來的，自稱擁有獨立思考能力，不會被別人影響，中共大外宣更不會影響到他，他只是基於自己內心想法說出來......blah但是，真的跟中共大外宣/中國內網路的言論/台灣親共人士，講的話一模一樣，包括對於世界局勢，對於美國的觀點，對於烏俄之間的戰事等，如果客觀上就如他們說的，多元觀點就要包括反美、反台獨、反烏克蘭等才不是一言堂，才叫言論自由等，但是他們對這些事情的想法從開頭到中間到結果都角度，都能一樣同步率高成這樣，其實不可能是自然發生的觀點，舉例說，若要講美國的缺點，他們講的論述提及的範圍都會一樣，講到烏俄，都會一致跟從俄羅斯對外宣告的觀點。所以說，人最不會清醒承認的就是自己"盲從"他人這種事的。
非常欣慰的看到了90%的台灣人是理智的、清醒的。因此讓我相信一旦中共發動武力犯台，絕大多數台灣人是有勇氣站起來保衛親人、家園及自由民主的生活方式的。
+1
看完她們的發言 想感慨一句 民主不會讓人們變得聰明 但是獨裁卻可以使人們變得愚蠢
中國強大了自嘲只認識拳頭，其它都是假的。以多年台商經驗提醒台灣人，中共擅於邊打邊談，及情勢對自己有利時完全推翻之前結論。解放軍在現代戰爭中常對平民無差別殺戮行為，懲越戰爭中也是如此，但他們都會有理由。看這次俄烏戰爭，俄羅斯失敗檢討聲音中中國最多的結論是俄羅斯太仁慈，沒有在開戰時先將基輔炸成廢窟。台灣人只有選擇打一次仗還是二次，一次：打贏中共，二次：第一次：投降（部份國軍不會投降）或打輸中共，第二次：轉為對日美軍作戰的解放軍。
我們台灣的執政當局為什麼不積極推動法理台獨呢？為什麼需要中華民國這個口號呢？
@@KuoTungFan 你點出問題的癥結了！因為他們不敢，只敢喊喊用來騙選票。
我們就是需要聽聽盧這種人的心聲才會驚覺這種人存在於社會國防之破口有多可怕
完全第五縱隊
" 如果你是一個小國, 而你的鄰居是一個流氓大國時, 你該做的事就是: 不要惹他, 不要惹他。"聽到這句話, 我只能搖頭。請注意, 流氓是聽不懂人話的, 流氓國家是不講理的, 獨裁的流氓國家只認拳頭大小, 不在乎真理為何。 烏克蘭與台灣剛好可以形成一個鮮明的對比: 戰前, 歐盟與美國沒有徹底表明會支持烏克蘭, 因此引起普丁誤判而揮軍進攻.。現在, 美國&日本與其他自由民主國家常常在台海巡弋, 所以習近平只敢派飛機在台灣西南海域騷擾。如果沒有其他民主國家的表態，老共大概打過來了吧
澤輪斯基 是「主張和談才選上」的，所以 澤輪斯基 一開始是採取跟 盧 的觀點，但最後招致戰爭。
你確定？？？
還在巴黎會面普京兩次，在2022年一月普京還假意撤兵，看看現在
@@曾聖尊 美方通知俄方要開打 他認為不會 才會準備不足
@@sammychen367結果還是打到莫斯科邊上了
@@Tube-bh5ud 俄軍開始的奪機場行動 錯誤百出....真的是丟了紅軍的臉
真是個自由的台灣，各種言理都能被充份的表述，還好我可以用選票投給我想要的主張，並且為此而努力。不備戰就沒辦法避戰，這東西和滅火器一樣，你可以準備好，然後希望一輩子都用不上。
我很懷疑這位盧女士如果面臨強盜小偷要求她把她們家的大門；警衛；防盜系統等都給拆掉，她是否也會照做?不然這些防護措施對強盜小偷來說都是挑釁
哈哈哈！對啊，盧女士她家連切菜的刀，都不可以有喔～不然，強盜去她家，看到她拿菜刀自保，也會抓狂盧女士在挑釁強盜喔～
你們都被保全廠商操弄了😡😡
这位女士如果是真的，只能说她是被保护得太好了。她是一个知识水平很高的傻瓜而已，我都怀疑是摄制组故意给她的人设😂
一直覺得把中國比喻成強盜小偷很奇怪，你家會跟強盜小偷有貿易往來，而且還是重要的貿易往來對象？
此比喻是指中國在政治軍事上對台灣的野心，反戰思想應該是去跟想發動戰爭侵略者一方的說教，防衛者(被侵略方)應該要說的是如何提升備戰能力使侵略方有所顧忌@@chiahaochang3508
汪浩MVP論述邏輯清楚，這集內容很精采，可以做成兩集，後面的討論對話應該更多一點，讓不同立場的人對話，也是這節目的特色.
podcast 都有更完整的版本
我很好奇，大家會跟一個完全不講信用的人談判嗎？ 要談也是拉者美日歐談. 一個妹子半夜跑去強奸犯家裡是想談出什么？ 讓對方摸一下以後就以為可以leave her alone? 對方答應你會信？ 這種小白兔被吃掉是遲早的事，因為完全沒有基本的危機意識. 好聽點是天真純僕，難聽點是87
絕對反對用納稅人的錢去養這個𤔡獨裁極權辯護的中央硏究院的盧、請她趕緊辭職、搬去她所效忠的祖國。
其實裡面有一個觀眾講得很好為什麼跟中國統一之後台灣人可以避免戰爭?你只是少了中國這個敵人當你成為中國人 中國跟其他國家也都有領土爭議 到時候除了解放軍中國會找誰上戰場?拿著白紙沒當過兵的中國人還是當過義務役的台灣人?動點腦都知道吧 當初日本殖民台灣 扶植滿州國找了多少高砂義勇軍去打仗一堆人說什麼統一後可以不用打仗到底哪來的思維 蠢到可以去領智能障礙手冊
跟中國站一起會超慘，中國直接讓台灣跟美國日本宣戰。台灣死一輪，中國就可以派中國人 來做新台灣人😢 留島不留人就是這樣的
也不用動腦 以史為鑑當初所謂抗美援朝志願軍 裏頭有多少國軍 現在不戰 晚點也要戰 只不過是原本妳可以是為國家為自由為民主為未來而戰 現在只能替某些人 打江山 守江山 人民就是江山
「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭而戰鬥！」
整片看完只要有人對盧提出對於實質做法的疑問，他就一句我不是兩岸問題的專家搪塞跳過，這就是所謂“反戰派”最莫名的地方，我的猜想是可能他們也知道心裡的答案說出來只會讓大家覺得自己的主張很荒謬吧
她說的好多論點，早就很荒謬了。她是自覺精英層和分配者的說法啦～
為什麼，因為答辯的問題根本文不對題，他們的正方應該是找：我贊成與獨裁者談判，這塊你找個反戰人士來是沒有意義的，你要找應該是找台灣主張與獨裁者談判的人，比如張亞東或是新黨之類的人。而反方：我反對與獨裁者談判，這個找汪浩沒錯，問題是你找個反戰人士來答辯是否該與習近平談判，根本就只是找個沙包來打啊，她確實如她所說的反對戰爭，但是今天討論的問題牽扯到更複雜的是兩岸關係啊。對於左派人士，反戰、廢死、人權團體，他們在看待一些事情的時候本來就是站在一個比較高的道德標準去看待，你去批評人家的論點荒謬是沒有意義的，而是製作單位找錯對象來辯論，或是找錯題目來辯論，如果題目是：面對獨裁政侵略我贊成以戰爭止戰還是我反戰？這才對
她們不是反戰派，是投降派，我們才是反戰派！她們不是
馬克宏恰巧為我們示範了一廂情願想和野心邪惡的獨裁者和談，只是徒然浪費時間！
不意外马克红本来就是小丑
盧倩儀的言論讓人越聽越氣
跟我媽的論點一樣，我們不要惹他就會一直和平下去
@@宜正-e6k 問題是中共要不要打不識台灣可以決定的，只要他認為打台灣可以轉移國內矛盾多過於經濟損失，他就會打。而且盧在節目中不停提到她不是兩岸專家，加上她說的各種言論簡直是過於天真
台湾这群脑子灌水的人永远不会明白，共产党只有一个目标--占领台湾，不管你做什么，他都不会改变台湾独不独立的定义，是共产党说了算。 他打不过来，就说你没独立给自己挽面子。他如果能打过来，无论你做什么，他都说你独立
汪的意思備戰而不是好戰,你讓侵略者知道侵略的代價是侵略者還不起的.才可以阻止戰爭...盧的意思你的跪降姿勢夠誠意,不要得罪侵略者就不會被侵略..我很想問烏克蘭有要討回克里米亞島嗎? 他只是想要加盟歐盟就算是挑釁..也就是說俄羅斯奪完克島後,看全世界沒有說話就想要再奪烏東..那請問盧, 西藏與中共有簽和平協議還不是入侵西藏..請盧定義何謂不要惹流氓國家...要乖到何種程度才是不挑釁
我同意你這一句，"要乖到何種程度才是不挑釁"。。。對缺乏安全感的鴨霸鄰居來說，光是想法和他們不一致，光是穿和服，光是批評社會政策，就被認為是挑釁了
如果你乖乖的，你就不會xxx如果你不乖，你就會xxx。。。。 會使用此方式來打交道，本質上就體現一種嚇唬人的充滿威脅的態度
一直強調她不是研究兩岸關係的學者，她對這議題不是那麼專業，那她與其他教傳播的學者倡議‘反戰宣言’是在哈囉嗎？
我看留言區有個打簡體字的中國網友 他已經很明確的把中共的想法講清楚了簡單說就是 我們中國拳頭就是大 你們台灣跪著舔就對了 哪有什麼資格對等的跟中國來談 不接受一國那就開戰打趴你們這些台獨份子那些主張說靠釋出善意就能換到和平的台灣人可以開始表演讓其他台灣人看看你們是怎樣靠善意來感化這種中國人的 如果連說服這個中國人都做不到那還說服個屁中共阿補充一下人名 怕大家沒找到人 @adaibudai 阿呆
「我們是個小國，準備應對武器要防衛自己。結果旁邊的大國說他被威脅，沒有安全感。」反戰者的論調真的讓人聽不下去。很會體諒強者，只願委屈自己的需要。若因我們防衛不足，而招致他人的侵略，那我們的安全感該如何照顧呢？寧願活在獨裁的奴役下，感覺為了放不下的大中國意識與祖國情懷，而不許臺灣獨立自主。或是寧願苟活，慘為奴～
就問過往歷史上有哪一個投降派 跟 偏安一隅的國家 能完好無缺?最後那個文藝工作者吳先生的觀點是覺得除了台灣自主國防或是增加國際能見度以外有效嚇阻中共興起武力侵略台灣的念頭之外可以靠彼此民間多方合作加深人民交流產生的民族認同感或是經濟深層掛勾對中共施壓來藉此打消中共武統台灣的想法....未免太天真了吧.....中共他今天是有意讓你台灣人民跟中國人民交流台灣才有機會跟對岸人民進行交流黨給你的 你才能要人民的意志是掌控在黨的手裡黨隨時都能切斷中國跟台灣的民間交流根本分分鐘的事情就看他們要不要做而已....怎麼會覺得韭菜跟人礦有對共產黨有施壓的空間??疫情前切斷中國公民來台自由行及旅遊對共產黨有影響嗎?隨時禁止台灣農產品銷售到中國傷害到台灣跟中國人民的心跟荷包他們共產黨會覺得心痛嗎?不要用台灣式的民主自由的觀念去揣測中國資本極權式國家的想法本質上就不一樣了.....
没有（我原想说纽西兰和阿根廷来着，发现它们也站过队）
盧老師，世界不是用想像的
不只盧倩儀，其他部分都是完美詮釋 "聽君一席話，如聽一席話" (除了紀錄片導演 Guy Lagache 以及退役軍人發言以外)。紀錄片導演為的就是想要瞭解閉門會議的決策才籌畫這次的紀錄片(利用紀錄片以及跟政府合法申請來瞭解所謂的黑箱或者檯面下的交易，代表大家都瞭解有些東西是無法公開的，理由應該不用多贅述)如果這麼在意民主制度的黑箱，為什麼不多跟這位導演做訪談呢？盧倩儀整天懷疑東懷疑西，對自己的假設也不提供可能有關的證據後半段節目內大家都有發言權很好，但發言大部分是感覺、假設以及臆測，對節目內的參與人討論可能是正向，但對觀眾可能不是。結論：看完後就幾個收穫1. 讓我想去看 "總統、歐洲與戰爭" 紀錄片，如果目的是這個那蠻成功的2. 我以為反戰學者可以提供一些理性的證據或者有脈絡的推論，但結論是否定的3. 沒了
Pts+可以免費看喔
在我們中華民國派的看法,盧倩儀的說法,對中國太過天真,也是中國人常說的離岸愛國. 因為她從來沒有到過中國居住過,不知道中國人受到的痛苦與對待.站在台灣講些天真的話,這種學者真的有思考的能力嗎?我很懷疑!!!
討論的重點我想在基於避免戰爭前提下去討論如何跟獨裁者對談之前，應該要先確認是否有侵略企圖後，才有進行下去的理由吧⋯⋯對方都已經有侵略企圖了，再討論是否備戰或激怒對方已經沒有意義
一句不是兩岸問題的專家就擋住所有問題也是厲害，被土匪植入不要找官兵的信念有夠深😂
凱莉不是北美人取巧逆向會台灣讀大學留學，in the first place 說成at the first place?
很多人害怕台灣發生戰爭，所以寧可投降，但他們有沒有想過投降後呢? 你以為投降後你還能擁有現在的生活嗎? 一旦被集權主義統治，制度與法治不再公正，一切靠關係；弱勢者無從發聲，權利被侵犯只能自認倒楣；有無犯法高層說了算，連社區管委會或保全都能欺負你(中國現狀不就這樣嗎?)。有些人可能天真以為中共會讓台灣自治，白癡，屆時只有諂媚逢迎者才被允許擔任台灣治理者，這些人會具備治理的效能嗎? 台灣人永遠都不會被視為"中國人"，在中共眼中，台灣人與新疆、西藏、香港同類，絕對是高壓手段統治。面對中共武力來襲時，只有迎戰才有機會確保我們既有的生活。這就是我們絕對要備戰進而達成中共不敢武力犯台之主因。
投降變軍事基地 把台灣人送去跟日本 美國宣戰。台灣人死光 換中國人來住 剛好。這不是亂說，歷史紀錄沒逃來台灣的那批國民黨 全數送去北韓擋美軍子彈做炮灰 沒有武器和衣服 擺明給你死 財產 土地全數歸零 人命歸零
簡單一點的說 他媽的中共國人均跟新加坡歐美日韓一樣 我就統一 就他媽的做得很爛 還要逼著別人跟它們一起爛 馬的超不爽
這個學者跟本沒有尊嚴的意識，談判是有需要的人才會找你談，他不需要你的東西你要跟他談什麼，你想賣他東西他想吃你的公司又不想出錢還流著口水看著你的女兒，你到底想要談什麼，談和平是你的職業，但，是大家的災難
說得好，談判是需要對等的條件、說難聽點雙方的拳頭都一樣大，才有需要坐下來談。武力才是談判的前提條件，沒有武力就坐上談判桌，最終對方只會用武力毀滅你而已。
哈哈，說得好，談和平是她的職業，至於後續是大家的災難，不在她的職業裡。喔！讓我想到一個故事，有一個人被木條插入身體，去外科求治療，外科醫師把外面的木條剪斷，然後，就說其他是內科的事了。有沒有異曲同工餒？
備戰不等於好戰，備戰才是真正的反戰
謝謝公視
這位女教授講說不要堆積武器，讓對方沒有安全感而惹他，不要惹他。。。真的不贊成，烏克蘭就是沒有什麼武器，照理說，普丁應該不會打他們啊！獨裁者都有一個特質，欺弱怕強。女教授本末倒置的理念了。。。。。。
不是兩岸問題的專家還可以在這個議題講這麼多話，真的是厲害了。
對於盧小姐所說，不要惹他，但不代表不該充實自己的抵抗力。 而不是有惡鄰居然後你侵犯我，我就得每次秀下線，只能發抖哭泣的份。自由跟主權本來就得來不易，不完全掌握在自己的手上，但總不能完全處於被動的狀態，和平是要在勢均力敵的時候才會發生，弱在這個世界裡，無論是軍事、經濟，只有被駕馭、被奴役的份，這應該可以在很多弱勢國家看得到正在上演。盧小姐的觀點說真的我比較無法接受，但可以聽聽。如果我是獨裁政權領導者，你示弱，還真的弱，我不打你真的對不起我自己，我肯定打你，拿下你之後，還要好好調教一下你的人民。
盧小姐說的話就跟小粉紅會說出來的論點差不多，好像都讀過同一個模板。
這議題如果縮小放在個人的狀況，比如你在生活中不知道哪個瘋子會拿刀捅你，所以你會選擇一種自保的手段，或許在平日裡鍛鍊肌肉強壯自己、隨身攜帶胡椒噴霧器做為自保的武器，你應該不會想到當下他攻擊你或是對你不利時，讓他好好跟你談判亦或是叫警察幫你，所謂有功夫無諾夫其實對一個有較高道德標準的人是很適用的，你要先能自保再跟別人談和平，而不是被人按在地上摩擦時跟他說我們談談好嗎？如果真的要談，或許這只存在雙方都是高道德的人吧！
要談判不用高道德有一個好籌碼就很好用。例如 北韓飛彈、俄羅斯天然氣
@@Wen-ff8nm言下之義就是跟已經病入膏肓的瘋子談不了
其實從凱莉的辣椒噴霧器發想 也許能得到蠻有意思的提議畢竟瘋子的威脅來自於他的身體聽命於他瘋狂的大腦如果能癱瘓或鬆動大腦對身體的瘋狂控制那麼瘋子還有那麼可怕嗎？中國大陸不敢談的敏感禁忌 在台灣這裡都能展示陳列且暢所欲言如果我們對於翻牆而來的朋友多分享我們對於民主自由的文化與觀點 那麼是不是就等於 我們其實也一直在瘋子的臉上噴辣椒水？
@@Wen-ff8nm俄羅斯原本以為天然氣好用，但是開打就發現效果遠不及他們以為的強大了。我覺得不能說道德無用，只是道德是拿來權衡的其中一個指標，然後大多數人對道德的容忍彈性高，只要不踩過那條紅線，道德的價值就不明顯。就像開戰前美國跟德國說北溪二號是俄羅斯狼子野心，德國為了利益考量說也說不聽，但是一旦開戰了，雖然拖拖拉拉、罵罵咧咧，但是俄羅斯是侵略者的事實擺在那邊，德國最終還是要斷掉跟俄羅斯採購天然氣，轉而向比較貴的美國、北歐購買。
@@硬派-e5z跟瘋子不用講道理 你舉著他會怕的東西他自然會縮回去。
我寧願戰死也不願屈服，民主自由是我的底線
34:08 凱莉對挑釁的界線提出質疑的時候，盧完全在回答無關的講法：「要打來打但打完就沒人是贏的」啊問的界線呢？
就自己的論點前後邏輯根本說不通，就這樣的人還能當中研院院士⋯⋯，我們的選才標準到底是什麼😧
@@aprilapple13疑美 但都去留美哈哈哈
@@aprilapple13 呃研究的專業不同是也有差啦
@@aprilapple13 聽了不同意見 比較容易想出其他方案吧 比都不說卻反對的傢伙好多了
其實她確實委婉承認了，這界線(也就是客觀條件限制)，「不是掌握在我們手上」。但為了模糊焦點就必須趕緊轉移到「對人民而言戰爭沒有勝利者」。妥妥的左膠。對民主國家的公民而言，能不淪落為奴隸就是一種勝利。
汪老師說得對！Julian說得對！不好意思😬某些人們，我認為讀書千萬不要讀傻了！和瘋子談判，太天真啦！
哪裡天真了，有的人只是拿錢辦事，壞透了
盧倩儀的論述其實跟柯文哲蠻接近的只是盧倩儀敢出來給大家質問挑戰 而柯文哲不敢
看起來每天民進党都在打，你應該活在平行時空
柯盧配應該不錯😘👍
只要還是個弱肉強食的世界，沒有理由把信任與承諾，建立在會覬覦自己的人之上。
"弱肉強食"，引出一句很好形容兩岸差異的話，在中國，普遍信仰的是"弱肉強食"，在台灣普遍都會認為，強者要協助弱者。所以台灣很多人不會理解真實中國的內在，於是現實上，被中國統治，台灣人就是那個弱者，會被吃乾淨而不自知，只會已經在胃袋裡了才會發現自己是肉。
說俄羅斯被北約威脅的言論真的是很弱智 全世界最多核彈的國家說自己沒有安全感 會不會太可笑了一點?
美利坚全世界的霸权，古巴安个导弹有啥好怕的，制裁人家干什么，还说别人弱智。
盧說俄羅斯侵略烏克蘭，是因為俄羅斯需要安全感，若烏克蘭「加入」北約，會有「很多武器」放在烏克蘭（俄羅斯門口）。那反過來看，烏克蘭想加入北約，不也是因為需要安全感，因為怕俄羅斯入侵才要加入北約？為什麼在盧的眼裡，侵略者的安全感比較重要？更何況烏克蘭根本還沒有加入北約，也根本還沒有武器部署在烏克蘭！俄羅斯又有什麼理由對烏克蘭平民狂轟濫炸？
46:30 和平的前提是嚇阻如果我們沒有一定的威脅力 對方幹嘛要跟你談 直接動手讓你閉嘴就好
除非在中研院的盧女士研究了甚麼方法，可以讓獨裁者變民主，否則可以不要用我們納稅人的血汗錢付薪水給她嗎?
讚，贊成，說她不是研究二岸的，那就不要天真的說反戰。黑道之所以猖獗，善良民眾盡量遠離黑道，不就是怕他們手中的鋁棒，手搶，西瓜刀嗎？反之，黑道敢火拼，不就是自以為攜帶刀械勝過對方？
最後發言的那位也太過理想性了吧他為什麼覺得在極權國家的管制之下，其民眾還能夠自己跟別國人民形成有效的溝通管道？？🙄
盧倩儀是怎麼進中研院？反戰跟投降都分不清楚
這集超好看，支持公視!!!
23:06、26:46、31:43、34:20、39:00、43:30-盧研究員的下對上視野19:35、28:22、28:49、35:17、38:02、39:55、40:47、44:06、44:43、46:00-現場觀眾47:45-反戰的有趣論點
我們的中研院有多少這樣主張的人呢？光想想就覺得恐怖
不畏压迫值得尊敬，审时度势也值得尊敬，甚至威压之下被迫妥协也不失体面，穷途末路想投降也不该指责，但自己想投降之前还要先劝乌克兰投降，为了给自己不反抗找合理性还要去贬低别人反抗的合理性，这还真是颇有中华传统，正如孔子批评冉有的，“君子疾夫舍曰欲之而必为之辞”。
相關議題的討論與留言看了一年多，今天見到您的留言最是精闢。
真理總是越辯越明，也讓大家可以清楚講著一口理想實際上卻是對現實的危險卻不能做出任何改變
氣到無法看完😔
民主體制再怎麼黑幕, 人民與議會始終保有掀開底布的權力, 不給掀也有翻桌的資本;即便論及少數資本壟斷真相, 但它們也有被其他資本推倒的一天, 因為軍警已國家化, 國家暴力有其邊界。而獨裁國家的人民連政治權力都欠缺, 而獨裁者本身更是軍警黨政集於一身, 其生態總上有好下甚焉, 要由下而上的產生影響, 由民間力量進行協助並期待能有所著力?寒蟬且不論, 被民粹與宏大敘事遠景給奪去眼目的那群, 會少?獨裁者的不安全感, 單純是其為獨夫, 對內須防止新的狼王, 故此除去於內部各種手段, 對外也必須競逐次序。若對大的惡鄰, 只有忍來謀求和平; 那這兩個世紀強權穿上西裝, 開始講究臉面與規矩的意義在哪裡?順便該嘴下美蘇個性都太懦弱? 沒有多展幾次拳頭來統治世界?大雄阿, 不要總惹胖虎, 即便他要你喝尿, 你就喝嘛。
兩位主持人也非常厲害
除非被鐵拳打到，不然那些理想者永遠都會理想著。卸下槍砲那些熱武器，等著你的就是陰冷無恥的人性。
中國強大了常自嘲只認識拳頭，其它都是假的。以多年台商經驗提醒台灣人，中共擅於邊打邊談，及情勢對自己有利時完全推翻之前結論。解放軍在現代戰爭中常對平民無差別殺戮行為，懲越戰爭中也是如此，但他們都會有理由。看這次俄烏戰爭，俄羅斯失敗檢討聲音中中國最多的結論是俄羅斯太仁慈，沒有在開戰時先將基輔炸成廢窟。台灣人只有選擇打一次仗還是二次，一次：打贏中共，二次：第一次：投降（部份國軍不會投降）或打輸中共，第二次：轉為對日美軍作戰的解放軍。
最後一位很天真餒
不要惹惡鄰居 惡鄰居就不會欺負你? 裝鐵窗鐵門他會沒安全感 會攻擊你?盧蛋頭學者的看法會害死人
指责美国帝国主义、反战、站在道德高地批评别人，是非常理想主义和浪漫很学术很西方的看似高人一等的，but useless。我会说这种人总是具有一种古怪的举世皆醉我独醒的优越感、莫名的轻蔑他人。。
而且只反美帝，不反俄帝、習帝，是在跟侵略者唱和嗎？
@@wendy6823 是因为它是支共的狗
當敵人覺得你弱，最好打的時候，反而是最容易啟動戰爭的時候。
兩週過去了，請問盧女士巴勒斯坦這個小國是不是不該去惹以色列？
看北韓為什麼執著於掌握「核武」就會明白，有「強大的武器」才有談判的空間。沒有被欺負過的人總是會告訴你，不要反抗霸凌你的人，因為你會激怒他，但這只能苟且偷安，卻不能阻止你成為獵物的命運。「黑暗榮耀」演的是真的啊⋯⋯在自然界，弱小的「毛毛蟲」只要是有「毒」，即便是天敵也不會在有認知到毒性的狀況下，輕易「捕食」它。不懂「中國政治和經濟模式」的人是無法對兩岸關係給出有效評論的，因為中國這隻「怪物」已經是地球上最特別的存在，無法套用其他國家的談判經驗和外交經驗，讓「小翠時政財經」教台灣人什麼是「真正」的中國吧⋯⋯台灣中對中國「無知」的人，還真的「特別多」啊。。。
既然知道自己不是兩岸專家，為什麼要瞎攪和這個問題？怕戰爭怕成那樣就別去關心軍事與戰爭就好了，反正更專業的統派學者那麼多，雖然找一個領銜所謂的反戰聲明就好啦，比如蘇起這種的。
聽到她說自己不是兩岸專家的時候 我想的是 幹妳要談兩岸問題不會先去做一下功課嗎 媽的什麼都不知道就來這邊靠杯
好像有這樣一句話「當對手犯錯的時候，不要去阻止他」 盧教授真的超有勇氣😂 獨派應該歡迎她出來多講話才對
獨派應該多請汪浩出來講才是。
他在台灣納稅人養的公視上面散播傷害台灣、要台灣放棄備戰的荒謬言論，是在妖言惑眾、誤導更多台灣人，會給台灣帶來無窮後患。
備戰才能止戰，這是有點腦都能知道的事，把備戰污蔑成好戰的人腦子有病，臺灣怎樣備戰都不會去侵略別人，而是阻止別人來侵略
一直說自己不是兩岸問題專家，但又要在兩岸問題上說三道四，真的無語！
愚者，是只會想到自己的人，智者，是會看到他人思維的人，而智者跟愚者的差距不是在學歷。所以對於這些不知人間疾苦的，真的需要他們好好認知與體驗"真實世界"，而不是用想像與理論來臆測真實世界。還有勿用"私人感情"來創造道理，這是人類最大錯誤的坑!還有，我要對盧女士補充的觀點是，你去看所有人類的戰爭歷史，「避免戰爭最好方法就是不要惹對方沒有安全感」，完全是錯誤跟歷史完全違背的觀點，侵略領土的戰爭，純粹只是一個"慾望"的擴展，即使北約不存在，普丁早已有透露出，他想恢復當年往日(蘇聯)的國家偉大，想要建立以俄羅斯為領導的世界秩序，所以真相不是侵略者感受到威脅，真相是想要"擴權的慾望"，其實這是一種正常的貪婪人性，但在文明上沒人想要被剝奪自己的生活與生存，於是新世界的文明就是反對侵略，反對經由戰爭來滿足利己的慾望。
盧教授說不要惹流氓，恰恰好法國馬克宏當初談判就是這樣做的啊，你看多有風度多有誠意不說狠話，結果呢？俄羅斯就入侵了！
對於小國家防禦性的備戰嚇阻就是種反戰手段之一 毫無底線毫無準備的反戰只是假道德式包裝的投降
盧女生有一個巨大的問題，作為一個政治研究工作者，她選擇了對不可控進行放棄且交付選擇權予可預期的不可能被饒恕！ 愚蠢的無能研究者竟是在台灣的國家級研究機構，且公然在國家的存亡選擇關頭發起如此令本國陷入敵國脅迫的危機！ 其實，她只是以此國家安全議題為幌子反向對國家執政黨進行攻擊與對國內社會的煽動顛覆！ 不齒...😢
替獨裁者找理由的學者都是引戰人，戰爭都已開打仍堅持己見只突顯自己的邪惡與自私尤其在沒有因為不得不而為的開放自由社會裡，善與惡他們的內心深處只想用和平僞善做看似天真的面具，曲解和平二字定義的人其實沒資格談和平。
如果流氓可以用道理說服的話，那就不是流氓了。試圖要你跟流氓講道理的人，不是笨蛋就是壞蛋。
32:44 這是我覺得她說的最荒謬的地方，站在俄羅斯的觀點看，他會怕、沒有安全感，那俄羅斯旁邊的小國更沒有安全感吧！
最後一個大哥我覺得他說的很對，要多民間交流，但重點是對岸連人都不放過來，我們也不敢過去，再加上政治凌駕一切，對岸所謂跟台灣交流的，很大部分其實也是為統戰服務的
口袋罪一大把.經濟崩潰盗心肆起.(危邦不入)與流氓無產者...交流~最好的下場是交‘’贖金贖人‘’~最惨的下場則是‘’客死他鄉‘’
他過於理想主義了，有講等於沒講。
中國間諜法，那條線很模糊，人民交流交談可以，但很難影響獨裁者
如果雙邊民間交流是建立在自我審查以及被歸類成境外勢力或是因為隨手拍張城市人文風景照而被套上顛覆國家罪名的基礎上，這種交流一點效用都沒有，更何況，交流之後，民間觀點能影響政體嗎？等他們真的能正確的執行他們自定的憲法再說，真的是天真如廝。加碼說個笑話：「中國是擁有憲法的法治國家。」
公視真的很棒
備戰被盧說成挑釁？ 有這種投降派學者還要什麼敵人？
馬克宏都示範給你看了
這位盧學者也太幽默了吧呼籲大家不要惹中國結果問她想怎麼跟習大大談第一句就去戳中國最容易暴怒的點 (leave us alone)
對，還自稱是個小「國」，又挑釁習大大一次
你以為你在跟獨裁者談判，其實只是在讓獨裁者掌握冒進的關鍵，獨裁者最終只聽得懂一種語言，拳頭。
盧倩儀女士，如果台灣準備防禦性武器叫做惹怒中國的話，是否建議家裡別裝設大門鎖或監視器及警報系統，因為惹怒強盜流氓與小偷的話等於是欠搶欠偷?
我前天給了隔壁的流氓兩千元，以為交了保護費他不會再來了；他昨天跑來我家要了兩萬，還把我衣服裙子給脫了，我想說痛一下就過去了至少命還留著；結果現在我倒在地上肚子中了兩槍，因為今天他要我去揍那個常找他麻煩的警察......
你沒有說完事情的全部經過歐.....判官幫你補一下!我前天給了隔壁的流氓兩千元，以為交了保護費他不會再來了；他昨天跑來我家要了兩萬，還叫我把衣服褲子給脫了，我想說上次反抗被揍了一頓....差一點掛掉~而且還是被菊花了!那這次我自己先脫掉褲子,就痛一下就過去了至少命還留著；沒想到把我牙齒打光~然後~你知道的!隔天他要我去揍那個常找他麻煩的警察......結果,我就來閻羅殿報到了.
盧倩儀一開始沒多久就翻車了，馬上被汪浩吐槽，最後更直言自己不是兩岸專家....會翻車的原因我看也很簡單，因為他所有的論述都沒有強而有力的證據來解釋眼下所發生的事情。假設美國就是所有萬惡的根源，但所有的說法都沒有證據來支持這樣的論述，都僅止於猜測，最後就只能像他自己講的，提供另一種思考方向。裡面有人說就像一個人被火燒跟骨折，我覺得不夠貼切，一個病人生病送到醫院，可是病情卻更加嚴重，這時候究竟要先救人還是先質疑醫院黑箱作業，表面是救人，本質卻是想賺錢的壞人? 這題目是個大哉問，看的出來凱莉一直努力的拉回原本的節奏上，可是太容易在主線上分叉出無數的副本。
歷史已講得很清楚，當年張伯倫去慕尼黑與希特勒談判，結果如何大家都知道 !!
張伯倫在機場揮舞和平協議說：「我帶回了一代人的和平！」歷史就寫在那邊，不願看的人就是不願看。
盧說要提醒大家『美帝』可能挑起戰爭（可是大家每天看到的卻是老共軍機繞台）。我們也想要提醒反戰學者們：大陸淪陷前，也是有一堆反戰主義者削弱人民的抵抗意志！大陸淪陷之後經歷了多次人類浩劫，包括大躍進、文化大革命，死傷幾千萬人！對此，反戰學者說這是大陸自己的內政，要大家寫信給習近平！但對於他們口中的「美帝」，則是鋪天蓋地的詆毀攻擊，如此荒謬卻毫不自覺，可悲！
會用美帝來損美國的人 本身百分之百支持獨裁政權。
盧女士有一點是對的，不能只從台灣跟中國角度看事情，背後還涉及到美國與中國的衝突。回顧歷史，從嚇阻角度來看蔣家也是有遠見，要不然不會搞原子彈。結果呢，當年還不是因為美國為自己利益從中作梗，策反我們的人導致原子彈發展失敗。如果我們當年成功發展原子彈，根本就是絕佳嚇阻了，結果你跟我說今天美國要給我們更多武器自衛嚇阻? 美國本來就是為自己利益在全球各地鬧事，罄竹難書。台灣該做的就是利用美國但要心存懷疑和算計，時機成熟就甩開美國。不要死心塌地，被人賣了還幫人數鈔票。
"「疑美論」也令人匪夷所思！無論如何，放話要攻打台灣的不是美國吧？放話要展開「斬首行動」，要「留島不留人」的不是美國吧？天天軍機繞飛台海上空，軍艦開到東部外海耀武揚威，軍演攻擊目標是台灣的，也不是美國吧？還有一種「反戰」聲音，說烏克蘭澤倫斯基總統堅持作戰，害得烏克蘭成了焦土作戰的戰場，軍民死傷慘重，卻讓軍火商獲利。他們搞錯批判對象了吧？讓烏克蘭成了焦土作戰的戰場，讓烏克蘭軍民死傷慘重，讓軍火商得以賺獲鉅利的，難道不是獨裁者普廷嗎？" - 釋昭慧法師 2023 March 17 在臉書發表的文章 - 哀哉 「台製」軟骨動物!
最後一個論述太理想化了，你都沒想過你想透過交流改變對方，但對岸政府不會直接動用國安法把你抓起來？？甚至像李明哲那樣直接扣莫須有罪名在你頭上？
不用莫須有 中共就有一個罪叫做煽動顛覆國家政權罪
盧倩儀的觀點以人類社會來比喻的話，就是市井小民面對住在隔壁而一直對自己的家產虎視眈眈的流氓，應該不要做出任何有可能刺激對方的事，否則流氓哪根筋不對上來就是一輪揍踹砍打。而這些平民老百姓自然就別去在家裡準備防身用的辣椒噴霧了，因為這些噴霧在流氓眼中跟硫酸噴灑器一樣，即便他們手裡提的是一架機關槍==
還是很感謝盧小姐提供不同聲音不然這場討論很有可能就是同溫層😂
國家安全的問題，同溫層不夠厚還真的挺危險的，特別是台灣這種一堆被骨仔的地方更是如此😂😂😂
這不同的聲音還真的很危險呢
这不同的声音会让你们失去自由
@@pictor1822其實民主德可貴不是選票，而是有不同觀點的人可以和平交流大膽分析自己的想法，而非被扼殺，我認為這樣的對談是一件好事，代表了社會上不是只有一種聲音
這樣說也有點道理，可是，盧女士去講給她的同溫層聽，他們就更根深蒂固，無法溝通啦。。。。。不是嗎？
40:47 我覺得這位講得很好！！但podcast那邊比較完整，講了二戰日本、英國的例子都好精彩，不知道為啥這裡被剪掉了🥺
最後那個劇場胖子不知道在洗什麼，習近平不是獨裁者難道他還慈善家嗎？還需預設嗎？
對岸沒有這種節目
烏俄打到現在首先譴責的是聯合國完全沒拘束力，憲章放好看的。
我覺得這就是答案沒有人想被中國統治但是卻害怕戰爭寧願屈膝這就是台灣現在的困境我是職業軍人我沒有選擇但是我也是出於自願去選擇從軍的
自由世界21世紀最嚴重的認知戰大潰敗一是中國擴張的野心被誤以為是和平崛起二是華沙西逃被誤稱為北約東擴
人類歷史已經幾千年了，至今存活在世且發達富裕的獨裁國家有幾個 ? 不要忘記中國過去近三十年的發展也是美國貢獻的(如同日、韓、台的經濟發展史)；凡不符"人性"的終將煙滅，而什麼是人性 ? 唯民主、自由、人權也。與其花時間去關注別人，倒不如好好發展自己、壯大自己讓別人跟不上更遑論要取代你。
獨裁政權能決定限制民主國家的命運 而民主國家的成員還能欣然接受 也算是人類的奇蹟了。
最後那個到底是在供三小？
你注意聽有一段關鍵句， 48:29 「保持一定距離的外交」，在前言與後語上，他就已經把台灣上升到到國家的定位，而忽略掉中國並沒有要將台灣當成國家，這只是他單方面的鄉愿，認為說民間有力量可以去交流，社會力量可以凌駕在國家上之上，即便是受到限制，他也主張「上有政策、下有對策」要想辦法用民間做交流。這已經趴趴打臉他自己前面說的「不會認為習近平是獨裁者」，似乎已經忘了「八旗文化總編富察返中探親失聯傳在上海遭秘密拘捕」這件事，前後矛盾連自己都搞不清楚在說什麼，他終末說「被規範不能去」又說要找對策去交流，那不就是在反抗習近平的獨裁嗎？在我觀來，他就是為反而反。
最後一位就是很多左膠或理想主義者的論調，但不談「如何」與「執行面」的問題。他說不要陷入國家框架，那如何做到？這種「不要陷入」什麼說法，其實比「我要什麼」但說不出做法更糟。用一種否定別人實質建議，但自己不用提出相對應改善法，然後再包裝一種虛空高尚的語調，其實最後就是想要模糊化及弱化對方的論述合理性，從而達到自己的目的罷了。
@@Pure-Reason 左膠的SOP製造的SOD，看給自己爽的
盧女士的要求就連聯合國都做不到，簡直烏托邦
這位盧女士，之所以會跟在場大部分人的立場，有著如此大的差異，
我認為追根究柢的原因，
是她對「 獨裁者到底想要的是什麼 ?」 的認知與其他人不同，導致的，
她認為，普丁想要的只是【安全感】，所以北約東擴，才是戰爭導火線，
她也讓為，習近平想要的只是，【台灣保持現狀】，
所以她才會一直認為台灣必須盡可能的避免刺激中國，
必要時甚至可以犧牲國防，犧牲與盟國的外交，如此就能換來「和平」。
但我認為這些獨裁者想要的遠不僅此而已，
他們想要的是 「 擴張 」，包含權力、及領土的擴張，
所以 才有【一帶一路】、【千人計劃】，
才有不斷的鄰國邊界摩擦、滲透間諜。
誤判對方動機，
如同女生在暗巷，碰上一個壯漢命令你脫下褲子，
而妳天真的以為，他只是想摸兩把就滿足，
以至於褲子脫了、朋友也被妳支開了，甚至防身的武器也自己丟了，
最後，
其實你只是在邀請他侵犯妳而已。
你的敘述相當傳神。
簡單講，我覺得這種人就只有「天真」兩字可以形容。
同意觀點, 但不認為你的例子合適~"~
@@jt_6645 無意針對性別，只是這種強、弱勢的對比，如同兩國可能發生的處境。
我覺得啦 這種可能有很大一部分的比例是投降派 只差沒承認自己為了和平投降也沒差
@@Takasagolily 我覺得說「天真」也不對，天真是真傻真的不諳世事，問題是歷史經驗在那邊，就看到這些投降派都是美化獨裁者，醜化想挺身而出反抗侵略的人。
我覺得她不是真的傻，只是裝傻裝睡。天真的人還有機會點醒，這些裝睡的人就算獨裁者打到家門口，他們也是叫不醒的😑
我覺得盧女士說的反戰的意思「只是不要打我！」
但是她採取的行動卻是讓侵略者更好侵略！
她口口聲聲說的反戰其實最引戰😂
其實可以google 她 在中天的節目說不投票等於支持破壞 其實她就是配合中國共產黨在台灣搞這種站在道德最高點要求台灣政府的任何施政措施用來藉此破壞人民對政府的信任感 一方面卻對中國這個獨裁殺人政權用道德最低點呼籲採取姑息忍讓的態度。
贊成 對捍衛國家而言 軍備是必不可少的
看到她來談判，我是獨裁者，穩了，我立馬侵略
其實它讓我想到馬英九，跟習近平握個手感覺到對方的善意，回來開始砍軍事預算...
當後來大家感覺不對要增加軍事預算的時候，這種人又會跳出來說台灣挑釁對岸...
只能把独裁政权摧毁
"讀書是為了心平氣和跟笨蛋說話、健身是為了讓笨蛋心平氣和跟你說話"~~~這句話放到國際關係上也適用
有一句話叫不與儍瓜論短長
這女教授忽略了一個事實，那就是歷史上所有被周邊大國侵略的小國，都是因為國力不足而被侵略，而不是因為國力太強
她不是忽略 她是刻意散播這種對流氓低頭的言論 肯定有拿中國的錢。
@@femjojo8641
不一定家父就是類似的人
他就是覺得中國今天會走到這樣
都是美國故意打壓
美國是邪惡帝國
跟他說中國經濟不好了你投資要小心點
他都回我都是美國害的
沒事生甚麼息害的全事業要跟著陪葬
其實一個人講什麼話，就代表內在如何，他會這樣講，就是整個腦海就想著，求生就是求別人不殺，剩下其他所有事，他一概無知也不在乎，他眼界狹窄，人生沒真的遇過什麼真壞人，也缺乏被算計陷害背叛的經驗。
我覺得女教授的觀點也不是全錯 我們都認為戰爭一打 生靈塗炭 美國也確實有背叛過 或者把我們當成棋子 但是他一廂情願認為中國是能談的對象 也錯估中國的野心
姑息主義在二戰的時候就認為是個失敗的辦法
反戰是全民共識 甚至全球共識
但姑息 投降是最爛的辦法
@@noelbao9855
其實我們都以為烏克蘭有歐美的支援不會輸
但是現在因為選舉季的到來
歐美的口號都有出現不要再支援烏克蘭
支持烏克蘭與普丁談和
而且普丁也開始表現出
我是想要烏東四州就好
你們只要說服烏克蘭談
我就跟他談
如果能移民你會想移民哪個國家
神奇的是盧女士那種人基本上會選擇西方民主國家
因為他們心裡很清楚"面對獨裁他們連講話的機會都沒有"
然後一直疑美覺得壞壞美國在搞事，但是她會移民住美國哦，然後中國人一直說反美反日，後面也移民住美國日本
馬的就是在騙啦 兩邊都想賺錢 犧牲台灣算啥小 反正錢賺飽了
我自己學過一點政治哲學，還是跟法共那個圈子走很近的那派，完全可以理解盧教授一直在說要注意美國那邊是什麼意思，美帝好壞壞的言論我聽得也不少，對代議制民主的批判聲音也算是同意。但問題是：現實呢？很多學者的問題都在這裡，懷抱理想願景很好，但因此忽略現實條件就不是一件事好了。盧教授也有同樣的狀況（先不去假設是不是有收錢的問題），老實說給人的感受有些鄉愿。盧教授自己也說了，台灣是個小國，沒有太多能力決定國際局勢，那麼開不開戰從來就不會是台灣能決定的，台灣只能想好如果真的被捲入了，到底要選哪一邊而已。大國角力下的現實條件就是如此，更現實的條件是，台灣國土、人口、天然資源的極限就在那裡，再怎麼富國強兵都不會到抗衡美中的水準（當然還是要做，不是就不做），最多就是以色列等級（何況人家有宗教加成，我們還沒有），那如果兩大強權就是一定要把台灣拉下水（目前看起來中國一定是，就當成邪惡美帝也是存心引戰好了），請問台灣哪來的力氣說不？更不用說還是在不強化國防的情情況下。這是她的鄉愿之處。所以當前問題就不是美國危不危險，我也認為美國幾乎可以肯定就是個危險的國家，就像德希達的批評：無賴國家，但問題是中國有比較不危險嗎？尤其是當他們還想直接統治我們，我們也沒有足夠時間發展成以色列那樣的軍事強國的時候，兩害相權取其輕不就是不得已的做法嗎？
個人覺得她也有點預設那些支持國防的人就都是主戰派，但實際上根本不是如此，這種設想實在過於二元。在我看來，真的存心想打仗的人不多，在講國防的人多數都在談拒止，不就是知道實力懸殊才會想把他們擋在海上不要讓他們有機會登陸嗎？到底誰會在明確認知到軍事實力懸殊的情況下還一直想打仗。她在北約作為防禦組織上為羅斯的辯護（斯德哥爾摩症候？）也看得出來，盧教授對軍武完全沒概念，才會講出買一堆武器在對方看來就是威脅這種話，請問火山佈雷車是要載到福建沿海去佈雷嗎？到底台灣買了哪些武器、有沒有辦法威脅到中國的安全，中國怎麼可能不清楚，未免太小看中國了。「軍事威脅」本來就是政治辭令，充滿一堆模糊空間，結果一個自認為反對政治黑箱的人，卻這麼中意這種可以隨意解釋、自由心證又黑箱性質滿滿的政治辭令。
最後一位發言者，可以理解他想強調民間的角色，個人也同意民間力量的重要性，但現在的問題比較不是出在我們這邊的民間，而是中國現況幾乎已無民間可言。就拿涿州市來講，事情這麼大，民間的抗爭力量卻小得可憐。同時我們這邊的民間力量也過不去，看看台商有多少人只是去出個差就被抓？所以不是我們想把問題框在國家層次來想，而是任何力量要進入中國都繞不開中國的國家框架。他自己也承認方法很難想，如果沒有時間壓力，那當然沒有問題可以慢慢找方法。但近年來情況越來越緊迫，我們還有多少時間能找方法？
以滿分100分來說 美國可能只有50分 確實是有許多不好的地方
但是跟獨裁國家相比也還是好太多太多了 像中共差不多也就有個10分左右吧
結果整天要檢討要敵視50分的國家 然後對10分的就裝死裝沒事
這些自以為的學者的做法真的是蠻可笑的 怎麼不把同一個標準拿去評價一下10分的國家?
@@JarryLu 中共表面10分；本質實際是負10分，鵝蘿屍賣他爛軍武負4分，韭菜少數幾個+回2分，台日韓幫他+回3分，東南亞被騙+1分，非洲被盜採+2分，剩下都是美國資本市場幫中共加到正10分的。
其實多看一點兩岸政治言論的觀點輿論，都會發現這些角度的台灣人，講的話跟中共大外宣的"內容"完全一樣到幾乎是複製貼上，當然他們會自稱自己想出來的，自稱擁有獨立思考能力，不會被別人影響，中共大外宣更不會影響到他，他只是基於自己內心想法說出來......blah
但是，真的跟中共大外宣/中國內網路的言論/台灣親共人士，講的話一模一樣，包括對於世界局勢，對於美國的觀點，對於烏俄之間的戰事等，如果客觀上就如他們說的，多元觀點就要包括反美、反台獨、反烏克蘭等才不是一言堂，才叫言論自由等，但是他們對這些事情的想法從開頭到中間到結果都角度，都能一樣同步率高成這樣，其實不可能是自然發生的觀點，舉例說，若要講美國的缺點，他們講的論述提及的範圍都會一樣，講到烏俄，都會一致跟從俄羅斯對外宣告的觀點。
所以說，人最不會清醒承認的就是自己"盲從"他人這種事的。
非常欣慰的看到了90%的台灣人是理智的、清醒的。因此讓我相信一旦中共發動武力犯台，絕大多數台灣人是有勇氣站起來保衛親人、家園及自由民主的生活方式的。
+1
看完她們的發言 想感慨一句 民主不會讓人們變得聰明 但是獨裁卻可以使人們變得愚蠢
中國強大了自嘲只認識拳頭，其它都是假的。以多年台商經驗提醒台灣人，中共擅於邊打邊談，及情勢對自己有利時完全推翻之前結論。解放軍在現代戰爭中常對平民無差別殺戮行為，懲越戰爭中也是如此，但他們都會有理由。看這次俄烏戰爭，俄羅斯失敗檢討聲音中中國最多的結論是俄羅斯太仁慈，沒有在開戰時先將基輔炸成廢窟。台灣人只有選擇打一次仗還是二次，一次：打贏中共，二次：第一次：投降（部份國軍不會投降）或打輸中共，第二次：轉為對日美軍作戰的解放軍。
我們台灣的執政當局為什麼不積極推動法理台獨呢？
為什麼需要中華民國這個口號呢？
@@KuoTungFan 你點出問題的癥結了！因為他們不敢，只敢喊喊用來騙選票。
我們就是需要聽聽盧這種人的心聲才會驚覺這種人存在於社會國防之破口有多可怕
完全第五縱隊
" 如果你是一個小國, 而你的鄰居是一個流氓大國時, 你該做的事就是: 不要惹他, 不要惹他。"
聽到這句話, 我只能搖頭。
請注意, 流氓是聽不懂人話的, 流氓國家是不講理的, 獨裁的流氓國家只認拳頭大小, 不在乎真理為何。
烏克蘭與台灣剛好可以形成一個鮮明的對比:
戰前, 歐盟與美國沒有徹底表明會支持烏克蘭, 因此引起普丁誤判而揮軍進攻.。
現在, 美國&日本與其他自由民主國家常常在台海巡弋, 所以習近平只敢派飛機在台灣西南海域騷擾。
如果沒有其他民主國家的表態，老共大概打過來了吧
澤輪斯基 是「主張和談才選上」的，所以 澤輪斯基 一開始是採取跟 盧 的觀點，但最後招致戰爭。
你確定？？？
還在巴黎會面普京兩次，在2022年一月普京還假意撤兵，看看現在
@@曾聖尊 美方通知俄方要開打 他認為不會 才會準備不足
@@sammychen367結果還是打到莫斯科邊上了
@@Tube-bh5ud 俄軍開始的奪機場行動 錯誤百出....真的是丟了紅軍的臉
真是個自由的台灣，各種言理都能被充份的表述，還好我可以用選票投給我想要的主張，並且為此而努力。不備戰就沒辦法避戰，這東西和滅火器一樣，你可以準備好，然後希望一輩子都用不上。
我很懷疑這位盧女士如果面臨強盜小偷要求她把她們家的大門；警衛；防盜系統等都給拆掉，她是否也會照做?不然這些防護措施對強盜小偷來說都是挑釁
哈哈哈！對啊，盧女士她家連切菜的刀，都不可以有喔～
不然，強盜去她家，看到她拿菜刀自保，也會抓狂盧女士在挑釁強盜喔～
你們都被保全廠商操弄了😡😡
这位女士如果是真的，只能说她是被保护得太好了。她是一个知识水平很高的傻瓜而已，我都怀疑是摄制组故意给她的人设😂
一直覺得把中國比喻成強盜小偷很奇怪，你家會跟強盜小偷有貿易往來，而且還是重要的貿易往來對象？
此比喻是指中國在政治軍事上對台灣的野心，反戰思想應該是去跟想發動戰爭侵略者一方的說教，防衛者(被侵略方)應該要說的是如何提升備戰能力使侵略方有所顧忌@@chiahaochang3508
汪浩MVP論述邏輯清楚，這集內容很精采，可以做成兩集，後面的討論對話應該更多一點，讓不同立場的人對話，也是這節目的特色.
podcast 都有更完整的版本
我很好奇，大家會跟一個完全不講信用的人談判嗎？ 要談也是拉者美日歐談. 一個妹子半夜跑去強奸犯家裡是想談出什么？ 讓對方摸一下以後就以為可以leave her alone? 對方答應你會信？
這種小白兔被吃掉是遲早的事，因為完全沒有基本的危機意識. 好聽點是天真純僕，難聽點是87
絕對反對用納稅人的錢去養這個𤔡獨裁極權辯護的中央硏究院的盧、請她趕緊辭職、搬去她所效忠的祖國。
其實裡面有一個觀眾講得很好
為什麼跟中國統一之後台灣人可以避免戰爭?
你只是少了中國這個敵人
當你成為中國人 中國跟其他國家也都有領土爭議
到時候除了解放軍中國會找誰上戰場?
拿著白紙沒當過兵的中國人還是當過義務役的台灣人?
動點腦都知道吧 當初日本殖民台灣 扶植滿州國找了多少高砂義勇軍去打仗
一堆人說什麼統一後可以不用打仗到底哪來的思維
蠢到可以去領智能障礙手冊
跟中國站一起會超慘，中國直接讓台灣跟美國日本宣戰。台灣死一輪，中國就可以派中國人 來做新台灣人😢 留島不留人就是這樣的
也不用動腦 以史為鑑
當初所謂抗美援朝志願軍 裏頭有多少國軍
現在不戰 晚點也要戰
只不過是原本妳可以是為國家為自由為民主為未來而戰 現在只能替某些人 打江山 守江山 人民就是江山
「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭而戰鬥！」
整片看完只要有人對盧提出對於實質做法的疑問，他就一句我不是兩岸問題的專家搪塞跳過，這就是所謂“反戰派”最莫名的地方，我的猜想是可能他們也知道心裡的答案說出來只會讓大家覺得自己的主張很荒謬吧
她說的好多論點，早就很荒謬了。她是自覺精英層和分配者的說法啦～
絕對反對用納稅人的錢去養這個𤔡獨裁極權辯護的中央硏究院的盧、請她趕緊辭職、搬去她所效忠的祖國。
為什麼，因為答辯的問題根本文不對題，他們的正方應該是找：我贊成與獨裁者談判，這塊你找個反戰人士來是沒有意義的，你要找應該是找台灣主張與獨裁者談判的人，比如張亞東或是新黨之類的人。
而反方：我反對與獨裁者談判，這個找汪浩沒錯，問題是你找個反戰人士來答辯是否該與習近平談判，根本就只是找個沙包來打啊，她確實如她所說的反對戰爭，但是今天討論的問題牽扯到更複雜的是兩岸關係啊。
對於左派人士，反戰、廢死、人權團體，他們在看待一些事情的時候本來就是站在一個比較高的道德標準去看待，你去批評人家的論點荒謬是沒有意義的，而是製作單位找錯對象來辯論，或是找錯題目來辯論，如果題目是：面對獨裁政侵略我贊成以戰爭止戰還是我反戰？這才對
她們不是反戰派，是投降派，我們才是反戰派！她們不是
馬克宏恰巧為我們示範了一廂情願想和野心邪惡的獨裁者和談，只是徒然浪費時間！
不意外马克红本来就是小丑
盧倩儀的言論讓人越聽越氣
跟我媽的論點一樣，我們不要惹他就會一直和平下去
@@宜正-e6k 問題是中共要不要打不識台灣可以決定的，只要他認為打台灣可以轉移國內矛盾多過於經濟損失，他就會打。而且盧在節目中不停提到她不是兩岸專家，加上她說的各種言論簡直是過於天真
台湾这群脑子灌水的人永远不会明白，共产党只有一个目标--占领台湾，不管你做什么，他都不会改变
台湾独不独立的定义，是共产党说了算。
他打不过来，就说你没独立给自己挽面子。他如果能打过来，无论你做什么，他都说你独立
汪的意思備戰而不是好戰,你讓侵略者知道侵略的代價是侵略者還不起的.才可以阻止戰爭...盧的意思你的跪降姿勢夠誠意,不要得罪侵略者就不會被侵略..我很想問烏克蘭有要討回克里米亞島嗎? 他只是想要加盟歐盟就算是挑釁..也就是說俄羅斯奪完克島後,看全世界沒有說話就想要再奪烏東..那請問盧, 西藏與中共有簽和平協議還不是入侵西藏..請盧定義何謂不要惹流氓國家...要乖到何種程度才是不挑釁
我同意你這一句，"要乖到何種程度才是不挑釁"。。。對缺乏安全感的鴨霸鄰居來說，光是想法和他們不一致，光是穿和服，光是批評社會政策，就被認為是挑釁了
如果你乖乖的，你就不會xxx如果你不乖，你就會xxx。。。。 會使用此方式來打交道，本質上就體現一種嚇唬人的充滿威脅的態度
一直強調她不是研究兩岸關係的學者，她對這議題不是那麼專業，那她與其他教傳播的學者倡議‘反戰宣言’是在哈囉嗎？
我看留言區有個打簡體字的中國網友 他已經很明確的把中共的想法講清楚了
簡單說就是 我們中國拳頭就是大 你們台灣跪著舔就對了 哪有什麼資格對等的跟中國來談 不接受一國那就開戰打趴你們這些台獨份子
那些主張說靠釋出善意就能換到和平的台灣人
可以開始表演讓其他台灣人看看你們是怎樣靠善意來感化這種中國人的 如果連說服這個中國人都做不到那還說服個屁中共阿
補充一下人名 怕大家沒找到人 @adaibudai 阿呆
「我們是個小國，準備應對武器要防衛自己。結果旁邊的大國說他被威脅，沒有安全感。」
反戰者的論調真的讓人聽不下去。很會體諒強者，只願委屈自己的需要。若因我們防衛不足，而招致他人的侵略，那我們的安全感該如何照顧呢？
寧願活在獨裁的奴役下，感覺為了放不下的大中國意識與祖國情懷，而不許臺灣獨立自主。或是寧願苟活，慘為奴～
就問
過往歷史上有哪一個投降派 跟 偏安一隅的國家 能完好無缺?
最後那個文藝工作者吳先生的觀點
是覺得除了台灣自主國防
或是增加國際能見度以外
有效嚇阻中共興起武力侵略台灣的念頭之外
可以靠彼此民間多方合作
加深人民交流產生的民族認同感或是經濟深層掛勾
對中共施壓來藉此打消中共武統台灣的想法....
未免太天真了吧.....
中共他今天是有意讓你台灣人民跟中國人民交流
台灣才有機會跟對岸人民進行交流
黨給你的 你才能要
人民的意志是掌控在黨的手裡
黨隨時都能切斷中國跟台灣的民間交流根本分分鐘的事情
就看他們要不要做而已....
怎麼會覺得韭菜跟人礦有對共產黨有施壓的空間??
疫情前切斷中國公民來台自由行及旅遊對共產黨有影響嗎?
隨時禁止台灣農產品銷售到中國
傷害到台灣跟中國人民的心跟荷包他們共產黨會覺得心痛嗎?
不要用台灣式的民主自由的觀念
去揣測中國資本極權式國家的想法
本質上
就不一樣了.....
没有（我原想说纽西兰和阿根廷来着，发现它们也站过队）
盧老師，世界不是用想像的
不只盧倩儀，其他部分都是完美詮釋 "聽君一席話，如聽一席話" (除了紀錄片導演 Guy Lagache 以及退役軍人發言以外)。
紀錄片導演為的就是想要瞭解閉門會議的決策才籌畫這次的紀錄片
(利用紀錄片以及跟政府合法申請來瞭解所謂的黑箱或者檯面下的交易，代表大家都瞭解有些東西是無法公開的，理由應該不用多贅述)
如果這麼在意民主制度的黑箱，為什麼不多跟這位導演做訪談呢？盧倩儀整天懷疑東懷疑西，對自己的假設也不提供可能有關的證據
後半段節目內大家都有發言權很好，但發言大部分是感覺、假設以及臆測，對節目內的參與人討論可能是正向，但對觀眾可能不是。
結論：看完後就幾個收穫
1. 讓我想去看 "總統、歐洲與戰爭" 紀錄片，如果目的是這個那蠻成功的
2. 我以為反戰學者可以提供一些理性的證據或者有脈絡的推論，但結論是否定的
3. 沒了
Pts+可以免費看喔
在我們中華民國派的看法,盧倩儀的說法,對中國太過天真,也是中國人常說的離岸愛國. 因為她從來沒有到過中國居住過,不知道中國人受到的痛苦與對待.站在台灣講些天真的話,這種學者真的有思考的能力嗎?我很懷疑!!!
討論的重點我想在基於避免戰爭前提下去討論如何跟獨裁者對談之前，應該要先確認是否有侵略企圖後，才有進行下去的理由吧⋯⋯
對方都已經有侵略企圖了，再討論是否備戰或激怒對方已經沒有意義
一句不是兩岸問題的專家就擋住所有問題也是厲害，被土匪植入不要找官兵的信念有夠深😂
凱莉不是北美人取巧逆向會台灣讀大學留學，in the first place 說成at the first place?
很多人害怕台灣發生戰爭，所以寧可投降，但他們有沒有想過投降後呢? 你以為投降後你還能擁有現在的生活嗎? 一旦被集權主義統治，制度與法治不再公正，一切靠關係；弱勢者無從發聲，權利被侵犯只能自認倒楣；有無犯法高層說了算，連社區管委會或保全都能欺負你(中國現狀不就這樣嗎?)。有些人可能天真以為中共會讓台灣自治，白癡，屆時只有諂媚逢迎者才被允許擔任台灣治理者，這些人會具備治理的效能嗎? 台灣人永遠都不會被視為"中國人"，在中共眼中，台灣人與新疆、西藏、香港同類，絕對是高壓手段統治。面對中共武力來襲時，只有迎戰才有機會確保我們既有的生活。這就是我們絕對要備戰進而達成中共不敢武力犯台之主因。
投降變軍事基地 把台灣人送去跟日本 美國宣戰。台灣人死光 換中國人來住 剛好。這不是亂說，歷史紀錄沒逃來台灣的那批國民黨 全數送去北韓擋美軍子彈做炮灰 沒有武器和衣服 擺明給你死 財產 土地全數歸零 人命歸零
簡單一點的說 他媽的中共國人均跟新加坡歐美日韓一樣 我就統一 就他媽的做得很爛 還要逼著別人跟它們一起爛 馬的超不爽
這個學者跟本沒有尊嚴的意識，談判是有需要的人才會找你談，他不需要你的東西你要跟他談什麼，你想賣他東西他想吃你的公司又不想出錢還流著口水看著你的女兒，你到底想要談什麼，談和平是你的職業，但，是大家的災難
說得好，談判是需要對等的條件、說難聽點雙方的拳頭都一樣大，才有需要坐下來談。
武力才是談判的前提條件，沒有武力就坐上談判桌，最終對方只會用武力毀滅你而已。
哈哈，說得好，談和平是她的職業，至於後續是大家的災難，不在她的職業裡。
喔！讓我想到一個故事，有一個人被木條插入身體，去外科求治療，外科醫師把外面的木條剪斷，然後，就說其他是內科的事了。
有沒有異曲同工餒？
備戰不等於好戰，備戰才是真正的反戰
謝謝公視
這位女教授講說不要堆積武器，讓對方沒有安全感而惹他，不要惹他。。。真的不贊成，烏克蘭就是沒有什麼武器，照理說，普丁應該不會打他們啊！
獨裁者都有一個特質，欺弱怕強。
女教授本末倒置的理念了。。。。。。
不是兩岸問題的專家還可以在這個議題講這麼多話，真的是厲害了。
對於盧小姐所說，不要惹他，但不代表不該充實自己的抵抗力。 而不是有惡鄰居然後你侵犯我，我就得每次秀下線，只能發抖哭泣的份。
自由跟主權本來就得來不易，不完全掌握在自己的手上，但總不能完全處於被動的狀態，和平是要在勢均力敵的時候才會發生，弱在這個世界裡，無論是軍事、經濟，只有被駕馭、被奴役的份，這應該可以在很多弱勢國家看得到正在上演。
盧小姐的觀點說真的我比較無法接受，但可以聽聽。
如果我是獨裁政權領導者，你示弱，還真的弱，我不打你真的對不起我自己，我肯定打你，拿下你之後，還要好好調教一下你的人民。
盧小姐說的話就跟小粉紅會說出來的論點差不多，好像都讀過同一個模板。
這議題如果縮小放在個人的狀況，比如你在生活中不知道哪個瘋子會拿刀捅你，所以你會選擇一種自保的手段，或許在平日裡鍛鍊肌肉強壯自己、隨身攜帶胡椒噴霧器做為自保的武器，你應該不會想到當下他攻擊你或是對你不利時，讓他好好跟你談判亦或是叫警察幫你，所謂有功夫無諾夫其實對一個有較高道德標準的人是很適用的，你要先能自保再跟別人談和平，而不是被人按在地上摩擦時跟他說我們談談好嗎？如果真的要談，或許這只存在雙方都是高道德的人吧！
要談判不用高道德
有一個好籌碼就很好用。
例如 北韓飛彈、俄羅斯天然氣
@@Wen-ff8nm言下之義就是跟已經病入膏肓的瘋子談不了
其實從凱莉的辣椒噴霧器發想 也許能得到蠻有意思的提議
畢竟瘋子的威脅
來自於他的身體聽命於他瘋狂的大腦
如果能癱瘓或鬆動大腦對身體的瘋狂控制
那麼瘋子還有那麼可怕嗎？
中國大陸不敢談的敏感禁忌 在台灣這裡都能展示陳列且暢所欲言
如果我們對於翻牆而來的朋友多分享我們對於民主自由的文化與觀點 那麼是不是就等於 我們其實也一直在瘋子的臉上噴辣椒水？
@@Wen-ff8nm俄羅斯原本以為天然氣好用，但是開打就發現效果遠不及他們以為的強大了。
我覺得不能說道德無用，只是道德是拿來權衡的其中一個指標，然後大多數人對道德的容忍彈性高，只要不踩過那條紅線，道德的價值就不明顯。
就像開戰前美國跟德國說北溪二號是俄羅斯狼子野心，德國為了利益考量說也說不聽，但是一旦開戰了，雖然拖拖拉拉、罵罵咧咧，但是俄羅斯是侵略者的事實擺在那邊，德國最終還是要斷掉跟俄羅斯採購天然氣，轉而向比較貴的美國、北歐購買。
@@硬派-e5z跟瘋子不用講道理 你舉著他會怕的東西他自然會縮回去。
我寧願戰死也不願屈服，民主自由是我的底線
34:08 凱莉對挑釁的界線提出質疑的時候，盧完全在回答無關的講法：「要打來打但打完就沒人是贏的」啊問的界線呢？
就自己的論點前後邏輯根本說不通，就這樣的人還能當中研院院士⋯⋯，我們的選才標準到底是什麼😧
@@aprilapple13疑美 但都去留美哈哈哈
@@aprilapple13 呃研究的專業不同是也有差啦
@@aprilapple13 聽了不同意見 比較容易想出其他方案吧 比都不說卻反對的傢伙好多了
其實她確實委婉承認了，這界線(也就是客觀條件限制)，「不是掌握在我們手上」。但為了模糊焦點就必須趕緊轉移到「對人民而言戰爭沒有勝利者」。妥妥的左膠。
對民主國家的公民而言，能不淪落為奴隸就是一種勝利。
汪老師說得對！Julian說得對！
不好意思😬某些人們，我認為讀書千萬不要讀傻了！
和瘋子談判，太天真啦！
哪裡天真了，有的人只是拿錢辦事，壞透了
盧倩儀的論述其實跟柯文哲蠻接近的
只是盧倩儀敢出來給大家質問挑戰 而柯文哲不敢
看起來每天民進党都在打，你應該活在平行時空
柯盧配應該不錯😘👍
只要還是個弱肉強食的世界，沒有理由把信任與承諾，建立在會覬覦自己的人之上。
"弱肉強食"，引出一句很好形容兩岸差異的話，在中國，普遍信仰的是"弱肉強食"，在台灣普遍都會認為，強者要協助弱者。
所以台灣很多人不會理解真實中國的內在，於是現實上，被中國統治，台灣人就是那個弱者，會被吃乾淨而不自知，只會已經在胃袋裡了才會發現自己是肉。
說俄羅斯被北約威脅的言論真的是很弱智 全世界最多核彈的國家說自己沒有安全感 會不會太可笑了一點?
美利坚全世界的霸权，古巴安个导弹有啥好怕的，制裁人家干什么，还说别人弱智。
盧說俄羅斯侵略烏克蘭，是因為俄羅斯需要安全感，若烏克蘭「加入」北約，會有「很多武器」放在烏克蘭（俄羅斯門口）。那反過來看，烏克蘭想加入北約，不也是因為需要安全感，因為怕俄羅斯入侵才要加入北約？為什麼在盧的眼裡，侵略者的安全感比較重要？更何況烏克蘭根本還沒有加入北約，也根本還沒有武器部署在烏克蘭！俄羅斯又有什麼理由對烏克蘭平民狂轟濫炸？
46:30 和平的前提是嚇阻
如果我們沒有一定的威脅力 對方幹嘛要跟你談 直接動手讓你閉嘴就好
除非在中研院的盧女士研究了甚麼方法，可以讓獨裁者變民主，否則可以不要用我們納稅人的血汗錢付薪水給她嗎?
讚，贊成，說她不是研究二岸的，那就不要天真的說反戰。
黑道之所以猖獗，善良民眾盡量遠離黑道，不就是怕他們手中的鋁棒，手搶，西瓜刀嗎？
反之，黑道敢火拼，不就是自以為攜帶刀械勝過對方？
最後發言的那位也太過理想性了吧
他為什麼覺得在極權國家的管制之下，其民眾還能夠自己跟別國人民形成有效的溝通管道？？🙄
盧倩儀是怎麼進中研院？反戰跟投降都分不清楚
這集超好看，支持公視!!!
23:06、26:46、31:43、34:20、39:00、43:30-盧研究員的下對上視野
19:35、28:22、28:49、35:17、38:02、39:55、40:47、44:06、44:43、46:00-現場觀眾
47:45-反戰的有趣論點
我們的中研院有多少這樣主張的人呢？光想想就覺得恐怖
不畏压迫值得尊敬，审时度势也值得尊敬，甚至威压之下被迫妥协也不失体面，穷途末路想投降也不该指责，但自己想投降之前还要先劝乌克兰投降，为了给自己不反抗找合理性还要去贬低别人反抗的合理性，这还真是颇有中华传统，正如孔子批评冉有的，“君子疾夫舍曰欲之而必为之辞”。
相關議題的討論與留言看了一年多，今天見到您的留言最是精闢。
真理總是越辯越明，也讓大家可以清楚講著一口理想實際上卻是對現實的危險卻不能做出任何改變
氣到無法看完😔
民主體制再怎麼黑幕, 人民與議會始終保有掀開底布的權力, 不給掀也有翻桌的資本;
即便論及少數資本壟斷真相, 但它們也有被其他資本推倒的一天, 因為軍警已國家化, 國家暴力有其邊界。
而獨裁國家的人民連政治權力都欠缺, 而獨裁者本身更是軍警黨政集於一身, 其生態總上有好下甚焉,
要由下而上的產生影響, 由民間力量進行協助並期待能有所著力?
寒蟬且不論, 被民粹與宏大敘事遠景給奪去眼目的那群, 會少?
獨裁者的不安全感, 單純是其為獨夫, 對內須防止新的狼王, 故此除去於內部各種手段, 對外也必須競逐次序。
若對大的惡鄰, 只有忍來謀求和平; 那這兩個世紀強權穿上西裝, 開始講究臉面與規矩的意義在哪裡?
順便該嘴下美蘇個性都太懦弱? 沒有多展幾次拳頭來統治世界?
大雄阿, 不要總惹胖虎, 即便他要你喝尿, 你就喝嘛。
兩位主持人也非常厲害
除非被鐵拳打到，不然那些理想者永遠都會理想著。
卸下槍砲那些熱武器，等著你的就是陰冷無恥的人性。
中國強大了常自嘲只認識拳頭，其它都是假的。以多年台商經驗提醒台灣人，中共擅於邊打邊談，及情勢對自己有利時完全推翻之前結論。解放軍在現代戰爭中常對平民無差別殺戮行為，懲越戰爭中也是如此，但他們都會有理由。看這次俄烏戰爭，俄羅斯失敗檢討聲音中中國最多的結論是俄羅斯太仁慈，沒有在開戰時先將基輔炸成廢窟。台灣人只有選擇打一次仗還是二次，一次：打贏中共，二次：第一次：投降（部份國軍不會投降）或打輸中共，第二次：轉為對日美軍作戰的解放軍。
最後一位很天真餒
不要惹惡鄰居 惡鄰居就不會欺負你? 裝鐵窗鐵門他會沒安全感 會攻擊你?盧蛋頭學者的看法會害死人
指责美国帝国主义、反战、站在道德高地批评别人，是非常理想主义和浪漫很学术很西方的看似高人一等的，but useless。我会说这种人总是具有一种古怪的举世皆醉我独醒的优越感、莫名的轻蔑他人。。
而且只反美帝，不反俄帝、習帝，是在跟侵略者唱和嗎？
@@wendy6823 是因为它是支共的狗
當敵人覺得你弱，最好打的時候，反而是最容易啟動戰爭的時候。
兩週過去了，請問盧女士巴勒斯坦這個小國是不是不該去惹以色列？
看北韓為什麼執著於掌握「核武」就會明白，有「強大的武器」才有談判的空間。
沒有被欺負過的人總是會告訴你，不要反抗霸凌你的人，因為你會激怒他，但這只能苟且偷安，卻不能阻止你成為獵物的命運。「黑暗榮耀」演的是真的啊⋯⋯
在自然界，弱小的「毛毛蟲」只要是有「毒」，即便是天敵也不會在有認知到毒性的狀況下，輕易「捕食」它。
不懂「中國政治和經濟模式」的人是無法對兩岸關係給出有效評論的，因為中國這隻「怪物」已經是地球上最特別的存在，無法套用其他國家的談判經驗和外交經驗，讓「小翠時政財經」教台灣人什麼是「真正」的中國吧⋯⋯
台灣中對中國「無知」的人，還真的「特別多」啊。。。
既然知道自己不是兩岸專家，為什麼要瞎攪和這個問題？怕戰爭怕成那樣就別去關心軍事與戰爭就好了，反正更專業的統派學者那麼多，雖然找一個領銜所謂的反戰聲明就好啦，比如蘇起這種的。
聽到她說自己不是兩岸專家的時候 我想的是
幹妳要談兩岸問題不會先去做一下功課嗎 媽的什麼都不知道就來這邊靠杯
好像有這樣一句話「當對手犯錯的時候，不要去阻止他」 盧教授真的超有勇氣😂 獨派應該歡迎她出來多講話才對
獨派應該多請汪浩出來講才是。
他在台灣納稅人養的公視上面散播傷害台灣、要台灣放棄備戰的荒謬言論，是在妖言惑眾、誤導更多台灣人，會給台灣帶來無窮後患。
備戰才能止戰，這是有點腦都能知道的事，把備戰污蔑成好戰的人腦子有病，臺灣怎樣備戰都不會去侵略別人，而是阻止別人來侵略
一直說自己不是兩岸問題專家，但又要在兩岸問題上說三道四，真的無語！
愚者，是只會想到自己的人，智者，是會看到他人思維的人，而智者跟愚者的差距不是在學歷。
所以對於這些不知人間疾苦的，真的需要他們好好認知與體驗"真實世界"，而不是用想像與理論來臆測真實世界。
還有勿用"私人感情"來創造道理，這是人類最大錯誤的坑!
還有，我要對盧女士補充的觀點是，你去看所有人類的戰爭歷史，「避免戰爭最好方法就是不要惹對方沒有安全感」，完全是錯誤跟歷史完全違背的觀點，侵略領土的戰爭，純粹只是一個"慾望"的擴展，即使北約不存在，普丁早已有透露出，他想恢復當年往日(蘇聯)的國家偉大，想要建立以俄羅斯為領導的世界秩序，所以真相不是侵略者感受到威脅，真相是想要"擴權的慾望"，其實這是一種正常的貪婪人性，但在文明上沒人想要被剝奪自己的生活與生存，於是新世界的文明就是反對侵略，反對經由戰爭來滿足利己的慾望。
盧教授說不要惹流氓，恰恰好法國馬克宏當初談判就是這樣做的啊，你看多有風度多有誠意不說狠話，結果呢？俄羅斯就入侵了！
對於小國家防禦性的備戰嚇阻就是種反戰手段之一 毫無底線毫無準備的反戰只是假道德式包裝的投降
盧女生有一個巨大的問題，作為一個政治研究工作者，她選擇了對不可控進行放棄且交付選擇權予可預期的不可能被饒恕！ 愚蠢的無能研究者竟是在台灣的國家級研究機構，且公然在國家的存亡選擇關頭發起如此令本國陷入敵國脅迫的危機！ 其實，她只是以此國家安全議題為幌子反向對國家執政黨進行攻擊與對國內社會的煽動顛覆！ 不齒...😢
替獨裁者找理由的學者都是引戰人，戰爭都已開打仍堅持己見只突顯自己的邪惡與自私尤其在沒有因為不得不而為的開放自由社會裡，善與惡他們的內心深處只想用和平僞善做看似天真的面具，曲解和平二字定義的人其實沒資格談和平。
如果流氓可以用道理說服的話，那就不是流氓了。
試圖要你跟流氓講道理的人，不是笨蛋就是壞蛋。
32:44 這是我覺得她說的最荒謬的地方，站在俄羅斯的觀點看，他會怕、沒有安全感，那俄羅斯旁邊的小國更沒有安全感吧！
最後一個大哥我覺得他說的很對，要多民間交流，但重點是對岸連人都不放過來，我們也不敢過去，再加上政治凌駕一切，對岸所謂跟台灣交流的，很大部分其實也是為統戰服務的
口袋罪一大把.經濟崩潰盗心肆起.(危邦不入)
與流氓無產者...交流
~最好的下場是
交‘’贖金贖人‘’
~最惨的下場則是‘’客死他鄉‘’
他過於理想主義了，有講等於沒講。
中國間諜法，那條線很模糊，人民交流交談可以，但很難影響獨裁者
如果雙邊民間交流是建立在自我審查以及被歸類成境外勢力或是因為隨手拍張城市人文風景照而被套上顛覆國家罪名的基礎上，這種交流一點效用都沒有，更何況，交流之後，民間觀點能影響政體嗎？等他們真的能正確的執行他們自定的憲法再說，真的是天真如廝。加碼說個笑話：「中國是擁有憲法的法治國家。」
公視真的很棒
備戰被盧說成挑釁？ 有這種投降派學者還要什麼敵人？
馬克宏都示範給你看了
這位盧學者也太幽默了吧
呼籲大家不要惹中國
結果問她想怎麼跟習大大談
第一句就去戳中國最容易暴怒的點 (leave us alone)
對，還自稱是個小「國」，又挑釁習大大一次
你以為你在跟獨裁者談判，其實只是在讓獨裁者掌握冒進的關鍵，獨裁者最終只聽得懂一種語言，拳頭。
盧倩儀女士，如果台灣準備防禦性武器叫做惹怒中國的話，是否建議家裡別裝設大門鎖或監視器及警報系統，因為惹怒強盜流氓與小偷的話等於是欠搶欠偷?
我前天給了隔壁的流氓兩千元，以為交了保護費他不會再來了；
他昨天跑來我家要了兩萬，還把我衣服裙子給脫了，我想說痛一下就過去了至少命還留著；
結果現在我倒在地上肚子中了兩槍，因為今天他要我去揍那個常找他麻煩的警察......
你沒有說完事情的全部經過歐.....判官幫你補一下!
我前天給了隔壁的流氓兩千元，以為交了保護費他不會再來了；
他昨天跑來我家要了兩萬，還叫我把衣服褲子給脫了，我想說上次反抗被揍了一頓....差一點掛掉~而且還是被菊花了!
那這次我自己先脫掉褲子,就痛一下就過去了至少命還留著；沒想到把我牙齒打光~然後~你知道的!
隔天他要我去揍那個常找他麻煩的警察......結果,我就來閻羅殿報到了.
盧倩儀一開始沒多久就翻車了，馬上被汪浩吐槽，最後更直言自己不是兩岸專家....會翻車的原因我看也很簡單，因為他所有的論述都沒有強而有力的證據來解釋眼下所發生的事情。
假設美國就是所有萬惡的根源，但所有的說法都沒有證據來支持這樣的論述，都僅止於猜測，最後就只能像他自己講的，提供另一種思考方向。
裡面有人說就像一個人被火燒跟骨折，我覺得不夠貼切，一個病人生病送到醫院，可是病情卻更加嚴重，這時候究竟要先救人還是先質疑醫院黑箱作業，表面是救人，本質卻是想賺錢的壞人?
這題目是個大哉問，看的出來凱莉一直努力的拉回原本的節奏上，可是太容易在主線上分叉出無數的副本。
歷史已講得很清楚，當年張伯倫去慕尼黑與希特勒談判，結果如何大家都知道 !!
張伯倫在機場揮舞和平協議說：「我帶回了一代人的和平！」
歷史就寫在那邊，不願看的人就是不願看。
盧說要提醒大家『美帝』可能挑起戰爭（可是大家每天看到的卻是老共軍機繞台）。我們也想要提醒反戰學者們：大陸淪陷前，也是有一堆反戰主義者削弱人民的抵抗意志！
大陸淪陷之後經歷了多次人類浩劫，包括大躍進、文化大革命，死傷幾千萬人！對此，反戰學者說這是大陸自己的內政，要大家寫信給習近平！但對於他們口中的「美帝」，則是鋪天蓋地的詆毀攻擊，如此荒謬卻毫不自覺，可悲！
會用美帝來損美國的人 本身百分之百支持獨裁政權。
盧女士有一點是對的，不能只從台灣跟中國角度看事情，背後還涉及到美國與中國的衝突。回顧歷史，從嚇阻角度來看蔣家也是有遠見，要不然不會搞原子彈。結果呢，當年還不是因為美國為自己利益從中作梗，策反我們的人導致原子彈發展失敗。如果我們當年成功發展原子彈，根本就是絕佳嚇阻了，結果你跟我說今天美國要給我們更多武器自衛嚇阻? 美國本來就是為自己利益在全球各地鬧事，罄竹難書。台灣該做的就是利用美國但要心存懷疑和算計，時機成熟就甩開美國。不要死心塌地，被人賣了還幫人數鈔票。
"「疑美論」也令人匪夷所思！無論如何，放話要攻打台灣的不是美國吧？放話要展開「斬首行動」，要「留島不留人」的不是美國吧？天天軍機繞飛台海上空，軍艦開到東部外海耀武揚威，軍演攻擊目標是台灣的，也不是美國吧？還有一種「反戰」聲音，說烏克蘭澤倫斯基總統堅持作戰，害得烏克蘭成了焦土作戰的戰場，軍民死傷慘重，卻讓軍火商獲利。他們搞錯批判對象了吧？讓烏克蘭成了焦土作戰的戰場，讓烏克蘭軍民死傷慘重，讓軍火商得以賺獲鉅利的，難道不是獨裁者普廷嗎？" - 釋昭慧法師 2023 March 17 在臉書發表的文章 - 哀哉 「台製」軟骨動物!
最後一個論述太理想化了，你都沒想過你想透過交流改變對方，但對岸政府不會直接動用國安法把你抓起來？？甚至像李明哲那樣直接扣莫須有罪名在你頭上？
不用莫須有 中共就有一個罪叫做煽動顛覆國家政權罪
盧倩儀的觀點以人類社會來比喻的話，就是市井小民面對住在隔壁而一直對自己的家產虎視眈眈的流氓，應該不要做出任何有可能刺激對方的事，否則流氓哪根筋不對上來就是一輪揍踹砍打。而這些平民老百姓自然就別去在家裡準備防身用的辣椒噴霧了，因為這些噴霧在流氓眼中跟硫酸噴灑器一樣，即便他們手裡提的是一架機關槍==
還是很感謝盧小姐提供不同聲音
不然這場討論很有可能就是同溫層😂
國家安全的問題，同溫層不夠厚還真的挺危險的，特別是台灣這種一堆被骨仔的地方更是如此😂😂😂
這不同的聲音還真的很危險呢
这不同的声音会让你们失去自由
@@pictor1822其實民主德可貴不是選票，而是有不同觀點的人可以和平交流大膽分析自己的想法，而非被扼殺，我認為這樣的對談是一件好事，代表了社會上不是只有一種聲音
這樣說也有點道理，可是，盧女士去講給她的同溫層聽，他們就更根深蒂固，無法溝通啦。。。。。不是嗎？
40:47 我覺得這位講得很好！！但podcast那邊比較完整，講了二戰日本、英國的例子都好精彩，不知道為啥這裡被剪掉了🥺
最後那個劇場胖子不知道在洗什麼，習近平不是獨裁者難道他還慈善家嗎？還需預設嗎？
對岸沒有這種節目
烏俄打到現在
首先譴責的是聯合國
完全沒拘束力，憲章放好看的。
我覺得這就是答案
沒有人想被中國統治
但是卻害怕戰爭寧願屈膝
這就是台灣現在的困境
我是職業軍人我沒有選擇
但是我也是出於自願去選擇從軍的
自由世界21世紀最嚴重的認知戰大潰敗
一是中國擴張的野心被誤以為是和平崛起
二是華沙西逃被誤稱為北約東擴
人類歷史已經幾千年了，至今存活在世且發達富裕的獨裁國家有幾個 ? 不要忘記中國過去近三十年的發展也是美國貢獻的(如同日、韓、台的經濟發展史)；凡不符"人性"的終將煙滅，而什麼是人性 ? 唯民主、自由、人權也。
與其花時間去關注別人，倒不如好好發展自己、壯大自己讓別人跟不上更遑論要取代你。
獨裁政權能決定限制民主國家的命運 而民主國家的成員還能欣然接受 也算是人類的奇蹟了。
最後那個到底是在供三小？
你注意聽有一段關鍵句， 48:29 「保持一定距離的外交」，在前言與後語上，他就已經把台灣上升到到國家的定位，而忽略掉中國並沒有要將台灣當成國家，這只是他單方面的鄉愿，認為說民間有力量可以去交流，社會力量可以凌駕在國家上之上，即便是受到限制，他也主張「上有政策、下有對策」要想辦法用民間做交流。
這已經趴趴打臉他自己前面說的「不會認為習近平是獨裁者」，似乎已經忘了「八旗文化總編富察返中探親失聯傳在上海遭秘密拘捕」這件事，前後矛盾連自己都搞不清楚在說什麼，他終末說「被規範不能去」又說要找對策去交流，那不就是在反抗習近平的獨裁嗎？在我觀來，他就是為反而反。
最後一位就是很多左膠或理想主義者的論調，但不談「如何」與「執行面」的問題。他說不要陷入國家框架，那如何做到？這種「不要陷入」什麼說法，其實比「我要什麼」但說不出做法更糟。用一種否定別人實質建議，但自己不用提出相對應改善法，然後再包裝一種虛空高尚的語調，其實最後就是想要模糊化及弱化對方的論述合理性，從而達到自己的目的罷了。
@@Pure-Reason 左膠的SOP製造的SOD，看給自己爽的
盧女士的要求就連聯合國都做不到，簡直烏托邦