【変則将棋】と金作ったら即勝利ルールが意外に面白い

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  • Опубликовано: 2 окт 2024
  • と金を作ったら勝ち?のルールで中村太地八段と遊んでみました!
    奥が深くて びっくりしました!
    ◆中村太地八段Twitter
    / banibanilla
    ◆鈴木肇Twitter
    / hajjme99

Комментарии • 125

  • @58sandman
    @58sandman 10 месяцев назад +38

    最初「単純に、先に歩を持ち駒にした方がほぼ勝ちじゃない?」と思いましたが、
    よく考えたら「二歩」があるから、自分だけ相手の歩を取っても何処にも打てないんですよね。
    その辺りの駆け引きが面白そうなルールですね!

  • @metallikalm4336
    @metallikalm4336 10 месяцев назад +48

    成った瞬間勝負が決まってしまうと流石に受け切るのが難しそうですね
    成った時に取られなければ勝ち、ならもう少し深い勝負になりそう

  • @山田-i3s
    @山田-i3s 10 месяцев назад +8

    今日将棋の日にもNHK杯にもRUclipsにも分身して出てる中村先生大忙しですね笑

  • @あくあく-h2x
    @あくあく-h2x 10 месяцев назад +42

    なんとなく「と金が成って即取られなかったら勝ち」とルールを脳内で変換してたので、1局目でいきなり決着ついて笑いました。

    • @zinko322
      @zinko322 10 месяцев назад +1

      0:48

  • @明日やろうはバカ野郎-x4h
    @明日やろうはバカ野郎-x4h 10 месяцев назад +24

    タイマー「1、わい、3、4、5、...」

  • @raynrf_5928
    @raynrf_5928 10 месяцев назад +18

    と金つくるために飛車捨ててる面白すぎる

  • @Sim2719
    @Sim2719 10 месяцев назад +19

    異次元の将棋すぎてゲラゲラ笑いながら見てました。端攻めが有効そうとか4段目に飛車が浮いて歩のたらしを防ぐとか戦略がありそう。

  • @SnufkinTabisuru
    @SnufkinTabisuru 10 месяцев назад +12

    両者が共に持ち駒に歩を持った辺りから急に緊張感が生まれるのが面白い🤣

  • @Kogecha
    @Kogecha 10 месяцев назад +3

    次は是非「インベーダー将棋」を指してほしいw
    インベーダー将棋 ··· 10秒以内なら何手指してもOK。ただし同じ駒は一回しか触れない。

  • @studyrolo
    @studyrolo 10 месяцев назад +5

    11:40 感想戦で言及されていたように替えて2二飛成の場合、
    - 放置は2一龍と王手をされて2三歩が決まって先手勝ち
    - 同角なら, 2三歩で先手勝ち
    - 2六歩と切り返す方法も結局 2三歩が受からず先手勝ち
    なので王の先逃げの将棋になってたかも?もしくは5六歩をついてお祈り

  • @HirayamaKenji
    @HirayamaKenji 10 месяцев назад +10

    NHK杯見ました!将棋にかけ情熱感動しました!必ずもう一度タイトルを獲得してほしいと思いました!お身体に気をつけてこれからも頑張ってくださいm(_ _)m

  • @りょへ-l1q
    @りょへ-l1q 10 месяцев назад +4

    はじめまして。本日の「将棋の日」で中村先生の揮毫を頂いた者です。本日は揮毫と写真撮影ありがとうございました。棋士の先生とお話するのはこれが初めてでしたが、中村先生とお話できて光栄でした。一生の思い出です。これからも応援しています。先生がもう一度タイトルを取る姿が見たいです。頑張ってください!
    はじめ先生、いつもRUclips楽しく拝見しております。はじめ先生にもいつかお会いしてみたいです。これからも面白い動画楽しみにしています!

  • @wagase
    @wagase 8 месяцев назад +1

    ▲1六歩 △1四歩 ▲1八飛 △3四歩 ▲1五歩 △同歩 ▲同飛 △同香 ▲1四歩 で先手が勝てるところまで研究したけど
    多分2手目△1四歩が敗着になってそう

  • @su3911
    @su3911 10 месяцев назад +6

    1回でコツを覚える太地先生さすがですね。やっぱ脳内の仕組みが凡人とは違うんですね。肇さんも巨大化に歯止めが🤭

  • @MATH-on4bp
    @MATH-on4bp 10 месяцев назад +7

    NHK杯、おめでとうございます!!!!!

  • @nowbridge3210
    @nowbridge3210 10 месяцев назад +4

    サムネ、遊戯王かと思いました。
    NHK杯おめでとうございます。

  • @fikaimu
    @fikaimu 10 месяцев назад +10

    NHK杯大逆転勝利おめでとうございます。
    連敗が止まって以降、絶好調ですね!

  • @E233T1ch-xg8cm
    @E233T1ch-xg8cm 10 месяцев назад +6

    お久しぶりです
    サムネ見たら、中村太地くんの笑う場面が凄いですねー
    はじめさんはどう思うのか

  • @poohtaro_0621
    @poohtaro_0621 10 месяцев назад +4

    NHK杯、勝利おめでとうございます。

  • @ろく-r2p
    @ろく-r2p 10 месяцев назад +1

    片方がと金つくったら勝ち のハンデ戦なら実力差があってもいい勝負になりそう

  • @Catherine0504
    @Catherine0504 10 месяцев назад +51

    NHK見てました。勝利おめでとうございます。

    • @yaboman7595
      @yaboman7595 10 месяцев назад

      変則駒落ち将棋の古典、”太閤将棋”の実戦を是非見たいです(^^)

  • @kao7s
    @kao7s 10 месяцев назад +2

    リクエストなのですが、小将棋(初期位置の5八に酔象がいて駒の再利用がない以外は本将棋と同じ)で太地先生とはじめ先生が対局するのを見てみたいです。🙇‍♂️

  • @plain6542
    @plain6542 10 месяцев назад +1

    中田功八段や鈴木大介九段ともやってみてほしいです。変則将棋が得意だった記憶🤔

  • @柴田祐介-u2w
    @柴田祐介-u2w 10 месяцев назад +9

    このルールは比較的短時間でサクッと決着つきますし、奥も深くて面白そうですね。
    しかし10:26あたりでまさか無敵囲いが見られるとは!

  • @シャケ-v4n
    @シャケ-v4n 10 месяцев назад +2

    将棋を普段全く見ないのですが、ルールが面白そうなので拝見させて頂きました!基本的な駒の動きしか知らなくてもとても面白かったです!
    無知の私目線、と金が作られる前に投了してしまうと、待ちに待ったゴール手前で突然終わった気持ちになってしまったので少し寂しかったです。
    将棋を知っていたら見える景色が変わりそうなので、勉強してから再度見たいと思います!

    • @シャケ-v4n
      @シャケ-v4n 10 месяцев назад

      もし有識者の方で、1.2局目は投了して、3局目は最後まで行われる、これの違いに理由あれば聞きたいです!

  • @u1kilinge
    @u1kilinge 10 месяцев назад +1

    書いてる人もいると思いますが、2歩のルールがあるからバランスよく歩を交換とかしないといけないので、盤面広く見れないと勝てなさそう。
    10秒もいいですが、フィッシャーみたいに少し時間使えたらそれはそれで面白くなるのかなと思いました。

  • @rarara4429
    @rarara4429 10 месяцев назад +5

    コメント欄見ると王手放置で歩を成っていれば勝ちでは?とのコメントがあるけど、将棋では王手放置は二歩や打ち歩詰めと同じ反則
    詰みは王手を解除できず王手放置が避けられないから負けとなります

  • @kenshin1222
    @kenshin1222 10 месяцев назад +2

    将棋強いと応用力もあるし、まず適応する力がすごい。
    3局目も一回目逃しちゃったけど、勝ち筋がもう分かってたのが何より。

  • @しのぶ-k8n
    @しのぶ-k8n 10 месяцев назад +1

    面白いですね。一度成った駒が元に戻れる特殊ルールってのは如何でしょうか?かなり複雑になって面白いと思いますよ。

  • @Commenter154
    @Commenter154 6 месяцев назад

    次はチェスのように取った駒を使えない将棋をやってほしいです。

  • @先輩に憧れた男
    @先輩に憧れた男 7 месяцев назад

    中原囲いが1番強いと思います。その上で相がかりで浮飛車ですかね…

  • @やんひら2024
    @やんひら2024 10 месяцев назад +2

    13:00
    実戦ではそうですが、同飛車成には同角と取らないと思います

    • @iso2138
      @iso2138 10 месяцев назад

      代わりに何指しても負けじゃない?

  • @sgwshi3333320
    @sgwshi3333320 7 месяцев назад

    10:20 いきなり2四歩は成立しないですかね。同歩には同飛車、同角には5五角で、垂れ歩を警戒してるうちに右辺制圧できそうな気がします。

  • @gsy64
    @gsy64 10 месяцев назад +1

    2:40 単純に歩を進めれば玉取られる前に成れるけ勝ちじゃない?

    • @kurathat
      @kurathat 6 месяцев назад

      それな!

  • @特になし-s5g
    @特になし-s5g 2 месяца назад

    このルールなら先生方にワンチャン勝てるかも?

  • @YozoraEmiya
    @YozoraEmiya 10 месяцев назад

    7:30先手94飛車が成立しないか?

  • @daichIsumikawa
    @daichIsumikawa 10 месяцев назад +1

    飛車先突いた方がいいというのは、何となくその通りかなと思いました。

  • @oboroRyuu
    @oboroRyuu 10 месяцев назад +1

    と金を作ってそれが残ったら勝ちの変則将棋は知っていましたがこれは知りませんでした

  • @teru0653
    @teru0653 10 месяцев назад +1

    場合によっては飛車と角より歩兵の価値が高くなるのおもろ

  • @Mrscocacolamcdonalds
    @Mrscocacolamcdonalds 10 месяцев назад +1

    中村先生おめでとうございます!
    すごいタイミングで動画出すなぁ・・・。

  • @huji8757
    @huji8757 10 месяцев назад +1

    いやー。このルール深いですね
    難しすぎて解説が必要だと思います。

  • @にゃんこまつり-v6f
    @にゃんこまつり-v6f 10 месяцев назад

    最近思うんだけど、C級2組55人はさすがに多すぎないか?C1最下位は必ず降級にして、C2の昇級枠を1個増やすとか出来ないのかな。今の制度では上手く実力によるクラス分けがうまくいってない気がする。なんか上手い方法ないのかな。

  • @SnufkinTabisuru
    @SnufkinTabisuru 7 месяцев назад

    例えば「桂馬の成金を作ったら勝ち」ってした途端、メッチャ難しくなりそう…

  • @ハム専-y2h
    @ハム専-y2h 9 месяцев назад

    遊び将棋思いつきました!
    太地さんと肇さんがオリジナルの動きをする駒をいくつか用意して、平手の初期局面に追加して戦って見てほしいです!
    プロなら見たことない動きの駒でも上手く使えそう!

  • @はっしー-r4d
    @はっしー-r4d 10 месяцев назад

    相手に取られないけど成れるところに歩を打つのは一種の打ち歩詰めな気がするので、これを禁止してもう一回やってみてほしい

  • @ゆゆ-g9v6u
    @ゆゆ-g9v6u 10 месяцев назад

    こういう特殊な勝利条件の対局見る度に、藤井竜王名人だったらどうなるんだろう、すぐに適応出来るのかとか気になってしまう。

  • @いい-l7h
    @いい-l7h 10 месяцев назад

    「2〜4段目の敵の駒の効いてないマスに歩を打てたら勝ち」
    というゲームですよね?

  • @sailandstar3708
    @sailandstar3708 10 месяцев назад +1

    合駒に飛車とかと金のために飛車切るなんてw

  • @イシイマチコ
    @イシイマチコ 10 месяцев назад

    NHK杯テレビ将棋トーナメントでの大熱戦を逆転勝ちてからのRUclipsでの落差も凄いですが、と金作りばかり考えていると将棋の方が疎かになりそうですね。

  • @緑茶飲み太郎
    @緑茶飲み太郎 10 месяцев назад

    他のルールは同じのままで、手持ちの歩が無限状態ってどういう勝負になりそうですか?

  • @shinakasaka
    @shinakasaka 10 месяцев назад +1

    王手放置禁止はわかるんですが
    と金を作った瞬間勝ちなら
    歩が垂れてる状態で王手をかけるのは
    王手放置して王手かけるようなものなので違和感がありますね。

    • @yu-jr7fq
      @yu-jr7fq 10 месяцев назад +2

      あと1手でと金ができる状態が王手(またはそれに準ずる状態)だとルールに定義されているわけではないので、
      特に違和感ないですね。

    • @rarara4429
      @rarara4429 10 месяцев назад +1

      詰めろ逃れの詰めろと同じようなものだと思うので違和感はないですね

    • @shinakasaka
      @shinakasaka 10 месяцев назад +1

      次成れる状態を王手と同じにするなら、
      「歩成放置禁止」のルールがあれば良いという事ですね。
      つまり、垂れた歩を取れない時点で「詰み」となるルールです。

    • @ズボラのしっぽチャンネル
      @ズボラのしっぽチャンネル 10 месяцев назад

      ​@yu-jr7fq 王手放置による反則負けとと金が作ったことによる勝利が両立することには特に違和感ない感じです??

    • @空通院釈明中
      @空通院釈明中 10 месяцев назад

      @@ズボラのしっぽチャンネル?それは二手指しして王を取った場合も同じことでは?

  • @みずき-z8b
    @みずき-z8b 10 месяцев назад

    8:20 のところで香車で歩を取らず、桂馬で歩を取ってたら、一応は延命できてはいたのかな?

  • @ホテプニャルラト-d4i
    @ホテプニャルラト-d4i 10 месяцев назад

    と金作った時点で勝利なのだから、王手を受ける必要が無いのでは?

  • @gochuui1
    @gochuui1 10 месяцев назад

    垂れ歩の詰めろから
    詰めろ逃れの王手歩取りか
    普通に棒銀とか強そうだけどどうなんだろう?

  • @takestn5805
    @takestn5805 10 месяцев назад

    秒読み要るんだ…。
    遊びでも勝ち負けは本気だなぁ。

  • @Merasa_
    @Merasa_ 10 месяцев назад

    と金作るまでやってほしい。投了されるとよくわからないときがある

  • @itadakidansi
    @itadakidansi 10 месяцев назад

    実際と金くそ強いからこの考え方実用性ありそうよね

  • @空かえる
    @空かえる 10 месяцев назад

    NHK杯の勝利、おめでとうございます!広瀬先生も好きなんですが、太地先生応援してました😊お疲れ様でした!

  • @inoteP-dn7fq
    @inoteP-dn7fq 5 месяцев назад

    流石になった瞬間勝ちはえげつない笑

  • @yaboman7595
    @yaboman7595 10 месяцев назад

    変則駒落ちの古典、”太閤将棋”を是非!
    肇先生が上手で勝てるのか見てみたいです😊

  • @山本時代-w5m
    @山本時代-w5m 10 месяцев назад

    と金誕生を王手と同じ条件で次の手でとれなければ負けにしても面白いそうですね

  • @甲戌宗維
    @甲戌宗維 10 месяцев назад

    変則将棋面白いなあ。八方桂ってこのチャンネルでやってらっしゃったっけ?

  • @k.minaduki3896
    @k.minaduki3896 10 месяцев назад

    4:00 ここ22角成同金55角で後手相当困ってないですか?

  • @志久曽ゆき
    @志久曽ゆき 10 месяцев назад

    NHK杯見逃した...
    と金作れば勝ちのルールは見る将の私にもわかりやすく面白かったです!😊

  • @コバゴーファン
    @コバゴーファン 10 месяцев назад

    NHK杯勝利おめでとうございます!

  • @山田山田-HENRY
    @山田山田-HENRY 6 месяцев назад

    恐るべしプロ棋士
    恐るべし白鳥
    恐るべしな…zzz

  • @九十九刹那
    @九十九刹那 10 месяцев назад

    将棋のプロたちが新しい将棋を作ったらどういうゲームができるのか気になる

  • @おきてがみ-k2r
    @おきてがみ-k2r 9 месяцев назад

    勝利条件を追加すると面白いねw

  • @おむすび-u1k
    @おむすび-u1k 10 месяцев назад

    NHK杯おめでとうございます
    逆転勝利凄かったですね
    対局時の心境と合わせて棋譜解説聞きたいです

  • @NumAniCloud
    @NumAniCloud 9 месяцев назад

    ありえない勢いで飛車が捨てられて笑った😂

  • @guringurin2703
    @guringurin2703 10 месяцев назад

    面白かったです!
    このルールに王手将棋のルールを加えたらどうなるか見てみたいです。

  • @murata3167
    @murata3167 10 месяцев назад

    これやってたら防御が強くなりそうな感じ

  • @そごう-w2f
    @そごう-w2f 10 месяцев назад +1

    久々の遊び将棋助かります

  • @zinko322
    @zinko322 10 месяцев назад

    歩を4段目までに置くだけで王手

  • @omuraisu2000
    @omuraisu2000 10 месяцев назад

    NHK杯おめでとうございます!

  • @パンドラの箱の中身
    @パンドラの箱の中身 10 месяцев назад

    遊戯王OCG知ってたのかw

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag 10 месяцев назад

    これならワンチャン勝てるかもしれない

  • @toruegawa2854
    @toruegawa2854 10 месяцев назад

    垂れ歩打ち込む隙見せたら負けかい

  • @foolyou5485
    @foolyou5485 10 месяцев назад

    また変な遊び思いつきましたな

  • @RinoaHeartilly-jh3ci
    @RinoaHeartilly-jh3ci 10 месяцев назад

    いつか安南将棋おねしゃす

  • @tinybirdpino1427
    @tinybirdpino1427 10 месяцев назад

    一流の人たちが真剣にやるから面白いですね

  • @kh_d23
    @kh_d23 10 месяцев назад

    位取るのが大事そう

  • @真珠恵瑠
    @真珠恵瑠 10 месяцев назад

    指し手で時計を止めるのは遅い。その逆手で止めるのが良い。更に言えば時計から遠い手で指し、近い手で時計を止めるべし。疑問あるんですが両手で同時に駒指しと時計停止は合法ですか?

    • @nomoketuo
      @nomoketuo 10 месяцев назад

      両手を使うのを良しとすると、右利き同士の対局の場合に、対局時計が右側に来る方が不利になります。(右手で指して左でボタンを押すのは非合理的だし、利き手じゃない手で駒を打つのはもっと非効率なので) だからプロアマ問わず、指した方の手でボタンを押すのは実質ルールレベルのマナーになっており、従わないとそもそも盤外で負けになると思われます。

    • @5071ms
      @5071ms 10 месяцев назад +1

      ほとんどの大会ではルール違反とされていると思います。
      片手で着手、もう片手で対局時計を操作すると、着手完了と時計操作のどちらが早かったかわからなくなり、計時の意味を成さない場面が生じ得るためです。
      (この問題点は対局者の利き手や対局時計との位置関係に依存しません)

    • @真珠恵瑠
      @真珠恵瑠 10 месяцев назад

      私は時計の操作や駒を指すだけなら左右どちらも苦にならないので、誰でもすぐ慣れるものだと思っていました。普及しないのは勿体無いなと思った次第です

  • @名無権兵衛-p3p
    @名無権兵衛-p3p 10 месяцев назад

    これは面白かったです。

  • @ks1010
    @ks1010 10 месяцев назад

    最初の局は87銀ではなく87歩かと思いましたー

    • @nomoketuo
      @nomoketuo 10 месяцев назад

      歩を持っていれば、の話ですね?

  • @MM-Michael
    @MM-Michael 10 месяцев назад +1

    素敵な逆転勝利、おめでとう御座います!

  • @たいへんよくできました-u9z
    @たいへんよくできました-u9z 10 месяцев назад

    飛車を捨て駒に成金を作る。
    中村同志、鈴木同志、こういう将棋こそ「革命」の名がふさわしい!
    藤井システムとか既存の価値観なので、全然革命的ではない。
    次回は成金で自玉と金銀を粛清するまでやって欲しい。

  • @ためぞう-n4u
    @ためぞう-n4u 10 месяцев назад

    NHK杯でのあの苦しい展開が続いた中での見事な逆転劇、お見事でした。
    次は菅井八段戦でさらに厳しい相手になりますが、もし勝利して反対の山で羽生九段が永瀬九段に勝利すれば準々決勝でレジェンドとの対戦が実現します。
    まずは菅井八段戦頑張ってください。

  • @urangjepang8274
    @urangjepang8274 10 месяцев назад

    持ち駒からのと金はノーカウントで、最初の9枚のどれかだけだったらもっと本格的な戦いになりそう?

  • @hiyumimeti2131
    @hiyumimeti2131 10 месяцев назад

    ときん作った時点で勝ちだったら最初の角王手無視して、ふ成れば勝ちじゃね?

  • @陽ノ本葵
    @陽ノ本葵 10 месяцев назад +4

    即勝利なら角打たれても王手放置で83歩成で勝ちなのでは?w

  • @nikutubo
    @nikutubo 10 месяцев назад

    秒読みがうるさくて途中で消しました。

  • @sei7970
    @sei7970 10 месяцев назад

    10:13 55角ある?

  • @たきやゆう
    @たきやゆう 10 месяцев назад

    即勝利なら王手放置より優先して勝ちじゃないとなんかしっくりこない気もする

    • @fikaimu
      @fikaimu 10 месяцев назад +1

      正規の将棋のルールだって、詰ませたら即勝利なのに、打ち歩詰めは禁止されてるじゃん。

    • @rarara4429
      @rarara4429 10 месяцев назад +1

      そもそも将棋のルールは王を取ったら勝ちじゃなくて王手放置は反則というルール
      王手放置で成るのは二歩や打ち歩詰めと同じ

    • @shinakasaka
      @shinakasaka 10 месяцев назад

      同じ違和感を持った者ですが、
      明文化するなら「歩成放置禁止」のルールが必要ということでしょうか。
      そうすれば「王手放置」より優先されますよね。

    • @たきやゆう
      @たきやゆう 10 месяцев назад

      @@shinakasaka
      イメージ的にはそんな感じですね
      あと一手で即勝利条件の歩成りができるならそれは王手と同じようなもので
      先に王手を放置してるのは相手の方じゃありませんか?という感覚です
      ですがまあ将棋とはそもそも王を詰ますゲームであって王手放置は負けなんだからという意見も言ってる意味はわかりますよ

  • @laughin4083
    @laughin4083 10 месяцев назад

    2:30 のところ王取りより歩成のほうが早いから無視して成れば勝ってたよね

    • @figen498
      @figen498 10 месяцев назад +4

      王手放置は禁止と最初に書いてありますよ

    • @laughin4083
      @laughin4083 10 месяцев назад +1

      @@figen498 そうだったんですね
      歩成で勝ちではあるけど詰みと同等ではないのかぁ

    • @yu-jr7fq
      @yu-jr7fq 10 месяцев назад +2

      @@laughin4083 ん?
      普通の将棋でも自玉の王手を放置しながら相手玉を詰ませたとしても負けなのでそこは変わらないですよ。
      あくまで玉を取られたら負けじゃなくて王手を放置したら負けなので。

    • @laughin4083
      @laughin4083 10 месяцев назад +1

      @@yu-jr7fq  じゃなくて、普通の将棋は王手放置したら負けるんだから当たり前だけど、この場合は王手放置して勝てるから意味が違うってことなんですね
      普通の将棋で王手放置してつますってありえなく無いですか?

    • @nomoketuo
      @nomoketuo 10 месяцев назад +1

      ​@@laughin4083変則将棋の一般的な理解の仕方として、普通の将棋のルールを変えたり無くしたりするものではなく、プラスアルファで足して派生させるものが多いです。変則勝ちになろうと、その過程で自分二歩や王手放置など将棋の反則手は基本NGですが、中村先生はそこもしっかり確認していらっしゃいましたよね。