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むかし池袋西口の雀荘で働いていました。ベテランでも役を口に出さないと点数が申告できない方も一定数いるので、それが煽り行為、ましてや出禁を食らうなどということはあり得ないでしょう。仮に指摘されたとしても「役を口に出して数えないと計算できないんです」と謝られた場合、無礼（＝マナー違反）を働いたのは店や同卓者の方だと思いますよ。
無礼かどうかを決めるのは店なので、店のルールに則るのが基本です役を言わないと分からない方はそもそもその店に合っていないので、それが許される他の店に行くべきですねお客様が自由に店を選べるのと同様、店もお客様を選べるので、店のコンセプトに合わないお客様はその店に行くべきではないですよ
役を言って煽りと取られるのは沸点低すぎでしょ。
役数えるのOK派の意見結構あったので安心しました。
むしろ役を言うことを推奨します
役の発声は特に気にならないです。紹介されてないものだと「自分の手牌見せて解説始める」とかもありますね。
@@clantz9108 フリーで解説はヤバすぎですね・・・
昔、お家麻雀してた時に、後ろからあーだこーだと無用のアドバイスしてくるヤツがいて腹がたったことあります。しかも、牌を触られ二枚倒されて手の内バレてしまいました。プレイヤー以外はゲームに干渉しないでもらいたいですね。もう一つは、立直した後に隣の人の手牌を覗くヤツ。立直したら手牌を変えられないから覗ても良いとか変な理屈のたまってましたが、ゲーム進行中に他者の手を覗くとか論外だと思いました。
お家麻雀のマナーはそのハウスルールに従うことが多いですね！立直後手牌覗くとかは確かにやりがちかも。牌がバレるような外野の意見はマジでヤバいと思います！
役なんか言わなくて良いから点数だけを言ってくれ。役だけを言って、点数を申告しないやつもいる。
@@さむきょう天空会 ありがとうございます😊点数申告しない方がマナ悪なのに以外とコメントだと役を言う方がマジョリティなのが、麻雀会の闇を感じています・・・
@pro-boardgame 他の返信をみて愕然としました。動画は凄く良いものだと思い、もっと麻雀ファンに広がって欲しいです。
@@さむきょう天空会 とても温かいコメントありがとうございます😭この動画のコメントでご共感頂けたの初めてで消さなくて本当良かったと思いました！
ロン、国士無双とかあるような…
@@wxi-vm3pr ロン！32000（48000）でお願いします🤲
点数のみとかどこのローカルルールでしょうか？普通は役を言います。
@@丼でん-d3t 雀荘やプロは普通役をいいません。Mリーグでも言ってないです。普通のプロのお店ならまず言いません。
点数申告の際の役は、タンピンくらいだと言わないですが、大阪の三打ち派の私が行く雀荘は、みんなある程度は言いますね（倍満、トリプルもよくあるので）。
普通の四麻のフリーでは役は言わなくていい、推奨してる店なら言えばいい。初心者が倒牌して数えてる間に上級者は点棒払ってる
@@鴨葱-y3w 初心者時代、それ体験したことあります☆
ルン！！っは、やっぱり煽りですか？
@@ネコノブライアン 滑舌と可愛さのせいにすれば大丈夫ですw
いかちぃて〜とセットで使えばOKです。
①これは流石にまずいだろとわかる②まさか役の内訳言うのが煽り行為というのは初めて知った。何しろフリーでやったことないので。③仲間内以外では禁止というのも初めて知った。冷静に考えたらそうなるんですよね。④⑤この2つはどう考えても麻雀漫画やドラマの観すぎですねw特に平成の麻雀ドラマは打ち方がやたら気合入ってるしww
お役に立ててよかったです！お店によってもどこまでマナーが緩いかなどもありますので是非フリーデビューしてみてください♪
雀荘のおっちゃんの基本所作みたいwマナー厳しい店じゃなければ出禁にはならんやろーけどやると確実に不快になる行動ですね
マナー厳しくないお店なら大丈夫ですね🙆おっちゃんは良くするかもwと言ってる自分もおっちゃんの歳になってしまいました・・・
捌けるチャンネルやん
まあ「会長」は強打やってるよね、某連盟の
@@ポンカン-m5r 会長だから許されるのか・・
煽りも戦略の一つ
やべぇ、俺全部やってたわ。。
フリーでやらなきゃ大丈夫です👌
利き手じゃない方で取ったら注意された
取る手と逆の手で切ると注意されますよね！(≧∀≦)常に一定だったら問題無いと思います！
両手を使うのは山を出す時と理牌と倒牌の時だけで、基本的にそれ以外の行為では片手しか使っちゃダメやで
強打は会長やりますよ( ・`д・´)ある連盟の会長ですよ(*´・∀・)
会長は特別なのかもしれないですね・・・
アトミックリーチはマナー的にダメですか？
「ポンヌ！」はマナー違反ですか？
@@YTporim 癖なら仕方ないですねw
役申告はむしろマナーまであるよ(特に初心者向けの店の場合)場末ならともかく
そんなことないよ普通は点数申告のみで、大手チェーンのメンバーは全てそう教育されるはずやで場末は点数申告でメンバーがザンクなどの略称を使う印象が強いかね
@@ga_p715 大手チェーンでも普通に役言ってるメンバーは多々いる定期
@@大介-m6xお客様が分かってなさそうな時は役申告するねとはいえメンバーは役申告せず点数申告だけするように教育されるよあと三麻は飜数多いから役申告をしてることも多いかな
点数だけ言うと、わからない人は、何で2千店なの？、何で８０００点なの?ってなるんじゃないのかな?間違って申告した時にも発見しにくいし、それは違うと思いますよ!
これは基本間違いではないと思います。点数計算に慣れてない人は役を言って、問題ないと思いますが、慣れてる人はやらない方がいいと思います。一応プロの対局だと点数のみ申告になってます。
そこわからないとフリーはきついですね
ちゃんと役を一個一個強調して煽るのが基本ですよプロの対局はそういうのがないからつまらない
言い方にもよるけど、2は店によるし、店によっては役の申告を推奨しているところもある。嘘な情報流すのはやめて欲しい。
マジすか？！(≧∀≦)すみません！東京の雀荘ではそれがスタンダードなのでてっきり全国共通だと思っておりました！そんなフリー雀荘があったとは！ちなみにどこの地域でしょうか？？
@@pro-boardgame 地域は覚えていませんが、明るい雰囲気のお店で初心者の方が多いような雀荘、役を申告する常連客の多い雀荘などは役申告の推奨が多い傾向があります。いずれにせよ、どんなところでも煽るような役申告を繰り返さなければ出禁になることはないです。事務的にいつも同じ口調で申告すれば問題ないです。
あと、最近ではマナーを書き出して予め客にお願いしているところもあるので、デビューの場合は、そういう雀荘にいき、書かれたマナーに注意してやればほとんど問題は起きません。にわかな知識で無駄に不安を煽るような動画を作るのはどうかと思います。
@@赤野速雄 すみません。東京の雀荘ではほとんどが点数申告の時に毎回役を言っている方がいると注意をされると思います。なのでこれがスタンダードだと思っていたのですが、全国的にはそうではないという事でしょうか？赤野さんがよく行かれていた雀荘はどちらの都道府県なのでしょうか？？是非データとして知りたいです！
うーん、確かに初心者とか上がった後になって点数計算してる人は普通に役と翻数の確認のため普通に役言いますよね。フリー雀荘と言っても色々あって初級者ではなく、初心者(初めて麻雀に触れる)まで対応する店では普通に役は言っても構わないでしょう。煽る意味では無く使われることまで、煽りに聞こえるからという理由でマナー違反にするのはそれが店のルールとして明文化してるならまだしも、暗黙のマナーレベルでそれを言うのは初心者つぶしになるのでやめた方がいいのは確かなんだが、そもそもがフリー雀荘とか初心者お断りだったり、初めて麻雀打つ人には向かない場所なので多勢を占めるのはそういうマナーが必要になっちゃてるところがほとんどであることも間違いないだろう。つまり、嘘だとかどうかと思うとかきつい言葉で全否定することでもなければ、都内全部の雀荘網羅して確認したわけでもないのに経験則だけでそれが全てであるような物言いもするべきじゃないと思う。
点数申告の時は基本は言わなくても良いだけ。ただ点数計算が苦手な人もいるから卓に入るときは言っておいた方がトラブルにはならない。逆に役申告推奨する店で点数しか言わないと何で5200なのとか満貫なのと理解出来ないから言った方が良いと考えているのでは？
多分そういう考えなのだと思います！私は今まで役申告推奨しているお店に出会ったことがない為に推奨店があることにビックリしました！(≧∀≦)
@@pro-boardgameそのレベルの知識で動画作るなよ、って思いました。ボードゲームのプロってその程度で動画を作ってしまうほど意識低いんですね。ドラクエでいうと、レベル3くらいで攻略方法の動画作ってるみたいなイメージですね。レベル50からすると、お前スタートの村から出ただけのレベルなのに何言ってるの？って感じです。
@@赤野速雄滑稽な人😂
どんだけ煽りに聞こえるんだよｗだいたいの行為やってる人多いと思うけど。俺がいってる雀荘がマナー厳しくないだけ？
最低限相手を気遣えって話よ自分が煽りと捉えるかどうかではなく、相手がどう思うかという話フリーでは赤の他人と打つわけだから、その程度の気遣いは当たり前にしましょうねってこと
他家に断りも無く毎巡（ツモ切りのみ）10秒以上時間をかける人は、直ぐに嫌われる（弱ければ問題無し）
毎巡10秒以上はエグいですね(≧∀≦)
@@pro-boardgame レートが有る雀荘で、多少打牌が遅くなるのは解る理由:負けたらお金が無くなる。ノーレート雀荘で毎巡ツモ切り10秒以上やられた時は、呆れて眠くなって寝ながら打ってました。その時はわざと全局和了放棄と遅い人間に勝たせない様にして、処理が早い人に差し込む様に打ってラス半して帰りました。
打ち筋批判と後ろから立ち見して牌に関して言ってくるのもうざい
それは当然マナー違反！！！ヤバすぎ！
@@pro-boardgame 前行ってた健康麻雀がそのあたりについて注意どころか打ち筋批判に関しては同調してきたので行くの辞めました！後ろからの立ち見もお咎めなしで、強打引きヅモのみ注意だけです二度と行きません
@@gom6461 どうかこの想いよ届け！
昔マンガン上がると「ご無礼」って上がる人と同卓になった2度目のご無礼の時そいつ以外の全員の目が合って全員勝ち負け度外視でこいつにはトップを取らせねぇって打ち方になった笑
そんな漫画みたいな方がいるんですね！(≧∀≦)
ああ、漫画のマネは良くないんですね。ご無礼！(^^)
ご無礼！は、懐かしいセリフですねw
雀荘ブーム？( ´ ▽ ` )
![NLE Choppa - Or What ft. 41 (Orchestra Mix) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/biOFASEgSOM/mqdefault.jpg)
![Kodak Black - Versatile 4 [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/VcP_1Ua__vY/mqdefault.jpg)
むかし池袋西口の雀荘で働いていました。
ベテランでも役を口に出さないと点数が申告できない方も一定数いるので、それが煽り行為、ましてや出禁を食らうなどということはあり得ないでしょう。
仮に指摘されたとしても「役を口に出して数えないと計算できないんです」と謝られた場合、無礼（＝マナー違反）を働いたのは店や同卓者の方だと思いますよ。
無礼かどうかを決めるのは店なので、店のルールに則るのが基本です
役を言わないと分からない方はそもそもその店に合っていないので、それが許される他の店に行くべきですね
お客様が自由に店を選べるのと同様、店もお客様を選べるので、店のコンセプトに合わないお客様はその店に行くべきではないですよ
役を言って煽りと取られるのは沸点低すぎでしょ。
役数えるのOK派の意見結構あったので安心しました。
むしろ役を言うことを推奨します
役の発声は特に気にならないです。
紹介されてないものだと「自分の手牌見せて解説始める」とかもありますね。
@@clantz9108 フリーで解説はヤバすぎですね・・・
昔、お家麻雀してた時に、後ろからあーだこーだと無用のアドバイスしてくるヤツがいて腹がたったことあります。
しかも、牌を触られ二枚倒されて手の内バレてしまいました。
プレイヤー以外はゲームに干渉しないでもらいたいですね。
もう一つは、立直した後に隣の人の手牌を覗くヤツ。
立直したら手牌を変えられないから覗ても良いとか変な理屈のたまってましたが、ゲーム進行中に他者の手を覗くとか論外だと思いました。
お家麻雀のマナーはそのハウスルールに従うことが多いですね！
立直後手牌覗くとかは確かにやりがちかも。
牌がバレるような外野の意見はマジでヤバいと思います！
役なんか言わなくて良いから点数だけを言ってくれ。
役だけを言って、点数を申告しないやつもいる。
@@さむきょう天空会 ありがとうございます😊点数申告しない方がマナ悪なのに以外とコメントだと役を言う方がマジョリティなのが、麻雀会の闇を感じています・・・
@pro-boardgame
他の返信をみて愕然としました。動画は凄く良いものだと思い、もっと麻雀ファンに広がって欲しいです。
@@さむきょう天空会 とても温かいコメントありがとうございます😭この動画のコメントでご共感頂けたの初めてで消さなくて本当良かったと思いました！
ロン、国士無双とかあるような…
@@wxi-vm3pr ロン！32000（48000）でお願いします🤲
点数のみとかどこのローカルルールでしょうか？
普通は役を言います。
@@丼でん-d3t 雀荘やプロは普通役をいいません。Mリーグでも言ってないです。普通のプロのお店ならまず言いません。
点数申告の際の役は、タンピンくらいだと言わないですが、大阪の三打ち派の私が行く雀荘は、みんなある程度は言いますね（倍満、トリプルもよくあるので）。
普通の四麻のフリーでは役は言わなくていい、推奨してる店なら言えばいい。
初心者が倒牌して数えてる間に上級者は点棒払ってる
@@鴨葱-y3w 初心者時代、それ体験したことあります☆
ルン！！っは、やっぱり煽りですか？
@@ネコノブライアン 滑舌と可愛さのせいにすれば大丈夫ですw
いかちぃて〜とセットで使えばOKです。
①これは流石にまずいだろとわかる
②まさか役の内訳言うのが煽り行為というのは初めて知った。何しろフリーでやったことないので。
③仲間内以外では禁止というのも初めて知った。冷静に考えたらそうなるんですよね。
④⑤この2つはどう考えても麻雀漫画やドラマの観すぎですねw特に平成の麻雀ドラマは打ち方がやたら気合入ってるしww
お役に立ててよかったです！
お店によってもどこまでマナーが緩いかなどもありますので是非フリーデビューしてみてください♪
雀荘のおっちゃんの基本所作みたいwマナー厳しい店じゃなければ出禁にはならんやろーけどやると確実に不快になる行動ですね
マナー厳しくないお店なら大丈夫ですね🙆
おっちゃんは良くするかもwと言ってる自分もおっちゃんの歳になってしまいました・・・
捌けるチャンネルやん
まあ「会長」は強打やってるよね、某連盟の
@@ポンカン-m5r 会長だから許されるのか・・
煽りも戦略の一つ
やべぇ、俺全部やってたわ。。
フリーでやらなきゃ大丈夫です👌
利き手じゃない方で取ったら注意された
取る手と逆の手で切ると注意されますよね！(≧∀≦)
常に一定だったら問題無いと思います！
両手を使うのは山を出す時と理牌と倒牌の時だけで、基本的にそれ以外の行為では片手しか使っちゃダメやで
強打は会長やりますよ( ・`д・´)ある連盟の会長ですよ(*´・∀・)
会長は特別なのかもしれないですね・・・
アトミックリーチはマナー的にダメですか？
「ポンヌ！」はマナー違反ですか？
@@YTporim 癖なら仕方ないですねw
役申告はむしろマナーまであるよ(特に初心者向けの店の場合)
場末ならともかく
そんなことないよ
普通は点数申告のみで、大手チェーンのメンバーは全てそう教育されるはずやで
場末は点数申告でメンバーがザンクなどの略称を使う印象が強いかね
@@ga_p715
大手チェーンでも普通に役言ってるメンバーは多々いる定期
@@大介-m6xお客様が分かってなさそうな時は役申告するね
とはいえメンバーは役申告せず点数申告だけするように教育されるよ
あと三麻は飜数多いから役申告をしてることも多いかな
点数だけ言うと、わからない人は、何で2千店なの？、何で８０００点なの?ってなるんじゃないのかな?間違って申告した時にも発見しにくいし、それは違うと思いますよ!
これは基本間違いではないと思います。
点数計算に慣れてない人は役を言って、問題ないと思いますが、慣れてる人はやらない方がいいと思います。
一応プロの対局だと点数のみ申告になってます。
そこわからないとフリーはきついですね
ちゃんと役を一個一個強調して煽るのが基本ですよ
プロの対局はそういうのがないからつまらない
言い方にもよるけど、2は店によるし、店によっては役の申告を推奨しているところもある。嘘な情報流すのはやめて欲しい。
マジすか？！(≧∀≦)すみません！
東京の雀荘ではそれがスタンダードなのでてっきり全国共通だと思っておりました！
そんなフリー雀荘があったとは！ちなみにどこの地域でしょうか？？
@@pro-boardgame 地域は覚えていませんが、明るい雰囲気のお店で初心者の方が多いような雀荘、役を申告する常連客の多い雀荘などは役申告の推奨が多い傾向があります。いずれにせよ、どんなところでも煽るような役申告を繰り返さなければ出禁になることはないです。事務的にいつも同じ口調で申告すれば問題ないです。
あと、最近ではマナーを書き出して予め客にお願いしているところもあるので、デビューの場合は、そういう雀荘にいき、書かれたマナーに注意してやればほとんど問題は起きません。
にわかな知識で無駄に不安を煽るような動画を作るのはどうかと思います。
@@赤野速雄 すみません。東京の雀荘ではほとんどが点数申告の時に毎回役を言っている方がいると注意をされると思います。なのでこれがスタンダードだと思っていたのですが、全国的にはそうではないという事でしょうか？
赤野さんがよく行かれていた雀荘はどちらの都道府県なのでしょうか？？是非データとして知りたいです！
うーん、確かに初心者とか上がった後になって点数計算してる人は普通に役と翻数の確認のため普通に役言いますよね。フリー雀荘と言っても色々あって初級者ではなく、初心者(初めて麻雀に触れる)まで対応する店では普通に役は言っても構わないでしょう。煽る意味では無く使われることまで、煽りに聞こえるからという理由でマナー違反にするのはそれが店のルールとして明文化してるならまだしも、暗黙のマナーレベルでそれを言うのは初心者つぶしになるのでやめた方がいいのは確かなんだが、そもそもがフリー雀荘とか初心者お断りだったり、初めて麻雀打つ人には向かない場所なので多勢を占めるのはそういうマナーが必要になっちゃてるところがほとんどであることも間違いないだろう。
つまり、嘘だとかどうかと思うとかきつい言葉で全否定することでもなければ、都内全部の雀荘網羅して確認したわけでもないのに経験則だけでそれが全てであるような物言いもするべきじゃないと思う。
点数申告の時は基本は言わなくても良いだけ。ただ点数計算が苦手な人もいるから卓に入るときは言っておいた方がトラブルにはならない。逆に役申告推奨する店で点数しか言わないと何で5200なのとか満貫なのと理解出来ないから言った方が良いと考えているのでは？
多分そういう考えなのだと思います！
私は今まで役申告推奨しているお店に出会ったことがない為に推奨店があることにビックリしました！(≧∀≦)
@@pro-boardgameそのレベルの知識で動画作るなよ、って思いました。ボードゲームのプロってその程度で動画を作ってしまうほど意識低いんですね。
ドラクエでいうと、レベル3くらいで攻略方法の動画作ってるみたいなイメージですね。レベル50からすると、お前スタートの村から出ただけのレベルなのに何言ってるの？って感じです。
@@赤野速雄
滑稽な人😂
どんだけ煽りに聞こえるんだよｗだいたいの行為やってる人多いと思うけど。俺がいってる雀荘がマナー厳しくないだけ？
最低限相手を気遣えって話よ
自分が煽りと捉えるかどうかではなく、相手がどう思うかという話
フリーでは赤の他人と打つわけだから、その程度の気遣いは当たり前にしましょうねってこと
他家に断りも無く毎巡（ツモ切りのみ）10秒以上時間をかける人は、直ぐに嫌われる（弱ければ問題無し）
毎巡10秒以上はエグいですね(≧∀≦)
@@pro-boardgame レートが有る雀荘で、多少打牌が遅くなるのは解る
理由:負けたらお金が無くなる。
ノーレート雀荘で毎巡ツモ切り10秒以上やられた時は、呆れて眠くなって寝ながら打ってました。
その時はわざと全局和了放棄と遅い人間に勝たせない様にして、処理が早い人に差し込む様に打ってラス半して帰りました。
打ち筋批判と後ろから立ち見して牌に関して言ってくるのもうざい
それは当然マナー違反！！！ヤバすぎ！
@@pro-boardgame 前行ってた健康麻雀がそのあたりについて注意どころか打ち筋批判に関しては同調してきたので行くの辞めました！後ろからの立ち見もお咎めなしで、強打引きヅモのみ注意だけです二度と行きません
@@gom6461 どうかこの想いよ届け！
昔マンガン上がると「ご無礼」って上がる人と同卓になった
2度目のご無礼の時そいつ以外の全員の目が合って全員勝ち負け度外視でこいつにはトップを取らせねぇって打ち方になった笑
そんな漫画みたいな方がいるんですね！(≧∀≦)
ああ、漫画のマネは良くないんですね。ご無礼！(^^)
ご無礼！は、懐かしいセリフですねw
雀荘ブーム？( ´ ▽ ` )