😍👏👏👏👏 Admirável o cuidado que tem o Jabbour em respeitar a complexidade do que ainda não se pode compreender e evitar definições apressadas. Assim se estimula o debate.
Ai Elias, socialismo de mercado não seria um conceito criado para diferenciar o socialismo da união soviética ou mesmo do período da interrupção do comércio na China das décadas de 50-60? Entendi tua exposição no vídeo sobre a onipresença do mercado nas sociedades com excedentes produtivos, mas na falta de outro conceito, podemos usar socialismo de mercado com ressalvas à sua redundância? Teus materiais são de excelente qualidade, meu parabéns.
Minha visão sobre a China é de um país com uma organização política bem mais próxima do socialismo, mas que tem relações de mercado e produção ainda próximas do capitalismo. Talvez a noção de socialismo de mercado deveria se pautar não na noção geral de mercado, mas sim na ideia de que e o mercado capitalista ainda permeia o meio socialista. Isso é necessariamente um problema ou indica que a China na verdade não é socialista? Não necessariamente, até porquê, o socialismo é um estado transitório e, como já aprendemos de experiências passadas, uma transição extremamente abrupta pode trazer problemas em sustentar a ideia ou lidar com as maculas do antigo sistema. Isso é algo que eu acho que as experiencias socialistas anteriores não lidaram bem, e que até mesmo defensores do socialismo atual penam um pouco, que é entender que, se quisermos mudar o jogo, primeiro temos que entender e dominar o jogo que atualmente jogamos. Não é possível se desvincular do capitalismo sem antes entender e ter domínio superior em cima do capitalismo (que é o projeto atual da china, buscando se provar que seu meio de produção consegue superar a dos países capitalistas em seu próprio jogo).
Eu não sabia da existência desse economista Oskar Lange e dos debates dele com a escola austríacos. MUITO OBRIGADO ELIAS! Sempre aprendendo com seus vídeos.
Lembrei-me do fã do Hayek, o Henry Maksoud, aliás estava em recuperação fiscal, faliu! Às vezes o Deus Mercado envia umas falências para testar a fé destas pessoas. Gde Elias!
Socialismo de mercado foi a experiência na Yugoslávia, onde os trabalhadores eram realmente donos dos meios de produção (as cooperativas), já na China é só o modo de produção capitalista porém com grande interferência estatal, visto que a maioria das empresas lá são propriedade privada de CEOs (embora haja sim um setor de cooperativas). Mas espero que no futuro eles façam mais reformas para chegar mais perto do modo de produção socialista
A maior parte dos meios de produção na China é estatal e os que não são tem um forte controle estatal com um mercado fortemente controlado e Regulado pelo estado nem bancos privados e instituições financeiras existem na China isso não é capitalismo nunca é não existe "capitalismo de estado" isso é uma falácia.
Espinhas, furúnculos se combate com ingestão de comprimidos de Levedura de Cerveja, nível consumo de atleta, 10 comprimidos de manhã, 10 à tarde e 10 à noite próximo as refeições, redução do consumo de laticínios durante o processo de desintoxicação do sangue
Gente, o professor tem acesso aos nossos comentários aqui e as perguntas? Queria que o professor falasse sobre o mercado de ações na China e a intervenção do Estado
Muito fraquinha a defesa. A mesma linha de raciocínio poderia ser usada para defender a social democracia sueca. A lei do valor continua a mesma lá e na china
A evidência é o próprios governo o mercado na China é totalmente Regulado controlado pelo estado com um estado forte não tem mercado fazendo o que bem quer.
Detalhe: "socialismo de mercado" só existiu na antiga Iugoslavia. A China é basicamente um Estado socialista - sistema de partido único, sem divisão clara de poderes, etc. - combinado a uma economia capitalista.
Daria pra ir mais fundo com Marx. Mas concordo inteiramente. A mediação fundamental do capitalismo não eh o mercado, mas o salário. Trocas não são o problema. O problema eh a produção e a distribuição fundada na distinção entre proprietários (lucro) e trabalhadores (salario). Socialismo eh a superação do patrão/lucro e do trabalhador/salário na figura do trabalhador como patrão de si mesmo (trabalhadores livremente associados). Nesses termos, penso e defendo a economia chinesa como economia capitalista em transição para o socialismo.
Socialismo nao superar o capitalismo devido " a existência de dinheiro e o estado nao é abolido" ou seja nunca ouve socialismo pois o poder dado ao proletariado nunca houve e sim o estado no controle da economia e os meios produtivos, o que restou foi so discussoes perdidas pairadas no tempo, que nao trás solucao.
Socialismo de mercado não é socialismo, o fato de ter socialismo no nome não significa que seja socialismo, tu não pode dar o mesmo nome para duas coisas completamente diferentes...
A propriedade feudal deixou de existir para dá lugar a propriedade privada burguesa, esta também deixará de ser modelo dominante e dará lugar a propriedade socialista (transição) ... a abolição será do modelo de mercado adotado pela classe dominante na sua relação de trocas até que às classes deixem de ser dominantes. Cá pra nós, é mesmo necessário a manutenção de uma classe dominante?
Tem rico não é comunismo, fim de papo Aaaaah ps ppressores podem dar uma oprimidinha só para nós não perdermos a galinhas dos ovos de ouro, vsmos rotular ela como comunista.
Opsss! O Trotsky foi um grande intelectual e revolucionario. Não podemos diminuir a sua importancia. Leio o Trotsky com muito gosto ainda hoje. O que seria da Urss se ele vencesse a disputa com Stalin ninguem sabe, mas certamente não seria pior do que o periodo stalinista.
Sim, Trotski teve um papel importante no período de revolução russa, tbm teve importância no período de guerra cívil. Agora o idealismo de Trotski estava longe de ser melhor q o materialismo de Stálin
@@lukacsiano41 Stálin era materialista, ele percebeu q a URSS vinha de dois processos seguidos de guerra e q não tinha condições materiais pra iniciar um novo processo de revolução, então ele fez cumprir a promessa de Lênin(pão, paz e terra), seguiu por um curto período de tempo a NEP, depois centralizou e planificou a economia, começou o período de industrialização do país e criou as quinquenais. Quando a China se torna socialista, logo a URSS faz aliança e investe no país, tbm faz um altíssimo investimento na Alemanha Oriental deixando em uma potência maior q a parte Ocidental(desfeito depois por seu opositor Krushev)
Isso não foi uma aula, não teve a capacidade de demonstrar as ideias, muito menos de organizar o pensamento! Farei questão de preparar um artigo para a refutação!
Gente eu era de direita e depois desses vídeos..... eu passei a ser mais de direita ainda. Ainda bem que existe informação, cuidado com esses canais de esquerda. Pesquisem mais, estudem mais...
😍👏👏👏👏 Admirável o cuidado que tem o Jabbour em respeitar a complexidade do que ainda não se pode compreender e evitar definições apressadas. Assim se estimula o debate.
Ai Elias, socialismo de mercado não seria um conceito criado para diferenciar o socialismo da união soviética ou mesmo do período da interrupção do comércio na China das décadas de 50-60?
Entendi tua exposição no vídeo sobre a onipresença do mercado nas sociedades com excedentes produtivos, mas na falta de outro conceito, podemos usar socialismo de mercado com ressalvas à sua redundância?
Teus materiais são de excelente qualidade, meu parabéns.
Professor, não entendi tuas motivações pra criticar o Trotsky. Poderia explicar?
Sempre presente nas aulas do Elias
Obrigado por nos acompanhar!
Minha visão sobre a China é de um país com uma organização política bem mais próxima do socialismo, mas que tem relações de mercado e produção ainda próximas do capitalismo. Talvez a noção de socialismo de mercado deveria se pautar não na noção geral de mercado, mas sim na ideia de que e o mercado capitalista ainda permeia o meio socialista. Isso é necessariamente um problema ou indica que a China na verdade não é socialista? Não necessariamente, até porquê, o socialismo é um estado transitório e, como já aprendemos de experiências passadas, uma transição extremamente abrupta pode trazer problemas em sustentar a ideia ou lidar com as maculas do antigo sistema. Isso é algo que eu acho que as experiencias socialistas anteriores não lidaram bem, e que até mesmo defensores do socialismo atual penam um pouco, que é entender que, se quisermos mudar o jogo, primeiro temos que entender e dominar o jogo que atualmente jogamos. Não é possível se desvincular do capitalismo sem antes entender e ter domínio superior em cima do capitalismo (que é o projeto atual da china, buscando se provar que seu meio de produção consegue superar a dos países capitalistas em seu próprio jogo).
Eu não sabia da existência desse economista Oskar Lange e dos debates dele com a escola austríacos. MUITO OBRIGADO ELIAS! Sempre aprendendo com seus vídeos.
Bom tarde, professor Elias 💪❤️👏🙌🥰
Aproveitou pra dar uma patada nos trotskystas... Gostei... Faz mais. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Lembrei-me do fã do Hayek, o Henry Maksoud, aliás estava em recuperação fiscal, faliu! Às vezes o Deus Mercado envia umas falências para testar a fé destas pessoas. Gde Elias!
Deus mercado kkkk.
Só tem aula fenomenal!! Grande prof Elias!!! Só um pedido: faça mais debates com Jones Manoel e Humberto Matos !!! Hehehehe
Socialismo de mercado foi a experiência na Yugoslávia, onde os trabalhadores eram realmente donos dos meios de produção (as cooperativas), já na China é só o modo de produção capitalista porém com grande interferência estatal, visto que a maioria das empresas lá são propriedade privada de CEOs (embora haja sim um setor de cooperativas). Mas espero que no futuro eles façam mais reformas para chegar mais perto do modo de produção socialista
a maior parte das empresas chinesas é estatal
A maior parte dos meios de produção na China é estatal e os que não são tem um forte controle estatal com um mercado fortemente controlado e Regulado pelo estado nem bancos privados e instituições financeiras existem na China isso não é capitalismo nunca é não existe "capitalismo de estado" isso é uma falácia.
Na URSS tbm tinham cooperativas
Mais um importante vídeo do Elias. 👏👏👏
Espinhas, furúnculos se combate com ingestão de comprimidos de Levedura de Cerveja, nível consumo de atleta, 10 comprimidos de manhã, 10 à tarde e 10 à noite próximo as refeições, redução do consumo de laticínios durante o processo de desintoxicação do sangue
mto bom, Elias
Gente, o professor tem acesso aos nossos comentários aqui e as perguntas? Queria que o professor falasse sobre o mercado de ações na China e a intervenção do Estado
Comentando para aumentar o engajamento ✊🏽
Obrigado pelo apoio!
E o programa Meia Noite em Pequim?
Meia Noite em Pequim tem vídeo novo toda segunda :) esse é o programa novo do Elias no canal, que vai ao ar toda quarta!
Nossa vcs são muito bons,
Mas é nescessário que o áudio fique mais auto. É muito baixo
Muito fraquinha a defesa. A mesma linha de raciocínio poderia ser usada para defender a social democracia sueca. A lei do valor continua a mesma lá e na china
Debate fantástico
Muito bom Elias! Só o conhecimento pode mudar as coisas!
Estou tentando assimilar, o que aparentemente pareci simples e ao mesmo tempo não é.
"A lei do valor é cada vez mais restringida na China"
aí eu preciso de evidências, porque se tem mercado tem lei do valor
A evidência é o próprios governo o mercado na China é totalmente Regulado controlado pelo estado com um estado forte não tem mercado fazendo o que bem quer.
Detalhe: "socialismo de mercado" só existiu na antiga Iugoslavia. A China é basicamente um Estado socialista - sistema de partido único, sem divisão clara de poderes, etc. - combinado a uma economia capitalista.
👏👏👏
Mais uma excelente aula pra reflexão de todos!
Ótimo vídeo
Daria pra ir mais fundo com Marx. Mas concordo inteiramente. A mediação fundamental do capitalismo não eh o mercado, mas o salário. Trocas não são o problema. O problema eh a produção e a distribuição fundada na distinção entre proprietários (lucro) e trabalhadores (salario). Socialismo eh a superação do patrão/lucro e do trabalhador/salário na figura do trabalhador como patrão de si mesmo (trabalhadores livremente associados). Nesses termos, penso e defendo a economia chinesa como economia capitalista em transição para o socialismo.
Transição infinita
Socialismo nao superar o capitalismo devido " a existência de dinheiro e o estado nao é abolido" ou seja nunca ouve socialismo pois o poder dado ao proletariado nunca houve e sim o estado no controle da economia e os meios produtivos, o que restou foi so discussoes perdidas pairadas no tempo, que nao trás solucao.
💖
Mercado??????
Existe desde qdo a humanidade se agrupou.
Formando as comunidades.
✊✊✊✊✊
Qual seria a diferença entre comércio e mercado?
Comércio é aonde se compra algo, mercado é o sistema q permite pessoas terem propriedades privadas dos meios de produção.
😎💪❤️👏👏👏🙏
talvez tenhamos que adotar o termo "racionalismo"..
Grande quarentão interessante!
Quem domina o Mar, domina o comércio
ruclips.net/video/2FiCV3PnujQ/видео.html
Esse cara é que é a favor da pena de morte?
Ancaps são fãs de Viena. Têm a mesma relevância .
♥️☭
Eles vivem no mundo de nárnia.
Muito bom o seu video, só não é melhor que 1BTC = 277k(15/12/2021)
Estatais e do povo nao do mercado
8:10 como se expressa mal 🤦🏼♂️
Socialismo de mercado não é socialismo, o fato de ter socialismo no nome não significa que seja socialismo, tu não pode dar o mesmo nome para duas coisas completamente diferentes...
up
Socialismo so Correia Popular
Tbm prefiro o modelo juche aos demais
Muito chocolate?😂
A propriedade feudal deixou de existir para dá lugar a propriedade privada burguesa, esta também deixará de ser modelo dominante e dará lugar a propriedade socialista (transição) ... a abolição será do modelo de mercado adotado pela classe dominante na sua relação de trocas até que às classes deixem de ser dominantes. Cá pra nós, é mesmo necessário a manutenção de uma classe dominante?
Tem rico não é comunismo, fim de papo
Aaaaah ps ppressores podem dar uma oprimidinha só para nós não perdermos a galinhas dos ovos de ouro, vsmos rotular ela como comunista.
O socialismo de mercado poderia existir, sim; no capitalismo, se os grandes capitalistas tivessem CORAÇÃO e ALMA.
Opsss! O Trotsky foi um grande intelectual e revolucionario. Não podemos diminuir a sua importancia. Leio o Trotsky com muito gosto ainda hoje. O que seria da Urss se ele vencesse a disputa com Stalin ninguem sabe, mas certamente não seria pior do que o periodo stalinista.
meme
Aí vc falou groselha
Sim, Trotski teve um papel importante no período de revolução russa, tbm teve importância no período de guerra cívil. Agora o idealismo de Trotski estava longe de ser melhor q o materialismo de Stálin
@@rafagoncalves3391 materialismo de Stalin, esses caras só podem usar droga para falar umas coisas dessas, jesus.
@@lukacsiano41 Stálin era materialista, ele percebeu q a URSS vinha de dois processos seguidos de guerra e q não tinha condições materiais pra iniciar um novo processo de revolução, então ele fez cumprir a promessa de Lênin(pão, paz e terra), seguiu por um curto período de tempo a NEP, depois centralizou e planificou a economia, começou o período de industrialização do país e criou as quinquenais. Quando a China se torna socialista, logo a URSS faz aliança e investe no país, tbm faz um altíssimo investimento na Alemanha Oriental deixando em uma potência maior q a parte Ocidental(desfeito depois por seu opositor Krushev)
Isso não foi uma aula, não teve a capacidade de demonstrar as ideias, muito menos de organizar o pensamento! Farei questão de preparar um artigo para a refutação!
Gente eu era de direita e depois desses vídeos.....
eu passei a ser mais de direita ainda. Ainda bem que existe informação, cuidado com esses canais de esquerda. Pesquisem mais, estudem mais...
Porque???? Ou é sarcasmo?
Ou seja, permaneceu na burrice
👏👏👏