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デジカメが普及し出したころのミドルクラスは15万くらいでしたよね。今は3倍になっています。日本人の平均給料はほとんど上がっていません。レンズ込みで給料の2・3か月分のカメラ買う人は頭がおかしい。買っている自分自身も頭がおかしくなったと思ってる。
昭和時代までは、国産カメラでも給与3ヶ月分が普通ですよ。デジタル化が進んで原価が大幅に下がるのと過当競争で、今までがべらぼうに安すぎたのです。ちなみに、昭和３０年頃のライカは基本的なIIIf＋レンズセットで当時１３万円→現在の２５０万円、ライカM3が２０万円→４００万円、国産のレンジファインダー（NIKON・CANON・ミノルタのほか、ニッカなど沢山の中小メーカーが乱立していた）が、3万円位から→６０万円からです。一般的なサラリーマンが月給１万円、若者初就職６〜８千円の頃です。
カメラに出せるお金ってある一定金額までは麻痺してるとかてきとうなこと言ってましたが、もはや麻痺ではないですよねｗでも買っちゃうんですよね～好きだからｗ
とにかくカメラは高すぎます。新規に参入する方はどんどん減るでしょうし、ちょっと気のきいたカメラは50万、60万。メーカーも界隈も本当にそれでいいと思っているのでしょうか。
客の眼が肥え過ぎてる問題もあるのかと、50～60万するカメラで無くてもNikonだったらエントリーのZ5ミドルでZfとかは20万台で買える訳だし、パナのS5Ⅱとかもコスパ良いと思います。お客さんの方もハイエンドやフラッグシップモデルの方ばかり見てるのでは？って考えますけどね。
お仕事の道具として販売し、趣味勢はお金もちだけ買ってくださいってスタンスにどんどんなっていきそうですね・・・昔と違って機能制限してもたいしてコストが変わらない説もあるような気がしてます
@@nekosakura393939 でもこのご時世に自己満足の趣味に20万投げる方、どれだけいますかね。独身者ならともかく。10万でも高いでしょうね。SNSならスマホで十分だし。
@@shin11781 少し考えを変えてみれば分かりやすかと。自分はカメラ以外に車やVTuberなんかも好きなんですが車なんて今や軽自動車でも200万近くします、自己満足の為に高級ミニバンなどが売れてる時代だしVTuberなんかだと推しにスパチャで何万も投げてる人いるし、スマホの課金も同じように月に何万も使ってる人もいる。自己満足の趣味に20万は一見高いように見えて今の世の中では意外と普通な出費になりつつあるのかもしれないですよ。PS5が8万とかProなら12万するのが今の世の中ですから。車なんて維持費だけで年に10～20万は飛んでいきますよ。
カメラだけじゃありません携帯会社で修理の間高級スマホを使いましたが逆に安価なやつの方が使いやすかったですロック解除とか色々大変なので
動画の需要は謎ですね。8Kの方が編集しやすいから〜とか聞きますけど、そんな編集みんなしてるの？なんだかなぁって感じです。
Aさんが、「Z9で撮ったどー！ ドヤ！」Bさんが、「D200で撮ったどー！ ドヤ！」で、Aさん の写真と Bさんの写真 同じものを同じ時間にとって、まぁ 仮にAさん の写真がいい写真が撮れていたとしても、ぱっと見変わらないなら、カメラ好きの人は、Bさんを称賛するでしょうし、カメラに興味のない人は、「え？ スマホでいいんじゃね？ Z9？ 程度の言い中古車の軽自動車買えるじゃん！ ばっかじゃないの！」となると思う。趣味の世界って、そんなものですよ。 ２０年前に、レンズ交換式デジタルカメラは、完成の域に達しているのだと思います。 と！ 日本カメラメーカーで、カメラ事業が経営を支えていて、カメラ事業から撤退できないってメーカーは少ないのですよ。Nikon Canon SONY カメラを止めても痛くもかゆくもありませんし、FUJIFILMなんて新薬開発事業の方が見込みありそうだし・・・ラグジュアリーブランドを、Nikon Canon SONY FUJIFILM OM SYSTEMは 目指していくのかな？LEICAみたいに、数は出なくても 自家用車1台分の値段で、一定数の熱烈なファンから支持されるようになれば十分今後のやっていけますよ。一方、過去に、ミラーレス PENTAX Q シリーズを出していたのに、フルサイズミラーレスに行かずに、一眼レフに固執したＲｉｃｏｈＰＥＮＴＡＸ は。賢いと思いますね。
確かにそうですね。画質面だけで言えば見比べてもあんまり差はわからないかもです。各社いろんな事業されてますもんね。カメラはこれからさらに富裕層の趣味になってしまいそうですねー趣味性がより強まれば強まるほどPENTAXは安泰かもしれませんね！！そう願いたいｗ
望遠域、AF・連射性能が現在のスマホの苦手とするところなので一眼カメラにしかできないことを追及すると、必然的に動きもの特化になりやすいのだと思いますね。スポーツの決定的瞬間なんかについてはAIの画像生成にもとってかわられないのでその辺も見込んでるんだと思います。単純なスチルの画質はもう頭打ちになってきている感があるので動画に力入れるようになってるのかもしれないですね。
なるほど！！！確かに今のスマホでは特に超望遠領域なんかは不可能ですね。そういう意味ではカメラとしては棲み分けが出来てるんだなって思いました！あとは追求箇所がそこしかないってのもありそうですね。動画機としての追求が値段にどれほど影響してるのか気になりますね。意外と変わらないのかな？とか思ったりｗ
画質が頭打ちだから動きもので競争するしかないんでしょうね
きっとそうですよねーここがある意味スマホとの棲み分けなのかもですね！
俺は3000万画素以上には手を出さない事にしている。
画素数大きいといろいろ後処理がめんどくさいですよね～僕も考えてみれば3000万画素以上って買ったことないかもです
ほんとに同感。単なるスナップならスマホがきれい。先日5から6年前くらいの一眼レフを売りに行ったらカメラやさんからカメラ辞めるんですか？と聞かれて。ああ、カメラ売れてないんだと思いました。飛行機から雲海の向こうに富士山が綺麗に撮れたと思ったのですが、たまたまスマホにおとした後、グーグルで触ったら同様の写真がたくさん出てきて、名所なんかも自分で撮る必要もないんだなぁと思いました。こうなったら、AIで自分で撮った写真を自動でエモい写真にするカメラでもでてほしい。
そうなんですよねー！もっと写真の色味や絵作りなんかを追求するような人じゃなければほんっとスマホで撮るのが一番楽できれいなんですね！
後半で仰っている性能に関しての何故な部分が前半で仰っているスマホとの差別化なのかなと思います。むしろスナップで求められる性能はもうスマホが満たしているとメーカーが思っているのかもしれませんね。その結果が高性能高価格化(円安の影響の方が大きそうですが…)なのかなと思います。ただカメラに動画機能が要るか？というのは同意です。Z6Ⅲから動画機能抜いたZ5Ⅱが来ないものかと期待してます。
最近新社会人なったばっかりで、最近カメラに興味持ち出したけど今の給料だとなかなか手が出しづらい…個人的にオールドカメラと称して廉価版の機種を10万円以下で出してくれたらうれしいけど
くううう悩ましいですね・・・なかなか気が乗らないかもしれませんが、ここは中古という手もありかもしれません！
自分の場合は動画にしか興味なく、静止画機能なくてもいいぐらだから、高画素化などはデータ容量大きくなって邪魔、SONYなど１０万円以下のカメラ出さない方向のようで高級機路線、国民の１％以下のニッチな市場狙い、10年後はVAIOと同じ立ち位置かなと思う。
Sonyは動画機(FXナントカ？)もなかなかの値段しますよね～まああれは業務機と捉えた方が良いのかなまだZVシリーズは手を出しやすそうですが、基本的にはどれも10万超えちゃってますね・・・
夏にNikonのキャンペーンでZ6Ⅱのレンズキットがキャッシュバック込で約30万円でした。レンズとカメラ本体でほぼ15万円ずつ。フルサイズを安く手に入れられて満足しています。AFは鉄道や飛行機などの動体を撮らないならそれほど必要とは思いません。
おお！！それは超お買い得ですね！Z6ⅡでもAFは十分素晴らしいと思います！
激しく同意します。カメラ機材系RUclipsrの影響は大きいでしょうね。（知らず知らずのうちに洗脳されてるw）自分もここ数年来、スペックや最新機を追い求めては手放しを繰り返してきました。でもそんなハイスペック使わないんですよね。高機能ゆえ操作が複雑そして選択肢が多くなり、現場で混乱してしまうんです。あと、過去の写真を改めて見返してみても、撮れてる絵は何ら変わらない。ということで、現在、私の元には X-H1、X-E4、GX7MK2、GRD4がいます。全部出戻り組です😊
あーめっちゃわかりますその感じ！ｗキャッチアンドリリースを繰り返すことでようやく自分の求めるカメラに落ち着けるんですよねーこれは必要経費だとは思います！ｗそうなんですよねー撮影者が同じなので絵はたいした差がない、多少は上達してるかもですがｗおー今GX7MK2！これの後継出してほしいですよね～～もう出さなそうですがｗ
登録しました。スチールには興味なくて、ひたすら動画。RUclipsあるから動画機普及しているんじゃないのでしょうか？動きを追いかけるなら動画機しかないでしょう！
自分は動画機能要らないし、認識AFも要らない。AFの測距点なんて15点あれば置きピンで鉄道も撮れるから、要求としてはEVFが綺麗で高画素なだけのカメラが欲しい。
僕もそういう派ではありますが、そういった機種は今後出さないでしょうねーあるとすればSIGMAあたりがやってくれそう！ｗ
@@ゆーやch なのでいつもfoveon待ってる！山木社長頑張れとコメントしてるwしかし、ベイヤーだとSONY強いし自分もSONY使ってるから、複雑。SONYのa7CRももっと種者択一して安く出して欲しかった。
子供の運動会や発表会があれば動画撮影になるので、写真はもちろん動画も綺麗に撮れると嬉しいですねー
そうですねー！！この分野もまたスマホの成長でカメラは厳しくなってしまそうで(;´･ω･)す(;´･ω･)
それは言えてますiPhone とかはカメラに比べ普段使いでは無謀な望遠画角が異様に広いことがありません画角が広いということは帰って 被写体が小さく写って作品としてはあまり見えたものではありませんまだスマホの方がいいですそれとスマホの手ブレ 不正はそんなに効きませんこれは iPhone でも ですだから ジンバルをおすすめします
確かにジンバルがあればよりヌルヌルになりますね！
それから実のことを言うと、結構高額スマホも使いづらいです安価な ミドル級 スマホの方が使い勝手はいいです、それと 遠距離は光学系のビデオカメラの方が向いてます、音楽系 なんかを撮影する時、メインを国産のビデオカメラで撮り、安い三脚でいいから全体をスマホで取ります後でインストールしたものをつなげるとボーカルが歌っている時と楽器を演奏しているときが簡単に作れます、
APS-C機だけど、Z50Ⅱは希望の光に見えたねーそれでもスマホから人を引っ張れるかは、疑問ではあるけど、興味ある人への訴求力はあるかなー😅
それは僕も思いました！！今一番普及機と言えるカメラなのかなと！物価高的にもほどよい値段で抑えてるなと感じました！
私もZ50（初代）でいいから欲しいです。価格もなんとかポケットマネーで買えそうだし、APS-C機で十分。普及機に標準単と望遠があればスマホと差別化できる。
ハイエンド機は自己満足と所有欲を満たしてくれるから。
所有欲が罪ですねｗこんな欲なければもっとお金余るのに～！
プロ機レベルの性能のラインナップばっか出てきますよねぇ…。カメラ系RUclipsrの功罪な気もしますが、映像分野でもデジイチ使われるケース増えたんで、そこ向けでしょうね。とはいえ動き物に強いと子供撮影の歩留まりが上がるってのはなんかで見て確かにってなりました。某夢の国のガチ勢も夜のパレードとかダンスとかバチピンで狙ってるんである程度のスペックのものが求められるので、イベント事にトータルで耐えられるラインナップってのはある種のマーケティング的には正解なんでしょうね。かくいう私もお馬さん撮ってますが、まぁ皆さんえげつないセットぶら下げてますよ。可愛らしいお嬢さんが鬼の形相でキヤノン（今年初頭に馬認識AF発表でざわつきましたね）やソニーのゴツいの構えてますから😅PENTAX構えてる人なんてほぼ見かけないですね、自分以外で😂山とかお手軽星空撮影派には根強いですし、自分もそうですが操作性が良すぎて乗り替えられないのもPENTAXかなと。リコー名義でGXRのLマウント版みたいなスチル特化機とかなら開発費もまぁまぁ抑えられそうだしやってくれたらなと密かに思ってますが、どうなるんでしょうねぇ。冒頭のスマホに関しては、小型カメラユニット+超高性能コンピューターの力技なんでまぁねぇとしか。そういや最近はスマホのセンサーサイズが大型化してますが、知識ゼロの方で目の前の書類を撮ったら端がピンボケになってクソカメラとかいうの見かけましたわｗ
ですねー！！趣味勢はお金ある人が買うとして基本的にはプロ用だけ出しときゃ利益は出るんでしょうね！あー！！お馬さんの存在を忘れてました！！ｗ今動きもので一番トレンドの分野かもしれない！ｗお馬さん撮ってる人は若い人も多そうですね。ていうか皆さんお金持ちだなぁｗすごい！やっぱりPENTAXはいらっしゃらないですかｗ是非布教してくださいｗあー逆に被写界深度浅くなった弊害ですかｗｗそれは盲点でしたｗｗｗ
最新af乗せたコンデジを6万くらいで欲しいですね まあ売れないんでしょうけど
まさにSonyのRXシリーズ？とかだと思いますが流石にもうちょっと値段落としてほしいですね。。
同じ気持ちです。なんとなく思ってたこと全部言っていただいたような気がしてます
動き物、超望遠はスマホでは難しいですからねとはいえ、動画機能は撮らない人には不要ですし、それが原因でチルトからバリアングルになるのも嫌ですね
チルトかバリアングルか問題も尽きない課題ですねー！！僕はあまり気にしない派ですがスチルメインだとやっぱりチルトが好まれる傾向ですかね？
@@ゆーやch縦のローアングルも動画も撮らないので、自分はチルトの方がいいですね
車で言う所のATとMTの話に近くなるのかと。もう性能だけで言うとATで十分なので車もあと、値段の話で言うと為替とかを抜きに語ると客の眼が肥えた結果なのかなと。自分が始めて一眼レフ機を買った当時なんてフラッグシップモデルなんてプロだけが使う遠い雲の上の存在って感じだったけどミラーレス機になって普通の人でも買ってる雰囲気なのには驚かされますなんか皆さん上の機種を意識し過ぎなのでは？って思ってしまいますね。
他の機能はほぼ開発の余地が残されておらず各社どんぐりの背比べ状態なのに対して、動画とオートフォーカス関連は各社まだまだ開発の余地があり、他社を出し抜く可能性が高い分野だから注力せざるを得ないんじゃない？メーカーは特許と技術開発力が命だから。
確かにその通りだと思いました！もはや追及箇所がそこしか無くなってるんですねー画質の追求はもうこれ以上どうしもうないでしょうし。ありがとうございます！
プロの世界では動画性能やAFの追従性は必要不可欠なものなんですよね。でも大半の一般ユーザーにはそんなの必要ない機能であって。今のところキヤノンは一番上手いことやってるかなという印象です。エントリー向けのR100、ちょっと性能が良いR50、もう少し背伸びしたい人にはR10やR7。それより上のランクになると値段がめちゃくちゃ高くなるのはちょっといただけないですけども……。
ですねープロからすれば現代のカメラの進化はありがたすぎますよね確かにキヤノンはその辺のラインナップ充実してますね！R100の選択肢がでかいなぁと思いました上のランクは18万円ぐらいのフルサイズを用意してほしいところですｗ
画素数は既に、もうこんなに要らない域に達してる感はある。綺麗とかってより、そんな大きなサイズで撮って壁一面の広告でも作るのか？と疑問になる。クロップできると言う人もいるけど、そのレベルならまだ安い中古のデジカメでクロップしなくても仕留められる腕を磨くのもいいと思う。使いたいカメラがそれってなら私は何も言わないけど、コスパとか必要スペックだけで語るなら、今の新製品は必要ないかな〜
そうですね、画素数はほんっとに2000～3000くらいあれば十分ていうかそれすらも多いかなｗちょうどいい手が出せる範囲の機種を出してほしいですね～
メーカー側は新しい機能を出さないと売り上げが伸びないのと、消費者側は動く被写体をより綺麗で楽に撮りたい動機があるから、新機種は少なからず売れると思います。ただ一定画角の写真はスマホで置き換わった結果、今のカメラの値段設定かと思います。僕は、少なくとも今のところは「スマホで撮ったのと全然違う」と家族や友人に褒められるので、写真と動画両方ともやはり大型カメラでしか選択肢はないですね。しかし、大型カメラは本体のみならずレンズや周辺機器（ストレージ含む）などでトータルでお金のかかる趣味なので、メインストリーム層の支持を得ることは難しいと思いますが、まあ、好きな人は細々とやると思いますね。
そうですねー結局新しいもの出すからには新機能が必要ですし実際たいして前機種と変化がなければ文句も出ますし、当然の流れですね～。僕もそう思います！さすがにスマホで撮った写真にはまだまだ負ける気がしないのでいまのところは写真専用機で楽しみたいですね！
動画撮影がレンズ交換式ミラーレスに奪われていくような気がして、カムコーダー好きとしては残念です。メーカーとしてはカメラの機種を減らした方がやりやすいのでしょうが、気軽に単体でそこそこの動画を撮れる高倍率ズーム付きのそこそこの大きなセンサーサイズのカメラといったらカムコーダーの形が一番だと思うんですけどね。動画撮影カメラはスチル機と棲み分けて欲しいです。
やっぱり現場でもカムコーダーではなくミラーレスが選ばれるようになってきるんですかね！？記録媒体だったりマイクだったり、カムコーダーと同じ環境にしようと思うとガチャガチャ装備しないといけませんし確かにその分野はカムコーダーのが理にかなってそうですねー！
もうカメラ買う人がかなりの少数ですからねえ・・このままだと業務用しか残らないですかね
僕もそう思います。あとはお金を持ってる方はそれでも買うって感じになってきそうです。
機材好きは別にして、そも写真趣味ってそうは居ない気がする。僕は鉄道から推し活、ポトレ、スナップに広がった。ところで、動画の人、柴田さん⁉️😆
僕は撮ることが趣味ですかね～！ん！？柴田さん！？どなたでしょ？？ｗ
🙏💦
スマホより強い点は、レンズでしょうね。画質、立体感、交換できるレンズ。これをスマホが搭載した時、カメラの歴史は終わるのでしょうかね。ま、その時のスマホも30万円くらいするかも。。😢つまりは日本人の価格感覚がデフレのままなのが問題なのかもね。
まあ別にスマホのカメラで満足してる人はそれで良いそれに満足出来ない人は一眼持ってやってるからいいと思う市場広げるならカメラ関連の機械のコスト抑える方向しかないかなと
そうですねー！納得いく機材で楽しんでればそれでよしですね！もう市場を広めるのは諦めてそう・・・ｗ
動きものというより、スマホは広角よりやからね。望遠系のほうがニーズがあるからと思います。ただ、フルサイズまで必要か？といわれるとマイクロフォーサーズやAPS-Cで十分やと思います。マイクロフォーサーズのスナップなんて結構洒落てるのにパナソニックなんて売れもしないフルサイズ作るんやね。マイクロフォーサーズで野鳥撮影十分だし。プリントしても大丈夫。 レフ機だとペンタックスも持ってるけど、中古のkissシリーズがレンズの多さからみてもお買い得と思います。個人的に仕事でX4愛用してます。
そうですねー確かに望遠となると流石に現状のスマホでは出来ない所業ですね！パナソニックはマイクロフォーサーズを動画に振りすぎたのかな～とにかく訴求をミスった感がありますｗ最近は中古に抵抗な人も増えてるので、値段で躊躇するならそのあたりの中古がベストですね！
@ゆーやch そうですね。中古というより精密機器なんで壊れやすいのは確かです。私もLUMIXG9pro2の新品で購入してボートで使っていたらエンジンと波の振動で壊しましたから。一年半くらいですかね。新しいのを買ったので、修理にだそうか迷っています。中古の怖さはわかります。昔のコンデジもレンズ繰り出し部分がこわれやすいです。オリンパスもこわれにくいとは言われてますが個人的には昔使っていたニコンFは丈夫だなとおもいます。（まだ防湿庫に眠っています）
スナップはスマホでいいかと^_^ 最新マイクロフォーサーズ使ってますがSNSでも十分な程です。 フルサイズ高すぎますし売れない気がします。
そうですね！記録的なスナップはそれでいいと思います！マイクロフォーサーズいいですよね～データサイズも小さく取り回しが楽ですね！
大げさな表現ではありますが、釣りが趣味の人々に対してメーカーは釣り具ではなく船と網を売り込んでいるように見えるんですよね。プロや機材系RUclipsrには人も群がり華やかだけど、見えるモノと趣味人が求めるモノは全く違ってて、とは言うものの、概ね、発表され供給されるモノは派手で過剰なスペック一辺倒の高価格の物ばかり。。という状況において趣味人であってもスペック競争に流されてしまっているように見えるのですよね～！例えば、弓道で自動的に的の中心に向かって飛ぶような矢は要らない訳で、、、写真が趣味の人間にとって必要なのは電池が無いとファインダーすら見えないテレビカメラのようなモノではなく、感性や持っている技術を刺激するような道具としてのカメラだと思うのですよね。自分も個人的に PENTAXに最大の希望を感じています。17に続く、今度はマニアックな第二弾を切望！！といったところですね。
>例えば、弓道で自動的に的の中心に向かって飛ぶような矢は要らない訳で、、、これ刺さりました！！！ｗまさにこれです！写真で食ってる人からすればそこの便利さはありがたい話ではありますが趣味で楽しんでる我々はおっしゃるように道具としての魅力をもっと感じたいですよね～！PENTAX頑張ってほしいですよね！次は画質全振りの一眼レフとか作ってほしいなー！ｗ
スマホのカメラ機能がスマホ販売促進につながったので、普及版はスマホのカメラということ。なので、カメラは売れていることになる。人口は増えているのだからその需要にあったカメラを開発することでカメラ事業は発展することになる。高いカメラも同様のことがいえる。
その需要にあったカメラってすっごく難しそう・・・ｗ確かに人口は増えてますねーそこから写真を趣味のひとつと認定する人達が増えればいいですね！
趣味の多様化。スマホでええやん。おかねがないねん。価格ほどの違いがわからんねん。つーかたかいねん。たぶんこのへん！メーカーも利益追求してると思うので、やっぱ動画に特化した方が需要があるのかもですねえ。
趣味の多様化でかい！！１つの趣味に何十万出す余裕ないよな、いろいろやりたいし！でも一眼カメラで動画撮ってる人あんまり居なさそうなのよねぇ・・・ｗ
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デジカメが普及し出したころのミドルクラスは15万くらいでしたよね。今は3倍になっています。
日本人の平均給料はほとんど上がっていません。
レンズ込みで給料の2・3か月分のカメラ買う人は頭がおかしい。
買っている自分自身も頭がおかしくなったと思ってる。
昭和時代までは、国産カメラでも給与3ヶ月分が普通ですよ。デジタル化が進んで原価が大幅に下がるのと過当競争で、今までがべらぼうに安すぎたのです。ちなみに、昭和３０年頃のライカは基本的なIIIf＋レンズセットで当時１３万円→現在の２５０万円、ライカM3が２０万円→４００万円、国産のレンジファインダー（NIKON・CANON・ミノルタのほか、ニッカなど沢山の中小メーカーが乱立していた）が、3万円位から→６０万円からです。一般的なサラリーマンが月給１万円、若者初就職６〜８千円の頃です。
カメラに出せるお金ってある一定金額までは麻痺してるとかてきとうなこと言ってましたが、もはや麻痺ではないですよねｗ
でも買っちゃうんですよね～好きだからｗ
とにかくカメラは高すぎます。新規に参入する方はどんどん減るでしょうし、ちょっと気のきいたカメラは50万、60万。メーカーも界隈も本当にそれでいいと思っているのでしょうか。
客の眼が肥え過ぎてる問題もあるのかと、50～60万するカメラで無くてもNikonだったらエントリーのZ5
ミドルでZfとかは20万台で買える訳だし、パナのS5Ⅱとかもコスパ良いと思います。
お客さんの方もハイエンドやフラッグシップモデルの方ばかり見てるのでは？って考えますけどね。
お仕事の道具として販売し、趣味勢はお金もちだけ買ってくださいってスタンスにどんどんなっていきそうですね・・・
昔と違って機能制限してもたいしてコストが変わらない説もあるような気がしてます
@@nekosakura393939 でもこのご時世に自己満足の趣味に20万投げる方、どれだけいますかね。独身者ならともかく。10万でも高いでしょうね。SNSならスマホで十分だし。
@@shin11781
少し考えを変えてみれば分かりやすかと。自分はカメラ以外に車やVTuberなんかも好きなんですが
車なんて今や軽自動車でも200万近くします、自己満足の為に高級ミニバンなどが売れてる時代だし
VTuberなんかだと推しにスパチャで何万も投げてる人いるし、スマホの課金も同じように月に何万も
使ってる人もいる。
自己満足の趣味に20万は一見高いように見えて今の世の中では意外と普通な出費になりつつあるのかも
しれないですよ。PS5が8万とかProなら12万するのが今の世の中ですから。
車なんて維持費だけで年に10～20万は飛んでいきますよ。
カメラだけじゃありません携帯会社で修理の間高級スマホを使いましたが逆に安価なやつの方が使いやすかったですロック解除とか色々大変なので
動画の需要は謎ですね。8Kの方が編集しやすいから〜とか聞きますけど、そんな編集みんなしてるの？なんだかなぁって感じです。
Aさんが、「Z9で撮ったどー！ ドヤ！」
Bさんが、「D200で撮ったどー！ ドヤ！」
で、Aさん の写真と Bさんの写真 同じものを同じ時間にとって、
まぁ 仮にAさん の写真がいい写真が撮れていたとしても、ぱっと見変わらないなら、
カメラ好きの人は、Bさんを称賛するでしょうし、
カメラに興味のない人は、「え？ スマホでいいんじゃね？ Z9？ 程度の言い中古車の軽自動車買えるじゃん！ ばっかじゃないの！」となると思う。
趣味の世界って、そんなものですよ。
２０年前に、レンズ交換式デジタルカメラは、完成の域に達しているのだと思います。
と！ 日本カメラメーカーで、カメラ事業が経営を支えていて、カメラ事業から撤退できないってメーカーは少ないのですよ。Nikon Canon SONY カメラを止めても痛くもかゆくもありませんし、FUJIFILMなんて新薬開発事業の方が見込みありそうだし・・・
ラグジュアリーブランドを、Nikon Canon SONY FUJIFILM OM SYSTEMは
目指していくのかな？
LEICAみたいに、数は出なくても 自家用車1台分の値段で、一定数の熱烈なファンから支持されるようになれば十分今後のやっていけますよ。
一方、過去に、ミラーレス PENTAX Q シリーズを出していたのに、フルサイズミラーレスに行かずに、一眼レフに固執したＲｉｃｏｈＰＥＮＴＡＸ は。賢いと思いますね。
確かにそうですね。画質面だけで言えば見比べてもあんまり差はわからないかもです。
各社いろんな事業されてますもんね。カメラはこれからさらに富裕層の趣味になってしまいそうですねー
趣味性がより強まれば強まるほどPENTAXは安泰かもしれませんね！！そう願いたいｗ
望遠域、AF・連射性能が現在のスマホの苦手とするところなので一眼カメラにしかできないことを追及すると、
必然的に動きもの特化になりやすいのだと思いますね。
スポーツの決定的瞬間なんかについてはAIの画像生成にもとってかわられないのでその辺も見込んでるんだと思います。
単純なスチルの画質はもう頭打ちになってきている感があるので動画に力入れるようになってるのかもしれないですね。
なるほど！！！確かに今のスマホでは特に超望遠領域なんかは不可能ですね。
そういう意味ではカメラとしては棲み分けが出来てるんだなって思いました！
あとは追求箇所がそこしかないってのもありそうですね。
動画機としての追求が値段にどれほど影響してるのか気になりますね。意外と変わらないのかな？とか思ったりｗ
画質が頭打ちだから動きもので競争するしかないんでしょうね
きっとそうですよねーここがある意味スマホとの棲み分けなのかもですね！
俺は3000万画素以上には手を出さない事にしている。
画素数大きいといろいろ後処理がめんどくさいですよね～僕も考えてみれば3000万画素以上って買ったことないかもです
ほんとに同感。
単なるスナップならスマホがきれい。
先日5から6年前くらいの一眼レフを売りに行ったらカメラやさんからカメラ辞めるんですか？と聞かれて。ああ、カメラ売れてないんだと思いました。飛行機から雲海の向こうに富士山が綺麗に撮れたと思ったのですが、たまたまスマホにおとした後、グーグルで触ったら同様の写真がたくさん出てきて、名所なんかも自分で撮る必要もないんだなぁと思いました。こうなったら、AIで自分で撮った写真を自動でエモい写真にするカメラでもでてほしい。
そうなんですよねー！
もっと写真の色味や絵作りなんかを追求するような人じゃなければほんっとスマホで撮るのが一番楽できれいなんですね！
後半で仰っている性能に関しての何故な部分が前半で仰っているスマホとの差別化なのかなと思います。
むしろスナップで求められる性能はもうスマホが満たしているとメーカーが思っているのかもしれませんね。
その結果が高性能高価格化(円安の影響の方が大きそうですが…)なのかなと思います。
ただカメラに動画機能が要るか？というのは同意です。Z6Ⅲから動画機能抜いたZ5Ⅱが来ないものかと期待してます。
最近新社会人なったばっかりで、最近カメラに興味持ち出したけど今の給料だとなかなか手が出しづらい…
個人的にオールドカメラと称して廉価版の機種を10万円以下で出してくれたらうれしいけど
くううう悩ましいですね・・・なかなか気が乗らないかもしれませんが、ここは中古という手もありかもしれません！
自分の場合は動画にしか興味なく、静止画機能なくてもいいぐらだから、高画素化などはデータ容量大きくなって邪魔、SONYなど１０万円以下のカメラ出さない方向のようで高級機路線、国民の１％以下のニッチな市場狙い、10年後はVAIOと同じ立ち位置かなと思う。
Sonyは動画機(FXナントカ？)もなかなかの値段しますよね～まああれは業務機と捉えた方が良いのかな
まだZVシリーズは手を出しやすそうですが、基本的にはどれも10万超えちゃってますね・・・
夏にNikonのキャンペーンでZ6Ⅱのレンズキットがキャッシュバック込で約30万円でした。レンズとカメラ本体でほぼ15万円ずつ。フルサイズを安く手に入れられて満足しています。
AFは鉄道や飛行機などの動体を撮らないならそれほど必要とは思いません。
おお！！それは超お買い得ですね！
Z6ⅡでもAFは十分素晴らしいと思います！
激しく同意します。
カメラ機材系RUclipsrの影響は大きいでしょうね。（知らず知らずのうちに洗脳されてるw）
自分もここ数年来、スペックや最新機を追い求めては手放しを繰り返してきました。
でもそんなハイスペック使わないんですよね。
高機能ゆえ操作が複雑そして選択肢が多くなり、現場で混乱してしまうんです。
あと、過去の写真を改めて見返してみても、撮れてる絵は何ら変わらない。
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キャッチアンドリリースを繰り返すことでようやく自分の求めるカメラに落ち着けるんですよねー
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僕もそういう派ではありますが、そういった機種は今後出さないでしょうねー
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@@ゆーやch なのでいつもfoveon待ってる！山木社長頑張れとコメントしてるw
しかし、ベイヤーだとSONY強いし自分もSONY使ってるから、複雑。
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子供の運動会や発表会があれば動画撮影になるので、写真はもちろん動画も綺麗に撮れると嬉しいですねー
そうですねー！！この分野もまたスマホの成長でカメラは厳しくなってしまそうで(;´･ω･)す(;´･ω･)
それは言えてますiPhone とかはカメラに比べ普段使いでは無謀な望遠画角が異様に広いことがありません画角が広いということは帰って 被写体が小さく写って作品としてはあまり見えたものではありませんまだスマホの方がいいですそれとスマホの手ブレ 不正はそんなに効きませんこれは iPhone でも ですだから ジンバルをおすすめします
確かにジンバルがあればよりヌルヌルになりますね！
それから実のことを言うと、結構高額スマホも使いづらいです安価な ミドル級 スマホの方が使い勝手はいいです、それと 遠距離は光学系のビデオカメラの方が向いてます、音楽系 なんかを撮影する時、メインを国産のビデオカメラで撮り、安い三脚でいいから全体をスマホで取ります後でインストールしたものをつなげるとボーカルが歌っている時と楽器を演奏しているときが簡単に作れます、
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ハイエンド機は自己満足と所有欲を満たしてくれるから。
所有欲が罪ですねｗこんな欲なければもっとお金余るのに～！
プロ機レベルの性能のラインナップばっか出てきますよねぇ…。
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某夢の国のガチ勢も夜のパレードとかダンスとかバチピンで狙ってるんである程度のスペックのものが求められるので、イベント事にトータルで耐えられるラインナップってのはある種のマーケティング的には正解なんでしょうね。
かくいう私もお馬さん撮ってますが、まぁ皆さんえげつないセットぶら下げてますよ。
可愛らしいお嬢さんが鬼の形相でキヤノン（今年初頭に馬認識AF発表でざわつきましたね）やソニーのゴツいの構えてますから😅
PENTAX構えてる人なんてほぼ見かけないですね、自分以外で😂
山とかお手軽星空撮影派には根強いですし、自分もそうですが操作性が良すぎて乗り替えられないのもPENTAXかなと。
リコー名義でGXRのLマウント版みたいなスチル特化機とかなら開発費もまぁまぁ抑えられそうだしやってくれたらなと密かに思ってますが、どうなるんでしょうねぇ。
冒頭のスマホに関しては、小型カメラユニット+超高性能コンピューターの力技なんでまぁねぇとしか。
そういや最近はスマホのセンサーサイズが大型化してますが、知識ゼロの方で目の前の書類を撮ったら端がピンボケになってクソカメラとかいうの見かけましたわｗ
ですねー！！趣味勢はお金ある人が買うとして基本的にはプロ用だけ出しときゃ利益は出るんでしょうね！
あー！！お馬さんの存在を忘れてました！！ｗ今動きもので一番トレンドの分野かもしれない！ｗ
お馬さん撮ってる人は若い人も多そうですね。ていうか皆さんお金持ちだなぁｗすごい！
やっぱりPENTAXはいらっしゃらないですかｗ是非布教してくださいｗ
あー逆に被写界深度浅くなった弊害ですかｗｗそれは盲点でしたｗｗｗ
最新af乗せたコンデジを6万くらいで欲しいですね まあ売れないんでしょうけど
まさにSonyのRXシリーズ？とかだと思いますが流石にもうちょっと値段落としてほしいですね。。
同じ気持ちです。
なんとなく思ってたこと全部言っていただいたような気がしてます
動き物、超望遠はスマホでは難しいですからね
とはいえ、動画機能は撮らない人には不要ですし、それが原因でチルトからバリアングルになるのも嫌ですね
チルトかバリアングルか問題も尽きない課題ですねー！！
僕はあまり気にしない派ですがスチルメインだとやっぱりチルトが好まれる傾向ですかね？
@@ゆーやch縦のローアングルも動画も撮らないので、自分はチルトの方がいいですね
車で言う所のATとMTの話に近くなるのかと。もう性能だけで言うとATで十分なので車も
あと、値段の話で言うと為替とかを抜きに語ると客の眼が肥えた結果なのかなと。
自分が始めて一眼レフ機を買った当時なんてフラッグシップモデルなんてプロだけが使う遠い雲の上の存在って感じだったけど
ミラーレス機になって普通の人でも買ってる雰囲気なのには驚かされます
なんか皆さん上の機種を意識し過ぎなのでは？って思ってしまいますね。
他の機能はほぼ開発の余地が残されておらず各社どんぐりの背比べ状態なのに対して、
動画とオートフォーカス関連は各社まだまだ開発の余地があり、他社を出し抜く可能性が高い分野だから注力せざるを得ないんじゃない？
メーカーは特許と技術開発力が命だから。
確かにその通りだと思いました！
もはや追及箇所がそこしか無くなってるんですねー画質の追求はもうこれ以上どうしもうないでしょうし。
ありがとうございます！
プロの世界では動画性能やAFの追従性は必要不可欠なものなんですよね。
でも大半の一般ユーザーにはそんなの必要ない機能であって。
今のところキヤノンは一番上手いことやってるかなという印象です。エントリー向けのR100、ちょっと性能が良いR50、もう少し背伸びしたい人にはR10やR7。
それより上のランクになると値段がめちゃくちゃ高くなるのはちょっといただけないですけども……。
ですねープロからすれば現代のカメラの進化はありがたすぎますよね
確かにキヤノンはその辺のラインナップ充実してますね！
R100の選択肢がでかいなぁと思いました
上のランクは18万円ぐらいのフルサイズを用意してほしいところですｗ
画素数は既に、もうこんなに要らない域に達してる感はある。
綺麗とかってより、そんな大きなサイズで撮って壁一面の広告でも作るのか？と疑問になる。
クロップできると言う人もいるけど、そのレベルならまだ安い中古のデジカメでクロップしなくても仕留められる腕を磨くのもいいと思う。
使いたいカメラがそれってなら私は何も言わないけど、コスパとか必要スペックだけで語るなら、今の新製品は必要ないかな〜
そうですね、画素数はほんっとに2000～3000くらいあれば十分ていうかそれすらも多いかなｗ
ちょうどいい手が出せる範囲の機種を出してほしいですね～
メーカー側は新しい機能を出さないと売り上げが伸びないのと、消費者側は動く被写体をより綺麗で楽に撮りたい動機があるから、新機種は少なからず売れると思います。ただ一定画角の写真はスマホで置き換わった結果、今のカメラの値段設定かと思います。僕は、少なくとも今のところは「スマホで撮ったのと全然違う」と家族や友人に褒められるので、写真と動画両方ともやはり大型カメラでしか選択肢はないですね。しかし、大型カメラは本体のみならずレンズや周辺機器（ストレージ含む）などでトータルでお金のかかる趣味なので、メインストリーム層の支持を得ることは難しいと思いますが、まあ、好きな人は細々とやると思いますね。
そうですねー結局新しいもの出すからには新機能が必要ですし実際たいして前機種と変化がなければ文句も出ますし、当然の流れですね～。
僕もそう思います！さすがにスマホで撮った写真にはまだまだ負ける気がしないのでいまのところは写真専用機で楽しみたいですね！
動画撮影がレンズ交換式ミラーレスに奪われていくような気がして、カムコーダー好きとしては残念です。メーカーとしてはカメラの機種を減らした方がやりやすいのでしょうが、気軽に単体でそこそこの動画を撮れる高倍率ズーム付きのそこそこの大きなセンサーサイズのカメラといったらカムコーダーの形が一番だと思うんですけどね。動画撮影カメラはスチル機と棲み分けて欲しいです。
やっぱり現場でもカムコーダーではなくミラーレスが選ばれるようになってきるんですかね！？
記録媒体だったりマイクだったり、カムコーダーと同じ環境にしようと思うとガチャガチャ装備しないといけませんし確かにその分野はカムコーダーのが理にかなってそうですねー！
もうカメラ買う人がかなりの少数ですからねえ・・
このままだと業務用しか残らないですかね
僕もそう思います。
あとはお金を持ってる方はそれでも買うって感じになってきそうです。
機材好きは別にして、そも写真趣味ってそうは居ない気がする。僕は鉄道から推し活、ポトレ、スナップに広がった。
ところで、動画の人、柴田さん⁉️😆
僕は撮ることが趣味ですかね～！
ん！？柴田さん！？どなたでしょ？？ｗ
🙏💦
スマホより強い点は、レンズでしょうね。画質、立体感、交換できるレンズ。これをスマホが搭載した時、カメラの歴史は終わるのでしょうかね。ま、その時のスマホも30万円くらいするかも。。😢つまりは日本人の価格感覚がデフレのままなのが問題なのかもね。
まあ別にスマホのカメラで満足してる人はそれで良い
それに満足出来ない人は一眼持ってやってるからいいと思う
市場広げるならカメラ関連の機械のコスト抑える方向しかないかなと
そうですねー！納得いく機材で楽しんでればそれでよしですね！
もう市場を広めるのは諦めてそう・・・ｗ
動きものというより、スマホは広角よりやからね。望遠系のほうがニーズがあるからと思います。ただ、フルサイズまで必要か？といわれるとマイクロフォーサーズやAPS-Cで十分やと思います。マイクロフォーサーズのスナップなんて結構洒落てるのにパナソニックなんて売れもしないフルサイズ作るんやね。マイクロフォーサーズで野鳥撮影十分だし。プリントしても大丈夫。
レフ機だとペンタックスも持ってるけど、中古のkissシリーズがレンズの多さからみてもお買い得と思います。個人的に仕事でX4愛用してます。
そうですねー確かに望遠となると流石に現状のスマホでは出来ない所業ですね！
パナソニックはマイクロフォーサーズを動画に振りすぎたのかな～とにかく訴求をミスった感がありますｗ
最近は中古に抵抗な人も増えてるので、値段で躊躇するならそのあたりの中古がベストですね！
@ゆーやch そうですね。中古というより精密機器なんで壊れやすいのは確かです。私もLUMIXG9pro2の新品で購入してボートで使っていたらエンジンと波の振動で壊しましたから。一年半くらいですかね。新しいのを買ったので、修理にだそうか迷っています。中古の怖さはわかります。昔のコンデジもレンズ繰り出し部分がこわれやすいです。オリンパスもこわれにくいとは言われてますが個人的には昔使っていたニコンFは丈夫だなとおもいます。（まだ防湿庫に眠っています）
スナップはスマホでいいかと^_^ 最新マイクロフォーサーズ使ってますがSNSでも十分な程です。 フルサイズ高すぎますし売れない気がします。
そうですね！記録的なスナップはそれでいいと思います！マイクロフォーサーズいいですよね～データサイズも小さく取り回しが楽ですね！
大げさな表現ではありますが、
釣りが趣味の人々に対してメーカーは釣り具ではなく船と網を売り込んでいるように見えるんですよね。
プロや機材系RUclipsrには人も群がり華やかだけど、見えるモノと趣味人が求めるモノは全く違ってて、
とは言うものの、概ね、発表され供給されるモノは派手で過剰なスペック一辺倒の高価格の物ばかり。。
という状況において趣味人であってもスペック競争に流されてしまっているように見えるのですよね～！
例えば、弓道で自動的に的の中心に向かって飛ぶような矢は要らない訳で、、、
写真が趣味の人間にとって必要なのは電池が無いとファインダーすら見えないテレビカメラのようなモノ
ではなく、感性や持っている技術を刺激するような道具としてのカメラだと思うのですよね。
自分も個人的に PENTAXに最大の希望を感じています。17に続く、今度はマニアックな第二弾を切望！！
といったところですね。
>例えば、弓道で自動的に的の中心に向かって飛ぶような矢は要らない訳で、、、
これ刺さりました！！！ｗまさにこれです！
写真で食ってる人からすればそこの便利さはありがたい話ではありますが
趣味で楽しんでる我々はおっしゃるように道具としての魅力をもっと感じたいですよね～！
PENTAX頑張ってほしいですよね！次は画質全振りの一眼レフとか作ってほしいなー！ｗ
スマホのカメラ機能がスマホ販売促進につながったので、普及版はスマホのカメラということ。なので、カメラは売れていることになる。人口は増えているのだからその需要にあったカメラを開発することでカメラ事業は発展することになる。高いカメラも同様のことがいえる。
その需要にあったカメラってすっごく難しそう・・・ｗ
確かに人口は増えてますねーそこから写真を趣味のひとつと認定する人達が増えればいいですね！
趣味の多様化。スマホでええやん。おかねがないねん。価格ほどの違いがわからんねん。つーかたかいねん。
たぶんこのへん！
メーカーも利益追求してると思うので、やっぱ動画に特化した方が需要があるのかもですねえ。
趣味の多様化でかい！！１つの趣味に何十万出す余裕ないよな、いろいろやりたいし！
でも一眼カメラで動画撮ってる人あんまり居なさそうなのよねぇ・・・ｗ
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