[Update vom 10.01.2024]: Erstmals soll in Deutschland der Einsatz von sogenannten V-Personen bei der Polizei gesetzlich geregelt werden. Das Bundesjustizministerium hat dazu im Juli Vorschläge gemacht, die nun nochmals verändert wurden. Demnach dürfen V-Personen Vorstrafen haben. Der Gesetzesentwurf sieht vor: Den Einsatz von V-Personen muss ein Ermittlungsrichter genehmigen, V-Personen dürfen keine Straftaten begehen oder Unschuldige dazu anstiften. V-Personen sollen nicht länger als zehn Jahre für Behörden tätig sein. V-Personen sind wichtig, um Informationen aus bestimmten Kreisen zu beschaffen. Doch wie weit dürfen sie dafür gehen? Schreib uns deine Meinung in die Kommentare.
"V-Personen sind wichtig, um Informationen aus bestimmten Kreisen zu beschaffen." - Versteht man die Aussage so, dass sie wichtig seien, um an die Hintermänner großer Verbrechen zu kommen, dann ist die Aussage definitiv und kategorisch falsch. Versteht man die Aussage, dass man nur so Informationen aus bestimmten Kreisen bekomme, so, dass es sich bei "bestimmten Kreisen" um Zufalls- oder Gelegenheitstäter handelt, dann mag sie meinetwegen gelten.
@@frontalÜber Olaf Scholz und die CUMEX Amnesie. Und warum die USA mit XYZ die Northstream 2 Pipeline gesprengt haben und deutsche Politiker darüber schweigen.
@@TraverFilly ne echt nicht, aber dort gab es Person mit heftigen psychosen die genau sowas vermutet haben und denen gesagt wurde das kann nicht stimmen. Das stellt ziemlich viel in Frage was man dort 6 Monate lernt
@Thinwhite! Als unser Autor zum ersten Mal von diesem Fall hörte, hat er mit einem befreundeten Arzt gesprochen - die Klinik beruft sich auf Schweigepflicht. Er war als Patient eingeschleust, daher sind die Ärzte natürlich davon ausgegangen, dass er ein normaler Patient ist.
Danke für diese weitere tolle Doku, liebes frontal Team! Einfach immer interessante Themen und dass zugleich immer gut recherchiert. Dickes Lob an euch ! 👍❤ Als Themenvorschlag; Bitte mehr zum Thema, Drogen kriminalität und Drogen 👍
Danke für diese weitere tolle Doku, liebes frontal Team! Einfach immer interessante Themen und dass zugleich immer gut recherchiert. Dickes Lob an euch ! 👍❤
@HIGHLANDER! Bitte geht in unseren Kommentaren respektvoll miteinander um! Hier noch einmal unsere Netiquette: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html#xtor=CS3-178 Jeder darf gerne seine Reaktion, Anmerkungen oder Meinung zu unserer Doku sachlich kommentieren.
Hi Chris! Wir können dir darauf leider keine Antwort geben. Wenn du deine Meinung abgeben möchtest, dann kanst du das hier tun: www.zdf.de/service-und-hilfe/ihre-meinung-100.html
Es ist nicht immer woker Wahnsinn. In so einem Fall, wo ja so ziemlich alles drann mehr oder weniger geheim ist, macht es schon Sinn, eine neutrale Formulierung zu wählen, da man dadurch keine Rückschlüsse auf das Geschlecht der Person ziehen kann. Je weniger bekannt ist umso besser.
Ich kann nur bestätigen,das mich ein sogenannter V-Mann zu einem Geschäft gedrängt hatte und dies mein weiteren Lebensgang sehr negativ geprägt hatte!!!
Das ist ne akzeptable Doku, ich finde eure Methoden und die Doku dennoch etwas kritikwürdig. Bitte unterlasst doch das Zeigen einer Hauswand mit Türklingeln, das muss doch nicht sein. Auch mit Unkenntlichmachen der Namen sind so Menschen zu identifizieren.
Hi @kufi7u, vielen Dank für dein Feedback! Unsere Interviewpartner haben unabhängig voneinander schwere Vorwürfe gegen Thomas K. erhoben. Wir wollten seine Meinung dazu hören und ihm Gelegenheit geben, sich dazu zu äußern. Da wir ihn nicht anders erreichen konnten, sind wir zu ihm gefahren und haben geklingelt. Der Bildausschnitt ist so gewählt, dass es keine markanten Punkte gibt, durch die man seine Wohnadresse identifizieren könnte
Ich war auch 15 Jahre V Person, und es haben einige Beamte Karriere durch mich gemacht, am Ende haben die mich fallen lassen, als ich die mal für eine familiäre Sache brauchte, ich scheis auf die, und würde nie wieder einen für die ans Messer liefern, alleine und ohne uns kriegen die doch nichts an die Kette
10:31 ist das eig so zulässig? Klar ihr habt ein "Gedächtnisprotokoll" erstellt aber es iat ja wohl klar dass ihr das aufgenommene einfach nachgesprochen habt was so im grunde gar nicht erlaubt ist
Hi Jena! Wie kommst du dazu, den Vorwurf zu erheben? Wenn wir in unserem Beitrag von einem Gedächnisprotokoll sprechen, handelt es sich auch um eins, da wir nach den Regeln der journalistischer Sorgfalt arbeiten und uns an geltendes Gesetz halten.
Hi Jena! §201 StGB verbietet es, heimliche Tonaufnamen in bestimmten Situationen anzufertigen. Wenn von einem Gedächtnisprotokoll die Rede ist, dann transskribieren Journalistinnen und Journalisten ihre Eindrücke in schriftlicher Form. Diese verschriftlichen Eindrücke können dann wiederum zum Beispiel nachgesprochen werden.
Hallo nochmal, bei einem Gedächtnisprotokoll, wie bereits in den vorherigen Kommentaren von uns erwähnt, handelt es sich um eine schriftliche Aufzeichnung von Erinnerungen und Eindrücken. Journalistinnen und Journalisten fertigen es an, indem sie sich während oder nach einer Situation schriftliche Notizen zu ihren Eindrücken und Erfahrungen machen. Es wurde keine Tonaufnahme angefertigt. Der Ablauf bei einem solchen Gedächtnisprotokolls funktioniert in etwa so: Die Journalistinnen und Journalisten machen sich teilweise während und nach der Gerichtsverhandlung Notizen zu den Eindrücken und Gesprächen im Gerichtssaal. Mit diesem sogenannten Gedächtnisprotokoll wird dann gearbeitet.
Hi Ww! Konstantin von Notz sitzt im Innenausschus, der sich thematisch unter anderem mit der Sicherheit vor Kriminalität befasst. Wen hätten wir deiner Meinung nach befragen sollen?
Ist doch eigentlich ganz einfach zu verstehen: "V-Personen" oder "V-Leute" verrät nicht das Geschlecht des V-Mannes. Und je weniger bekannt ist umso besser.
Naja, diese V-Leute sind ja tatsächlich Drogen- bzw Heroinsüchtig, werden aber durch ihre Tätigkeit nicht bestraft deshalb und bekommen sogar Geld. Die Polizei bzw Suchtgift-Ermittler sagen ja auch jedem Junkie, dass er sich melden soll und für jeden Hinweis bzw jeden Dealer den er verpfeift, bekommt er dann 100€ oder so.
Hi Birgit! Die Landeszentrale für politische Bildung hat einen informativen Artikel über V-Männer veröffentlicht. Eine V-Person ist in der Regel Teil eines potentiell kriminellen Milieus, wie einer rechtsextremen Gruppe, und leitet heimlich Informationen über Straftaten und Pläne seiner Gruppierung an die Ermittlungsbehörden (z.B. den Verfassungsschutz) weiter. Er ist also nicht bei einer Behörde angestellt, wird aber von ihr als Privatperson bezahlt. www.politische-bildung-brandenburg.de/lexikon/v-mann-v-person#:~:text=Häufig%20sind%20V%2DMänner%20selbst,oder%20für%20Straftaten%20eingesetzt%20wird.
Sorry angenommen es war so, Herr K. hat alle dazu angestiftet (also ich mein alleine das alle unabhängig sehr ähnliches berichten sollte doch stutzig machen) sollte dieser Mann nicht vor Gericht sitzen? Undzwar als Angeklagter und nicht als Zeuge ? Leute in so einem Rahmen dazu zu drängen wäre sooo schäbig ich finde keine Worte dafür. Vielleicht wären diese Menschen nie wieder straf- bzw rückfällig geworden wenn sie ihm nicht begegnet wären, weil ihnen in der Therapie geholfen werden konnte. Ich finde alleine der Verdacht reicht aus um dem genauer auf den Grund zu gehen, immerhin geht's da um Existenzen.
Gesetzliche Krankenkassen wie BKK mobil oil Neukunden anwerben dubios, DAK rentable Kunden vertraglich bindet in dem Aktiv von Callcentern angerufen werden überhaupt bei dritten first Level Support betrieben wird? Ähnliche Sachen im Banken Bereich üblich hab alles schwarz auf weiss dahinter steckt ein Milliarden Konzern. Haben ausversehen ganze Intranet für meinen Account frei gegeben;))
Vielleicht Mal generell eine Doku über Entzugskliniken. Ich hab manchmal das gefühl viele wissen gar nicht, dass da auch Leute freiwillig hin gehen oder aber auch was für unterschiedliche Herangehensweisen es beim Entzug gibt. Mir fällt da zum Beispiel ein Bauernhof ein wo man zum Entzug hingehen kann und auf dem Bauernhof mit arbeitet. Ich glaube die Doku dazu war von Arte
@@Oeschioeschi Die Tatsache, dass der V-Mann eine beeindruckende Liste von 14 Vorstrafeneinträgen aufweist, wirft erhebliche Bedenken hinsichtlich seines Vertrauenswürdigkeitsfaktors auf. Ein so umfangreiches Strafregister lässt Zweifel an seiner Integrität und Glaubwürdigkeit aufkommen und wirft die Frage auf, ob er wirklich die richtige Wahl als Informant oder Spitzel ist. Ein V-Mann spielt eine entscheidende Rolle in der Arbeit der Strafverfolgungsbehörden und Geheimdienste, da er verdeckt in kriminellen oder extremistischen Organisationen agiert, um Informationen zu sammeln. Seine Hauptaufgabe besteht darin, zur Verhinderung von Straftaten und zur Sicherheit der Gesellschaft beizutragen. In diesem Kontext ist es von entscheidender Bedeutung, dass die Identität und Integrität des V-Mannes nicht in Frage gestellt werden können. Die Tatsache, dass dieser bestimmte V-Mann eine derart hohe Anzahl von Vorstrafen auf seinem Konto hat, wirft ernsthafte Zweifel auf. Es stellt sich die Frage, wie zuverlässig er Informationen sammeln kann, wenn seine eigene kriminelle Vergangenheit so umfangreich ist. Darüber hinaus besteht die Gefahr, dass er von der Zielperson oder der kriminellen Organisation entdeckt und erpresst werden könnte, was die Sicherheit der Strafverfolgungsbehörden gefährden würde. Insgesamt ist es klar, dass ein V-Mann mit einem solchen Vorstrafenregister eine erhebliche Belastung für die Arbeit der Sicherheitsbehörden darstellen kann. Es ist unerlässlich, dass die Auswahl und Überwachung von V-Leuten äußerst sorgfältig erfolgt, um sicherzustellen, dass sie tatsächlich dazu beitragen, Verbrechen zu verhindern, anstatt die Sicherheit und Integrität der Behörden zu gefährden.
@@Oeschioeschi Man merkt, dass du nicht lesen kannst. Und ja, er müsste sich bei einem Präsidium, Gericht melden o.Ä. melden, welches unmittelbar mit dieser Behörde agiert.
@@str1kerxxvollkommen falsch. Niemand muss sich dafür bei der Polizei melden. Es ist meistens die Polizei selber die auf den zukünftigen VMann zugeht.
Psychisches Leid aus zu nutzen(falls es wahr ist) ist ganz schön krass und sollte verboten werden. Passiv begleiten und nicht aktiv trifft den Nagel auf den Kopf. Gute Doku 👍🏻
Ja, das macht mich auch stutzig hier, im Beitrag. So easy Adresse u Namen recherchieren, hätte man ihm 2.000 Euro für n Interview geboten, hätte der mitgemacht. Und der Reporter ... war der Killer. Seltsam alles.
Genau. Die Frage ist nämlich ob es zumindest im Drogenhandel überhaupt nötig wäre. Die Antwort ist nein. Das Eigentliche Problem ist die Illegalisierung von Drogen. Es ist unmöglich einen "Krieg" gegen Drogen zu gewinnen.
@@popokaka4763 deinen worten kann ich nur beipflichten. die verbotspolitik ist gescheitert und das wird sie auch weiterhin. das einzige wovon davon profitiert ist die organisierte kriminalität und die einzigen die leiden sind die konsumenten. die einerseits kriminalisiert werden und sich unbekannten gesundheitsschädlichen dreck reinpfeiffen.
Also wenn klar ist, dass er mehrere andere hochgehen lassen hat und ein paar Leute mehrere Kilos vermissen, dann läuft der nicht mehr irgendwo auf der Meile in Frankfurt rum. Da gibts soviele offene Rechnungen + Verrat, das sehen einige komplett anders.
@HIGHLANDER! Feedback und Kritik aus unserer Community sind jederzeit willkommen bei uns. Schade, dass dir das Video nicht gefällt - was hätten wir deiner Meinung nach besser machen können?
Theoretisch unterliegen Behörden und Staatsdiener geltenden Gesetzen. Praktisch haben illegale Handlungen für Staatsdiener keine negativen Konsequenzen. Siehe BfV und Polizei.
Das ihr auf die alte Goldstein Doku verlinkt die schon kritisiert wurde weil eure Reporter da von einem Blender so vorgeführt wurden ist schon sehr peinlich.
@@frontal Kolja Goldstein ist ein Betrüger der euch vorgeführt hat. Das ihr hier weiter auf die Doku verlinkt wo ihr zu einem Reparatur Dock geführt werdet wo absolut nichts abgeht; das die "Kokain" Bricks in eurer Doku auch in einem Musikvideo waren (Film Requisiten), er nur Dokumentation nach rappt und ihr das so schlecht recherchiert übernehmt und jetzt weiterhin pushed, obwohl es Kritik gab.
@@yesss68 Ja, Kolja ist Fake. Der ist kein Gross Dealer, der wurde wegen weniger als 10 Gram Kokain verurteilt. Selbst Lutz Bachmann von Pegida hat mehr Verurteilungen wegen grösseren Mengen Kokain als Kolja. Kolja schmückt sich mit fremden Federn und lügt andauernd. Und NFTs wollte er auch verkaufen, als definitiv Betrüger.
@@lukasschulze5751 weiß jemand darüber bescheid. Würde mich interessieren. Weil sowas zeigt man ja nicht einfach so bzw man kann es sich nicht einfach erlauben
Und zu guter Letzt. Ich war auch in der SALUS- Klinik, allerdings schon 2012 oder 2016... Da sind schon immer dubiose Dinge abgelaufen... Und meiner Meinung ist Halbstrafe - Therapie ein totaler Blödsinn und ich war selber 33 Jahre abhängig, allerdings freiwillig in Therapie, die auch nur 2% Erfolgsgarantie hat.
Bei einem angeblichen Mord der NSU war ein V-Mann vor Ort aber hat weder was gesehen noch gehört 🤭 auch wie die anheblichen Täter umgekommen sind ist sehr fragwürdig
Nicht nur bei NSU bei vielen rechten Taten haben V Männer die Führung bei Verbrechen begangen. Ist ja auch praktisch wenn man die AFD beispielsweise Schwächen will.
9:04 hohoho alter falter😂😂😂 400€ pro tour😂😂 Lohndumping at it's best. (Auch wenn es nur 80km hin und zurück sind......immerhin transportiert man Kilos.....das Risiko und der Endverbraucherpreis der ja ordentlich gewinn einfährt sind die 400€ nich wert).
Dieser Thomas scheint mir nicht ganz Koscher wenn ich ehrlich bin. Meiner Meinung nach hat er die Leute wirklich angetstiftet um dann Lob zu kassieren, oder die eigene Strafe herunterzusetzen.
ist doch noch super human in De. Es gibt Staaten da sind LOCKER 50% der Polizei geschmiert und kr. Organisationen sind über Jahrezehnte mit V-Männern durchsetzt. Ist auch gar nicht mal so falsch wenn mächtigere kriminelle Strukturen "zusammenarbeiten" und im Austausch stehen. So wird einiges Vermieden und Absprachen getroffen.
@@jonnyhuhn401ja selbstverständlich…. Deutschland übergeht gern mal die Grundgesetztes und die Rechte der Bürger, wie in der EnchroChat Sache. Wo Chats mitgelesen wurden und Anrufe abgehört wurden auf deutschen Boden von ausländischen Beamten (damit bricht der deutsche kein Gesetz). Ach die Liste ist so lang wie die katastrophalen Zuständen der deutschen Exekutive.
1:46 @frontal. "Bleibt auf freiem fuß"......ist damit gemeint das die Polizei ihn nicht zu Alibi-Zwecken verhaftet hat um die tarnung aufrecht zu erhalten???
Das geht gar nicht! Beschämend wie da gearbeitet wird. Dieser Thomasmensch verdient das V sowas von nicht. Peinlich bis dämlich mit so jemandem zusammen zu arbeiten.
Hi HIGHLANDER! Ihr dürft in unseren Kommentaren gerne diskutieren. Achtet aber bitte darauf, respektvoll zu bleiben! Hier auch einmal unsere Netiquette: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html#xtor=CS3-178
Selbst wenn es eine Tat Provokation ist, mach den scheiss nicht dann passiert dir auch nichts. Einfach nein sagen und fertig aber so zutuhen als ob man gedrängt wurde 1 kg koks zu besorgen Hahahah der stellt sich als Opfer da
@Vin! Bitte bleibe respektvoll in unseren Kommentaren. Hier für doch noch einmal unsere Netiquette zum Nachlesen: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html#xtor=CS3-178
Selber schon erlebt!!! Das ein Patient Polizist war um eventuelle Infos .... Klinik nenne Ich nicht!! Zudem auf diesen Stationen Wenn man an nix ran kommt . Lass Dich einweisen . Auch mehrfach. Du wirst nach 3Jahren Kundendenstamm und Neuwagen fahren😊
😂 WITZ: Nachdem 2 verdeckte Ermittler vertig sind im Männerscene Millieu zu ermitteln steigen sie ins Dienstfahrzeug, witzelt der Eine mit süffisanter stimme : Du ich muss dir was gestehen , Ich hab mich in Dich verliebt 😂 antwortet der Andere : Vorsicht Kollege , sonst muss ich von der Schusswaffe gebrauch machen ! 😂😅
[Update vom 10.01.2024]: Erstmals soll in Deutschland der Einsatz von sogenannten V-Personen bei der Polizei gesetzlich geregelt werden. Das Bundesjustizministerium hat dazu im Juli Vorschläge gemacht, die nun nochmals verändert wurden. Demnach dürfen V-Personen Vorstrafen haben. Der Gesetzesentwurf sieht vor: Den Einsatz von V-Personen muss ein Ermittlungsrichter genehmigen, V-Personen dürfen keine Straftaten begehen oder Unschuldige dazu anstiften. V-Personen sollen nicht länger als zehn Jahre für Behörden tätig sein.
V-Personen sind wichtig, um Informationen aus bestimmten Kreisen zu beschaffen. Doch wie weit dürfen sie dafür gehen? Schreib uns deine Meinung in die Kommentare.
"V-Personen sind wichtig, um Informationen aus bestimmten Kreisen zu beschaffen." - Versteht man die Aussage so, dass sie wichtig seien, um an die Hintermänner großer Verbrechen zu kommen, dann ist die Aussage definitiv und kategorisch falsch. Versteht man die Aussage, dass man nur so Informationen aus bestimmten Kreisen bekomme, so, dass es sich bei "bestimmten Kreisen" um Zufalls- oder Gelegenheitstäter handelt, dann mag sie meinetwegen gelten.
Die Klimakleber sind doch auch V-Leute oder nicht ;)
Kann man da auch ein Praktikum machen?
😂😂😂 @KoAxiZ
Hi pakabe!
Danke für dein Feedback. Welche Bestimmungen sollte es aus deiner Sicht für V-Personen geben?
Ein V-Mann in einer Suchtklinik, unglaublicher Fall!
Hi Christian!
Worüber sollten wir deiner Meinung nach als nächstes berichten?
@@frontalÜber Olaf Scholz und die CUMEX Amnesie. Und warum die USA mit XYZ die Northstream 2 Pipeline gesprengt haben und deutsche Politiker darüber schweigen.
@@frontal V-Mann in der Klapsmühle ?
@@frontalBrichten Sie bitte über Freimaurer
Unglaublicher Fall
Ich war 2021 dort als Patient und damals hatten schon welche Angst das es sowas gibt aber das es auch noch stimmt ist hart.😮🤬
Ich hoffe du hast es geschafft!gib niemals auf.
Unfassbar.
@@TraverFilly ne echt nicht, aber dort gab es Person mit heftigen psychosen die genau sowas vermutet haben und denen gesagt wurde das kann nicht stimmen. Das stellt ziemlich viel in Frage was man dort 6 Monate lernt
Wenn ein VMann am Start ist, dann weiß auch das Therapiepersonal nichts davon...oder meinste jetzt die stecken da mit drin? @@toastkrebs8051
@Thinwhite!
Als unser Autor zum ersten Mal von diesem Fall hörte, hat er mit einem befreundeten Arzt gesprochen - die Klinik beruft sich auf Schweigepflicht.
Er war als Patient eingeschleust, daher sind die Ärzte natürlich davon ausgegangen, dass er ein normaler Patient ist.
Danke für diese weitere tolle Doku, liebes frontal Team! Einfach immer interessante Themen und dass zugleich immer gut recherchiert.
Dickes Lob an euch ! 👍❤
Als Themenvorschlag; Bitte mehr zum Thema, Drogen kriminalität und Drogen 👍
Hallo auch unter diesem Kommentar,
vielen Dank für die lieben Worte! Deinen Vorschlag haben wir weitergeleitet. :)
Beste Themenvorschlag 🎉🎉
@@JohnHiggins-li2weImmer wieder interessant
Lächerlich
Danke für diese weitere tolle Doku, liebes frontal Team! Einfach immer interessante Themen und dass zugleich immer gut recherchiert.
Dickes Lob an euch ! 👍❤
Hi LX,
vielen Dank für deine lieben Worte. Worüber sollen wir als nächstes berichten?
Bezahlter Schleimer.
@HIGHLANDER!
Bitte geht in unseren Kommentaren respektvoll miteinander um! Hier noch einmal unsere Netiquette: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html#xtor=CS3-178
Jeder darf gerne seine Reaktion, Anmerkungen oder Meinung zu unserer Doku sachlich kommentieren.
irgendwie muss der beschlagnahmte Stoff ja wieder auf die Stasse......
Absolut Wichtiger Beitrag von Frontal hier diese Sachen aufzudecken ! Nur so wird unser Land Demokratisch bleiben !
Hi Gerrit! Danke für das Lob!
Hahahaha.... Wer bezahlt dich für solche Kommentare?
@@HIGHLANDER6912 Was genau soll daran lustig sein?
@@Wurstteufel Was hat Nigeria mit der Schein Demokratie in Deutschland zu tun?
NULLKOMMANULL
Demokratisch bleiben ? Den Pfad der Demokratie hat unsere Regierung schon lange verlassen.
prohibition wie ausm bilderbuch xD
Mache niemals drogendeals mit einem Thomas, Bernd, Rainer etc.
gibt auch ausländische V Männer - jedoch selten.
Aufgrund der Tatprovokationen sollten die Angeklagten mindestens strafmildernd verurteilt werden
Schreib uns deine Meinung in die Kommentare. Die interessiert uns zwar nicht, aber wir brauchen die Reichweite.
Wie kommst du zu dieser Anschuldigung?
@@frontal Warum hat die zdf Mediathek keine Kommentarfunktion, wenn euch die Meinungen der Zuschauer wichtig sind?
Hi Chris!
Wir können dir darauf leider keine Antwort geben. Wenn du deine Meinung abgeben möchtest, dann kanst du das hier tun: www.zdf.de/service-und-hilfe/ihre-meinung-100.html
eine V Person ...hört sich nach nem neuen Geschlecht an .
Es ist nicht immer woker Wahnsinn. In so einem Fall, wo ja so ziemlich alles drann mehr oder weniger geheim ist, macht es schon Sinn, eine neutrale Formulierung zu wählen, da man dadurch keine Rückschlüsse auf das Geschlecht der Person ziehen kann. Je weniger bekannt ist umso besser.
Ich kann nur bestätigen,das mich ein sogenannter V-Mann zu einem Geschäft gedrängt hatte und dies mein weiteren Lebensgang sehr negativ geprägt hatte!!!
ZDF Dokus sind wie alte Pralinen. Meistens eine üble Überraschung
Hi haliander28!
Wie kommst du zu dieser Ansicht?
der v mann sollte genau so die strafe kriegen den verrat odt schlimmer
Sie packen sich halt abhängige die deals machen mit nem vmann :D Top idee. Aber die großen Jungs kriegt man so doch nicht oder?
Mein Kollege Murat der auch bei Spiegel tv war, haben die genau so fallen lassen, machen die mit jedem den die nicht mehr brauchen
Der coolste Informant: the Blacklist Raymond Reddington🔥🔥🔥
Das ist ne akzeptable Doku, ich finde eure Methoden und die Doku dennoch etwas kritikwürdig. Bitte unterlasst doch das Zeigen einer Hauswand mit Türklingeln, das muss doch nicht sein. Auch mit Unkenntlichmachen der Namen sind so Menschen zu identifizieren.
Hi @kufi7u, vielen Dank für dein Feedback! Unsere Interviewpartner haben unabhängig voneinander schwere Vorwürfe gegen Thomas K. erhoben. Wir wollten seine Meinung dazu hören und ihm Gelegenheit geben, sich dazu zu äußern. Da wir ihn nicht anders erreichen konnten, sind wir zu ihm gefahren und haben geklingelt. Der Bildausschnitt ist so gewählt, dass es keine markanten Punkte gibt, durch die man seine Wohnadresse identifizieren könnte
Ihr könntet ja was machen , über die V-Frau , in der roten Flora
Das war keine V-Frau sondern eine verdeckte Ermittlerin. Das sind zwei grundsätzlich verschiedene Sachen
Hart
Ganz weit,wie man sieht!
vallah habibi nice doku
ja mir auch passiert, ein V mann überredete mich ein Pfund Hasch aufzutreiben, was ich dummerweise dann auch schaffte ....grins
Danke das du deine persönlichen Erfahrungen mit uns teilst. Wie ging es dir mit dieser Situation?
@@frontal ja im Moment der Verhaftung Samstag 14 Uhr echt beschissen............... rückblickend auf mein Leben war es aber auch ein Glück......
jaja die Frankfurter schon wieder ... Da muss man echt mal aufräumen, siehe Böhmermann.
sehr Weit ...
Wie kann man solche Leute als v man nehmen…
Wat is dat denn bitte für eine lannggweilligee doku
Ich war auch 15 Jahre V Person, und es haben einige Beamte Karriere durch mich gemacht, am Ende haben die mich fallen lassen, als ich die mal für eine familiäre Sache brauchte, ich scheis auf die, und würde nie wieder einen für die ans Messer liefern, alleine und ohne uns kriegen die doch nichts an die Kette
10:31 ist das eig so zulässig?
Klar ihr habt ein "Gedächtnisprotokoll" erstellt aber es iat ja wohl klar dass ihr das aufgenommene einfach nachgesprochen habt was so im grunde gar nicht erlaubt ist
Hi Jena!
Wie kommst du dazu, den Vorwurf zu erheben? Wenn wir in unserem Beitrag von einem Gedächnisprotokoll sprechen, handelt es sich auch um eins, da wir nach den Regeln der journalistischer Sorgfalt arbeiten und uns an geltendes Gesetz halten.
@@frontal also habt ihr die tonaufnahme jedes mal gestoppt als die person gesprochen habt?
Hi Jena!
§201 StGB verbietet es, heimliche Tonaufnamen in bestimmten Situationen anzufertigen. Wenn von einem Gedächtnisprotokoll die Rede ist, dann transskribieren Journalistinnen und Journalisten ihre Eindrücke in schriftlicher Form. Diese verschriftlichen Eindrücke können dann wiederum zum Beispiel nachgesprochen werden.
@@frontal ihr habt die frage nicht beantwortet!
Also habt ihr die Tonaufnahme jedes mal gestoppt als die person gesprochen hat? Bzw macht es immer so
Hallo nochmal,
bei einem Gedächtnisprotokoll, wie bereits in den vorherigen Kommentaren von uns erwähnt, handelt es sich um eine schriftliche Aufzeichnung von Erinnerungen und Eindrücken. Journalistinnen und Journalisten fertigen es an, indem sie sich während oder nach einer Situation schriftliche Notizen zu ihren Eindrücken und Erfahrungen machen. Es wurde keine Tonaufnahme angefertigt. Der Ablauf bei einem solchen Gedächtnisprotokolls funktioniert in etwa so: Die Journalistinnen und Journalisten machen sich teilweise während und nach der Gerichtsverhandlung Notizen zu den Eindrücken und Gesprächen im Gerichtssaal. Mit diesem sogenannten Gedächtnisprotokoll wird dann gearbeitet.
Ich hätte noch länger gewartet um 40 statt 4 festzunehmen
Das ist der fick auf 31er, ausnahme Schweinsteiger Button!!
2000? Euer Ernst ?
Aber wieso wird jemanden von den Grünen gefragt?😅
Hi Ww!
Konstantin von Notz sitzt im Innenausschus, der sich thematisch unter anderem mit der Sicherheit vor Kriminalität befasst. Wen hätten wir deiner Meinung nach befragen sollen?
3 Jahre und 5 Monate für 1 Kilo Kokain?!
Hi TheVirtualCube!
Was ist aus deiner Sicht ein angemessenes Strafmaß?
Dürfte ruhig auch mehr sein.
Er scheint ja Serientäter zu sein.
1312
V-Leute ahhaha junge V-Männer was soll die Genderscheiße
Ist doch eigentlich ganz einfach zu verstehen: "V-Personen" oder "V-Leute" verrät nicht das Geschlecht des V-Mannes. Und je weniger bekannt ist umso besser.
Cannabis sollte tatsächlich schon längst legalisiert werden, aber bei allen anderen Drogen ist es Ok dass man diese Drogen Stasis einsetzt.
Welche Bestimmungen sollte es aus deiner Sicht für V-Personen geben?
Sehr perfide das ganze in einer suchtklinik durchzuziehen
Finde ich auch...
Naja, diese V-Leute sind ja tatsächlich Drogen- bzw Heroinsüchtig, werden aber durch ihre Tätigkeit nicht bestraft deshalb und bekommen sogar Geld. Die Polizei bzw Suchtgift-Ermittler sagen ja auch jedem Junkie, dass er sich melden soll und für jeden Hinweis bzw jeden Dealer den er verpfeift, bekommt er dann 100€ oder so.
Hi Birgit! Die Landeszentrale für politische Bildung hat einen informativen Artikel über V-Männer veröffentlicht.
Eine V-Person ist in der Regel Teil eines potentiell kriminellen Milieus, wie einer rechtsextremen Gruppe, und leitet heimlich Informationen über Straftaten und Pläne seiner Gruppierung an die Ermittlungsbehörden (z.B. den Verfassungsschutz) weiter. Er ist also nicht bei einer Behörde angestellt, wird aber von ihr als Privatperson bezahlt.
www.politische-bildung-brandenburg.de/lexikon/v-mann-v-person#:~:text=Häufig%20sind%20V%2DMänner%20selbst,oder%20für%20Straftaten%20eingesetzt%20wird.
Sie lieben den verrat aber nicht den Verräter
Jeder will aber den Täter.wissen ohne Zeugen 0 Chance Zeugen Verräter so gaga
@@David-bw3rz das ist ein Zitat von Julius Cäsar
Mehr muss man nicht sagen!
Sorry angenommen es war so, Herr K. hat alle dazu angestiftet (also ich mein alleine das alle unabhängig sehr ähnliches berichten sollte doch stutzig machen) sollte dieser Mann nicht vor Gericht sitzen? Undzwar als Angeklagter und nicht als Zeuge ? Leute in so einem Rahmen dazu zu drängen wäre sooo schäbig ich finde keine Worte dafür. Vielleicht wären diese Menschen nie wieder straf- bzw rückfällig geworden wenn sie ihm nicht begegnet wären, weil ihnen in der Therapie geholfen werden konnte.
Ich finde alleine der Verdacht reicht aus um dem genauer auf den Grund zu gehen, immerhin geht's da um Existenzen.
...warst Du Mal süchtig?
Ich schon und so traurig das sein mag - Salus-Klinik
@@MichaelK.Soschinski ich wüsste nicht das dich dass das hier irgendjemanden was angeht.
Abholen
Jeder Bulle hat interne Ziele, die ihn weiter bringen. Wie in jedem anderen Job auch. Also ist doch klar, was deren vorrangiges Ziel ist.
V-Mann Praxis. Leute in die kriminaltität treiben und dann snitchen. Das macht sicher 50% der Arbeit aus.
Mehr solcher Dokus sehr nice🎉🎉🎉
Hi Chris,
danke für dein Lob! Worüber sollen wir als nächstes berichten? :)
Gesetzliche Krankenkassen wie BKK mobil oil Neukunden anwerben dubios, DAK rentable Kunden vertraglich bindet in dem Aktiv von Callcentern angerufen werden überhaupt bei dritten first Level Support betrieben wird? Ähnliche Sachen im Banken Bereich üblich hab alles schwarz auf weiss dahinter steckt ein Milliarden Konzern. Haben ausversehen ganze Intranet für meinen Account frei gegeben;))
@@frontalbitte mehr über Kriminalität in den Niederlanden, Belgien und Vorallem bitte Schweden🇸🇪
das Format könnte sein: "Faktisch belegbare Fehler im System. Wie weit darf der Staat für seine Wähler gehen?"
Vielleicht Mal generell eine Doku über Entzugskliniken. Ich hab manchmal das gefühl viele wissen gar nicht, dass da auch Leute freiwillig hin gehen oder aber auch was für unterschiedliche Herangehensweisen es beim Entzug gibt. Mir fällt da zum Beispiel ein Bauernhof ein wo man zum Entzug hingehen kann und auf dem Bauernhof mit arbeitet. Ich glaube die Doku dazu war von Arte
14 Einträge im Strafregister und der ist V-Mann - wo muss man sich da bei der Polizei bewerben?
Man merkt dass du es nicht verstanden hast - V Mann ist kein Polizist
@@Oeschioeschi Die Tatsache, dass der V-Mann eine beeindruckende Liste von 14 Vorstrafeneinträgen aufweist, wirft erhebliche Bedenken hinsichtlich seines Vertrauenswürdigkeitsfaktors auf. Ein so umfangreiches Strafregister lässt Zweifel an seiner Integrität und Glaubwürdigkeit aufkommen und wirft die Frage auf, ob er wirklich die richtige Wahl als Informant oder Spitzel ist.
Ein V-Mann spielt eine entscheidende Rolle in der Arbeit der Strafverfolgungsbehörden und Geheimdienste, da er verdeckt in kriminellen oder extremistischen Organisationen agiert, um Informationen zu sammeln. Seine Hauptaufgabe besteht darin, zur Verhinderung von Straftaten und zur Sicherheit der Gesellschaft beizutragen. In diesem Kontext ist es von entscheidender Bedeutung, dass die Identität und Integrität des V-Mannes nicht in Frage gestellt werden können.
Die Tatsache, dass dieser bestimmte V-Mann eine derart hohe Anzahl von Vorstrafen auf seinem Konto hat, wirft ernsthafte Zweifel auf. Es stellt sich die Frage, wie zuverlässig er Informationen sammeln kann, wenn seine eigene kriminelle Vergangenheit so umfangreich ist. Darüber hinaus besteht die Gefahr, dass er von der Zielperson oder der kriminellen Organisation entdeckt und erpresst werden könnte, was die Sicherheit der Strafverfolgungsbehörden gefährden würde.
Insgesamt ist es klar, dass ein V-Mann mit einem solchen Vorstrafenregister eine erhebliche Belastung für die Arbeit der Sicherheitsbehörden darstellen kann. Es ist unerlässlich, dass die Auswahl und Überwachung von V-Leuten äußerst sorgfältig erfolgt, um sicherzustellen, dass sie tatsächlich dazu beitragen, Verbrechen zu verhindern, anstatt die Sicherheit und Integrität der Behörden zu gefährden.
@@Oeschioeschi Man merkt, dass du nicht lesen kannst. Und ja, er müsste sich bei einem Präsidium, Gericht melden o.Ä. melden, welches unmittelbar mit dieser Behörde agiert.
das geht über rechtsextreme Strukturen. Nur die sind mit von nazis gegründeten Staatsapparaten kompatibel. siehe Reinhard Gehlen...
@@str1kerxxvollkommen falsch. Niemand muss sich dafür bei der Polizei melden. Es ist meistens die Polizei selber die auf den zukünftigen VMann zugeht.
Frechheit.
Dieser Thomas gehört eingesperrt
Das reicht nicht
Einfach nur Peinlich was der Staat da macht. 😮
Der Staat?! LOL
@@capitalbla7935ja der Staat die Polizei Arbeit für den Staat und der v Mann für die polizei sprich = der Staat fädelt es ein
Psychisches Leid aus zu nutzen(falls es wahr ist) ist ganz schön krass und sollte verboten werden. Passiv begleiten und nicht aktiv trifft den Nagel auf den Kopf.
Gute Doku 👍🏻
Danke für dein Lob, darüber freuen wir uns sehr!😊
Sollte der Kollege wirklich mehrere Leute um Kilos gebracht haben, wird er sicherlich nicht seelenruhig im Bahnhofsviertel herumspazieren.
Ja, das macht mich auch stutzig hier, im Beitrag. So easy Adresse u Namen recherchieren, hätte man ihm 2.000 Euro für n Interview geboten, hätte der mitgemacht. Und der Reporter ... war der Killer. Seltsam alles.
Das mit dem V Mann ist alles sehr seltsam! Alle haben immer ihn angesprochen usw sehr unglaubwürdig 🤦🏻♂️
Krasser Fall, super Recherche!
Finde ich auch!
die Journalisten sollen eine Gehaltserhöhung kriegen
Hi Kyo!
Danke für deine lieben Worte! ;)
die Frage ist wie weit darf ein Staat gehen...
Hi Mezz!
Was denkst du über den Einsatz von V-Personen?
@@frontalsehr zweischneidiges Schwert
@@frontalEin V Leute sollten bei den Politikern und bei der Polizei sein...
Genau. Die Frage ist nämlich ob es zumindest im Drogenhandel überhaupt nötig wäre. Die Antwort ist nein. Das Eigentliche Problem ist die Illegalisierung von Drogen. Es ist unmöglich einen "Krieg" gegen Drogen zu gewinnen.
@@popokaka4763 deinen worten kann ich nur beipflichten. die verbotspolitik ist gescheitert und das wird sie auch weiterhin. das einzige wovon davon profitiert ist die organisierte kriminalität und die einzigen die leiden sind die konsumenten. die einerseits kriminalisiert werden und sich unbekannten gesundheitsschädlichen dreck reinpfeiffen.
Herr Conen könnte glatt der Bruder von Florian Homm sein. Alleine die Sprechform und Tonlage ist fast identisch 😉
💯 Pro. Jetzt wo du es sagst, wahnsinnig ja
Also wenn klar ist, dass er mehrere andere hochgehen lassen hat und ein paar Leute mehrere Kilos vermissen, dann läuft der nicht mehr irgendwo auf der Meile in Frankfurt rum. Da gibts soviele offene Rechnungen + Verrat, das sehen einige komplett anders.
Genau das hab ich mir auch direkt gedacht
Die ganze Doku ist Schrott.
@HIGHLANDER!
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Theoretisch unterliegen Behörden und Staatsdiener geltenden Gesetzen. Praktisch haben illegale Handlungen für Staatsdiener keine negativen Konsequenzen. Siehe BfV und Polizei.
Du hast aber schon mitbekommen das ein V Mann kein Staatsdiener ist ? 🤔
Papa Staat lacht jedes mal wenn einer anfängt zu singen
Den mag in dieser Szene niemand. Als 31er gebrandmarkt.
Ratte
„Der Staat is dazu da die Straftaten zu verfolgen aber sie nicht zu produzieren“. Aber ohne Straftaten gebe es euren Job nicht.
Der ganze Kindergarten wegen nem lumpigen Kilo ?!
und der v Mann mit steuergelder bezahlt wurde welcher sich rennautos kaufen konnte ... stellt sich jetzt die frage ob es das Steuergeld wert war...
War auch meine Frage, zumindest war es scheinbar lohnend für den V-Mann. Je mehr 1 Kilo Deals desto…
@@NoInterleavinges sind nicht die steuergelder die rentabel sind. Er kann deals machen wie er will
Die leute kämpfen dort mit der sucht und suchtgedanken wenn da so ein vmann die leute aufgeilt unfassbar
Das ihr auf die alte Goldstein Doku verlinkt die schon kritisiert wurde weil eure Reporter da von einem Blender so vorgeführt wurden ist schon sehr peinlich.
Hi mogreen19!
Wie genau ist dein Kommentar zu verstehen?
@@frontalwürd ich auch gern wissen
@@frontal Kolja Goldstein ist ein Betrüger der euch vorgeführt hat. Das ihr hier weiter auf die Doku verlinkt wo ihr zu einem Reparatur Dock geführt werdet wo absolut nichts abgeht; das die "Kokain" Bricks in eurer Doku auch in einem Musikvideo waren (Film Requisiten), er nur Dokumentation nach rappt und ihr das so schlecht recherchiert übernehmt und jetzt weiterhin pushed, obwohl es Kritik gab.
@@yesss68 Ja, Kolja ist Fake. Der ist kein Gross Dealer, der wurde wegen weniger als 10 Gram Kokain verurteilt. Selbst Lutz Bachmann von Pegida hat mehr Verurteilungen wegen grösseren Mengen Kokain als Kolja. Kolja schmückt sich mit fremden Federn und lügt andauernd. Und NFTs wollte er auch verkaufen, als definitiv Betrüger.
@@lukasschulze5751 weiß jemand darüber bescheid. Würde mich interessieren. Weil sowas zeigt man ja nicht einfach so bzw man kann es sich nicht einfach erlauben
Ein par kleine Fische als kleiner schneck und alle sind zu Frieden polizei und justiz. Traurig aber wahr
Die armen Migranten die da reingelegt wurden
Und zu guter Letzt. Ich war auch in der SALUS- Klinik, allerdings schon 2012 oder 2016... Da sind schon immer dubiose Dinge abgelaufen...
Und meiner Meinung ist Halbstrafe - Therapie ein totaler Blödsinn und ich war selber 33 Jahre abhängig, allerdings freiwillig in Therapie, die auch nur 2% Erfolgsgarantie hat.
Unabhängig zum Video. Ich glaube ein V-Mann darf soweit gehen, dass er Aktiv mit staatlichem Geld den NSU unterstützt und sogar bei taten dabei war
Bei einem angeblichen Mord der NSU war ein V-Mann vor Ort aber hat weder was gesehen noch gehört 🤭 auch wie die anheblichen Täter umgekommen sind ist sehr fragwürdig
Nicht nur bei NSU bei vielen rechten Taten haben V Männer die Führung bei Verbrechen begangen. Ist ja auch praktisch wenn man die AFD beispielsweise Schwächen will.
14:14 das finden wir Ausländer natürlich super ihr braucht nicht so viel ermitteln 🕵️😂😉
Ich denke nicht das das wen im Ministerium stört weil es am Ende sowie nicht rauskommt...
Man erinnere sich an die Leute vom NSU
9:04 hohoho alter falter😂😂😂 400€ pro tour😂😂 Lohndumping at it's best.
(Auch wenn es nur 80km hin und zurück sind......immerhin transportiert man Kilos.....das Risiko und der Endverbraucherpreis der ja ordentlich gewinn einfährt sind die 400€ nich wert).
Jeder liebt den Verrat aber keiner den Verräter ✅
könnte schon sein das ich es war hahaha ja ein Crackrauchender V Mann ist halt auch sehr vertrauenswürdig
Dieser Thomas scheint mir nicht ganz Koscher wenn ich ehrlich bin.
Meiner Meinung nach hat er die Leute wirklich angetstiftet um dann Lob zu kassieren, oder die eigene Strafe herunterzusetzen.
Wundert mich nicht bei der deutschen Polizei
Warum explizit,, deutsche Polizei,, ? Kennst du eine Polizei, wo es dich wundern würde ? 😮😂
ist doch noch super human in De. Es gibt Staaten da sind LOCKER 50% der Polizei geschmiert und kr. Organisationen sind über Jahrezehnte mit V-Männern durchsetzt. Ist auch gar nicht mal so falsch wenn mächtigere kriminelle Strukturen "zusammenarbeiten" und im Austausch stehen. So wird einiges Vermieden und Absprachen getroffen.
@@jonnyhuhn401ja selbstverständlich…. Deutschland übergeht gern mal die Grundgesetztes und die Rechte der Bürger, wie in der EnchroChat Sache. Wo Chats mitgelesen wurden und Anrufe abgehört wurden auf deutschen Boden von ausländischen Beamten (damit bricht der deutsche kein Gesetz). Ach die Liste ist so lang wie die katastrophalen Zuständen der deutschen Exekutive.
Wir leben nun mal in einem Rechtsstaat und dann sollten auch solche Leute nach klaren Regeln spielen müssen
1:46 @frontal.
"Bleibt auf freiem fuß"......ist damit gemeint das die Polizei ihn nicht zu Alibi-Zwecken verhaftet hat um die tarnung aufrecht zu erhalten???
Gemeint ist wohl, dass er zur Tarnung mit verhaftet und anschließend auf freien Fuß gesetzt worden ist, lG Fleder.
Das geht gar nicht! Beschämend wie da gearbeitet wird.
Dieser Thomasmensch verdient das V sowas von nicht.
Peinlich bis dämlich mit so jemandem zusammen zu arbeiten.
❤❤❤
Der sollte Sauerstoffentzug bekommen.
Hi HIGHLANDER! Ihr dürft in unseren Kommentaren gerne diskutieren. Achtet aber bitte darauf, respektvoll zu bleiben! Hier auch einmal unsere Netiquette: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html#xtor=CS3-178
V-Mann bester job
Wetten das ein paar offizielle Polizei Mitarbeiter auch dahinter stecken
Das ist eine absolute Sauerei! Leider auch kein Einzelfall
Drogendealer haben kein Mitleid verdient und wenn die verarscht werden ist das Berufsrisiko 😤
Schon wieder die Polizei in Frankfurt. Die stehen ja grad nicht so gut da...
Selbst wenn es eine Tat Provokation ist, mach den scheiss nicht dann passiert dir auch nichts. Einfach nein sagen und fertig aber so zutuhen als ob man gedrängt wurde 1 kg koks zu besorgen Hahahah der stellt sich als Opfer da
Sei leise hond
Hi Christina!
Augenmerk liegt hier ja auch insbesondere auf die Vorgehensweise der V-Männer. Wie ist deine Meinung dazu?
@Vin!
Bitte bleibe respektvoll in unseren Kommentaren. Hier für doch noch einmal unsere Netiquette zum Nachlesen: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html#xtor=CS3-178
Hat sonst noch wer ganz am Anfang "Faulheit" anstelle von "V-Leute" verstanden?
Der kann nicht ein Tag ruhig pennen dieser V Mann, so ein Leben will niemand
31er
Die Behörde hat Langeweile die wissen nicht weiter
Das wegen muss Tommas ran 😂
Und wieder funken grüne dazwischen
Alles läuft hier schief man
Es gibt eine Einheit Names Puma. Gleiche Geschichte. War vor ca. 36 selbst betroffen aber wir waren schlauer.
Die Antwort auf den Video Titel: Frag Bushido :(
Selber schon erlebt!!!
Das ein Patient Polizist war um eventuelle Infos ....
Klinik nenne Ich nicht!!
Zudem auf diesen Stationen Wenn man an nix ran kommt .
Lass Dich einweisen .
Auch mehrfach. Du wirst nach 3Jahren Kundendenstamm und Neuwagen fahren😊
das ist arbeitbeschaffung massnahme auf kosten der steuerzähler wie in der NSU prozess und die liebe BND
😂 WITZ: Nachdem 2 verdeckte Ermittler vertig sind im Männerscene Millieu zu ermitteln steigen sie ins Dienstfahrzeug, witzelt der Eine mit süffisanter stimme : Du ich muss dir was gestehen , Ich hab mich in Dich verliebt 😂 antwortet der Andere : Vorsicht Kollege , sonst muss ich von der Schusswaffe gebrauch machen ! 😂😅
Wie kann so ein Typ überhaupt solche Karren fahren?
auf die frage zum schluss wie weit darf man gehen
„sicher nicht so weit wie thomas k“
Thomas Kelb
Dagmar macht auf deutsch 🤣🤣🤣
Man hätte ihm mal ne Nase bei der übergabe zum testen zwingen sollen...👃
Entsetzlich.😢😢😢😢armes deutschland kann man da nur sagen
Judas
Guter Anwalt Herr P mein Anwalt!
Nur passiv agieren? Das fällt doch sofort auf.
ÜBERWIEGEND
hör erst mal richtig zu
dachte kurz Friedberg bei Augsburg xD