Video uus hyvä aluevaltaus Timo👍 "Metsämannilla on asiaa" Asia jota kerroitte on niin väärin mutta käsittelitte onnistuneesti.Silloin kun firmoilla raha sanelee ihmisten käyttäytymisen.Joni olet rehtisuomalainen maaseudun ihminen,voimia jotta perheesi saa oikeutta kärsityille vääryksille.
Siitä tuli riesa heti alkuunsa loppuiäksi. Tyrnävällä palo navetta viime vuonna joulun seutuihin. Oli kurja ajaa aina sillon ohi siitä kun lantamiehelle meni kun oli tien vieressä. Sekin oli semmonen tapaus että isäntäväki oli puolituntia aikasemmin olleet siinä karjasuojassa. Olivat sitten sisälle menneet ja toki ohikulkija oli liikkeellä että huomasi sen ajoissa. Tosin sillon liekin oli jo räystäissä. Ohikulkija oli soittanu hätäkeskukseen ja menny taloon isäntäväelle kertomaan että teillä on navetta tulessa. Palolaitos kun saapu niin karjasuoja ilmiliekeissä. Karjasuoja palo kivijalkaan asti. Onneksi ohikulkija oli liikkeellä nimittäin palaneen suojan yhteydessä oli konesuoja ja 10m päässä talo. Jos ei ois ohikulkija liikkunu niin ois koko kartano palanu ainakin konesuoja. Palo sai alkunsa infrapuna lämmittimestä. Siinä kuoli kaikki 64 nautaa jotka olivat navetassa. Mummulassakin oli tammikuussa palaa navetta kun mullipuolen sulaketaulu meni oikoseen. Mutta ajoissa huomattiin niin ei navetta palanu. Taulu oli kyllä käräjtäny oikeasta alareunasta. Tsemppiä vaan Jonille ja hänen porukoille.
Itse olen sitä mieltä, että tällaisessa vahingossa yrittäjää pitää tukea vielä senkin jälkeen kun kaikki materiaaliset arvot on korvattu. Ettei jää yksin. Henkinenkin hyvinvointi olisi erittäin tärkeää. Voimia yrittäjälle ja sinulle MetsaMan 🙏
@@karilaine2568 En nyt sanoisi tämän tarinan kohdalla ihan noin. Toki iltapäivä-/juorulehdet eri tarinoilla myy, mutta tässä kerrotaan tarina asiallisesti ja ilman retostelua.
Kyllä siinä on yhdelle maatalousyrittäjille vähän jo liikaa tapahtunut. Selväjärkinen kaveri kumminkin vielä tuntuu olevan, luulis että olis jo tullut mitta täyteen ja pistänyt pillit pussiin ja ajatellu, että antaapa paskan olla👍👍👍
Jos ei ole täydellistä varmuutta siitä, että yksi urakoitsija kykenee hallitsemaan koko hankkeen suunnitteluttamisen ja toteutuksen, KVR-urakkamuotoon eli avaimet käteen -toimitukseen ei pidä lähteä, vaan rakennuttajan pitää kilpailuttaa projektin työt järkevinä osakokonaisuuksina. Rakennuskohteen rakennus-, talotekniikka- ja laitetyöt tulee ensin suunnitteluttaa, hakea sitten rakennus- ja muut tarvittavat viranomaisluvat ja jakaa rakennuskohde järkeviin ja hallittavissa oleviin hankintapaketteihin eli osaurakoihin. Osaurakat tulee kitlpailuttaa vähintään 3-5 urakoitsijaehdokkaan kesken, jos kyseessä ei ole erikoisala, josta löytyy vain yksi urakoitsija tai toimittaja. Rakennuttaja voi halutessaan alistaa talotekniikka- ja laiteasennustöiden urakat pääurakoitsijana toimivalle rakennusurakoitsijalle alistamissopimuksella. Rakennuttajan puolesta työmaata valvoo työmaavalvoja ja talotekniikka- eli LVIAJS-valvojat. Työmaakokouksia pidetään rakennustöiden aikana myös KVR-urakassa kahden viikon välein. Rakennuttajan edustaja toimii työmaakokouksissa puheenjohtajana. Työmaakokouksista laaditaan pöytäkirja, jonka sopijaosapuolet allekirjoittavat. Työmaakokouksiin osallistuvat rakennuttajan, suunnittelijoiden ja urakoitsijoiden edustajat. Työmaakokouksessa käsitellään kaikki työn suunnitteluun ja rakentamiseen liittyvät avoimet asiat, työmaan valmiustilanne, aikataulun toteutuminen, mahdolliset lisä- ja muutostyöt, työturvallisuusasiat, mahdolliset työvirheet ja reklamaatiot, jne. Jos työn toteutuksessa on havaittu kokousvälillä urakoitsijan virheitä, kirjataan ne pöytäkirjaan, pyydetään urakoitsijalta korjaussuunnitelmat ja sovitaan korjausaikataulu. Työmaakokouksissa seurataan työvirheiden korjausten edistymistä. Jos havaittu työvirhe on sellainen, että sitä on vaikea korjata jälkikäteen muiden työvaiheiden valmistumisen jälkeen, keskeytetään muut työvaiheet siihen saakka, kunnes urakoitsija on korjannut kyseisen työvirheen hyväksytysti. Rakennuttaja maksaa urakkasuorituksen maksueriä vain virheettömiä ja kirjallisesti hyväksyttyjä urakkasuorituksen osakokonaisuuksia vastaan. Virheitä tai puutteellisuuksia sisältävien työvaiheiden maksueriä rakennuttaja ei hyväksy. Rakennuttaja ottaa valmiin urakkasuorituksen vastaan urakoitsijalta vastaanottotarkastuksessa, jonka pöytäkirjaan luovutushetkellä mahdollisesti vielä korjaamatta olevat urakan virheet ja puutteet kirjataan. Urakkasummasta pidätetään summa, joka vastaa korjaamatta olevia virheitä ja puutteita. Rakennuttaja maksaa pidätetyn urakkasumman osan urakoitsijalle, kun urakoitsija on korjannut kaikki urakkasuorituksensa virheet ja puutteet hyväksytysti.
Juu olisi kyllä ollut paikallaan hankkia osaavaa konsultaatiota noin suuren mittaluokan urakkaan. Hiukan joutuu kyllä ihmettelemään miten koko prosessissa on noin sokeasti luotettu urakoitsijaan, vaikka eihän tuollaista pitäisi koskaan päästä tapahtumaan. 2,8 miljoonan urakka on kuitenkin jo ihan merkittävä...
Just sain kokonaisuudessa ja tarkoin katsottua, nyt on kontekstia videossa!!!!🙏 Arvostan Jonin elämän asennetta tällaisissa kohtaloissa ja suoraselkäisyyttä!!!❤️ Siinä olis moni sortunut ja jopa ”rasvannut köyttä” kun ympärille tällainen rikos tehdään.
Itse maarakennus miehenä jos esim. työnjohto käskisi laittaa viemäri putkien kaadot silmällä ja ei toisi työmaalle minkäänlaista täryjyrää ja pitäisi peitellä vielä rompoolilla suoraan niin itse jättäisin tekemättä, vaikka potkut tulisi.
Nuoruuvessa kyseisellä tilalla työskennelleenä ja Jonia yhtään tuntien, tiedän että ennemmin helevetti jiätyy ennen kun Joni antaa periksi ja luovuttaa💪🏻 Ja toisaalta haluaisin olla sivusta seuraamassa sitten kun videolla kerrottu toimari ja Joni kohtaavat siellä tuonpuoleisessa. Meinaan vaan että siellä on ite pirukii sitten sitä rytinää nurkan takana piilossa🤣
Kiitos videosta❤ rehellinen ja hyvä ihminen,ja vaimo myös❤ toivottavasti rehellisyys maan perii sanotaan sananlaskussa,ja rötösherrat tuomiolle😮 yläkerrassa on ainakin viimmenen tuomari❤🥰🏡🌳👍🐮🐷🚜🚙🏆
Tuolla kohteella on pitänyt olla ulkopuolinen valvoja, miten voi olla mahdollista että hän ei ole puuttunut asioden kulkuun? Hänelläkin on osavastuu projektin onnistumisessa. Miten sitten rakennusvalvonta, heidänkin pitäisi suorittaa tarkastukset jotka on rakennusluvassa mainittu. Kummallakin taholla on vastuut kyllä.
Joo, työmaan vastaava työnjohtaja, on pitänyt olla, rakennusvalvonnan vastuu ei ulotu tähän tapahtuneeseen, vastaavan työnjohtajan hyväksyy kunnan rakennusvalvonta!
@@enolemarkku1426 Urakoitsijalle on oltava vastaava työnjohtaja, mutta on myös oltava valvoja jonka tehtävä on katsoa, että urakoitsija tekee työn sovitun mukaisesti. Vastaava työnjohtaja pitää mm. tuota työmaapäiväkirjaa , jonka valvoja kuittaa. Tämä on yksi tapa tavallaan valvoa kummankin tekemisiä. En siis puhu nyt rakennustarkastajasta, vaan kohteen valvojasta, joka ajaa tilaajan etua kohteessa.
Palkatkaa hankkeeseenne riittävä määrä omia asiantuntijoita. Ihan jo lainsäädäntökin lähtee siitä, että jos rakennuttamisosaamista ei ole, sitä pitää hankkia (=riittävät edellytykset). Tämä siis täysin riippumatta urakointimallista. 119 § (17.1.2014/41) Rakennushankkeeseen ryhtyvän huolehtimisvelvollisuus Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava siitä, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan rakentamista koskevien säännösten ja määräysten sekä myönnetyn luvan mukaisesti. Rakennushankkeeseen ryhtyvällä on oltava hankkeen vaativuus huomioon ottaen riittävät edellytykset sen toteuttamiseen.
En tiedä, mutta minusta esimerkiksi pankkien, vakuutusyhtiöiden ja vst tahojen kannattaisi vaatia isojen laitosten rakennuttamisessa jonkun valvojan, mikä valvoisi pääurakoitsijaa ja aliurakoijia. Esimerkiksi itse olen ollut teollisuuslaitoksissa töissä, missä tilaajalla oli edustaja valvomassa, että asiat menee oikein. Hän siis edustaa tilaajaa ja on vaikka rakennusinsinööri vähintään, sekä perehtynyt kyseisen laitokseen jo alusta pitäen. Hän voisi myös kilpailuttaa koko hankkeen ja myös valvoa, että se toteutuu suunnitelmien mukaan ja budjetissa. Ymmärrän, että tuollaisen kokonaisuuden valvominen ei ihan maatalousoppilaitoksen papereilla onnistu. Sitä siis ihmettelen, että miten on pankki jo lähtökohtaisesti suostunut tuohon? Kyllä tuossa mittakaavassa ei varsinaisesti puhuta navetasta vaan teollisuuslaitoksesta. Mutta voimia Jonille ja Metsämanille kiitos videosta.
Kaikki pitää kilpailuttaa ja pilkkoa vielä järkeviin osioihin ite tein parsinavetan ja pysyin kustannus arviossa. Jo mutiksella ollessa (16vee) oli yleisessä tiedossa messtarifarmin laatu. Vai oliko se sittenkin vaan rakennusporukoiden tiedossa. Itelle tuli kusisäiliö ja paskasiilot pienten kommellusten jälkeen ne oli ok .
Minun yksi lomitus navetta paloi myös. Se mitä tunteita siinnä palonhetkellä käy läpi, ei sanoinvoi kuvata. Osa eläimistä saatiin pelastettua, mutta suurinta osaa ei. Uusi navetta valmistui samana vuonna tilalle.
@@villelindstrom897 kyllä. Syttyi väärin kytketystä pistorasiasta. Sähkömiehen asennus. Oli toiminnassa muutaman vuoden ollut. Palanut navetta oli käytössä vain 3v.
Loistava video. Kiitos Timo. Kyllä on Jonilla ollut vastamäkeä, yksi mies ei tarvitse yhtään lisää. Toivon sydämestäni kaikkea hyvää sinulle ja läheisillesi ja, että kusettajat joutuvat vastuuseen.😟
Ja aivan varmasti ollut, rakennuslupa kohteelle ei muuten ole saatavissa, virallisesti nimettynä, ei ole valvoja, vaan vastaava työnjohtaja, jonka hyväksyy kunnan rakennusvalvonta!
Oli koskettavaa ja karmasevaa kuultavaa,tuo kaikki mitä vastoin käymisiä teille eteen tullut!! Kiitos Metsa Man kun tämän videon teit. Niin, kyllä ennen oli kunnia asia että oltiin luotettavia ja työ viimeisen päälle hyvin tehty. Se takasi hyvän maineen ja paljon työtä millä menestyi. Maine kyllä kiirii aina hyvässä ja pahassa. Tämä tapaus oli kyllä niin halveksittavan härski. Mutta… he eestään löytää, musta pilvi jää pyörimään päälle ja sydämiin sen kyllä tulevat huomaamaan. Niin se vaan menee, siinä ei harkitusti huijaamalla hankittu raha eikä golfin peluu auta. Se on vaan karman vahva laki! Sen eestään löytää minkä taakse jättää! Sinulle Joni, vaimolle ja apujoukoille voimia ja menestystä. Olette aivan loistavia harvinaisia sisukkaita ihmisiä! Välitätte näistä lehmäsistänne ja niiden hyvin voinnista,sen kuuli ja näki. Kunnioitan suuresti suomalaisia ruuan tuottajia. Tämä you tube! Se on antanut valtavan hienon mahdollisuuden tutustua,ihan sieltä ruohonjuuri tasolta eri alan maatila töitä. Mielenkiintoista ja opettavaista!! Miten se maito ei valu vaan Valion koneesta hihnalla purkkiin… Vaan aika monen, monen moista tapahtuu ennen kun meijerille maito lähtee… Iso kiitos teille ja Metsa Manille! ☀️🙏💕
Pitää tehdä sopimus juristien kanssa että jos yhtiö kaatuu vastaa yrittäjä täydellä määrällä yksityisesti mahdollisista rakennevirheistä tms... sitten kun kukaan ei siihen paperiin tietenkään nimeä laita niin tehdään niin että kauppasumma pidätetään kunnes ulkopuolisen tekemä lopputarkastus on tehty... ja kun firma ei tähän pysty niin hankkeeseen ei lähdetä ollenkaan. Valtion pitäisi ruuan tuottajien tuotantotilojen rakennushankkeet taata ja vakuuttaa ja säätää lait niin ettei tälläisiin tilanteisiin kertakaikkiaan jouduta.
Olihan ikävää kuunneltavaa tapahtuneista asioista, aika paljon taakkaa mieltä painamassa😔 Moni olisi jo sortunut moisten asioiden edessä. Voimia ja jaksamista Joni Loivalle ja perheelle❣️🙏 toivottavasti oikeus voittaa. Erittäin hyvä video kaikin puolin siitäkin, mistä se ruoka kauppojen hyllyille alun perin lähtee👍 Arvostusta maatilayrittäjille.
Aika ikävää että toinen painaa aamusta iltaan ja sit kusetetaan oikee urakkahinnoilla!!!! Prkl! Vihaks pistää, tsemppiä kaikille maatalousyrittäjille!!!!
Nyt oot ruvenna oikeesta asiasta puhumaan. Lisäksi voisit tehdä videon siitä mitä tapahtuisi suomessa jos yksikään lehmä ei lypsäisi tai maanviljelijä ei lähtis töihin. Oon joskus ajatellut ihan pintapuolisesti niin aika iso porukka tavallisia ihmisiäkin vois jäädä kotiin nukkumaan. Pitäs vähän herätellä kansaa 💪
Tuo on tosi ikävää. Minusta myös osakeyhtiön toimitusjohtajan tulisi olla vastuussa virman tekosista vaikka konkurssi korjaa. Liian helpolla selviää muuten
Mestarfarmi teki alunperin betonituotteita maatalouteen, ne on tietojeni mukaan laadukkaita 30 vuoden ajalta. Ongelmat taisi alkaa, kun laajennettiin kokonaisten navetoiden tekoon. Ne on suuressa mittakaavassa erityisen vaativia rakenteita.
Kurja juttu, toivotaan että Joni saa vielä oikeutta. Hatunnosto Jonille sitkeästä asenteesta, kohtuuttoman kovista vastoinkäymisistä huolimatta. Ja Metsa Manille kiitos asian julkituomisesta. Jostain käsittämättömästä syystä kotimaisen maanviljelyn arvostus on pientä, vaikka puhumme yhdestä suomen tärkeimmistä peruspilareista.
Oisko näin että nämä konnat tiesi että toiminta ajetaan alas konkkaan, otetaan rahat ja homma siinä, kun yritys konkurssissa niin... Siinä se yleensä ei sitten saa mitään, kylmää touhua tuo mut näin se vaan on kun epärehelliset touhuaa.
Tsemppiä jonnille! ei ole helpolla päässyt!Aikanaan meilläkin oli pien maatila.On tämä menny järettömäksi,ilmeisesti nämä jotkut mulkero päättäjät haluavat ruokansa ulkomailta josta ole mitään takeita tuotteen laadusta,kaikki kiitos lypsykarjan pitäjille jotka jaksavat jatkaa tilan ylläpitoa vaikka jatkuvasti kiristetään.Ilman teitä ei täällä olisi kunnollista ruokaa!🙏
@@okok-gg5fl ei tietenkään vastaa kukaan muu kun itse🙄 nykyään tuo on "normi" kokoinen kun on 200-300 karjaa.miten tuossa kusi hattuun voi nousta kun rankkaa hommaa,eikä tule helpolla tuokaan raha mitä tosta käteen edes jää.
Ikävä juttu tuo navetta painajainen.. 😔 Tulipalo, suuri menetys maatalousyrittäjälle kaikkineen.. Voimia Jonille tästä eteenpäin.. 🙏 Ja on ollut hyvä, että Niina on ollut tukena rinnalla. Tosi hyvä video!!
Hyvä jututtaja oket,toimittaja ainesta,tähönkin maahan mahtuu monenlaista kohtaloa ja kohtelua.toivotaan että hänellökin asiat selkityy, ei reilua ole ollut kohtelu.
Ei oo ensimmäinen navetta rojekti mikä on mennyt perseellee.10kuntavuotta sitten paikallinen isäntä rakennutti uudet laakasiilot ja ison navetan.1,5vuotta ja konkka.toinen oli kun tuntihommina timpurit teki uuden navetan.jäi vähän kesken kun loppu laskujan maksu.nyt saanut viron voimin paikat valmiiksi.
No mitä minä ymmärsin tämähän on jopa petos. Meinaan kun on noin keskeneränen mitä on rakennussopimuksessa luvattu, Navetasta kun on ja pitää olle pohjapiirrustus selostus rakennustarpeista. Sekä loppukatselmus jolloi hyväksytään rakennus. Koneillahan on takuu. KORVAUSVAATIMUS SISÄÄN LASKELMINEEN JOS EI MUUTEN NIIN KÄRÄJILLE VAAN. No tämmöstä Juiluamista se on nykypäivänä firmolla.
Johan on miestä koeteltu. 😳 Heikompi olisi lyönyt hanskat tiskiin ja lopettanut hommat. Kiitokset Timolle videosta ja Jonin porukalle voimia ja tsemppiä. ❤ Tämän tyylisiä videoita olisi mielenkiintoista katsella lisääkin. 👍
Joni on kyllä viimeisen päälle maajussi hattua nostan korkealle kaikille jotka tätä tilaa pyörittää ❤️
Video uus hyvä aluevaltaus Timo👍
"Metsämannilla on asiaa"
Asia jota kerroitte on niin väärin mutta käsittelitte onnistuneesti.Silloin kun firmoilla raha sanelee ihmisten käyttäytymisen.Joni olet rehtisuomalainen maaseudun ihminen,voimia jotta perheesi saa oikeutta kärsityille vääryksille.
Kyllä tässä iso sydän lähtee maatalousyriträjälle❤. Tsemppiä ja voimia. MetsaManille peukut asian tuomisesta esiin👍👍💪💪
Toivotaan että oikeus voittaa vielä👍voimia Jonille ja kiitos videosta👍
Melkosta on ollu kyllä. Terveiset Jonille ja tsemppiä tulevaan 👍
Siitä tuli riesa heti alkuunsa loppuiäksi. Tyrnävällä palo navetta viime vuonna joulun seutuihin. Oli kurja ajaa aina sillon ohi siitä kun lantamiehelle meni kun oli tien vieressä. Sekin oli semmonen tapaus että isäntäväki oli puolituntia aikasemmin olleet siinä karjasuojassa. Olivat sitten sisälle menneet ja toki ohikulkija oli liikkeellä että huomasi sen ajoissa. Tosin sillon liekin oli jo räystäissä. Ohikulkija oli soittanu hätäkeskukseen ja menny taloon isäntäväelle kertomaan että teillä on navetta tulessa. Palolaitos kun saapu niin karjasuoja ilmiliekeissä. Karjasuoja palo kivijalkaan asti. Onneksi ohikulkija oli liikkeellä nimittäin palaneen suojan yhteydessä oli konesuoja ja 10m päässä talo. Jos ei ois ohikulkija liikkunu niin ois koko kartano palanu ainakin konesuoja. Palo sai alkunsa infrapuna lämmittimestä. Siinä kuoli kaikki 64 nautaa jotka olivat navetassa. Mummulassakin oli tammikuussa palaa navetta kun mullipuolen sulaketaulu meni oikoseen. Mutta ajoissa huomattiin niin ei navetta palanu. Taulu oli kyllä käräjtäny oikeasta alareunasta. Tsemppiä vaan Jonille ja hänen porukoille.
Kiitos videosta, on kokenut mies vääryyttä navetta asiassa! Voimia Jonille ja perheelle!
Kiitti paljon,Voimia ja jaksamista,tuleviin koitoksiin.👍👍
💖💖💖💖
Itse olen sitä mieltä, että tällaisessa vahingossa yrittäjää pitää tukea vielä senkin jälkeen kun kaikki materiaaliset arvot on korvattu. Ettei jää yksin. Henkinenkin hyvinvointi olisi erittäin tärkeää. Voimia yrittäjälle ja sinulle MetsaMan 🙏
Nyt on hyvä ja mielenkiintoinen video! Lissää näitä
... niin.. . ..toisen epäonnihan se myy
@@karilaine2568 En nyt sanoisi tämän tarinan kohdalla ihan noin. Toki iltapäivä-/juorulehdet eri tarinoilla myy, mutta tässä kerrotaan tarina asiallisesti ja ilman retostelua.
Metsa Manhan ei olekaan ihan turha ukko...! Hän puuttuu oikeasti Suomessa myös muihin kuin omiin ongelmiinsa. 😮 Lisää näitä vastaavia, kiitos! 😊
Oonhan minä monesta asiasta puhunut
Nykyajan Karpo.. Hyvä metsämaan.
Nyt sittemmin tuo firma oli parma tais olla joku espalainen tai joku muu... Mut nyt kuulemma toiminta loppui.
MetsaMan on kaikkee muuta ku turha ukko. Aito oma ihtesä ja välittää asioista.Sitä minä arvostan
Kyllä siinä on yhdelle maatalousyrittäjille vähän jo liikaa tapahtunut. Selväjärkinen kaveri kumminkin vielä tuntuu olevan, luulis että olis jo tullut mitta täyteen ja pistänyt pillit pussiin ja ajatellu, että antaapa paskan olla👍👍👍
Jos ei ole täydellistä varmuutta siitä, että yksi urakoitsija kykenee hallitsemaan koko hankkeen suunnitteluttamisen ja toteutuksen, KVR-urakkamuotoon eli avaimet käteen -toimitukseen ei pidä lähteä, vaan rakennuttajan pitää kilpailuttaa projektin työt järkevinä osakokonaisuuksina.
Rakennuskohteen rakennus-, talotekniikka- ja laitetyöt tulee ensin suunnitteluttaa, hakea sitten rakennus- ja muut tarvittavat viranomaisluvat ja jakaa rakennuskohde järkeviin ja hallittavissa oleviin hankintapaketteihin eli osaurakoihin. Osaurakat tulee kitlpailuttaa vähintään 3-5 urakoitsijaehdokkaan kesken, jos kyseessä ei ole erikoisala, josta löytyy vain yksi urakoitsija tai toimittaja. Rakennuttaja voi halutessaan alistaa talotekniikka- ja laiteasennustöiden urakat pääurakoitsijana toimivalle rakennusurakoitsijalle alistamissopimuksella.
Rakennuttajan puolesta työmaata valvoo työmaavalvoja ja talotekniikka- eli LVIAJS-valvojat.
Työmaakokouksia pidetään rakennustöiden aikana myös KVR-urakassa kahden viikon välein. Rakennuttajan edustaja toimii työmaakokouksissa puheenjohtajana. Työmaakokouksista laaditaan pöytäkirja, jonka sopijaosapuolet allekirjoittavat. Työmaakokouksiin osallistuvat rakennuttajan, suunnittelijoiden ja urakoitsijoiden edustajat. Työmaakokouksessa käsitellään kaikki työn suunnitteluun ja rakentamiseen liittyvät avoimet asiat, työmaan valmiustilanne, aikataulun toteutuminen, mahdolliset lisä- ja muutostyöt, työturvallisuusasiat, mahdolliset työvirheet ja reklamaatiot, jne.
Jos työn toteutuksessa on havaittu kokousvälillä urakoitsijan virheitä, kirjataan ne pöytäkirjaan, pyydetään urakoitsijalta korjaussuunnitelmat ja sovitaan korjausaikataulu. Työmaakokouksissa seurataan työvirheiden korjausten edistymistä. Jos havaittu työvirhe on sellainen, että sitä on vaikea korjata jälkikäteen muiden työvaiheiden valmistumisen jälkeen, keskeytetään muut työvaiheet siihen saakka, kunnes urakoitsija on korjannut kyseisen työvirheen hyväksytysti.
Rakennuttaja maksaa urakkasuorituksen maksueriä vain virheettömiä ja kirjallisesti hyväksyttyjä urakkasuorituksen osakokonaisuuksia vastaan. Virheitä tai puutteellisuuksia sisältävien työvaiheiden maksueriä rakennuttaja ei hyväksy.
Rakennuttaja ottaa valmiin urakkasuorituksen vastaan urakoitsijalta vastaanottotarkastuksessa, jonka pöytäkirjaan luovutushetkellä mahdollisesti vielä korjaamatta olevat urakan virheet ja puutteet kirjataan. Urakkasummasta pidätetään summa, joka vastaa korjaamatta olevia virheitä ja puutteita. Rakennuttaja maksaa pidätetyn urakkasumman osan urakoitsijalle, kun urakoitsija on korjannut kaikki urakkasuorituksensa virheet ja puutteet hyväksytysti.
Tämä oli täydellisesti kirjoitettu, näin pitäisi menetellä.
Ilmeisesti edellämainitut asiat on pahasti jääneet tekemättä.
Juu olisi kyllä ollut paikallaan hankkia osaavaa konsultaatiota noin suuren mittaluokan urakkaan. Hiukan joutuu kyllä ihmettelemään miten koko prosessissa on noin sokeasti luotettu urakoitsijaan, vaikka eihän tuollaista pitäisi koskaan päästä tapahtumaan. 2,8 miljoonan urakka on kuitenkin jo ihan merkittävä...
Tälläiset tapaukset yleistyy,kun heinäntekojärki loppuu ja kirjaviisaat astuu remmiin.
Just sain kokonaisuudessa ja tarkoin katsottua, nyt on kontekstia videossa!!!!🙏
Arvostan Jonin elämän asennetta tällaisissa kohtaloissa ja suoraselkäisyyttä!!!❤️
Siinä olis moni sortunut ja jopa ”rasvannut köyttä” kun ympärille tällainen rikos tehdään.
Itse maarakennus miehenä jos esim. työnjohto käskisi laittaa viemäri putkien kaadot silmällä ja ei toisi työmaalle minkäänlaista täryjyrää ja pitäisi peitellä vielä rompoolilla suoraan niin itse jättäisin tekemättä, vaikka potkut tulisi.
Nuoruuvessa kyseisellä tilalla työskennelleenä ja Jonia yhtään tuntien, tiedän että ennemmin helevetti jiätyy ennen kun Joni antaa periksi ja luovuttaa💪🏻
Ja toisaalta haluaisin olla sivusta seuraamassa sitten kun videolla kerrottu toimari ja Joni kohtaavat siellä tuonpuoleisessa. Meinaan vaan että siellä on ite pirukii sitten sitä rytinää nurkan takana piilossa🤣
Kiitos kun jaoit tämän. Pistää miettimään. On se rajua tämmönen kun asiat menee näin. Tsemppiä Joni Loivalle
Sanattomaksi vettää tuommonen touhu, voimia yrittäjä perheelle ja kiitos jotta saamme joka päivä nauttia suomalaisia 🇫🇮 ruoka tuotteitanne.❤😊
💗💗💗💗💗
Nyt on hyvä video. Paljon on ollut epäonnea.
Tällä miehellä on vielä sitä todellista maahenkeä. Manilta huippu teko tehä video.
Näinäh se on että paskan suapi pyytämättähii, ja nykyajan firmoilta se onnistuu kyllä.
Hyvä Timo 👍
Hurja keissi viljelijälle, ja hatunnosto Metsämannille.
Mut ei kiitellä viel.
Nyt oli mielenkiintoinen video! Lisää vaan samanlaista dokumenttia! Metsamanista uusi Karpo!
Kiitos videosta❤ rehellinen ja hyvä ihminen,ja vaimo myös❤ toivottavasti rehellisyys maan perii sanotaan sananlaskussa,ja rötösherrat tuomiolle😮 yläkerrassa on ainakin viimmenen tuomari❤🥰🏡🌳👍🐮🐷🚜🚙🏆
Tuolla kohteella on pitänyt olla ulkopuolinen valvoja, miten voi olla mahdollista että hän ei ole puuttunut asioden kulkuun? Hänelläkin on osavastuu projektin onnistumisessa. Miten sitten rakennusvalvonta, heidänkin pitäisi suorittaa tarkastukset jotka on rakennusluvassa mainittu. Kummallakin taholla on vastuut kyllä.
Joo, työmaan vastaava työnjohtaja, on pitänyt olla, rakennusvalvonnan vastuu ei ulotu tähän tapahtuneeseen, vastaavan työnjohtajan hyväksyy kunnan rakennusvalvonta!
@@enolemarkku1426 Urakoitsijalle on oltava vastaava työnjohtaja, mutta on myös oltava valvoja jonka tehtävä on katsoa, että urakoitsija tekee työn sovitun mukaisesti. Vastaava työnjohtaja pitää mm. tuota työmaapäiväkirjaa , jonka valvoja kuittaa. Tämä on yksi tapa tavallaan valvoa kummankin tekemisiä. En siis puhu nyt rakennustarkastajasta, vaan kohteen valvojasta, joka ajaa tilaajan etua kohteessa.
Työmaakokoukset...jossa kaikki osapuolet koolla, kukaan ei tärkeää ole maininnut!
Mikä koulutus tällä toimitusjohtaja Myöhäsellä on?
Palkatkaa hankkeeseenne riittävä määrä omia asiantuntijoita. Ihan jo lainsäädäntökin lähtee siitä, että jos rakennuttamisosaamista ei ole, sitä pitää hankkia (=riittävät edellytykset). Tämä siis täysin riippumatta urakointimallista.
119 § (17.1.2014/41)
Rakennushankkeeseen ryhtyvän huolehtimisvelvollisuus
Rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava siitä, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan rakentamista koskevien säännösten ja määräysten sekä myönnetyn luvan mukaisesti. Rakennushankkeeseen ryhtyvällä on oltava hankkeen vaativuus huomioon ottaen riittävät edellytykset sen toteuttamiseen.
Nyt oli hyvä video. Hiljaiseksi vetää tuo miten on yrittäjää kohdeltu.
Hienoa kun olette yhdessä selvinneet! ❤ Vaikka kuunnellessa tuntui liikaa on annettu 😢😩 taakkaa teidän perhekunnalle.
Kiitos, Timo, videosta. Jaksamista Jonille.
En tiedä, mutta minusta esimerkiksi pankkien, vakuutusyhtiöiden ja vst tahojen kannattaisi vaatia isojen laitosten rakennuttamisessa jonkun valvojan, mikä valvoisi pääurakoitsijaa ja aliurakoijia. Esimerkiksi itse olen ollut teollisuuslaitoksissa töissä, missä tilaajalla oli edustaja valvomassa, että asiat menee oikein. Hän siis edustaa tilaajaa ja on vaikka rakennusinsinööri vähintään, sekä perehtynyt kyseisen laitokseen jo alusta pitäen. Hän voisi myös kilpailuttaa koko hankkeen ja myös valvoa, että se toteutuu suunnitelmien mukaan ja budjetissa. Ymmärrän, että tuollaisen kokonaisuuden valvominen ei ihan maatalousoppilaitoksen papereilla onnistu. Sitä siis ihmettelen, että miten on pankki jo lähtökohtaisesti suostunut tuohon? Kyllä tuossa mittakaavassa ei varsinaisesti puhuta navetasta vaan teollisuuslaitoksesta. Mutta voimia Jonille ja Metsämanille kiitos videosta.
Missä sitten on urakoitsijan oma vastuuvakuutus? Ei minun mielestä rakennutajan vastuu ole jos rakennusfirma ryssii työnsä.
Ei ole nykyään mitään vastuuta kenellekään koska voi tehdä mitä haluaa
Konkurssi lopettaa vastuut sitten kokonaan
Niin se vaan on konkurssi lopettaa vastuut.
@@timokauppinen1960 Ja jos asiaa vähänkin ajattelee pidemmälle, näin täytyy ollakkin!
Kaikki pitää kilpailuttaa ja pilkkoa vielä järkeviin osioihin ite tein parsinavetan ja pysyin kustannus arviossa. Jo mutiksella ollessa (16vee) oli yleisessä tiedossa messtarifarmin laatu. Vai oliko se sittenkin vaan rakennusporukoiden tiedossa. Itelle tuli kusisäiliö ja paskasiilot pienten kommellusten jälkeen ne oli ok .
Tosi hyvä video ruoantuotannon puolesta ja puolustamisesta sekä pahoista epäkohdista
Ensimmäinen asiallinen video
Tästähän vois kehitellä uusi RUclips kanava Metsa Manilla ois asiaa!
Mahtavaa sisältöä👍 Seuraavaan haastatteluun erillinen mikki niin kuuluu selvemmin. Kyllä nytkin kuului kuitenkin👍
Minun yksi lomitus navetta paloi myös. Se mitä tunteita siinnä palonhetkellä käy läpi, ei sanoinvoi kuvata. Osa eläimistä saatiin pelastettua, mutta suurinta osaa ei. Uusi navetta valmistui samana vuonna tilalle.
Vahingossa syttynyt
Kyllä navettapalot on semmosia että niistä ei pitäis vitsilläkään vääntää tuommosts. Kukaan ei varmasti polta elukoitaan tahallaan.
@@villelindstrom897 Todisteet pöydälle jos epäilet jotain muuta.
Todista. Näin se poliisi sanoisi.
Muutoin laita turpasi kiinni.
@@villelindstrom897 kyllä. Syttyi väärin kytketystä pistorasiasta. Sähkömiehen asennus. Oli toiminnassa muutaman vuoden ollut. Palanut navetta oli käytössä vain 3v.
Hyvä video. Tämän tyyppisiä videoita lisää jatkossa.
Onko tämä se sama mistä ampujaman kertoi?
Jep, sama on.
Just näin
Kyllä pitäs metsämanin honmata kunnon mikit näihin keskusteluvideoihin
Onko tämä Joni jotaki suku Miina Äkkijyrkälle?
Onkaet hän Jonin täti.
Loistava video. Kiitos Timo.
Kyllä on Jonilla ollut vastamäkeä, yksi mies ei tarvitse yhtään lisää. Toivon sydämestäni kaikkea hyvää sinulle ja läheisillesi ja, että kusettajat joutuvat vastuuseen.😟
Onkohan rakennuttajan puolelta ollut valvojaa. Varmaan tuon kokoisessa projettissa sellainen vaaditaan.
Ja aivan varmasti ollut, rakennuslupa kohteelle ei muuten ole saatavissa, virallisesti nimettynä, ei ole valvoja, vaan vastaava työnjohtaja, jonka hyväksyy kunnan rakennusvalvonta!
Liekkö valvoja ollut sitten kartalla. On kyllä niin räikeitä virheitä että valvojan olisi pitänyt puuttua niihin heti.
Oli koskettavaa ja karmasevaa kuultavaa,tuo kaikki mitä vastoin käymisiä teille eteen tullut!!
Kiitos Metsa Man kun tämän videon teit.
Niin, kyllä ennen oli kunnia asia että oltiin luotettavia ja työ viimeisen päälle hyvin tehty. Se takasi hyvän maineen ja paljon työtä millä menestyi. Maine kyllä kiirii aina hyvässä ja pahassa. Tämä tapaus oli kyllä niin halveksittavan härski. Mutta… he eestään löytää, musta pilvi jää pyörimään päälle ja sydämiin sen kyllä tulevat huomaamaan. Niin se vaan menee, siinä ei harkitusti huijaamalla hankittu raha eikä golfin peluu auta. Se on vaan karman vahva laki! Sen eestään löytää minkä taakse jättää!
Sinulle Joni, vaimolle ja apujoukoille voimia ja menestystä. Olette aivan loistavia harvinaisia sisukkaita ihmisiä! Välitätte näistä lehmäsistänne ja niiden hyvin voinnista,sen kuuli ja näki. Kunnioitan suuresti suomalaisia ruuan tuottajia. Tämä you tube! Se on antanut valtavan hienon mahdollisuuden tutustua,ihan sieltä ruohonjuuri tasolta eri alan maatila töitä. Mielenkiintoista ja opettavaista!! Miten se maito ei valu vaan Valion koneesta hihnalla purkkiin… Vaan aika monen, monen moista tapahtuu ennen kun meijerille maito lähtee… Iso kiitos teille ja Metsa Manille! ☀️🙏💕
Kerrankin katsomisen arvoinen video metsamanilta,tsemppiä maatalousyrittäjälle,👍
Kyllä nousi manin osakkeet tämän ansiosta minun silmissä.
Pitää tehdä sopimus juristien kanssa että jos yhtiö kaatuu vastaa yrittäjä täydellä määrällä yksityisesti mahdollisista rakennevirheistä tms... sitten kun kukaan ei siihen paperiin tietenkään nimeä laita niin tehdään niin että kauppasumma pidätetään kunnes ulkopuolisen tekemä lopputarkastus on tehty... ja kun firma ei tähän pysty niin hankkeeseen ei lähdetä ollenkaan. Valtion pitäisi ruuan tuottajien tuotantotilojen rakennushankkeet taata ja vakuuttaa ja säätää lait niin ettei tälläisiin tilanteisiin kertakaikkiaan jouduta.
0😊00öuäå😊0åååyä
😊
Olihan ikävää kuunneltavaa tapahtuneista asioista, aika paljon taakkaa mieltä painamassa😔 Moni olisi jo sortunut moisten asioiden edessä. Voimia ja jaksamista Joni Loivalle ja perheelle❣️🙏 toivottavasti oikeus voittaa. Erittäin hyvä video kaikin puolin siitäkin, mistä se ruoka kauppojen hyllyille alun perin lähtee👍 Arvostusta maatilayrittäjille.
Aika ikävää että toinen painaa aamusta iltaan ja sit kusetetaan oikee urakkahinnoilla!!!! Prkl! Vihaks pistää, tsemppiä kaikille maatalousyrittäjille!!!!
On se kyllä ollu kova homma että toivottavasti ei tule vaikeuksia tuon kanssa ku maailma kallistuu!!
Korkojen nousu todella hankala tilanne kun velkaa paljon
Nyt oli mäni tiukasti aiheen syrjässä kiinni, huippu pätkä👍
Nyt oot ruvenna oikeesta asiasta puhumaan. Lisäksi voisit tehdä videon siitä mitä tapahtuisi suomessa jos yksikään lehmä ei lypsäisi tai maanviljelijä ei lähtis töihin. Oon joskus ajatellut ihan pintapuolisesti niin aika iso porukka tavallisia ihmisiäkin vois jäädä kotiin nukkumaan. Pitäs vähän herätellä kansaa 💪
Timosta kehittynyt hyvä toimittaja! Karpolla asiaa => Metsäman ja lainsuojattomat.
Tuo on tosi ikävää. Minusta myös osakeyhtiön toimitusjohtajan tulisi olla vastuussa virman tekosista vaikka konkurssi korjaa. Liian helpolla selviää muuten
Tsemppiä jonille, toivottavasti vielä asiat rullaantuu
Henkilökohtainen maausko varmaan loppuisi tuossa savotassa..
Sisukas kaveri Joni kyllä
Hamekangasta mestarifarmin toimarille!
Voimia ja jaksamista Jonille 👍
Kovia juttuja nämä.
Nyt oli tosi hyvä ja mielenkiintoinen asia...enemmän tällaista....2000 luvun karpo ...👍
Ja nyt sitten seuraavaksi selvitätte Konemanin kanssa oman riita-asianne rehellisesti!?
Ja sinä lopetat puuttumasta asioihin jotka ei sulle kuulu
Ei pidä sekaantua toisten asioihin parempi pitää vaan huoli omista asioista.
@@MetsaMan Oikein. Älä välitä tuommosista.
Mestarfarmi teki alunperin betonituotteita maatalouteen, ne on tietojeni mukaan laadukkaita 30 vuoden ajalta. Ongelmat taisi alkaa, kun laajennettiin kokonaisten navetoiden tekoon. Ne on suuressa mittakaavassa erityisen vaativia rakenteita.
Voi olla että tuossa haukattu liian iso pala
Laivan kapteenilla iso vastuu😅 kapteeni kuulema uppoavasta laivasta lähtee viimeisenä
Joni kyllä tulee vihoviimeinen olemaan joka leikin kesken jättää
@@MetsaMankyllähän tämä tulee nurin menevään se on ihan selvä juttu,konkurssi firmasta ei tule saamaan penniäkään.
Kaikki firmat mihin tulee liite mestari kannattaa pysyä kaukana, tässäkin tapauksessa pelkästään mestarikusettajia.
Itse ainakin olisin heittäny hanskat tiskiin jos olis noin kusetettu! respeck maidontuottajalle!
Mielenkiintonen video tsemppiä tulevaan maatalousyrittäjälle
MOI MISSÄ ON TÄLLÄNEN NAVETTA JONILLE ONNEE ELÄMÄSSÄ TOIVOTELLAAN
Hiljaseksi vettää kyllä tämmöset jutut.
Kurja juttu, toivotaan että Joni saa vielä oikeutta. Hatunnosto Jonille sitkeästä asenteesta, kohtuuttoman kovista vastoinkäymisistä huolimatta. Ja Metsa Manille kiitos asian julkituomisesta. Jostain käsittämättömästä syystä kotimaisen maanviljelyn arvostus on pientä, vaikka puhumme yhdestä suomen tärkeimmistä peruspilareista.
Suomen maaseutu kuniaan. Hyvä Suomi mistä saa puhdasta ravinntoa meille kaiille.
Kyllä välillä tulee mieleen että näitä herroja/sijoittajia pitäs kasata laulukuoroon ;kappaleena "porsaita äitin oomme kaikki"
Tuolla kaverilla on lehmänhermot!
VOI HIRVETYS SENTÄÄN. IHAN KAMALAA😢 MINÄ OLISIN KYLLÄ LYÖNYT JO HANSKAT NAULAAN tuossa vaiheessa?
Sitkeä äijä kyllä Joni
Kova on ukko kun menee vaan eteenpäin. Moni ois luovuttanu vähemmästäki.
Nii,mutta mietipä sitä mitä miehellä pelissä, ei sitä helpolla anna periksi.
SE ON MONELLA ELÄMÄNTAPA HIENO HOMMA KUN JAKSAA YRITTÄÄ VOIMIA
@@timokauppinen1960tossa kohtaa oma terveys tärkeempi. Me suomalaiset ollaan turhan itsepäisiä.
Oisko näin että nämä konnat tiesi että toiminta ajetaan alas konkkaan, otetaan rahat ja homma siinä, kun yritys konkurssissa niin... Siinä se yleensä ei sitten saa mitään, kylmää touhua tuo mut näin se vaan on kun epärehelliset touhuaa.
Tsemppiä jonnille! ei ole helpolla päässyt!Aikanaan meilläkin oli pien maatila.On tämä menny järettömäksi,ilmeisesti nämä jotkut mulkero päättäjät haluavat ruokansa ulkomailta josta ole mitään takeita tuotteen laadusta,kaikki kiitos lypsykarjan pitäjille jotka jaksavat jatkaa tilan ylläpitoa vaikka jatkuvasti kiristetään.Ilman teitä ei täällä olisi kunnollista ruokaa!🙏
Ei tilan koosta vastaa kukaan muu kuin tilallinen itse,kusi on monella noussut päähän näissä jätti hankkeissa.
@@okok-gg5fl ei tietenkään vastaa kukaan muu kun itse🙄 nykyään tuo on "normi" kokoinen kun on 200-300 karjaa.miten tuossa kusi hattuun voi nousta kun rankkaa hommaa,eikä tule helpolla tuokaan raha mitä tosta käteen edes jää.
Ikävä juttu tuo navetta painajainen.. 😔 Tulipalo, suuri menetys maatalousyrittäjälle kaikkineen.. Voimia Jonille tästä eteenpäin.. 🙏 Ja on ollut hyvä, että Niina on ollut tukena rinnalla. Tosi hyvä video!!
Ei nämä mene edes konkurssiin nykyään syy yksinkertainen kun pesässä ei varoja ei kukaan juristi sitä ota kun ei saa palkkiotaan
Tässähän voisi olla Timolle hyvä homma uutena Hannu Karpona.
Fredriksonin karvahattu puuttuu.
Tuossa on ideaa
Hyvä jututtaja oket,toimittaja ainesta,tähönkin maahan mahtuu monenlaista kohtaloa ja kohtelua.toivotaan että hänellökin asiat selkityy, ei reilua ole ollut kohtelu.
Mielen kiintoinen tarina, toivottavasti asiat menee niin kuin ne kuuluukin. Hatun nosto Jonille, kyllä moni olisi jo lyönyt hanskat tiskiin.
Voimia jonille!!! Hyvä video.
Voe hemmetti jo oli uskomaton tarina ja valitettavasti vielä tosi...
Hattu nousee Jonille🫡 on mies paikallaan. Itse olisin varmasti laittanu pillit pussiin
Laitahan metsämani mikit rintapeleen, kaikuu ikävästi äänet.
Ompa erittäin ikävä tarina, kyllä omat murheet kalpenee tuommosen rinnalla :(
mettäman setä pieni tuon rinnalla mutta hän ei elämäntä työtähukkaa vaan elämän on jatkettava kaikkee hyvvee ja rauhoo!
Minkä takia niitä eläimiä pitää tappaa ruuaksi, kun kerta kaupasta voi käydä lihat ostamassa???🤨
😂
Nii lihan saa kaupasta ja maidon ei ole mitään hätää
ihmisiäkin tapetaan ruuaksi
Mistä luulet kun et taida tietää tulee ne lihat sinne kaupan lihatiskille?
Kyllä se näiltä tiloilta tulee.
@@erkkijurkkola241 eikä tule
Nyt on hyvä video, tämmönen hannu karpomainen 👍
Ei oo ensimmäinen navetta rojekti mikä on mennyt perseellee.10kuntavuotta sitten paikallinen isäntä rakennutti uudet laakasiilot ja ison navetan.1,5vuotta ja konkka.toinen oli kun tuntihommina timpurit teki uuden navetan.jäi vähän kesken kun loppu laskujan maksu.nyt saanut viron voimin paikat valmiiksi.
Hyvä metsäman👍.
Onko timo alkannu karpon tuuraajaksi
Hieno video.😊
Hyvä video
No mitä minä ymmärsin tämähän on jopa petos.
Meinaan kun on noin keskeneränen mitä on rakennussopimuksessa luvattu,
Navetasta kun on ja pitää olle pohjapiirrustus selostus rakennustarpeista.
Sekä loppukatselmus jolloi hyväksytään rakennus.
Koneillahan on takuu. KORVAUSVAATIMUS SISÄÄN LASKELMINEEN
JOS EI MUUTEN NIIN KÄRÄJILLE VAAN. No tämmöstä
Juiluamista se on nykypäivänä firmolla.
Voi olla vaikeaa saada mitään pois kun konkurssin rakentaja tehnyt
Vastuu henkilöt voi joutua maksamaan yhteisesti. Eli tarkastaja + työnjohto. Mutta kärjäthän nämä lopullisesti päättää.
Ainut joka hyötyy on juristit vaatia voi eurosta numeroiden loppuun oikeusjärjestelmä ei toimi
Johan on miestä koeteltu. 😳 Heikompi olisi lyönyt hanskat tiskiin ja lopettanut hommat. Kiitokset Timolle videosta ja Jonin porukalle voimia ja tsemppiä. ❤ Tämän tyylisiä videoita olisi mielenkiintoista katsella lisääkin. 👍
Osaa timo olla ihmisiksi kun haluaa...tämä oli hyvä toteutus
Mehtä manista tullut Karpo 2-nen,,,hyvä että on jatkaja!!😊😂😊
Urakkahinta oli ilmoitettu alvillisena. Tuliko tässä virhe. Se olisi ollutkin Alvi 0%.
Kaurahattuja kusetetaan joka suunnasta ja joku päivä ne kyllästyy ja kusee sun muroihin😂
Kylläpä omat murheet tuntuu pienemmiltä tämän kuuntelun jäläkeen. Hyvä että valo pilikistää putkessa. 💪