忌み言葉は「壁になりたいオタクの心理」【忌み言葉1】#1
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- Опубликовано: 28 июл 2024
- ゆる民俗学ラジオ、第1回のテーマは忌み言葉。「イタツをタタイたユカタをマヨケたって何？」「忌みは壁になりたいオタクの心理と同じ」などから忌み言葉の本質に迫っていきます。
【目次】
00:00 オープニング。第1回なのに寝てないパーソナリティたち
01:10 「イタツをタタイたユカタをマヨケた」って何？
06:24 里の言葉を山で使うと拷問まがいのことをされてしまう
09:09 忌みの本質とは
11:15 「壁になりたいオタク」のおさらい
12:33 忌みは壁になりたいオタクの心理と同じ
14:29 西日本の忌み言葉「ヒロシマ」が指すものとは？
17:41 「ヒロシマ」の意味は地域によって変わる
27:45 エンディング。次回も「ヒロシマ」の話
【参考文献のリンク】
○日本の忌みことば（岩崎美術社）
amzn.to/3uSgoaS
○日本民俗大辞典 上（吉川弘文館）
amzn.to/3G810gO
○小口千明1985「忌言葉『ヒロシマへ行く』にみる他界の認識像とその変化」『空間認知の歴史地理 (歴史地理学紀要27) 』（古今書院）
amzn.to/3hFGQRX
○千葉徳爾1985「ヒロシマに行く話―ムラびとの広域志向性―」『民俗学方法論の諸問題（千葉徳爾著作選集①）』（東京堂出版）
amzn.to/3WBiGqJ
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【黒川プロフィール】
筑波大学人文・文化学群比較文化学類卒。日本民俗学を専攻。民間信仰、口承文芸に主な関心がある。
「華の比文」と呼ばれた学科にいながらも菌糸じみた生活と交友を営んだ果て、今では変なスコップで穴を掘って糊口をしのいでいる（転職活動中）。
文化人類学、宗教学などにも関心があるが知識量は乏しい。いつかモンゴルを徒歩で横断したい。永遠の夢は作家。
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【浦下プロフィール】
東京学芸大学教育学部卒。A類音楽選修にて器楽（チェロ）を専攻。
今もひたすら熱く楽しくチェロを弾いている。
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#忌み言葉 #ゆる民俗学ラジオ_忌み言葉
【参考文献のリンク】
○日本の忌みことば（岩崎美術社）
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○日本民俗大辞典 上（吉川弘文館）
amzn.to/3G810gO
○小口千明1985「忌言葉『ヒロシマへ行く』にみる他界の認識像とその変化」『空間認知の歴史地理 (歴史地理学紀要27) 』（古今書院）
amzn.to/3hFGQRX
○千葉徳爾1985「ヒロシマに行く話―ムラびとの広域志向性―」『民俗学方法論の諸問題（千葉徳爾著作選集①）』（東京堂出版）
amzn.to/3WBiGqJ
壁や天井になりたいオタクに「わかる私は推しの家の観葉植物になりたい！」って言った人が「烏滸がましい！」「推しに育ててもらおうなんて何様」「わきまえろ小娘」って叩かれてたの思い出した
信仰心に篤く、信仰対象に対しての畏れがあり
信仰対象に対して気安すぎると判断された人は制裁される
猟師のコミュニティーと山の関係に通じるものがあるなあｗ
黒川さんと浦下さんを観測するために、ぬいぐるみになってしまった水野さん堀元さん
壁になりたいオタク、ぬいになりたい水野堀元
すごい地味ポイントなんだけど，2人の「〜なんだね」「ね」みたいなお喋りの仕方が穏やかで好き
今また見返しても、黒川さんが第1回にこのテーマをこの語り口で選んだことから伝える側としての真摯な姿勢が感じられて改めて感動します。民族学が、地域や文化を分類して面白くラベリングすることではない、ましてやラベルを貼り付けてイメージや縁起を固定化することではない、ということを肝に銘じ、自分の普段の言動も自戒しなければなーと思います。
拾われなかったけど、 19:13 の「水に流しといてください」みたいな小ボケを入れてくれる黒川さんが好きです。
これオシャレでしたね！
ゆる学徒ハウスあんまりちゃんと追えてなかったんだけどこのおふたりの仲良さげなゆるーい雰囲気一瞬で好きになってしまった……
ほんとに仲が良さそうで見ていても楽しい
そこが取り柄です！へへっ！ （黒川）
忌み言葉、オタク的には検索避けの文化と近いのかな〜と思いながら聞きました
私は広島市の田舎出身なのですが広島に買い物行く」を言いたい時、「市内にいく」と言い換えをしていました。実家に住んでいた時から「うちも一応、広島市内なんだけどなあ。」と漠然と思っていました。この動画を見て忌み言葉を避けていたのかなあと思いました。
ちなみに広島は車社会なので広島駅は比較的発展しておらず広島駅にお買い物にいってももみじ饅頭くらいしか手に入りません。
現地の方～！生の情報だ、ありがとうございます！！
まだ息をしている民俗だというのが感じられて嬉しい....
広島駅、大きな饅頭屋さんになってしまってるんですね.... （黒川）
広島での市内は政令指定都市指定以前の旧市内を指してると聞いてます
広島出身の私の父も「市内」使います！
オタクがSNSで推しの二人を表記する時に、公式にバレないよう配慮して隠語を使うのと同じですね…
そういえばコミュニティがないとおこらない事象なのかと膝を打ちました
これ、自分が感じただけで自分でも不思議なんですけども、「忌み言葉とは」って話をした時に『深淵を覗く時、深淵もまた此方を覗いている』って言葉が浮かびました。
忌み言葉は、おそれの対象に対して一線を画する為に使われた、という感覚だと私はとらえました。
また、その忌み言葉が使われていた範囲は『おそれの対象が近くに存在していた』という事なのでしょう。
里で狐や狸や熊を見ないから、里で忌み言葉を使う必要が無い。みたいな···
（まぁ、素人が今回の話を聞いて感じただけの事ですし、別の言葉にするにしたって何でそれ使ったし···ってツッコミが発生するのですが）
19:14 「広島に行く」、は「トイレに行く」そして、黒川さんの「〜水に流して下さい」、そして、それには触れず、流す浦下さん…
一瞬で二重三重の「トイレだけに！」を発言と行動という全くことなるレイヤーでお互いが………
壁が捗る！！
このラジオめちゃくちゃ面白いですね……2人の雰囲気がすごくいい
ご視聴ありがとうございます！またぜひ、聞きにいらしてください～ （黒川）
この二人のラジオは本当にゆるいからいくらでも見ていられるし壁のオタクになれる
黒川さんと浦下さん、仲良さそうで視聴者側もほのぼのしながら聞けて良い
黒川さんは筑波出身で親近感あります 筑波ののびのびした環境で民俗学オタクが醸成されたんだろうなぁとニコニコしながら見てます
ご視聴、ご感想ありがとうございます～！今後ともよろしくお願いします！
もしかして、「粉とクリーム」をご存じの方で....？
のびのびと陰湿に暮らしていました！こじらせオタクになりました！（黒川）
黒川さんの台本的に身近に感じる話題が多いから、「知ることで世の中の解像度がひとつ上がる」知識に感じやすく、とても面白い。
ご視聴いただきありがとうございました！
そんな風に言っていただけるなんて....！ゆる民俗学徒冥利に尽きます...！
これからも身近でFunnyでInterestingな内容お届けできるように頑張ります。
応援よろしくお願いします！（黒川）
忌み言葉とは少しずれますが、大学で日本語学を受講していた時に「広島」と「ヒロシマ」の差異は話題に挙がっていました。後者はもっぱら原爆被害の地としてのニュアンスが近いようです。忌み言葉のヒロシマは戦前戦後を問うのか気になります。
ロゴも二人の空気感もかわいい
ロゴめっちゃかわいいですよね... （黒川）
ヒロシマへ行くの用法について70代の父(岩国市)と母(広島市郊外)に尋ねた所、残念ながら全く知らないとの事でした。もっと上の代で消えたのかも？と想像します。
今じゃ市内にもすぐ行けるし、残ってたら日常会話ですごく邪魔になりそうです。
もっともわかりやすい「忌言葉」というと、受験生に落ちるって言っちゃいけないとか、賭け事やってる人に、するめと言わず「あたりめ」というとか、そういうやつですよね。それが発展するとこうなるのかあ。
ロゴもBGMも可愛い！お二人の可愛いらしいキャラクターに合ってますね。お二人の間の空気感もとても馴染んだ感があって安心できるし、内容も面白くて早くも続きがめっちゃ気になります！第二回楽しみに待ってます！
ご感想ありがとうございます～！嬉しいです！
各部デザイン、シティ・ポップな感じでデザイナーさんがまとめてくださいました！気に入っています！
嬉しい～！第二回もぜひ～！ （黒川）
忌み言葉の本質
絶対に他の言葉に置き換えなきゃという脅迫じみた熱意と、特定の空間に見出している消極的な感情
仲良し感めちゃくちゃ好き
推しが増えた
相性が良いから楽しい雰囲気で気持ちよく聴けるなあ
最近、本を読んでから民俗学に興味持ったのですが、社会人だと大学みたいに学ぶ機会もあまりないのでこうやって聞けて楽しいです！
このチャンネルの流行語大賞は「相方ミスったー」ですね。
これからも楽しみにしています。
学徒ハウスのやり直しを要求されなければいいんですが...（震え）
ありがとうございます！！！今後とも、ぜひ！！！（黒川）
民俗学は本家を含めた8つの中で、最も自分の興味の対象から遠い場所にあるんですけど楽しめました。やはり、聞き手の浦下さんの素人感がいい具合で聴きやすいです！
うお～！なんとも嬉しいお言葉！今後ともぜひ、民俗学の愉しさに触れていってください！（黒川）
「ごめんね」「いいよ」
優しい世界
心理的安全性の高いラジオを目指しています！ （黒川）
チャンネル誕生おめでとうございます！！！！ずっとおふたりがラジオ番組してくれないかな〜と思っていたので、とっても嬉しいです！！！民俗学も音楽学も楽しませてもらいます！！！！
ありがとうございます～～！！嬉しい～～～！
ぜひぜひ、民俗・音楽ともどもよろしくお願いします～！（黒川）
応援してたコンビが番組になって嬉しいです！毎週の楽しみが増えました！ありがとうございます！！
わ～い！ありがとうございます～！！今後とも応援お願いいたします～！！（黒川）
浦下さんの壁に誰かいる？発言
多分この二人のラジオには夏生さんがいそう
この2人話うますぎません？
民俗学のイメージからかけ離れたエモかわいいタイトルロゴとカラーリングにキャッキャしてたら、早速面白すぎる内容に手を止めて食い入って見てしまいました。
選考会？の時から浦下さんと黒川さん推しだったので、今後も壁から静かに眺めさせていただきます🙏
掛け合いが小気味よくて気持ちいい!!
編集されてる方のセンスがポップな感じで大好きですー!
ご視聴、ご感想ありがとうございます！！！
めちゃめちゃ優秀な編集さんが担当してくださってます。相方にしても、スタッフにしても、恵まれすぎているぜ...
今後ともよろしくおねがいいたします～！！ （黒川）
27:37 「流行の中心地」と同じと考えると分かりやすいですね
一番楽しみにしてました！抜群に面白いです！若さが正しく溢れてるし表情豊か！楽しんで収録しているのがとても伝わります！
忌み言葉は知的コンテンツとして文化的地理的な趣がありますが、世間一般では差別意識の問題、ポリコレやコンプラをかすめているように見えないかなぁと、広島4年目の私はハラハラしながら拝聴いたしましたが、堀元氏がOKGOしたのでしょうから、全責任は堀元氏にあるはずです！ ガンガンやっちゃって下さい！！
壁になりたいオタクの心理でスパッと理解できた
リスナー名、壁かあ
「マレビト」とかにしようかとか考えてたんですが、これはいい感じにドリフトしてるので「壁」、いいかもしれない.... （黒川）
賭け事の忌み言葉にはスルメ→アタリメ 梨→ありのみ とかありますよね
【BGM】天井裏から愛をこめて
たしか、縁起言葉というやつですね！（ｱｲﾏｲﾃﾞｽ）
正月休みに楽しく聴きました！
更新頑張って！
面白い！応援しております！
民俗学に興味があるので楽しく見ました。
ヒロシマのことは知りませんでした。
ありがとうございました。
面白かったです！
いつか雑談会などありましたら、初見だと柳田國男と折口信夫の読み方間違えて濁らせがち、みたいなあるある聞きたいです！待ってます！
最高だ！
ありがとうございまァす！（黒川）
終わり方ウケるw
面白かったです〜。忌みとは、とか、普通に勉強になる。
ご視聴ありがとうございました！
「忌み」については軽く触れた程度になってしまいましたが、一月中に補足記事をアップしようとも思ってますので、よろしければご覧になってください～ （黒川）
黒川さん待ってました！！！
ロゴも字幕もゆめかわでめっちゃかわいい笑笑
お待たせしましたァ！！！
かわいいですよねえ～！めちゃお気に入りです！！クッションかなんかにプリントしたい！ （黒川）
@@yuruminzoku
クッションめちゃ良きです！🥹
ぜひグッズ化してください︎👍🏻 ̖́-
ステッカーとか！！スマホ裏に入れたいです👼🏻🤍
ゆる民俗学聞きたかったのでチャンネル化嬉しいです〜！！わーい！😆
黒川さんの揺れるイヤリング(ピアス？)素敵です✨
ご視聴いただきありがとうございます～！無事チャンネル化しました！応援ありがとうございました！
イヤリングほめてもらえてうれしいです！好きなのでちょくちょくつけていきます！（黒川）
民俗学ラジオこれから楽しみ！
嬉しい！ありがとうございます！
次回もそのまた先も、ぜひ聞きにいらしてください～！（黒川）
黒川さん！推してました〜
これから楽しみにしています！
嬉しい～～～～～！ありがとうございます！！！！
ぜひ！次回も、そのまた次回も聞きにいらしてください～～～！ （黒川）
ゆる音楽学ラジオも見たけど、こちらの組み合わせの方がお二人とも楽しそうな気がする。というか浦下さんが自由に話せるのが気楽そうというか😂でもどっちも見てる分には楽しいでーす🥳
ご視聴ありがとうございました！楽しくやっております～！
ぜひ、また聞きにいらしてください～！ （黒川）
いきなり本格的な内容でしたね。民俗学ってこんな感じなんですね～面白かったです
ご視聴ありがとうございました！最初からあんまりゆるくない話題でしたが、楽しんでいただけてよかったです！
次回もぜひ聞きにいらしてください～ （黒川）
小学生のころ、えこひいきをしていると見なされていた教師について生徒間で話すときに、「差別」という言葉を避けて「キャベツ」と言い換えていたことを思い出した。
あ、でもこれはただの隠語か。
それは隠語にあたりますね！でも事例として大変面白い。
隠語としての完成度が高いなぁ。日常にありふれたよく似た音の言葉で言い換える小学生の営みには、みずみずしさがありますね （黒川）
若者やギャル、ネット民が新しいコトバを作る理由は、忌み言葉を沢山日本人が使ってきたことにヒントになりそうと思いました。
民俗学、面白すぎる！
都市経済学のジャンルの本でも同心円モデルといって、都市から郊外へ水紋のように新しいヒトモノカネが遠方に波及していく、とされているため、お話を聞いていて人間の営みと伝わり方って結局何でも一緒かな、と考えさせられました。
応援していたデュオのひとつだったので、嬉しく思います。
これは二重奏だったんですねえ
ご視聴、ご感想ありがとうございました...！
応援ありがとうございます。今後とも、ぜひ...！（黒川）
掛け合いめっちゃ面白い笑
ぼんやりと、
ヒロシマ → 『仁義なき戦い』 → ヒロシマ＝死地
という連想をしてたら、たまたま正解と近かった。
続きを楽しみにしています。
ご視聴ありがとうございました！ぜひ第二回も聞きにいらしてくださいな～！
『仁義なき戦い』は予想だにしなかった...(笑) （黒川）
24:24 蝸牛孝や！
お詳しい...！ （黒川）
ゆる民俗学ラジオとても嬉しいです～！タイトルアニメも曲もめっちゃ素敵です＾＾応援しています～！！
わ～！あたたかいお言葉ありがとうございます～！嬉しいです！
今後とも、ぜひ、よろしくお願いいたします～！！！（黒川）
忌み言葉におけるABA分布ですね
京都が中心じゃないのが気になる点ですね
ゆる言語学チャンネルとも繋がってて思わず笑っちゃいました
自分は生まれも育ちも広島で、親族とかみんな広島中区周辺に行くことを「市内に行く」と言います。自分も一応広島市内在住なのに漠然と変なのと思ってました。子どもの頃からの謎がいまやっと解明された。
広島県民としては方言怖いイメージと聞けば出てこないわけにいかない😆
任侠映画のせいですね
ヒロシマの用例は聞いたことないけど今でも誰か使ってるのかなぁ？
次回も楽しみにしてます！
民俗学興味深いです😊
ご視聴ありがとうございました！！
現地の方！ 任侠映画、なるほど、確かに....
もう年齢層によっては使われていないかもしれないかもしれませんが、どこかにその断片は見られるかもしれません。もしよろしければ、日常に注意深く耳を傾けてみてください。それがフィールドワークでもあります
ありがとうございます！第二回もお楽しみいただけたら幸いです！！（黒川）
最近知りました〜！
ちょっとずつ見てるので、見たところまでのメモとしてコメント使わせてください！
ここからSpotifyと併用して頑張って最新話まで追いつきます🔥
10:39
めちゃくちゃ続きが気になる…
ご感想ありがとうございます～！ぜひに！聞きにいらしてくださいね （黒川）
続きが気になりすぎる
ほぼ一年ぶりに聴きましたが、
初回から神回だったんですね！ (^-^)
冒頭の浦下さんの「相方ミスったぁ～！！」
が効いてますね。 (^o^)
約、この半年後 浦下さんの音楽学ラジオで
良い相方持ったぁ～！！ ってなるんですよねぇ
(*^o^)／＼(^-^*)
どうしよう、ずっと可愛いんだけどww
字幕のフォントや色、タイトルイラストも相まってとにかくずっと可愛い❤️
我々は壁や天井となってお二人の絡みを見守っております🥳❤️
あと、本家の背景に比べて若干右に寄ってるのが違和感凄くて気になる😂
あとあと、オタクの壁って言われると壁サークルが干渉してくるw
ご視聴ありがとうございました～！学徒ハウスの方でも応援ありがとうございました！嬉しい！ 今後ともよろしくお願いします...！
各部のデザインかわいいですよね～、デザイナーさんがノリノリで作ってくださいました、気に入ってます....！
位置は今後も検討ですね...微調整繰り返していきます！
壁サーは完全に慮外でした(笑) （黒川）
@@yuruminzoku 学徒ハウス出身の新番組の中で真っ先に視聴させて頂きました！🥳
今後とも日常に潜む学びのきっかけとして楽しみにしてます✨
本当に可愛らしいですし、お狐様がデザインされてるので、これから狐様関連の話題も出るのかなとワクワクしてます！
一壁として応援しております！
すみません、本当に大した差ではないんですが、気づいてしまってからはそこがずっと目の端に入り込んでしまってw
どうしてもオタクと壁というワードが合わさるとそちらも連想される時期でしたので😂
忌み言葉のとこで 例のあの人 はどうなるんだろうと思ってたらちゃんと黒川さんのトラウマになってて笑ったw
もう名前も呼べません （黒川）
民俗学いいね～
ありがとうございます～！次回も、きっといい感じですよ... （黒川）
「意味論」ならぬ「忌み論」じゃったか……
応援してます！
全n回とほまちシリーズ作お待ちしてます！
応援ありがとうございます！！嬉しい！
そんな風に言われちゃ、断れねえぜ... （黒川）
@@yuruminzoku
2ヶ月も3ヶ月も続く重厚なシリーズ楽しみにしてます笑
たしかに
富山県に住んでるけど、富山市に行く時は「富山行ってこんなん」て言うー
うおお
民俗学好きなのでうれしい！
うおお！僕も嬉しい！！
今後ともよろしくお願いします！ （黒川）
自己紹介からやって欲しい
ゆる圏では視聴者を用例とか壁とか忌み名で呼ぶ習慣があるのですね。根の国と逆はヒロシマ！的な名付けかと思いました。
いつのまにかリスナー名が「壁」になっている... （黒川）
掛け合いいいね！
ありがとうございます！また掛け合い、聞きに来てください！（黒川）
アウトロの曲いいね。
歴史的に1945年のその日が来る前から使われていた
ということは分かるが、
にしても他の地域ではなく「ヒロシマ」が
そういった意味として機能している理由が気になるところだ
コメントありがとうございます！
そこは千葉徳爾先生の「だだっ広い平地」という意味での「ヒロシマ」説以外、納得感のある説明はされていないようです。考察の余地がありますね（黒川）
忌み言葉のお話めちゃくちゃ面白かったでっす。
土着信仰ホラーでよくあるルール付けで、創作の参考にしたいと思います。
「物忌」も似たものなのかと思ってましたが、もしゆる民俗学ラジオで取り上げていただけたら嬉しいです。
圧倒的オタク感、最高(笑)
ﾌﾋｯ... （黒川）
言語学へのリスペクト強すぎちゃう？
そうですかね！最近はそうでもなさそうですよ！ぜひほかのもご覧になってください！
ナイスとほまちでした。
一般に馴染んでそうなものだと、するめ=>あたりめ、なんかも忌み言葉でしょうか？
ご視聴ありがとうございました！台本の方は14000字書いて、新番組パーソナリティ初の個別面談になりました！（泣）
おっしゃる通りだと思います～！縁起言葉というやつですね、たぶん！ （黒川）
私達が、壁です
「壁になりたいオタクの心理」のくだり、ゆる○○学シリーズの醍醐味である斜め上の抽象化が炸裂していて最高でした！
＊
我々は画面という壁から、ゆる学徒コンビの掛け合いを邪魔せずに見守っております。ええ。
ありがとうございます！
ちょっと無理やりかな...？と怯えていたのですがうまくはまって聞いていただけて良かった...！今後とも応援よろしくお願いいたします！
壁にお供え物しなきゃ.... （黒川）
ヒロシマ、てっきり「全共闘のイベントに動員された」的なことかと思った
一般的な忌み言葉の説明みたいなものが最初に欲しかったかな（スルメを「アタリメ」って言うみたいなのが）
距離的には変わらないのに、大阪行きに比べて広島行きが遠く感じるのは"ヒロシマ"のせいかぁ(違)。by岡山
納期に苦しんでいる、壁サーになりたいオタクの心理ではなかったのか…
ややサムネ詐欺でしたか....けしからんですね。次回もそんな詐欺をしていたらけしからんので、ぜひ第二回にも確認しにいらしてください....（黒川）
広島に40年以上生活しているけど、トイレの用法は聞いたことが無い死んだ言葉ですね。
「山言葉」は日本列島に昔から住んでいた少数民族の言語だったりしたのでは？
山の民（山臥など）たちの言葉というのも、ロマンがあって素敵ですね...！（黒川）
煮詰まる、が気になった。
「廣島」って書くと黄の字が入ってるから、黄泉の国へ行ったって意味で使ったかな？
知らんけど
クマは近寄れないのでわかりませんが、動物園のタヌキって他の獣と違う独特の体臭がしますよね。
タヌキがクサイのは、肉食うときにくさみがあるとかなのか？
『シベリア送り』みたいなことかな？と思った
←壁
ロシア語の「蜂蜜を食べるやつ」…
黒川さんがハリーポッターに見えてくるね
コロポックルみたいに見守ってくれています.... （黒川）
きたー
来ました～！ （黒川）