حيف است در چنين برنامه هاي در ميز مدور تان جاي پژوهشگران افغان و يا تاجيك همواره كم است . شايد بد نباشد ديد و نگرش يك پژوهشگر غير ايراني را در مورد نگرش و خوانش ناسيوناليستي تاريخ از ديد ايراني را دعوت كنيد
چه بحث خوبی ...یکی از بهترین پرگارها بود ...فقط اشکال این بود که آقای تفرشی با اینکه موضع درست تری داشتند از پس مهمان دیگر به خاطر دانش زیادشان بر نیامدند
آقای تفرشی رفتار و کلامی احساسی و عصبانی داشتند! انگاری آمده بودند که بگوید آقای چمن آرا خوشحالم که دیگر در دانشگاه های ایران کار نمیکنید! خودشان یه پاجمهوریِ اسلامی بودند
دوست عزیز به این دلیل می‌تونه باشه که مجری این شبکه خبری سخنگوی یکی از تفکر های موجود در دنیا مدرن امروز است و به سوی هدف مشخص شده در حال حرکت و متاسفانه هنوز در این قرن مردم نتوانستن به بیداری کامل برسن و همچون برده ایم در نوعی برده داری نوین.
@@amirrezaebrahimzadesaadat4050 خوب پرچم اسرائیلم باشه مجری در هر صورت باید بی طرف باشه . در ضمن من مشکلم موجودیت ایران نیست موجودیت کوردستان هست ایران به درک .
آقای تفرشی بدرستی بیان می کنند که نقشه ای طراحی،شده است که در دانشگاه ها بصورت آکادمیک القا کنند ایران موهوم هست و متشکل از ملت های مختلف و زبان های مختلف ،با تاریخ های متفاوت هست تا مقدمه فکری تجزیه طلبی باشد و هر بار آقای تفرشی خواست این موضوع را توضیح دهد آقای کریمی جلویش را گرفت.
من برای بار دوم این برنامه را دیدم. به نظرم به طور جد باید تفرشی مورد تراپی قرار بگیرد. ایشون توهم توطئه ی جداسازی ایران را دارند!! مشکل کریمی است که فقط دنبال افراد دم دستی برای هر موضوعی می رود. تو این مبحث مگه تفرشی تاریخ نگار است؟ ایشون مقاله نویس و سندباز اینترنتی است. اینهمه مورخ آکادمیک در همین غرب داریم که با مباحث فلسفه تاریخ آشنایی دارند.
سلسلە میتانی، عنازیان، حسنوی، هزبانی،،مروانی، روادی،شدادی و... همگی سلسلەهای ایرانی در غرب فلات ایران بودە.... کدوم تاریخنگاری ملی بە اینها توجە کردە در عوض براساس مشی فاشیستی پرشیا رو نە ایران رو برکشیدە و مثلا کورد رو چوپان و رمەگردان معرفی میکنە، بعد همگی این سلسلەها رو کتمان میکنە
بعدشم شما اگه خیلی به دنبال حقیقت و انصاف هستی همینجا یک کتاب که حداقل ۱۰۰سال پیش نوشته شده در جغرافی،ادبیات،پزشکی،تاریخ یا هر زمینه ای نشون بده که به جای کُرد نوشته کورد،همینجا سند ارائه بده مارو ضایع کن.😏
@@farrokhan.کل بحث اینه که تاریخ ۱۰۰ ساله پر از غرض و هدف در راستای جریان ملی گرایانه بوده و حالا باید تصحیح و تعدیل کنیم. متاسفانه به دلیل ضعف زبان فارسی در نوشتار کلمه کرد به صور مختلف قرائت میشه که نوشتن آن به کوردی مشکل رو حل میکنه. شما چرا با این مشکل داری؟
تاریخ محلی دیگه چیه ؟؟!!! تاریخ تاریخه دیگه محلی و ملی چیه ! کل هویت و تاریخ ایران در ( محله 😄) کرماشان و لورستان و کوردستان و اذربایجان هست حالا نمیدونم تاریخ قندهار و مزار شریف و دوشنبه بازار تاجیکستان از کی ملی شده و کدامین سلسله ایرانی از خراسان (افغانستان امروز) بر آمده که تفرشی براش ک...ن پاره میکنه
کسانی همچون سعدی و گنجوی و شمس تبریزی و سهروردی و بابا طاهر و حافظ و....پهلوی زبان بودن ولی بە زبان دری کتابت کردن در زمان حمله اعراب آنچنان که می‌دانیم در ایران جنگ داخلی بود و آنچنان که می‌بینیم اعراب در خراسان نجنگیدن و احتمالا انها از قبل ایمان آورده بودند همانطوری که می‌دانیم بنی امیه و طاهریان هم از خراسان بودند (از سلمان فارسی تا وزیر جنگ مغول و اشرف افغان و ...همه با دشمنان ایران همکاری کردند) بنی امیە دری زبان حاکم و هم‌پیمان اعراب بودن زبان پهلوی کە زبان ساسانیان بود و زبان دینی زرتشتیان بود به احتمال زیاد ممنوع بودە برای کتابت و دیوان و از آن زمان به مرور زبان دری غالب شدە ؛ حتی بعدها زبان عربی بر زبان دری هم غلبه کرد و بیشتر دانشمندان ایران بە زبان عربی کتابت کردن ، مثلا زکریا رازی پهلوی زبان یا فارابی خودش خوارزمی هست ولی زبان عربی رو علمی میگە و اون رە بە خوارزمی و فارسی ترجیح میدە (مردم در آن زمان تعصب زبانی نداشتن) مثل امروز کە زبان انگلیسی زبان علمی هست و همه سعی دارند مطالب خودشون رو بە انگلیسی نشر بدن. حافظ میگە : مرغان باغ قافیە سنج اند و بزلە گویی تا خواجە می خورد به غزلیات پهلوی جای دیگە میگە : ز شعر دلکش حافظ کسی بوود اگاە...کە لطف و طبع دری داند (یعنی در ان زمان مردم شیراز دری بلد نبودند )
خیر، بلکه با ناسیونالیسم اروپایی که در اواسط قرن ۱۹ میلادی به وجود اومد. متاسفانه این روز ها مد شده که هر چیز رو که میخواهند ناپسند جلوه بدهند به مارکس و لنین نسبت میدهند.
نمیدونم ولی فک کنم آقای چمن آرا کلا از محیط ایران دورن .چون فکرشو بکنید تو شهر ما تو استان زنجان هم جزو کوچکترین شهرهای ایرانه کتاب تاریخ منطقه ما موجوده و چاپ شده و من میدونم که بسیار هم خونده شده.اصرار ایشون بر این که تاریخ محلی و منطقه ای از سوی نهاد قدرت نفی میشه رو من نفهمیدم رو چه اساسی هستش.شاید هدف چیز دیگری است که آقای تفرشی اشاره کردن بهش
این داستان بعضی از هموطنان کرد ایرانی که بغض و کینه ای نسبت به کل ایران دارند بسیار موضوعی عجیب و در حال گسترش. بخصوص کردهایی که در آلمان و سوئد زندگی می‌کنند و از کشورهای میزبان جهت تجزیه از کشور مادرشان بشدت تحت حمایت قرار میگیرند.
دقیقا کل حرفای آقای چمن آرا در مورد همین ادبیات شما بود، کل ایران؟ کشورمادر؟ دشمن،تجزیه،؟ آقا شما خودت رو جای بهایی ،آتیست،بلوچ، یا اگر سخت نیست عرب بذار.
چون تعریف ایران نزد شما یک اکثریت رسمی فارس هست در مقابل چند اقلیت غیر رسمی !! این تعریف از ایران باعث جدایی هست و افکار شما منشا این جدایی و تجزیه هستید در ایران اقلیت و اکثریت نداریم شما زبان و فرهنگ و تاریخ و جغرافیا کوردستان رو اسیمله کردی و انتظار داری کوردها هویت خودشون رو انکار کنند
Even what Chamanara and the other panelist call “Kurdish history” like Sharafnameh and Mardoukh are in Persian. So yes, the role Persian has played in preserving Iranic cultures and history is integral to these cultures. Also Eilamite and Kassite history are lesser known around the world comparing to what is known as “Persian history” so this issue isn’t essential to Iranian historiography.
It’s so interesting, you have seen something completely irrelevant! Dr chamanara has spoken about ignorance of other nations in the benefit of a fake identity of Iran but your comment over the debate is completely irrelevant! We don’t want a fake national identity! Iran's history is not a continuous line of identity and is a historical forgery on a macro level
A shy separatist such as Chamanara assumes that in Iran there exists such a thing as ETHNIC groups. His premise is totally false. Kurdish speaking, Turkish speaking, Azeri speaking, Arabic speaking Iranians are NOT "ethnic" groups. They ARE all Iranians.
You are right sir, the reason is the governmental support behind developing the mainstream history and language, mainly at the first Pahlavi Era, which was necessary at that time but not anymore.
قوم گرایی و قبیله گرایی یک پانکرد از زبان چمن آرا و برخلاف تمام تحقیقات علمی و متون اکادمیک. برای همین در دانشگاه های خارجی هم به این ادعاها فقط میخندند
خلاصه تاریخ ایران: خدا هخامنشیان را آفرید و آنها به سرزمین ایران که از شرق هند تا دریای مدیترانه و شمال خلیج همیشه فارس و کل اطراف دریای مازندران هست و خیلی سرسبز و خالی از سکنه بود وارد شدند و آنها نیز با عدل و داد مردم بی تمدن کشورهای اطراف مانند مصر را زیر هدایت امپراطوری خود در آوردند (البته این ملل با اشتیاق و علاقه و نه با جنگ و خون ریزی جزو امپراطوری پارس شدند.) پس از آن این امپراطوری موفق و عادلانه که ازجمله استوانه کوروش را دارد مورد حمله دشمنان وحشی و بی تمدن عرب و ترک و مغول قرار گرفت، اما با هدایت وزیران مدبر پارسی این اقوام خون آشام اهلی شدند. در این میان، با وجود اینکه بقیه ایرانی ها عرب زبان نشدند، عده ای گمراه ناگهان ترک زبان (آذری) شدند که باید با هدایت دلسوزانه آموزش و پرورش به پارسی زبانی بازگردند. در قرنهای اخیر به دلیل بی لیاقتی سلسله های ترک و حسادت و توطته بریتانیایی ها، قسمتهایی از شرق و غرب و شمال غرب و جنوب امپراطوری ایران از ایرا ن جدا شده است که باید به کمک ایجاد گروههای نیابتی به آغوش گرم امپراطوری بازگردند. در ضمن هیچگاه سرزمین ایران بطور ملولک الطوایفی اداره نشده و همواره از اهواز تا سرخس و از بازرگان تا چاهبهار جزو کشور واحد ایران بوده است.
تقسیم بندی محلی و ملی بە نوعی نشان دادن برتری هژمونی زبانجعلی فارسی و هویت جعلی ایرانی است .کوردستان نە زبان محلی دارە نە لباس محلی نە غذای محلی .کوردستان و کوردها ملت هستند نە قوم .جغرافیای جعلی ایران باید از تقسیم شود و ملل تحت ستم بە استقلال برسند
این حرفها درست نیست. واژه ملت در گذشته معنایی داشته و اینک معنایی دیگر دارد. مردم ترکیه، اران در شمال ارس (که از سال ۱۹۱۶ آذربایجان خوانده شد) و ...، امریکا، کانادا، استرالیا و هند را ملتها نمیخوانند، به ایران که میرسند میگویند ملتها ! این هم ساخته و پرداخته روسها است و انگلیسیها و برخی جریان‌ها در عثمانی و ترکیه امروزی برای تجزیه بیش از پیش ایران. امروزه واژه عربی ملت را بجای nation بکار میبرند، مردم یک کشور حتا اگر از قومهای مختلف باشند.
کسانی که تفرشی را می شناسند می دانند ایشان همیشه نگران است که ایران یکپارچه نماند! اما نگرانی های احساسی ایشان مبنای علمی و ریشه در تفکرات آکادمیک ندارد! نگرانی های یک شهروند معمولی است! حتی نگرانی های یک پژوهشگر با تفکر انتقادی هم نیست! ایشان ضعف تئوریک و نظری دارند. به همین دلیل بدیهیات مباحث نظری در حوزه علوم انسانی را نمی شناسد! وگرنه به عنوان یک معلم تاریخ در دبیرستان حافظه بدی ندارد و خوب سخنوری می کند.
یعنی این بزرگوار اومده از تاریخ محلی میگه اما اینقد نفهمه متوجه نیست که حتی زبان کوردی اموزش نمیشه! ذهن متعصب اینه که با انگ تحزیه طلبی حاضر به حقیقت گویی نیست و از منافع ملی ( میلی فقط به میل ایشون) میگه اما اصلا در نظر نمیگره منافع تو در تناقض با منافع ملتهای محصور در جغرافیای ایرانی است!
ملت واژه‌ای عربی است بمعنی دین و آیین. ولی در عثمانی و سپس ایران در حدود سده ۱۹ و ۲۰ بمعنی مردم یک کشور بکار می‌رود هرچند، چندین قوم باشند. مردم امریکا، استرالیا، هند، ترکیه، اران در شمال ارس (که از سال ۱۹۱۶ آذربایجان خوانده میشود) و ... را ملتها نمیخوانند ولی به ایران که میرسند میگویند ملتهای ایران! این عنوان را روسها و جریان‌هایی در عثمانی و ترکیه امروزی با هدف تجزیه ایران بکار بردند.
آموزش زبان مادری کار خانوا ه هست نه کار حکومتی البته همین جمهوری اسلامی دهها شبکه محلی و استانی به زبان کوردی و حتی لهجه ها داره بر عکس ترکیه زبان کوردی در دانشگاه تدریس میشه.
در طول برنامه هر آن انتظار داشتم استاد تفرشی از شدت عصبانیت یا سکته کنند یا با چند فحش پایین تنه ای ایرانی دبش به مجری ،مهمان دیگر،و بینندگان محترم جلسه را ترک کنند.
مجری بی نظیره... همین که در تمام برنامه ها همه طرف های بحث به مجری حمله میکنن و اونو متهم به جانبداری، موید و نشان دهنده اینه که مجری کاملا بیطرف و حرفه ای هست.. داریوش کریمی💎🔥🤙
زبان فارسیدرایران پیشینە باستانی ندارد.آنچە بە نام زبان فارسی میشناسیم واردە از افغانستان و استوار شدە بر روی جسد زبان پهلوی ساختە شدە است..یکسان سازی تاریخی و زبانی تجلی همان فاشیسم مرکزگرا هستند کە بە نوعی ایدئولوژی هژمونیگرای حاکمیت شوونیستی تبدیل شدەاند.
پارسی دری بیشتر از خراسان بزرگ بویژه در شمال خراسان است. پهلوی در واقع گویشی محلی بوده، چنان که ابن ندیم در الفهرست نوشته در آتورپاتگان، کرمانشاه، اسپهان، خراسان و ... و پارس در جنوب فلات ایران، به پهلوی سخن میگفتند، پهلوی شمالی و پهلوی جنوبی. تفاوت‌ها برای مثال حتا در گویش بخشی از یک روستا با بخش دیگری از همان روستا بوده است. مراد از پارس یا فارس و آنچه منسوب به آن است یعنی پارسی یا فارسی، یکی قوم پارس در جنوب فلات ایران است و آنچه به آن منسوب است، دیگری قلمرو هخامنشیان و سپس ساسانیان است و آنچه به نسبت داده میشود. نخستین بار یونانیان، قلمرو هخامنشیان را بنام آنها پرسیوس خواندند و بعدها پرشیا و پرشن و ... در روم و جاهای دیگر اروپا. خلیج پارس یا فارس همان خلیج ایران است، زبان فارسی یا پارسی نیز زبان ایرانی. ایرانی یعنی منسوب به فلات ایران، نه تنها ایران کنونی.
کشور افغانستان با معنی امروزی نبود، خراسان بزرگ بود و بخشی از شاهنشاهی که آریانا هم خوانده میشد. نباید لج کرد. مردم در همه فلات ایران با هم میزیستند، یک زبان بومی بود و دیگری زبانی همگانی.
مزخرفرث نکو، افغانستان وجود نداشت. خراسان بوده و فردوسی که خودش هم خراسانی است هزار و اندی سال پیش خودش را ایرانی و فارس زبان می‌داند بسی رنج زردم در این سال سی عجم زنده کردم بدین پارسی.
با عرض معذرت این بحث را جناب کریمی خوب مدیریت نکرد و خودش به تنهایی بیشتر از دو تا مهمان صحبت کرد تا جایی که آقای تفرشی چند بار بهش گفت بزار منم یک جمله کامل بگم گویا عمدی در کار بود که اجازه نده زیاد وارد موضوعات اصلی بشن شاید به خاطر حساسیت موضوع بود و مدام لاین بحث رو عوض میکنه و تو حرفشون میپره نمیزاره کلام منعقد بشه
دکتر چمن آرا انگشت میگذارە رو نکات مفیدی در مبحث دیگری سازی/دیگری ستیزی (بخوانیم غیرفارس ستیزی) گفتمان ناسیونالیستی فارس مدار تاریخ ملی! در ایران کە در اون اولا بە جای تارخ کشور، تاریخ در جهت هژمونی "فارس" بە اسم تاریخ ملی بە مردم فروختە میشە و در طول هیمن تارخ تنها برهەهایی برجستە میشە ک بە نوعی بە نفع این گفتمان فارس مبنا باشە. مثال، هخامنشیان رو اول بە اسم فارس معرفی مکنە و بعد تاریخ ایران رو از همین نقطە شروع میکنە، حکومتهات مادها و حکومتهای قبلی کە در ایران وجود داشتند رو تنها بە یک جملە یک خطی تقلیل میدە در تمام دورهای بعدی تاثیر حکومتهای بلند مدت دودمانهای غیر فارس بر ایران رو تنها در چند نکتە منفی، مثل کشتار و ویرانی و ... خلاصە میکنە، دست آخر دوبارە بر میگردە بە فارس کە اینجا دیگە هم زبان ملی! میشە، هم فرهنگ ملی! هم هویت ملی! یعنی یک کلام، ایران =فارسستان، وگرم کسی بگە حکومتهای پهلوی و ج.اسلامی پاشون تو یک کفش فاشیستی و شوونیستی جا خوش کردە بهشون بر میخورە و سریع میگن نە، این کوردها هستن کە دشمن هویت ایرانی!!!! (تو این لحضەی حیاتی دیگە هویت ایرانی میشە نە فارسی!!!!) هستن.
اصلاح میکنم یک بخش را : چه بسیار که نام پارس و پارسی برده میشود ولی مراد ایران و ایرانی، فلات ایران یا ایران کنونی است، نه پارس و پارسی در جنوب ایران.
شما اگر سواد و دانش علم تاریخ داشتید باید بدانید که ایرانی ها همیشه سرزمین خود را ایران و ایرانشهر می نامیدند و یونانی ها بخاطر مردمان استان پارس یا پارسه که زادگاه هخامنشیان بوده، کل ایران را «پارس» می نامیدند. در ضمن فقط قومیت را پارس می گفتند بدون تاکید بر زبان این مردمان. زبان پارسی زادگاهش نه فقط در استان فارس، بلکه همه جای ایران و تاجیکستان و افغانستان است. یه خورده مطالعه کن برادر یا خواهر گرامی🙏
کسانی همچون سعدی و گنجوی و شمس تبریزی و سهروردی و بابا طاهر و حافظ و....پهلوی زبان بودن ولی بە زبان دری کتابت کردن در زمان حمله اعراب آنچنان که می‌دانیم در ایران جنگ داخلی بود و آنچنان که می‌بینیم اعراب در خراسان نجنگیدن و احتمالا انها از قبل ایمان آورده بودند همانطوری که می‌دانیم بنی امیه و طاهریان هم از خراسان بودند (از سلمان فارسی تا وزیر جنگ مغول و اشرف افغان و ...همه با دشمنان ایران همکاری کردند) بنی امیە دری زبان حاکم و هم‌پیمان اعراب بودن زبان پهلوی کە زبان ساسانیان بود و زبان دینی زرتشتیان بود به احتمال زیاد ممنوع بودە برای کتابت و دیوان و از آن زمان به مرور زبان دری غالب شدە ؛ حتی بعدها زبان عربی بر زبان دری هم غلبه کرد و بیشتر دانشمندان ایران بە زبان عربی کتابت کردن ، مثلا زکریا رازی پهلوی زبان یا فارابی خودش خوارزمی هست ولی زبان عربی رو علمی میگە و اون رە بە خوارزمی و فارسی ترجیح میدە (مردم در آن زمان تعصب زبانی نداشتن) مثل امروز کە زبان انگلیسی زبان علمی هست و همه سعی دارند مطالب خودشون رو بە انگلیسی نشر بدن. حافظ میگە : مرغان باغ قافیە سنج اند و بزلە گویی تا خواجە می خورد به غزلیات پهلوی جای دیگە میگە : ز شعر دلکش حافظ کسی بوود اگاە...کە لطف و طبع دری داند (یعنی در ان زمان مردم شیراز دری بلد نبودند )
عزیزم من، هموطن من، دست از این حرف های برخاسته از جهل بر دارین. صحبت چندانی در مورد مادها زده نمیشه چون نمیشه زد! آنقدر در مورد ماد ها کم میدونیم که بعضی تاریخ دانان حتی به وجود امپراطوری ماد هم شک دارند. این نه تنها در ایران هست، بلکه در آکادمی ها و کتب تاریخی که شرق شناسان غربی در مورد تاریخ ما نوشتن هم دیده میشه. اشکانیان فارس نبودند و پارت بودند، ولی تنها کمی کمتر از ساسانیان مورد بحث و توجه هستند. حالا چرا کمتر از ساسانیان مورد بحث هستند؟ چون باز هم در مورد اشکانیان خیلی کمتر میدونیم. تقریباً تمام شاهان و حاکمان بعد اسلام ایران تورک بودند، مثل صفویان، قاجاریان، سلجوقیان... آیا می‌تونید این ادعای بی اساس رو در مورد این حکومت ها هم بکنید؟
0:27 اگر قبول کنیم که در فرهنگ هنری ایران اسلامی تبلور هنر در شعر و شاعرانگی اتفاق افتاده هنر نزد ایرانیان است و بس ..معنا و مفهوم پیدا می کند و نه مبالغه است و نه اغراق از قضا شاعر ما حافظ شبیه همین مضمون را در غزلی معروف .که در تعریف و تمجید از اشعار خود بیان کرده دارد ندیدم خوشتر از شعر تو حافط به قرانی که اندر سینه داری در واقع ...قسم....می خورد و نیز در نقطه و گوشه ای در همین جهان ما یوهان ولف گانگ گوته ..شاعر و فیلسوف را داریم که ...شاهد و گواه این مدعاست زمانی که می گوید...قبول کنیم که شاعران شرق بهترند ..دیوان شرقی پرسش چرا ..شعر .. وقتیکه هنرهای دیگر خاموش اند و یا کمرنگ موسیقی نبود هنرهای تجسمی نبود داستان سرایی ..جلوه ..نداشت .تنها شعر و شاعرانگی بود که جانشین شد و بالطبع ..باشکوه .. و اینکه کسانی ادعا داردکه تاریخ نگاری ایرانی ناسیو نالستی است در واقع حقیقت ندارد و به مثابه حرفی است ...مفت ...که جز مشتی چند ..به الصبع خریدار ی هم ..ندارد
مشکل از اینجاست که اگر نام زبان فارسی در تاریخ با نام یک قوم (فارس) گره نخورده بود این مشکلات با اقوام مختلف پیش نمیومد. اصلا قومی به نام فارس امروزه وجود نداره، فقط یک استان به احترام امپراتوری‌های پارس به این نام مزین شده. هرکس که به زبان فارسی سخن بگه فارس هست. یونسکو بعد از مشاجره ترک‌ها و افغان‌ها بر سر اصالت مولوی، او را شاعر پارسی نامید، در حالی که اصلا فارس نبود. مثلا (شاید) اگر نام زبان ما به جای فارسی، زبان «ایرانی» بود احتمالا سایر اقوام بهتر میتونستن بهش تعلق خاطر داشته باشن وبه عنوان ستون اتحاد ملی بپذیرنش. شاید.
الان در دانشگاه های ایران حتی رشته ای به نام تاریخ ایران نداریم نام گرایش ها در دوره کارشناسی ارشد: تاریخ اسلام ،تاریخ ایران اسلامی ،تاریخ پیش از اسلام ( تاریخ باستان) ،تاریخ انقلاب اسلامی (احتمالا یعنی تاریخ معاصر ایران)
مایەی شانازیت دوکتور چەمەن ئاڕا مایە افتخاری دوکتر چەمەن آرا دە دقیقە دیگە برای گریە آقای تفرشی کافی بود کامنت های سخیف در دفاع از زبان فارسی و تفکر ایرانشهری واقعا مایه تاسف هست عینی مغز شما در مباحث آکادمیک اینقدر عقب افتادست ؟
متاسفانه هر دو سو دچار سوگیری شدید بودند. چیزی که در این جلسه مطرح نشد این بود که اساسا آیا تاریخنگار میبایست بر اساس مصلحت تاریخنگاری کند یا تا حد ممکت بدون سوگیری و صرفا بر اساس شواهد تاریخی؟ متاسفانه هر دو مهمان در حال جدل بر سر اصول ایدئولوژیک بودند که اصولا ارتباطی با موضوع بحث نداشت. آیا تاریخنگار میبایست بر اساس مصالح ملی یا مصالح اقوام تاریخنگاری کند؟ البته در بخشی جناب کریمی مچ مهمان برنامه رو میگیرن و به "تاریخ در خدمت اهداف سیاسی" اشاره میشود ولی در لایه پنهان بحث سوگیری های ایدئولوژیک موج میزند. ای کاش از تاریخنگاران حرفه ای برای این منظور دعوت شده بود که به نقد تاریخنگاری ایدئولوژیک سنتی میپرداختند. شاید "رودی مته" برای این منظور مفید باشه که نقدی به کتاب اکسفورد تورج دریایی هم نوشته و به کاستی های تاریخنگارانه اشاره کرده. پیروز باشید.
آقای تفرشی بحثتون کاملا غیر آکادمیک، تهاجمی و یک سویو بود. در جواب آقای چمن آرا می گویید، مگر تو ایران کار نکردید، کسب مانع کارتون شد. انگار ایشات ایران را مهد دمکراسی می دونند. ین چه نوع بحث کردن بود. متاسفانه به آقای چمن آرا فرصت دادن نشد که بیشتر صحبت کنند.
🧐 تاریخ محلی دیگه چیه ؟؟!!! تاریخ تاریخه دیگه محلی و ملی چیه ! کل هویت و تاریخ ایران در ( محله 😄) کرماشان و لورستان و کوردستان و اذربایجان هست حالا نمیدونم تاریخ قندهار و مزار شریف و دوشنبه بازار تاجیکستان از کی ملی شده و کدامین سلسله ایرانی از خراسان (افغانستان امروز) بر آمده که تفرشی براش ک...ن پاره میکنه
بيهقي و تاريخ ان با ان نگارش زيبا ، خود را ايراني نمي داند ، اين تاريخ در كجا نوشته شد جز افغانستان امروز ؟ بيهقي خود را تاجيك نمي داند ؟ خداوند گار مثنوي معنوي مولاناي بلخدر كجا تولد شد ؟مگر شاهنامه فردوسي در در بار سلطان محمود غزنوي در غزني افغانستان امروزي تولد نشد ؟ اولين شعر فارسي از حنظله بادغيسي در بادغيس در شمال افغانستان امروزيست يارم سپند گر چه در اتش همي فگند با روي همچو مجمر و با خال چون سپند اولين شعر زن در زبان فارسي از رابعه بلخي نيست ؟
@@Par100milyon بلاخره برای ما کوردها فارسی زبان تحمیلیه یکی از اشکالات رسم الخط زبانتون اینه چنتا ز دارید چنتا ط دارید وقتی نو نحوه نوشتنتو از عربی بگیری از این بهتر نمیشه دیگه
چی «بژی دکتر چمن آرا»، برادر. باید از ذوب بودن در لنینیسم پوشالی بیرون بیایید. ایران تا بوده با همین اقوام بوده، از هفت هزار سال پیش. ایران که روسیه تزاری نیست که یک کشوری قلابی و استعماری بوده و لنین اومده بود دکترین «حق تعیین سرنوشت ملت ها» را به روسیه حقنه کرده بود. ایران همیشه با اقوام ایرانی اش بوده و یک کشور خواهد بود، همین. بروید درست بیندیشید
کسانی همچون سعدی و گنجوی و شمس تبریزی و سهروردی و بابا طاهر و حافظ و....پهلوی زبان بودن ولی بە زبان دری کتابت کردن در زمان حمله اعراب آنچنان که می‌دانیم در ایران جنگ داخلی بود و آنچنان که می‌بینیم اعراب در خراسان نجنگیدن و احتمالا انها از قبل ایمان آورده بودند همانطوری که می‌دانیم بنی امیه و طاهریان هم از خراسان بودند (از سلمان فارسی تا وزیر جنگ مغول و اشرف افغان و ...همه با دشمنان ایران همکاری کردند) بنی امیە دری زبان حاکم و هم‌پیمان اعراب بودن زبان پهلوی کە زبان ساسانیان بود و زبان دینی زرتشتیان بود به احتمال زیاد ممنوع بودە برای کتابت و دیوان و از آن زمان به مرور زبان دری غالب شدە ؛ حتی بعدها زبان عربی بر زبان دری هم غلبه کرد و بیشتر دانشمندان ایران بە زبان عربی کتابت کردن ، مثلا زکریا رازی پهلوی زبان یا فارابی خودش خوارزمی هست ولی زبان عربی رو علمی میگە و اون رە بە خوارزمی و فارسی ترجیح میدە (مردم در آن زمان تعصب زبانی نداشتن) مثل امروز کە زبان انگلیسی زبان علمی هست و همه سعی دارند مطالب خودشون رو بە انگلیسی نشر بدن. حافظ میگە : مرغان باغ قافیە سنج اند و بزلە گویی تا خواجە می خورد به غزلیات پهلوی جای دیگە میگە : ز شعر دلکش حافظ کسی بوود اگاە...کە لطف و طبع دری داند (یعنی در ان زمان مردم شیراز دری بلد نبودند )
به نظرم بهتر است روی اتفاق دیگری که در پایانِ حکومت ساسانیان افتاد، بیشتر جستجو کنیم، آن هم همه گیریِ طاعون بود، در سالهایِ منتهی به افولِ ساسانیان حتی دست کم یک پادشاه ساسانی از طاعون مرد.
حرفهای که نوشتم همه فکت هست و ثابت شده اینکه زبان ساسانیان و اشکانیان پهلوی بوده شکی نیست همه این رو میدونند اینکه زبان کتابت و زبان دینی زردشتی پهلوی بوده شکی نیست آثارش موجود هست و.... نمیدونم چرا ، ولی یک نژاد سگ شکاری لاغر هم هست که در بعضی مناطق بهش تازی میگن و در بعضی مناطق تاجی ، ما به تاجیک ها تازی گفتیم اینها با ترکان و مغولها همکاری کردند در لشکر کشی به ایران وزیر جنگ مغول از خراسان بود طاهریان از آنجا بودند من مطالعه زیاد کردم و به این نتایج رسیدم در خود افغانستان کسی به خودش یا زبانش فارسی نمیگه، زبان دری و پشتون و هزاره و پامیری و قندهاری و...میگن ما به اشتباه به این زبان فارسی میگیم چون فکر کردیم زبان زبان پارس هست و.... ولی این زبان با قوم و دین پارسی هیچ ربطی نداره
زبان عربی را دانشوران و نویسندگان ایرانی (فلات ایران) علمی کردند. وگرنه زبان مردمی بدوی که علمی نبود. استاد سید ذبیح الله صفا در تاریخ ادبیات در ایران زبان عربی علمی و فنی، چه نظم و چه نثر را بخشی از تاریخ ادب ایرانیان شمرده، زیرا ایرانیان (نویسندگان فلات ایران) آن را پروردند و بر آوردند، برترین سخنوران چه در نظم و چه نثر ایرانیان بودند. بیشتر آنچه که فرهنگ و تمدن اسلامی خوانده میشود (پیشتر عربی خوانده میشد) از ایرانیان است، بنوسته استادان صفا، بهار و محمدی ملایری و ... منتها، بیشتر نویسندگان بدبخت ایرانی زبان خود را رها و به عربی نویسی رو کردند، حتا دسته دسته لغتهای عربی را بجای واژگان ایرانی گذاشتند که این کردار ناپسند همچنان ادامه دارد! سخن در این باره بسیار است. مردم فلات ایران را علیه هم برانگیختند و برمی انگیزند و سؤ استفاده می‌کنند. نباید با این جریان همسو شد. دلیلی منطقی برای اختلاف و کشمکش نیست که بزیان همه است.
هر ملتی خودش رو ملت برتر میدونه و یا تلاش میکنه ملت برتر بشه. کردها ایرانی هستند فارسها ایرانی هستند لرها ایرانی هستند بلوچها ایرانی هستند آذربایجانی ها ایرانی هستند و الی آخر. حالا زبان کردهای ایران کردی است، زبان فارس های ایران فارسی است، زبان لرهای ایران لری است و زبان آذربایجانی ها ترکی است و از قضای روزگار و اتفاقات و حوادث تاریخ زبان دیوان و دولت در اعصار مختلف فارسی بوده و اینگونه ادامه یافته.
خب میشه بگید تاریخ نگاری محلی قوم فارس کجاست... در ضمن واژه کرد رو از کتیبه های سومری اومده بخون... کرد ملت ست نه قوم واحد سیاسی بنام ایرانی و هویت ایرانی برساخته دوره پهلوی ست .... من کرد ایا به کرد عراق و ترکیه قرابت بیشتری دارم یا کرمان و سمنان و.... بدون تصب بیاندیشید
در شاهنامه بیشتر از ۸۰۰بار نام ایران اومده،نظامی گنجوی میگه همه عالم تن است و ایران دل،در کتیبه های زمان ساسانی بارها پ بارها نام ایران اومده،اونوقت شما استاد گرامی میفرمایید پهلوی ساخته؟😂😂😂😂 دوست داری ۱۰۰تا مثال دیگه بزنم
در ضمن استاد گرامی کل کشور عراق و کردستان ترکیه و سوریه در عهدنامه‌های ارزروم در سال‌های ۱۸۲۳ و ۱۸۴۷ میان ایران و امپراتوری عثمانی از ایران جدا شده،توهم زدی این مناطق جدا از ایران بوده؟
نام ایران (پهلوی کتیبه‌ای:𐭠𐭩𐭫𐭠𐭭) روی دیناری از اردشیر بابکان، بنیان‌گذار شاهنشاهی ساسانی هم اومده،متن کامل کتیبه پهلوی روی سکه: «مزداپرست، خدایگان اردشیر شاهنشاه ایران که چهره (تبار) از یزدان می‌دارد.
نام‌های ایران (𐭠𐭩𐭫𐭠𐭭) و انیران (𐭠𐭭𐭩𐭥𐭠𐭭) روی درهمی از شاپور یکم، فرزند اردشیر و دومین شاهنشاه ساسانی هم اومده. که نوشته «مزداپرست، خدایگان شاپور شاهنشاه ایران و انیران که چهره از یزدان می‌دارد.
اگر قبول کنیم که در فرهنگ هنری ایران اسلامی ..تبلور .هنر در شعر و شاعرانگی اتفاق افتاده جمله معروف ..هنر نزد ایرانیان است و بس این بیت معنا و مفهوم پیدا می کند و نه مبالقه است ونه اغراق از قضا شاعر ما حافظ شبیه همین مضمون رادر غزلی معروف که در تعریف و تمجید از اشعار خود بیان کرده دارد ندیدم خوشتر از شعر تو حافظ به قرانی که اندر سینه داری در واقع ..قسم ..می خورد و نیز در نقطه و گوشه ای در همین جهان ما یوهان ولف گانگ گوته شاعر و فیلسوف نامدار را داریم که شاهد و گواه این مدعاست زمانی که می گوید قبول کنیم که شاعران شرق بهترند ..دیوان شرقی . پرسش اما چرا ..شعر ..وقتیکه هنرهای دیگر خاموشند و یا کمرنگ ..موسقی نبود هنرهای تجسمی نبود ..داستان سرایی جلویی نداشت ..تنها شعر ..و شاعرانگی بود که جانشین شد و به الطبع با ..شکوه .. و اینکه کسانی ادعا می کند که تاریخ نگاری ایرانی ناسیونالیستی است در واقع حقیقت ندارد و به مثابه حرفی است ..مفت..که به الطبع خریداری هم ندارد
کجای تاریخی رسمی و مثلا ملی یرانی میبینید کە بە غیر از مادها،ساسانیان هم از تبار کورد بودەاند…..یا اینکە جایگاە بازماندگان اعراب و مغولها در ایران چە شدندو کجارفتند؟
ببخشید به طور مثال حکومت سامانیان با غزنویان همدوره هست یا حکومت سلاجقه روم با خوارزمشاهیان. به نظر شما به کودکی که میره مدرسه کدوم رو میشه درس داد و کدوم رو میشه نگفت؟ اگر حکومت مهم کردی مثل ساسانی یا مادها هست خوب گفته میشه چرا نشه!؟عمدتا حکومت های محلی بودن و این که تمام حکوگت های محلی رو بشه تدریس کرد باید دانش آموزان همش تاریخ بخونن.
آقای تفرشی قرار نیست تاریخ نگاری علمی در خدمت منافع ملی و وجدان ملی آن هم بر اساس تعریف شما باشد. تاریخ نگاری علمی باید طبق علم و سند و مدرک باشد وگرنه آن چیزی که شما در نظر داربد دقیقا تاریخ نگاری به اصطلاح ملی است که حکومت‌هایی که نمی‌توانستند با دموکراسی و حقوق برابر و آزادی، وحدت ملی بسازند، قصد داشتند با تغییر تاریخ علمی این کار را انجام دهند.
اقای مجری بدترین برنامه از نظر بی طرفی شما بودهیچ تذکر جدی به آقای تفرشی که دایما در حال توهین به مهمان دیگربود ندادند ودر مجموع وقت بیشتری به تفرشی دادند و چندین بار صحبت مهمان دیگر را جواب تفرشی را می‌دهد قطع کردند.
از دوستان و هموطنان کرد میخوام به شاهنامه داستان ضحاک مراجعه کنن و ببین فردوسی کرد هارو از چه نام و نشانی میدونه از تباری پاک و پر افتخار و درباره بلوچ چی میگه و اصلا مفهوم ترک در شاهنامه چیه ای کاش بنگرید
آقا پدر بزرگا و مادر بزرگاتون نمیتونستن فارسی حرف بزنن منظورم دو نسل قبله چطور میگید فارسی از دوران باستان بوده مادر بزرگه من اگر باهاش فارسی حرف میزدم نمیفهمید یکم فکر کنید
بخاطر اینکه ۲ نسل قبل اینقدر رفت و آمدها و پیوندها نبود مثلن مادر بزرگ پدر من در یه روستای حومه تبریز به دنیا آمد و همون جا فت کرد دو بار مشهد رفت و دو بار هم تا تبریز ولی جالبه که خودشو همیشه ایرانی میدونست
@@philipmarlo8507 you should go to Iran and ask if they know what "ethnicity" is. UCLA sociology professor Kevan Harris did just that and found out that the western conception of "ethnicity" does not exist in Iran. Even in terms of DNA, they've done studies and found out no significant differences in DNA between different regions and provinces of Iran and the greater Iran region.
@@ashvoj what if I'm already in Iran? Can't care less about that Harris guy and his research when almost everyone I know identifies as a member of some kind of tribal/linguistc/racial ethnic. People love to talk about their ethnics whether you like it or not.
@@philipmarlo8507 only anti-Iranian, foreign backed traitors would make such nonsensical claims. We have Turkish speaking, Azeri speaking, Kurdish speaking, Arabic speaking, Balochi speaking Iranians all over Iran. There are more Turkish/Azeri speaking Iranians in Tehran than in Azerbaijan. They're ALL Iranian, irrespective of what language they speak second to Persian.
Both participants in this discussion ignored the past an ongoing sponsorship of the history writers including media/universities/researchers in promoting "Persian's" history by a systematic support.
That's because most Iranians are Persians. Can you blame a people for being much more invested in their own history than the history of other peoples and cultures?
جوری میگه انگار هر قسمت ایران یه تاریخ جدا داره, از زمان قبل هخامنشی تا حمله عرب کل اون منطقه یک تاریخ واحد داره, بعدش حمله عرب هم عموما باز هم یک تاریخ بوده, مثلا در زمان صفویه یا تاجاریه کردستان چه تاریخ متفاوتی نسبت به گیلان داشته؟ همش جزوی از ایران بودن.
جناب مجری، ادای احاطه در دانش تاریخ دارند و گاهی آشکارا جایگاه زبان فارسی را بعنوان یک عنصر اصلی پیوند همه ایرانیان نادیده می گیرد. یک مجری چنین برنامه ای باید بی غرض باشه و در عین حال محیط بر دانش آکادمیک
@@hamidhamidi3134 با درود به فرزند کابل جان! هیچ تردیدی نیست که زبان پارسی دری یک عنصر اصلی در پیوند داشتن همه ایرانیان در حوزه فرهنگی زبان پارسی دری است، از ایران جغرافیای سیاسی امروز تا افغانستان و تاجیکستان امروز. عرب‌های خوزستان هم مردمان ایرانی هستند و همه ایرانیان دیگر که به زبان و گویش محلی خودشون نیز برخودار هستند. 💪✌️✌️🧡👋
در زبان کوردی وقتی سگ پارس میکنه یعنی کسی یا حیوانی داره به خانه نزدیک میشه! در زبان کوردی پارس یعنی عوعو سگ! ولی در زبان فارسی پارس همان فارس است که چونکه عرب ها پ ندارند پارس را فارس خوانده اند. مثلا آقای تفرشی یک پارس(فارس) هستند. البته میبینید که هی داره به اصلش برمیگرده!
گرامی! در زبان پارسی دری که در واقع ایرانی دری است نیز میگویند سگ پارس میکند. ولی این پارس کجا و قوم پارس کجا؟ آن یکی شیر است اندر بادیه وین یکی شیر است اندر بادیه آن یکی شیر است کادم می‌خورد وین یکی شیر است کادم می‌خورد فلات پرتاریخ ایران است و انواع گویش‌ها و زبانها. واژگان هم با معناهای گوناگون بکار می‌رود. یک زبان مشترک است که با اینکه پارسی خوانده میشود با گویشهای قوم پارس فرق دارد. اروپاییان قلمرو هخامنشیان و ساسانیان را بنام خودشان پارس خواندند که همچنان ماند. زبان یا گویش کوردی هم چند گونه است و مادی، بسیار نزدیک به زبان پارسی دری یا ایرانی دری. واژگانی مشترک و ایرانیتر از بسیاری واژگان در زبان فارسی که عربی شدند. تفرش کجا؟ پارس در جنوب ایران کجا؟ کم مسئله داریم که خودمان هم به جان هم بیفتیم!؟ پارسی در جنوب است، ولی مراد از پارسی دری ایرانی دری است.
جناب تفرشی عزیز آیا متقکر و یا نظریه پردازی به شما چک تضمینی داده که ایران در حال جدا شدن است که مدام در همه بحث هاتون از این موضوع می ترسید؟
آقای چمن آرای عزیز، از دقیقه ۲۷تا ۲۹ همه چیز رو گفتین. سپاس
این بسیار برنامه خوبی می توانست باشه. دو مهمان برنامه بسیار ضعیف شاهرود شدند.
حيف است در چنين برنامه هاي در ميز مدور تان جاي پژوهشگران افغان و يا تاجيك همواره كم است . شايد بد نباشد ديد و نگرش يك پژوهشگر غير ايراني را در مورد نگرش و خوانش ناسيوناليستي تاريخ از ديد ايراني را دعوت كنيد
آقای تفرشی به جای بحث داره مثل دعواهای فیسبوکی از اتهام و توهین و تهدید استفاده میکنه
چه بحث خوبی ...یکی از بهترین پرگارها بود ...فقط اشکال این بود که آقای تفرشی با اینکه موضع درست تری داشتند از پس مهمان دیگر به خاطر دانش زیادشان بر نیامدند
تفرشی : تاریخ نگاری ملی ما در تضاد با تواریخ ایرانی نیست...
تفرشی 10 دقیقه بعد: ما اصلا تاریخ نگاری ملی نداریم...
بژی ایران بعنوان یک کورد
آقای تفرشی رفتار و کلامی احساسی و عصبانی داشتند! انگاری آمده بودند که بگوید آقای چمن آرا خوشحالم که دیگر در دانشگاه های ایران کار نمیکنید! خودشان یه پاجمهوریِ اسلامی بودند
درود حرف حق
مجری هم خودش اصلا بیطرف نیست و سوالاتش کاملا سوگیری داره به سمت افراس .
دوست عزیز به این دلیل می‌تونه باشه که مجری این شبکه خبری سخنگوی یکی از تفکر های موجود در دنیا مدرن امروز است و به سوی هدف مشخص شده در حال حرکت و متاسفانه هنوز در این قرن مردم نتوانستن به بیداری کامل برسن و همچون برده ایم در نوعی برده داری نوین.
کدوم هدف مدرن فاشیسم ایرانی ؟؟؟!!!
دقیقا
سمت کسی رو باید بگیره که پرچم یه کشور دیگه رو جای پرچم کشورش میزنه؟
شما مشکلتون موجودیت ایرانه دوست من نه چیز دیگه
@@amirrezaebrahimzadesaadat4050 خوب پرچم اسرائیلم باشه مجری در هر صورت باید بی طرف باشه . در ضمن من مشکلم موجودیت ایران نیست موجودیت کوردستان هست ایران به درک .
آقای تفرشی بدرستی بیان می کنند که نقشه ای طراحی،شده است که در دانشگاه ها بصورت آکادمیک القا کنند ایران موهوم هست و متشکل از ملت های مختلف و زبان های مختلف ،با تاریخ های متفاوت هست تا مقدمه فکری تجزیه طلبی باشد و هر بار آقای تفرشی خواست این موضوع را توضیح دهد آقای کریمی جلویش را گرفت.
تفرشی کاملا نشون داد که نماینده‌ی قشریه که عدم توانایشون رو در پاسخگویی، با بر زبان آوردن انواع برچسبها جبران میکنن.
@@silver5196 نخیر! اینطور نیست. تفرشی دیگاه ملی ایرانی دارد و متعلق به قشر ایدیولوژیک مذهبی حاکم نیست، نظرم اینه
من برای بار دوم این برنامه را دیدم. به نظرم به طور جد باید تفرشی مورد تراپی قرار بگیرد. ایشون توهم توطئه ی جداسازی ایران را دارند!! مشکل کریمی است که فقط دنبال افراد دم دستی برای هر موضوعی می رود. تو این مبحث مگه تفرشی تاریخ نگار است؟ ایشون مقاله نویس و سندباز اینترنتی است. اینهمه مورخ آکادمیک در همین غرب داریم که با مباحث فلسفه تاریخ آشنایی دارند.
سلسلە میتانی، عنازیان، حسنوی، هزبانی،،مروانی، روادی،شدادی و... همگی سلسلەهای ایرانی در غرب فلات ایران بودە.... کدوم تاریخنگاری ملی بە اینها توجە کردە در عوض براساس مشی فاشیستی پرشیا رو نە ایران رو برکشیدە و مثلا کورد رو چوپان و رمەگردان معرفی میکنە، بعد همگی این سلسلەها رو کتمان میکنە
بعدشم شما اگه خیلی به دنبال حقیقت و انصاف هستی همینجا یک کتاب که حداقل ۱۰۰سال پیش نوشته شده در جغرافی،ادبیات،پزشکی،تاریخ یا هر زمینه ای نشون بده که به جای کُرد نوشته کورد،همینجا سند ارائه بده مارو ضایع کن.😏
@@farrokhan.کل بحث اینه که تاریخ ۱۰۰ ساله پر از غرض و هدف در راستای جریان ملی گرایانه بوده و حالا باید تصحیح و تعدیل کنیم. متاسفانه به دلیل ضعف زبان فارسی در نوشتار کلمه کرد به صور مختلف قرائت میشه که نوشتن آن به کوردی مشکل رو حل میکنه. شما چرا با این مشکل داری؟
تاریخ محلی دیگه چیه ؟؟!!! تاریخ تاریخه دیگه محلی و ملی چیه !
کل هویت و تاریخ ایران در ( محله 😄) کرماشان و لورستان و کوردستان و اذربایجان هست
حالا نمیدونم تاریخ قندهار و مزار شریف و
دوشنبه بازار تاجیکستان از کی ملی شده و کدامین سلسله ایرانی از خراسان (افغانستان امروز) بر آمده که تفرشی براش ک...ن پاره میکنه
تفرشی درست می فرمایند. دیدگاه‌ها ی قومی با مارکسیسم و لنین اومده
عثمانی‌ها هم اثر داشتند، مردم آتورپاتگان بویژه تبریز در برابرشان گرایش ایرانی نشان دادند و ایستادند.
اصولا احزاب کوردی تجزیه طلب هم ساخته و پرداخته شوروی سابق در زمان استالین هستند
کسانی همچون سعدی و گنجوی و شمس تبریزی و سهروردی و بابا طاهر و حافظ و....پهلوی زبان بودن ولی بە زبان دری کتابت کردن
در زمان حمله اعراب آنچنان که می‌دانیم در ایران جنگ داخلی بود و آنچنان که می‌بینیم اعراب در خراسان نجنگیدن و احتمالا انها از قبل ایمان آورده بودند همانطوری که می‌دانیم بنی امیه و طاهریان هم از خراسان بودند (از سلمان فارسی تا وزیر جنگ مغول و اشرف افغان و ...همه با دشمنان ایران همکاری کردند)
بنی امیە دری زبان حاکم و هم‌پیمان اعراب بودن
زبان پهلوی کە زبان ساسانیان بود و زبان دینی زرتشتیان بود به احتمال زیاد ممنوع بودە برای کتابت و دیوان و از آن زمان به مرور زبان دری غالب شدە ؛ حتی بعدها زبان عربی بر زبان دری هم غلبه کرد و بیشتر دانشمندان ایران بە زبان عربی کتابت کردن ، مثلا زکریا رازی پهلوی زبان یا فارابی خودش خوارزمی هست ولی زبان عربی رو علمی میگە و اون رە بە خوارزمی و فارسی ترجیح میدە (مردم در آن زمان تعصب زبانی نداشتن)
مثل امروز کە زبان انگلیسی زبان علمی هست و همه سعی دارند مطالب خودشون رو بە انگلیسی نشر بدن.
حافظ میگە : مرغان باغ قافیە سنج اند و بزلە گویی
تا خواجە می خورد به غزلیات پهلوی
جای دیگە میگە : ز شعر دلکش حافظ کسی بوود اگاە...کە لطف و طبع دری داند (یعنی در ان زمان مردم شیراز دری بلد نبودند )
خیر، بلکه با ناسیونالیسم اروپایی که در اواسط قرن ۱۹ میلادی به وجود اومد. متاسفانه این روز ها مد شده که هر چیز رو که میخواهند ناپسند جلوه بدهند به مارکس و لنین نسبت میدهند.
نمیدونم ولی فک کنم آقای چمن آرا کلا از محیط ایران دورن .چون فکرشو بکنید تو شهر ما تو استان زنجان هم جزو کوچکترین شهرهای ایرانه کتاب تاریخ منطقه ما موجوده و چاپ شده و من میدونم که بسیار هم خونده شده.اصرار ایشون بر این که تاریخ محلی و منطقه ای از سوی نهاد قدرت نفی میشه رو من نفهمیدم رو چه اساسی هستش.شاید هدف چیز دیگری است که آقای تفرشی اشاره کردن بهش
این داستان بعضی از هموطنان کرد ایرانی که بغض و کینه ای نسبت به کل ایران دارند بسیار موضوعی عجیب و در حال گسترش.
بخصوص کردهایی که در آلمان و سوئد زندگی می‌کنند و از کشورهای میزبان جهت تجزیه از کشور مادرشان بشدت تحت حمایت قرار میگیرند.
دقیقا کل حرفای آقای چمن آرا در مورد همین ادبیات شما بود، کل ایران؟ کشورمادر؟ دشمن،تجزیه،؟
آقا شما خودت رو جای بهایی ،آتیست،بلوچ، یا اگر سخت نیست عرب بذار.
مشکل شما اینه که تمامیت خواهید
چون تعریف ایران نزد شما یک اکثریت رسمی فارس هست در مقابل چند اقلیت غیر رسمی !! این تعریف از ایران باعث جدایی هست و افکار شما منشا این جدایی و تجزیه هستید
در ایران اقلیت و اکثریت نداریم
شما زبان و فرهنگ و تاریخ و جغرافیا کوردستان رو اسیمله کردی و انتظار داری کوردها هویت خودشون رو انکار کنند
@@Nbcv1984
بلوچ،کرد،لر،عرب، هموطن های ایرانی من هستن تاریخ مشترک داریم وحدت ایران هیچ تضادی با این کثرت نداره
@@Nbcv1984 ایرانی کرد، ایرانی عرب، ایرانی بلوچ، ایرانی، ایرانی، ایرانی....... کل ایران فرش زیبای هزار رنگ از اقوام.........
ایرانی آذری تا ابد!
آقای تفرشی!
دلایل قوی باید و معنوی
نه رگهای گردن به حجت قوی
Even what Chamanara and the other panelist call “Kurdish history” like Sharafnameh and Mardoukh are in Persian. So yes, the role Persian has played in preserving Iranic cultures and history is integral to these cultures. Also Eilamite and Kassite history are lesser known around the world comparing to what is known as “Persian history” so this issue isn’t essential to Iranian historiography.
شما اصلا استدلال ها رو ببین چون شناخته شده نیست لازم هم نیست😂 کل ایران جعلی رو هم همینطوری برساختند
It’s so interesting, you have seen something completely irrelevant! Dr chamanara has spoken about ignorance of other nations in the benefit of a fake identity of Iran but your comment over the debate is completely irrelevant!
We don’t want a fake national identity!
Iran's history is not a continuous line of identity and is a historical forgery on a macro level
A shy separatist such as Chamanara assumes that in Iran there exists such a thing as ETHNIC groups. His premise is totally false. Kurdish speaking, Turkish speaking, Azeri speaking, Arabic speaking Iranians are NOT "ethnic" groups. They ARE all Iranians.
@@jazkelas3663 there is no nation other than Iranian.
You are right sir, the reason is the governmental support behind developing the mainstream history and language, mainly at the first Pahlavi Era, which was necessary at that time but not anymore.
تاریخ نگاری حرفه ای در یک کشور آزاد وجود داره ، قطعا تاریخ نگاری ایرانی تصویر غیرواقعی بدست میده
درود بر آقای چمن آرا که کاملا اوضاع را بیان میکند
قوم گرایی و قبیله گرایی یک پانکرد از زبان چمن آرا و برخلاف تمام تحقیقات علمی و متون اکادمیک. برای همین در دانشگاه های خارجی هم به این ادعاها فقط میخندند
درود بر دکتر چمن آرا که واقعیت ها رو گفتند با وجود وقت کمی که در اختیار داشتند.
خدايا اين "مجيد تفرشي" جقدر بدبخت بي فرهنك بي سواد عقب مونده است ! ادم قحط بوده !؟
خلاصه تاریخ ایران: خدا هخامنشیان را آفرید و آنها به سرزمین ایران که از شرق هند تا دریای مدیترانه و شمال خلیج همیشه فارس و کل اطراف دریای مازندران هست و خیلی سرسبز و خالی از سکنه بود وارد شدند و آنها نیز با عدل و داد مردم بی تمدن کشورهای اطراف مانند مصر را زیر هدایت امپراطوری خود در آوردند (البته این ملل با اشتیاق و علاقه و نه با جنگ و خون ریزی جزو امپراطوری پارس شدند.) پس از آن این امپراطوری موفق و عادلانه که ازجمله استوانه کوروش را دارد مورد حمله دشمنان وحشی و بی تمدن عرب و ترک و مغول قرار گرفت، اما با هدایت وزیران مدبر پارسی این اقوام خون آشام اهلی شدند. در این میان، با وجود اینکه بقیه ایرانی ها عرب زبان نشدند، عده ای گمراه ناگهان ترک زبان (آذری) شدند که باید با هدایت دلسوزانه آموزش و پرورش به پارسی زبانی بازگردند. در قرنهای اخیر به دلیل بی لیاقتی سلسله های ترک و حسادت و توطته بریتانیایی ها، قسمتهایی از شرق و غرب و شمال غرب و جنوب امپراطوری ایران از ایرا ن جدا شده است که باید به کمک ایجاد گروههای نیابتی به آغوش گرم امپراطوری بازگردند. در ضمن هیچگاه سرزمین ایران بطور ملولک الطوایفی اداره نشده و همواره از اهواز تا سرخس و از بازرگان تا چاهبهار جزو کشور واحد ایران بوده است.
تفرشی هی بە مجری چشمک میزد کە تا ابروش نرفتە برنامە را تموم کنە😂😂😂😂
تقسیم بندی محلی و ملی بە نوعی نشان دادن برتری هژمونی زبانجعلی فارسی و هویت جعلی ایرانی است .کوردستان نە زبان محلی دارە نە لباس محلی نە غذای محلی .کوردستان و کوردها ملت هستند نە قوم .جغرافیای جعلی ایران باید از تقسیم شود و ملل تحت ستم بە استقلال برسند
این حرفها درست نیست. واژه ملت در گذشته معنایی داشته و اینک معنایی دیگر دارد.
مردم ترکیه، اران در شمال ارس (که از سال ۱۹۱۶ آذربایجان خوانده شد) و ...، امریکا، کانادا، استرالیا و هند را ملتها نمیخوانند، به ایران که میرسند میگویند ملتها ! این هم ساخته و پرداخته روسها است و انگلیسیها و برخی جریان‌ها در عثمانی و ترکیه امروزی برای تجزیه بیش از پیش ایران.
امروزه واژه عربی ملت را بجای nation بکار میبرند، مردم یک کشور حتا اگر از قومهای مختلف باشند.
کسانی که تفرشی را می شناسند می دانند ایشان همیشه نگران است که ایران یکپارچه نماند! اما نگرانی های احساسی ایشان مبنای علمی و ریشه در تفکرات آکادمیک ندارد! نگرانی های یک شهروند معمولی است! حتی نگرانی های یک پژوهشگر با تفکر انتقادی هم نیست! ایشان ضعف تئوریک و نظری دارند. به همین دلیل بدیهیات مباحث نظری در حوزه علوم انسانی را نمی شناسد! وگرنه به عنوان یک معلم تاریخ در دبیرستان حافظه بدی ندارد و خوب سخنوری می کند.
یعنی این بزرگوار اومده از تاریخ محلی میگه اما اینقد نفهمه متوجه نیست که حتی زبان کوردی اموزش نمیشه! ذهن متعصب اینه که با انگ تحزیه طلبی حاضر به حقیقت گویی نیست و از منافع ملی ( میلی فقط به میل ایشون) میگه اما اصلا در نظر نمیگره منافع تو در تناقض با منافع ملتهای محصور در جغرافیای ایرانی است!
ملت واژه‌ای عربی است بمعنی دین و آیین. ولی در عثمانی و سپس ایران در حدود سده ۱۹ و ۲۰ بمعنی مردم یک کشور بکار می‌رود هرچند، چندین قوم باشند.
مردم امریکا، استرالیا، هند، ترکیه، اران در شمال ارس (که از سال ۱۹۱۶ آذربایجان خوانده میشود) و ... را ملتها نمیخوانند ولی به ایران که میرسند میگویند ملتهای ایران!
این عنوان را روسها و جریان‌هایی در عثمانی و ترکیه امروزی با هدف تجزیه ایران بکار بردند.
آموزش زبان مادری کار خانوا ه هست نه کار حکومتی البته همین جمهوری اسلامی دهها شبکه محلی و استانی به زبان کوردی و حتی لهجه ها داره بر عکس ترکیه زبان کوردی در دانشگاه تدریس میشه.
درود بر جناب چمن آرا و جناب کریمی عزیز
در طول برنامه هر آن انتظار داشتم استاد تفرشی از شدت عصبانیت یا سکته کنند یا با چند فحش پایین تنه ای ایرانی دبش به مجری ،مهمان دیگر،و بینندگان محترم جلسه را ترک کنند.
مجری بی نظیره... همین که در تمام برنامه ها همه طرف های بحث به مجری حمله میکنن و اونو متهم به جانبداری، موید و نشان دهنده اینه که مجری کاملا بیطرف و حرفه ای هست..
داریوش کریمی💎🔥🤙
سلام آقای کریمی / قبلا برنامه ای با نام لنین داشتید و لطفا برنامه ای هم برای استالین اختصاص بدید.
درود بر آقای تفرشی گرامی. بسیار سپاسگزارم از شما🙏
پژی دکتۆر چەمەن‌ئارا، زۆر جوان و ڕێکوپێک مەبەستەکەی خۆتت گەیاند.
زبان فارسیدرایران پیشینە باستانی ندارد.آنچە بە نام زبان فارسی میشناسیم واردە از افغانستان و استوار شدە بر روی جسد زبان پهلوی ساختە شدە است..یکسان سازی تاریخی و زبانی تجلی همان فاشیسم مرکزگرا هستند کە بە نوعی ایدئولوژی هژمونیگرای حاکمیت شوونیستی تبدیل شدەاند.
پارسی دری بیشتر از خراسان بزرگ بویژه در شمال خراسان است. پهلوی در واقع گویشی محلی بوده، چنان که ابن ندیم در الفهرست نوشته در آتورپاتگان، کرمانشاه، اسپهان، خراسان و ... و پارس در جنوب فلات ایران، به پهلوی سخن میگفتند، پهلوی شمالی و پهلوی جنوبی. تفاوت‌ها برای مثال حتا در گویش بخشی از یک روستا با بخش دیگری از همان روستا بوده است.
مراد از پارس یا فارس و آنچه منسوب به آن است یعنی پارسی یا فارسی، یکی قوم پارس در جنوب فلات ایران است و آنچه به آن منسوب است، دیگری قلمرو هخامنشیان و سپس ساسانیان است و آنچه به نسبت داده میشود.
نخستین بار یونانیان، قلمرو هخامنشیان را بنام آنها پرسیوس خواندند و بعدها پرشیا و پرشن و ... در روم و جاهای دیگر اروپا.
خلیج پارس یا فارس همان خلیج ایران است، زبان فارسی یا پارسی نیز زبان ایرانی. ایرانی یعنی منسوب به فلات ایران، نه تنها ایران کنونی.
کشور افغانستان با معنی امروزی نبود، خراسان بزرگ بود و بخشی از شاهنشاهی که آریانا هم خوانده میشد.
نباید لج کرد. مردم در همه فلات ایران با هم میزیستند، یک زبان بومی بود و دیگری زبانی همگانی.
مزخرفرث نکو، افغانستان وجود نداشت. خراسان بوده و فردوسی که خودش هم خراسانی است هزار و اندی سال پیش خودش را ایرانی و فارس زبان می‌داند بسی رنج زردم در این سال سی عجم زنده کردم بدین پارسی.
مگر سرزمینی که افغانستان خوانده میشود در فلات ایران نیست؟ بیشتر بخشی از خراسان بزرگ و جزئی از ایران کهن یا فلات ایران است.
بژی دکتر چەمەن ئارا
مجری کە بطرف نیست، درست در آن لحظەای کە قلدر منشی و لات منشی«تاریخ سازی مرکزگرا»کە اززبان تفرشی بیان میشودبە تتە پتە می افتد،بە کمکش میشتابد.
با عرض معذرت این بحث را جناب کریمی خوب مدیریت نکرد و خودش به تنهایی بیشتر از دو تا مهمان صحبت کرد تا جایی که آقای تفرشی چند بار بهش گفت بزار منم یک جمله کامل بگم گویا عمدی در کار بود که اجازه نده زیاد وارد موضوعات اصلی بشن شاید به خاطر حساسیت موضوع بود و مدام لاین بحث رو عوض میکنه و تو حرفشون میپره نمیزاره کلام منعقد بشه
دکتر چمن آرا انگشت میگذارە رو نکات مفیدی در مبحث دیگری سازی/دیگری ستیزی (بخوانیم غیرفارس ستیزی) گفتمان ناسیونالیستی فارس مدار تاریخ ملی! در ایران کە در اون اولا بە جای تارخ کشور، تاریخ در جهت هژمونی "فارس" بە اسم تاریخ ملی بە مردم فروختە میشە و در طول هیمن تارخ تنها برهەهایی برجستە میشە ک بە نوعی بە نفع این گفتمان فارس مبنا باشە.
مثال، هخامنشیان رو اول بە اسم فارس معرفی مکنە و بعد تاریخ ایران رو از همین نقطە شروع میکنە، حکومتهات مادها و حکومتهای قبلی کە در ایران وجود داشتند رو تنها بە یک جملە یک خطی تقلیل میدە
در تمام دورهای بعدی تاثیر حکومتهای بلند مدت دودمانهای غیر فارس بر ایران رو تنها در چند نکتە منفی، مثل کشتار و ویرانی و ... خلاصە میکنە، دست آخر دوبارە بر میگردە بە فارس کە اینجا دیگە هم زبان ملی! میشە، هم فرهنگ ملی! هم هویت ملی!
یعنی یک کلام، ایران =فارسستان،
وگرم کسی بگە حکومتهای پهلوی و ج.اسلامی پاشون تو یک کفش فاشیستی و شوونیستی جا خوش کردە بهشون بر میخورە و سریع میگن نە، این کوردها هستن کە دشمن هویت ایرانی!!!! (تو این لحضەی حیاتی دیگە هویت ایرانی میشە نە فارسی!!!!) هستن.
اصلاح میکنم یک بخش را :
چه بسیار که نام پارس و پارسی برده میشود ولی مراد ایران و ایرانی، فلات ایران یا ایران کنونی است، نه پارس و پارسی در جنوب ایران.
حتی هخامنشیان فارس یا افغانی نبودن
هیچ پادشاهی از افغانستان یا فارسستان نیومده
همه پادشاهی ها از غرب ایران بوده در کوردستان و لورستان و خوزستان
شما اگر سواد و دانش علم تاریخ داشتید باید بدانید که ایرانی ها همیشه سرزمین خود را ایران و ایرانشهر می نامیدند و یونانی ها بخاطر مردمان استان پارس یا پارسه که زادگاه هخامنشیان بوده، کل ایران را «پارس» می نامیدند. در ضمن فقط قومیت را پارس می گفتند بدون تاکید بر زبان این مردمان. زبان پارسی زادگاهش نه فقط در استان فارس، بلکه همه جای ایران و تاجیکستان و افغانستان است. یه خورده مطالعه کن برادر یا خواهر گرامی🙏
کسانی همچون سعدی و گنجوی و شمس تبریزی و سهروردی و بابا طاهر و حافظ و....پهلوی زبان بودن ولی بە زبان دری کتابت کردن
در زمان حمله اعراب آنچنان که می‌دانیم در ایران جنگ داخلی بود و آنچنان که می‌بینیم اعراب در خراسان نجنگیدن و احتمالا انها از قبل ایمان آورده بودند همانطوری که می‌دانیم بنی امیه و طاهریان هم از خراسان بودند (از سلمان فارسی تا وزیر جنگ مغول و اشرف افغان و ...همه با دشمنان ایران همکاری کردند)
بنی امیە دری زبان حاکم و هم‌پیمان اعراب بودن
زبان پهلوی کە زبان ساسانیان بود و زبان دینی زرتشتیان بود به احتمال زیاد ممنوع بودە برای کتابت و دیوان و از آن زمان به مرور زبان دری غالب شدە ؛ حتی بعدها زبان عربی بر زبان دری هم غلبه کرد و بیشتر دانشمندان ایران بە زبان عربی کتابت کردن ، مثلا زکریا رازی پهلوی زبان یا فارابی خودش خوارزمی هست ولی زبان عربی رو علمی میگە و اون رە بە خوارزمی و فارسی ترجیح میدە (مردم در آن زمان تعصب زبانی نداشتن)
مثل امروز کە زبان انگلیسی زبان علمی هست و همه سعی دارند مطالب خودشون رو بە انگلیسی نشر بدن.
حافظ میگە : مرغان باغ قافیە سنج اند و بزلە گویی
تا خواجە می خورد به غزلیات پهلوی
جای دیگە میگە : ز شعر دلکش حافظ کسی بوود اگاە...کە لطف و طبع دری داند (یعنی در ان زمان مردم شیراز دری بلد نبودند )
عزیزم من، هموطن من، دست از این حرف های برخاسته از جهل بر دارین. صحبت چندانی در مورد مادها زده نمیشه چون نمیشه زد! آنقدر در مورد ماد ها کم میدونیم که بعضی تاریخ دانان حتی به وجود امپراطوری ماد هم شک دارند. این نه تنها در ایران هست، بلکه در آکادمی ها و کتب تاریخی که شرق شناسان غربی در مورد تاریخ ما نوشتن هم دیده میشه. اشکانیان فارس نبودند و پارت بودند، ولی تنها کمی کمتر از ساسانیان مورد بحث و توجه هستند. حالا چرا کمتر از ساسانیان مورد بحث هستند؟ چون باز هم در مورد اشکانیان خیلی کمتر میدونیم. تقریباً تمام شاهان و حاکمان بعد اسلام ایران تورک بودند، مثل صفویان، قاجاریان، سلجوقیان... آیا می‌تونید این ادعای بی اساس رو در مورد این حکومت ها هم بکنید؟
ایران همان فرش زیبای هزار رنگ فرهنگ، موسیقی، زبان، هنر، لباس و... است که موهبتی است بسیار بسیار ارزشمند که کشورهای دیگر آرزویش را دارند
هەر بژی دۆکتۆر چەمەن ئارا😍❤️
بژی آقای چمن آرا خیلی با سواد و مسلط بر بحث👏👏👏👏
0:27 اگر قبول کنیم که در فرهنگ هنری ایران اسلامی تبلور هنر در شعر و شاعرانگی اتفاق افتاده
هنر نزد ایرانیان است و بس ..معنا و مفهوم پیدا می کند و نه مبالغه است و نه اغراق
از قضا شاعر ما حافظ شبیه همین مضمون را در غزلی معروف .که در تعریف و تمجید از اشعار خود بیان کرده دارد
ندیدم خوشتر از شعر تو حافط
به قرانی که اندر سینه داری
در واقع ...قسم....می خورد
و نیز در نقطه و گوشه ای در همین جهان ما یوهان ولف گانگ گوته ..شاعر و فیلسوف را داریم که ...شاهد و گواه این مدعاست زمانی که می گوید...قبول کنیم که شاعران شرق بهترند ..دیوان شرقی
پرسش چرا ..شعر ..
وقتیکه هنرهای دیگر خاموش اند و یا کمرنگ
موسیقی نبود هنرهای تجسمی نبود داستان سرایی ..جلوه ..نداشت .تنها شعر و شاعرانگی بود که جانشین شد و بالطبع ..باشکوه ..
و اینکه کسانی ادعا داردکه تاریخ نگاری ایرانی ناسیو نالستی است در واقع حقیقت ندارد و به مثابه حرفی است ...مفت ...که جز مشتی چند ..به الصبع خریدار ی هم ..ندارد
0:27
چرا فرنگی می‌نویسید؟ «ملّی‌گرا»، نه «ناسیونالیست».
مشکل از اینجاست که اگر نام زبان فارسی در تاریخ با نام یک قوم (فارس) گره نخورده بود این مشکلات با اقوام مختلف پیش نمیومد. اصلا قومی به نام فارس امروزه وجود نداره، فقط یک استان به احترام امپراتوری‌های پارس به این نام مزین شده. هرکس که به زبان فارسی سخن بگه فارس هست. یونسکو بعد از مشاجره ترک‌ها و افغان‌ها بر سر اصالت مولوی، او را شاعر پارسی نامید، در حالی که اصلا فارس نبود.
مثلا (شاید) اگر نام زبان ما به جای فارسی، زبان «ایرانی» بود احتمالا سایر اقوام بهتر میتونستن بهش تعلق خاطر داشته باشن وبه عنوان ستون اتحاد ملی بپذیرنش. شاید.
تفرشی به مجری چشمک میزد 😂😂
هەر بژی دۆکتۆر چمن آرا
الان در دانشگاه های ایران حتی رشته ای به نام تاریخ ایران نداریم نام گرایش ها در دوره کارشناسی ارشد: تاریخ اسلام ،تاریخ ایران اسلامی ،تاریخ پیش از اسلام ( تاریخ باستان) ،تاریخ انقلاب اسلامی (احتمالا یعنی تاریخ معاصر ایران)
بانامِ تاریخ
❤خیلی سنگین بود
به به .... حضور آقای تفرشی رو بعد از مدتها به فال نیک میگیریم
مایەی شانازیت دوکتور چەمەن ئاڕا
مایە افتخاری دوکتر چەمەن آرا
دە دقیقە دیگە برای گریە آقای تفرشی کافی بود
کامنت های سخیف در دفاع از زبان فارسی و تفکر ایرانشهری واقعا مایه تاسف هست
عینی مغز شما در مباحث آکادمیک اینقدر عقب افتادست ؟
👏
متاسفانه هر دو سو دچار سوگیری شدید بودند. چیزی که در این جلسه مطرح نشد این بود که اساسا آیا تاریخنگار میبایست بر اساس مصلحت تاریخنگاری کند یا تا حد ممکت بدون سوگیری و صرفا بر اساس شواهد تاریخی؟ متاسفانه هر دو مهمان در حال جدل بر سر اصول ایدئولوژیک بودند که اصولا ارتباطی با موضوع بحث نداشت. آیا تاریخنگار میبایست بر اساس مصالح ملی یا مصالح اقوام تاریخنگاری کند؟ البته در بخشی جناب کریمی مچ مهمان برنامه رو میگیرن و به "تاریخ در خدمت اهداف سیاسی" اشاره میشود ولی در لایه پنهان بحث سوگیری های ایدئولوژیک موج میزند. ای کاش از تاریخنگاران حرفه ای برای این منظور دعوت شده بود که به نقد تاریخنگاری ایدئولوژیک سنتی میپرداختند. شاید "رودی مته" برای این منظور مفید باشه که نقدی به کتاب اکسفورد تورج دریایی هم نوشته و به کاستی های تاریخنگارانه اشاره کرده. پیروز باشید.
حیف وقت . این ها رو می بینیم قدر گوهری مثل بهرام مشیری را بیشتر درک می کنیم
بله کسی که به امام علی هر نوع توهینی میکنه بعد بوستان میخونه.
وقتی میدونه اکثر بزرگان ایران شیعه بودن مثل بو علی سینا؟خواجه نصیر الدین طوسی و و و.
آقای تفرشی بحثتون کاملا غیر آکادمیک، تهاجمی و یک سویو بود. در جواب آقای چمن آرا می گویید، مگر تو ایران کار نکردید، کسب مانع کارتون شد. انگار ایشات ایران را مهد دمکراسی می دونند. ین چه نوع بحث کردن بود. متاسفانه به آقای چمن آرا فرصت دادن نشد که بیشتر صحبت کنند.
فقط ما ایرانیان خوبیم و بس😂
از یک رو ناگزیر به قبول کردن این که در جهان سوم زندگی میکنیم همچون برده، از یک رو محکومیم به بیداری و بیداری و بیداری
Grazie tanto!
وقت مثل همیشه مساوی نبود و مجری از فشار گروه غالب (تفرشی) میترسید
🧐 تاریخ محلی دیگه چیه ؟؟!!! تاریخ تاریخه دیگه محلی و ملی چیه !
کل هویت و تاریخ ایران در ( محله 😄) کرماشان و لورستان و کوردستان و اذربایجان هست
حالا نمیدونم تاریخ قندهار و مزار شریف و
دوشنبه بازار تاجیکستان از کی ملی شده و کدامین سلسله ایرانی از خراسان (افغانستان امروز) بر آمده که تفرشی براش ک...ن پاره میکنه
بيهقي و تاريخ ان با ان نگارش زيبا ، خود را ايراني نمي داند ، اين تاريخ در كجا نوشته شد جز افغانستان امروز ؟ بيهقي خود را تاجيك نمي داند ؟
خداوند گار
مثنوي معنوي مولاناي بلخدر كجا تولد شد ؟مگر شاهنامه فردوسي در در بار سلطان محمود غزنوي در غزني افغانستان امروزي تولد نشد ؟
اولين شعر فارسي از حنظله بادغيسي در بادغيس در شمال افغانستان امروزيست
يارم سپند گر چه در اتش همي فگند
با روي همچو مجمر و با خال چون سپند
اولين شعر زن در زبان فارسي از رابعه بلخي نيست ؟
بلخ ربطی به افغانستان نداره ، تو ازبکستانه
قحط الرجال آکادمیک
شما که پارسی بلد نیستی بنویسی این را فهمیدی؟
جانم! من فارسی بلد نیستم؟@@abtinnavid6903
بژی دکتر چمن ارای عزیز فیز بردیم
فیز بردی یا فیض؟😂
@@Par100milyon بلاخره برای ما کوردها فارسی زبان تحمیلیه یکی از اشکالات رسم الخط زبانتون اینه چنتا ز دارید چنتا ط دارید وقتی نو
نحوه نوشتنتو از عربی بگیری از این بهتر نمیشه دیگه
بژی دوکتور چمن آرا به ریز❤
چی «بژی دکتر چمن آرا»، برادر. باید از ذوب بودن در لنینیسم پوشالی بیرون بیایید. ایران تا بوده با همین اقوام بوده، از هفت هزار سال پیش. ایران که روسیه تزاری نیست که یک کشوری قلابی و استعماری بوده و لنین اومده بود دکترین «حق تعیین سرنوشت ملت ها» را به روسیه حقنه کرده بود. ایران همیشه با اقوام ایرانی اش بوده و یک کشور خواهد بود، همین. بروید درست بیندیشید
کسانی همچون سعدی و گنجوی و شمس تبریزی و سهروردی و بابا طاهر و حافظ و....پهلوی زبان بودن ولی بە زبان دری کتابت کردن
در زمان حمله اعراب آنچنان که می‌دانیم در ایران جنگ داخلی بود و آنچنان که می‌بینیم اعراب در خراسان نجنگیدن و احتمالا انها از قبل ایمان آورده بودند همانطوری که می‌دانیم بنی امیه و طاهریان هم از خراسان بودند (از سلمان فارسی تا وزیر جنگ مغول و اشرف افغان و ...همه با دشمنان ایران همکاری کردند)
بنی امیە دری زبان حاکم و هم‌پیمان اعراب بودن
زبان پهلوی کە زبان ساسانیان بود و زبان دینی زرتشتیان بود به احتمال زیاد ممنوع بودە برای کتابت و دیوان و از آن زمان به مرور زبان دری غالب شدە ؛ حتی بعدها زبان عربی بر زبان دری هم غلبه کرد و بیشتر دانشمندان ایران بە زبان عربی کتابت کردن ، مثلا زکریا رازی پهلوی زبان یا فارابی خودش خوارزمی هست ولی زبان عربی رو علمی میگە و اون رە بە خوارزمی و فارسی ترجیح میدە (مردم در آن زمان تعصب زبانی نداشتن)
مثل امروز کە زبان انگلیسی زبان علمی هست و همه سعی دارند مطالب خودشون رو بە انگلیسی نشر بدن.
حافظ میگە : مرغان باغ قافیە سنج اند و بزلە گویی
تا خواجە می خورد به غزلیات پهلوی
جای دیگە میگە : ز شعر دلکش حافظ کسی بوود اگاە...کە لطف و طبع دری داند (یعنی در ان زمان مردم شیراز دری بلد نبودند )
مگه زبان دری فارسی نیست ؟آخه هرکس نوشته شما را بخواند فکر میکند دری یک زبان جدا از فارسی هست
به نظرم بهتر است روی اتفاق دیگری که در پایانِ حکومت ساسانیان افتاد، بیشتر جستجو کنیم، آن هم همه گیریِ طاعون بود، در سالهایِ منتهی به افولِ ساسانیان حتی دست کم یک پادشاه ساسانی از طاعون مرد.
حرفهای که نوشتم همه فکت هست و ثابت شده
اینکه زبان ساسانیان و اشکانیان پهلوی بوده شکی نیست همه این رو میدونند
اینکه زبان کتابت و زبان دینی زردشتی پهلوی بوده شکی نیست آثارش موجود هست
و....
نمیدونم چرا ، ولی یک نژاد سگ شکاری لاغر هم هست که در بعضی مناطق بهش تازی میگن و در بعضی مناطق تاجی ، ما به تاجیک ها تازی گفتیم
اینها با ترکان و مغولها همکاری کردند در لشکر کشی به ایران
وزیر جنگ مغول از خراسان بود
طاهریان از آنجا بودند
من مطالعه زیاد کردم و به این نتایج رسیدم
در خود افغانستان کسی به خودش یا زبانش فارسی نمیگه، زبان دری و پشتون و هزاره و پامیری و قندهاری و...میگن ما به اشتباه به این زبان فارسی میگیم چون فکر کردیم زبان زبان پارس هست و....
ولی این زبان با قوم و دین پارسی هیچ ربطی نداره
زبان عربی را دانشوران و نویسندگان ایرانی (فلات ایران) علمی کردند. وگرنه زبان مردمی بدوی که علمی نبود. استاد سید ذبیح الله صفا در تاریخ ادبیات در ایران زبان عربی علمی و فنی، چه نظم و چه نثر را بخشی از تاریخ ادب ایرانیان شمرده، زیرا ایرانیان (نویسندگان فلات ایران) آن را پروردند و بر آوردند، برترین سخنوران چه در نظم و چه نثر ایرانیان بودند. بیشتر آنچه که فرهنگ و تمدن اسلامی خوانده میشود (پیشتر عربی خوانده میشد) از ایرانیان است، بنوسته استادان صفا، بهار و محمدی ملایری و ...
منتها، بیشتر نویسندگان بدبخت ایرانی زبان خود را رها و به عربی نویسی رو کردند، حتا دسته دسته لغتهای عربی را بجای واژگان ایرانی گذاشتند که این کردار ناپسند همچنان ادامه دارد!
سخن در این باره بسیار است.
مردم فلات ایران را علیه هم برانگیختند و برمی انگیزند و سؤ استفاده می‌کنند. نباید با این جریان همسو شد. دلیلی منطقی برای اختلاف و کشمکش نیست که بزیان همه است.
نمیدونم این کسشعر ها رو شما از کجا پیدا می کنین میارین. ایرانی جماعت میره از هر قبرستونی یه چی میخونه به جز منابع واقعی و معتبر و موثق.
Chaman Ara is very confident with great knowledge but the Shahollahi Is losing the debate.
هر ملتی خودش رو ملت برتر میدونه و یا تلاش میکنه ملت برتر بشه. کردها ایرانی هستند فارسها ایرانی هستند لرها ایرانی هستند بلوچها ایرانی هستند آذربایجانی ها ایرانی هستند و الی آخر. حالا زبان کردهای ایران کردی است، زبان فارس های ایران فارسی است، زبان لرهای ایران لری است و زبان آذربایجانی ها ترکی است و از قضای روزگار و اتفاقات و حوادث تاریخ زبان دیوان و دولت در اعصار مختلف فارسی بوده و اینگونه ادامه یافته.
پارسی یا فارسی، نه بمعنی وابسته به قوم پارس در جنوب ایران، بلکه مراد فلات ایران است. در خود پارس در جنوب ایران نیز گویشهایی هست.
زبان دربار همیشه تورکی و عربی بوده.
هیچموقع هیچ زمان زبان دری زبان رسمی نبوده اتفاقا زبان تورکی در تمام تاریخ زبان اکثریت بوده.
خب میشه بگید تاریخ نگاری محلی قوم فارس کجاست... در ضمن واژه کرد رو از کتیبه های سومری اومده بخون... کرد ملت ست نه قوم واحد سیاسی بنام ایرانی و هویت ایرانی برساخته دوره پهلوی ست .... من کرد ایا به کرد عراق و ترکیه قرابت بیشتری دارم یا کرمان و سمنان و.... بدون تصب بیاندیشید
در شاهنامه بیشتر از ۸۰۰بار نام ایران اومده،نظامی گنجوی میگه همه عالم تن است و ایران دل،در کتیبه های زمان ساسانی بارها پ بارها نام ایران اومده،اونوقت شما استاد گرامی میفرمایید پهلوی ساخته؟😂😂😂😂
دوست داری ۱۰۰تا مثال دیگه بزنم
در ضمن استاد گرامی کل کشور عراق و کردستان ترکیه و سوریه در عهدنامه‌های ارزروم در سال‌های ۱۸۲۳ و ۱۸۴۷ میان ایران و امپراتوری عثمانی از ایران جدا شده،توهم زدی این مناطق جدا از ایران بوده؟
در اوستا اومده (اَیِریَن اِم خُوَرنو یَزمَیده) معنی:فَر ایران را میستائیم.
البته میدونم شما میخوای بگی اوستا به دستور رضا شاه نوشته شده.😂😂😂😂😂
نام ایران (پهلوی کتیبه‌ای:𐭠𐭩𐭫𐭠𐭭) روی دیناری از اردشیر بابکان، بنیان‌گذار شاهنشاهی ساسانی هم اومده،متن کامل کتیبه پهلوی روی سکه: «مزداپرست، خدایگان اردشیر شاهنشاه ایران که چهره (تبار) از یزدان می‌دارد.
نام‌های ایران (𐭠𐭩𐭫𐭠𐭭) و انیران (𐭠𐭭𐭩𐭥𐭠𐭭) روی درهمی از شاپور یکم، فرزند اردشیر و دومین شاهنشاه ساسانی هم اومده. که نوشته «مزداپرست، خدایگان شاپور شاهنشاه ایران و انیران که چهره از یزدان می‌دارد.
تفرشی دروغ میگه 😕😕
اگر قبول کنیم که در فرهنگ هنری ایران اسلامی ..تبلور .هنر در شعر و شاعرانگی اتفاق افتاده
جمله معروف ..هنر نزد ایرانیان است و بس این بیت معنا و مفهوم پیدا می کند و نه مبالقه است ونه اغراق از قضا شاعر ما حافظ شبیه همین مضمون رادر غزلی معروف که در تعریف و تمجید از اشعار خود بیان کرده دارد
ندیدم خوشتر از شعر تو حافظ
به قرانی که اندر سینه داری در واقع ..قسم ..می خورد و نیز در نقطه و گوشه ای در همین جهان ما یوهان ولف گانگ گوته شاعر و فیلسوف نامدار را داریم که شاهد و گواه این مدعاست زمانی که می گوید
قبول کنیم که شاعران شرق بهترند ..دیوان شرقی .
پرسش اما چرا ..شعر ..وقتیکه هنرهای دیگر خاموشند و یا کمرنگ ..موسقی نبود هنرهای تجسمی نبود ..داستان سرایی جلویی نداشت ..تنها شعر ..و شاعرانگی بود که جانشین شد و به الطبع با ..شکوه ..
و اینکه کسانی ادعا می کند که تاریخ نگاری ایرانی ناسیونالیستی است در واقع حقیقت ندارد و به مثابه حرفی است ..مفت..که به الطبع خریداری هم ندارد
با زور از بى بى سى براى آدم ويدئو ميفرستن. هركار ميكنم از دستش خلاص بشم باز هم بطور اتوماتيك بى بى سى رو پخش ميكنن
کجای تاریخی رسمی و مثلا ملی یرانی میبینید کە بە غیر از مادها،ساسانیان هم از تبار کورد بودەاند…..یا اینکە جایگاە بازماندگان اعراب و مغولها در ایران چە شدندو کجارفتند؟
ببخشید به طور مثال حکومت سامانیان با غزنویان همدوره هست یا حکومت سلاجقه روم با خوارزمشاهیان.
به نظر شما به کودکی که میره مدرسه کدوم رو میشه درس داد و کدوم رو میشه نگفت؟
اگر حکومت مهم کردی مثل ساسانی یا مادها هست خوب گفته میشه چرا نشه!؟عمدتا حکومت های محلی بودن و این که تمام حکوگت های محلی رو بشه تدریس کرد باید دانش آموزان همش تاریخ بخونن.
آقای تفرشی قرار نیست تاریخ نگاری علمی در خدمت منافع ملی و وجدان ملی آن هم بر اساس تعریف شما باشد. تاریخ نگاری علمی باید طبق علم و سند و مدرک باشد وگرنه آن چیزی که شما در نظر داربد دقیقا تاریخ نگاری به اصطلاح ملی است که حکومت‌هایی که نمی‌توانستند با دموکراسی و حقوق برابر و آزادی، وحدت ملی بسازند، قصد داشتند با تغییر تاریخ علمی این کار را انجام دهند.
رضا حیف نون با تکیه بر تجارب سرنگونی ، بدون مسوولیت ، به دور از هرگونه ریسک ، بدون طرح و برنامه ، بسوی ناکامی های جدید
مجری که نباید انقدر سو گیری داشته باشه!!! عجیبهههه!!!!
پاینده ایران یکپارچه
مجری کرمانشاهیه
@@amym.9563 شماها هم مثل تفرشی از تجزیه ایران میترسینا!
اقای مجری بدترین برنامه از نظر بی طرفی شما بودهیچ تذکر جدی به آقای تفرشی که دایما در حال توهین به مهمان دیگربود ندادند ودر مجموع وقت بیشتری به تفرشی دادند و چندین بار صحبت مهمان دیگر را جواب تفرشی را می‌دهد قطع کردند.
از دوستان و هموطنان کرد میخوام به شاهنامه داستان ضحاک مراجعه کنن و ببین فردوسی کرد هارو از چه نام و نشانی میدونه
از تباری پاک و پر افتخار و درباره بلوچ چی میگه و اصلا مفهوم ترک در شاهنامه چیه
ای کاش بنگرید
از کی کار علمی باید در راستای وجدان ملی و منافع تو باشه.....آفرین به دکتر چمن آرا
میگن اعلیحسرت رضا حیف نون ، در یک حرکت تاریخی ، کریسمس امسال ، قبل از تام مورلی ، به تخت رسید
درود بر دکتر تفرشی
دکتر تفرشی باید به پزشک و دکتر ران پزشکی باری رانپرشی شان مراجعت کند.
اون بد اقبال هنوز نمي داند كه تجزیه طلبی از افتخارات هر هویت خواهی تبدیل شده است .
زبان محلی وجود داره همین کلمه محلی یعنی یک اصلی وجود داره که بقیه رو به حاشیه می بره
عجب
بعنوان یک کورد غرب طرح تجزیه ایران داره چون کشورهای کوچیک کنترل شان راحت تره
این سمت چپی کیه؟ 😂😂طرف مقابلش مستند حرف میزنه این میگه کار دشمنه😂😂😂
برنامه زيبايتان در مورد تاريخ و نگارش ان ديده جانرا روشني بخشيد
با اقای تفرشی موافقم ولی ایشون نماینده شایسته تفکر درست ما نیست چون عصبی هستن و شنونده حتی حق باشه نمیپذیره درحالی ک حرفای مهم و قشنگی زدن
آقا پدر بزرگا و مادر بزرگاتون نمیتونستن فارسی حرف بزنن منظورم دو نسل قبله چطور میگید فارسی از دوران باستان بوده مادر بزرگه من اگر باهاش فارسی حرف میزدم نمیفهمید یکم فکر کنید
دوست عزیز بیسوادی مادربزرگای ما چه ربطی به زبان و ادب پارسی داره ای چه فرمایشه.
بخاطر اینکه ۲ نسل قبل اینقدر رفت و آمدها و پیوندها نبود مثلن مادر بزرگ پدر من در یه روستای حومه تبریز به دنیا آمد و همون جا فت کرد دو بار مشهد رفت و دو بار هم تا تبریز ولی جالبه که خودشو همیشه ایرانی میدونست
@@Reza-ms1xi روحشون شاد خدا رحمتشون کنه
دانشگاه پرگار
ایدولوژی فقص ملی گرایی یا همان ناسیو نالیسم ❤️👌
We don't have "ETHNIC" groups in Iran. We are all Iranians. Turkish, Kurdish, Arabic, etc are languages and have nothing to do with ethnicity.
"We don't have gay people in Iran"
Javad Zarif
@@philipmarlo8507 you should go to Iran and ask if they know what "ethnicity" is. UCLA sociology professor Kevan Harris did just that and found out that the western conception of "ethnicity" does not exist in Iran. Even in terms of DNA, they've done studies and found out no significant differences in DNA between different regions and provinces of Iran and the greater Iran region.
@@ashvoj what if I'm already in Iran? Can't care less about that Harris guy and his research when almost everyone I know identifies as a member of some kind of tribal/linguistc/racial ethnic. People love to talk about their ethnics whether you like it or not.
@@philipmarlo8507 only anti-Iranian, foreign backed traitors would make such nonsensical claims. We have Turkish speaking, Azeri speaking, Kurdish speaking, Arabic speaking, Balochi speaking Iranians all over Iran. There are more Turkish/Azeri speaking Iranians in Tehran than in Azerbaijan. They're ALL Iranian, irrespective of what language they speak second to Persian.
باید از آقای وحید بهمن دعوت میکردید
آذربایجان جنوبی عیران نیست
یاشاسین توران❤️🇹🇷🇹🇲🇰🇿🇰🇬🇦🇿🇺🇿❤
@@popeye3270 استاد گرامی میشه یه سند ارائه بدید که باکو دویست سال پیش اسمش آذربایجان بوده؟حالا قدیمی تر پیشکش.
@@popeye3270 یه کتاب تاریخ،جغرافیا،شعر،ادبیات یا هر موضوع دیگه ای نام ببرید که در اون اسم باکو رو آذربایجان نام برده.
@@popeye3270 لطفا یه سند ارائه بدید که باکو دویست سال پیش اسمش آذربایجان بوده
@@popeye3270 شما یه سند تاریخی بیار باکو دویست سال پیش اسمش آذربایجان بوده،حالا قدیمی تر پیشکش😂😂😂😂
Both participants in this discussion ignored the past an ongoing sponsorship of the history writers including media/universities/researchers in promoting "Persian's" history by a systematic support.
That's because most Iranians are Persians. Can you blame a people for being much more invested in their own history than the history of other peoples and cultures?
تارخ ملل غیرفارس اجازە ورود بە دانشگاە بعنوان منبع تاریخی نمی یابند. تاریخ را بازبان فارسی بعنوان تاریخ ایران پارسی ارائە میدهند
جوری میگه انگار هر قسمت ایران یه تاریخ جدا داره, از زمان قبل هخامنشی تا حمله عرب کل اون منطقه یک تاریخ واحد داره, بعدش حمله عرب هم عموما باز هم یک تاریخ بوده, مثلا در زمان صفویه یا تاجاریه کردستان چه تاریخ متفاوتی نسبت به گیلان داشته؟ همش جزوی از ایران بودن.
این همه جنگ و جدل حاصل کوته نظری است گر نیک نظر کنی کعبه و بتخانه یکیست
درود همیشگی به آقای داریوش کریمی
درود بر ناسیونال سوسیالیسم❤
درود بر ایران ❤
آقای تفرشی دعوا نکن 😂
جناب داریوش کریمی مجری اگاه و گوینده ارشد شناخته میشد. سپاس
مجری زیاد حرف میزند و زیاد می پرد میان سخنان مهمانان
جناب مجری، ادای احاطه در دانش تاریخ دارند و گاهی آشکارا جایگاه زبان فارسی را بعنوان یک عنصر اصلی پیوند همه ایرانیان نادیده می گیرد. یک مجری چنین برنامه ای باید بی غرض باشه و در عین حال محیط بر دانش آکادمیک
پس چرا این عنصر زبان فارسی افغانی را با ایرانی ها پیوند نمی زند ؟ یک افغانی فارسی زبان بیشتر ایرانی هست یا یک عرب خوزستان ؟
@@hamidhamidi3134 با درود به فرزند کابل جان! هیچ تردیدی نیست که زبان پارسی دری یک عنصر اصلی در پیوند داشتن همه ایرانیان در حوزه فرهنگی زبان پارسی دری است، از ایران جغرافیای سیاسی امروز تا افغانستان و تاجیکستان امروز. عرب‌های خوزستان هم مردمان ایرانی هستند و همه ایرانیان دیگر که به زبان و گویش محلی خودشون نیز برخودار هستند. 💪✌️✌️🧡👋
مجری هر کاری بکند نمی تواند تاریخ نگاری فاشیسم پارسی ایرانی را پوشش و توجیه کند .
تسلط زبان فارسی نتیجه حمایت حکومت مرکزی و اموزش اجباری ان است. اگر از زمان صفوی ترکی زبان رسمی کشور میشد حالا ۸۰ درسد مردم ایران ترکی صحبت میکردند.
@@sirwanshahooei3231 حتما دلیلی داشته است که در زمان صفوی اینگونه نشده است.در ضمن درصد اینگونه نوشته میشود .
چمن آرا نمونه مغز متعصبه قومیه.
دوستان ترک های غزنوی به ایرانی ها میگن تاجیک
در زبان کوردی وقتی سگ پارس میکنه یعنی کسی یا حیوانی داره به خانه نزدیک میشه! در زبان کوردی پارس یعنی عوعو سگ! ولی در زبان فارسی پارس همان فارس است که چونکه عرب ها پ ندارند پارس را فارس خوانده اند. مثلا آقای تفرشی یک پارس(فارس) هستند. البته میبینید که هی داره به اصلش برمیگرده!
گرامی!
در زبان پارسی دری که در واقع ایرانی دری است نیز میگویند سگ پارس میکند. ولی این پارس کجا و قوم پارس کجا؟
آن یکی شیر است اندر بادیه
وین یکی شیر است اندر بادیه
آن یکی شیر است کادم می‌خورد
وین یکی شیر است کادم می‌خورد
فلات پرتاریخ ایران است و انواع گویش‌ها و زبانها. واژگان هم با معناهای گوناگون بکار می‌رود. یک زبان مشترک است که با اینکه پارسی خوانده میشود با گویشهای قوم پارس فرق دارد. اروپاییان قلمرو هخامنشیان و ساسانیان را بنام خودشان پارس خواندند که همچنان ماند.
زبان یا گویش کوردی هم چند گونه است و مادی، بسیار نزدیک به زبان پارسی دری یا ایرانی دری. واژگانی مشترک و ایرانیتر از بسیاری واژگان در زبان فارسی که عربی شدند.
تفرش کجا؟ پارس در جنوب ایران کجا؟
کم مسئله داریم که خودمان هم به جان هم بیفتیم!؟
پارسی در جنوب است، ولی مراد از پارسی دری ایرانی دری است.