랩 레슨 관련해서 손 심바가 마지막으로 하고 싶은 말 (블로그) blog.naver.com/simbasonof/223429237747 [추가적으로 참고하면 좋은 컨텐츠] 힙합엘이 랩 레슨 다큐멘터리 ruclips.net/video/GRFBX_JPObo/видео.html
@@JmL-cp6yx쇼미가 실력의 척도의 기준점이 될순 없지만 심바정도 인지도 가지고 7번 나가서 7번 다 광탈하는거는 그냥 재능이 없는 사람이라고 생각해요. 그렇다고 앨범를 잘뽑나요? 자기 팬들도 구려서 하루에 5명도 안듣는 앨범 내놓는 사람한테 배워봤자 뭘 배울까요?
양홍원 멜로디랩 깜ㅡ>본인도 어디로에서 싱잉랩 주노플라한테 3차 찢김ㅡ>속에 담아뒀다가 본인 정규에서 디스 이센스랑 있었던 일은 랩 관련 아니니까 디스 안하겠다ㅡ>랩 관련없는 테이크원 사생활은 폭로 이센스의 발언에 렙레슨 시장이 피해를본다ㅡ>본인이 인스타에서 자기 레슨셍 뒷담까는건 ㄱㅊ고? 난 배를 깐적이 없다ㅡ> 라방을 키기전에 인터넷을 좀 보고왔다는 이센스가 배 깐 본인 애완견을 보여주며 라방 종료 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 내로남불을 사람의 형상으로 빚으면 그게 심빠일듯
@@user-wi7om7ke2k 애초에 난 랩레슨 관련 논쟁에 대해선 이센스 말이 맞을수도 있고 심바말이 맞을수도 있다고 생각함 애초에 내가 잘 모르는 분얀데 ㅇㅇ 난 그냥 심바의 미칠듯한 내로남불을 비판하는것 뿐임 지는 혹독한 자정작용 드립치면서 미친듯이 남욕하고 다니더니, 상대가 이센스가 되니까 갑자기 배까고 낑낑댐? 이센스랑은 랩 관련이 아니라 디스못하겠다면서 왜 테이크원 사생활은 폭로함? 왜 지 힙합씬에 들어올수있게 해준 은인인데 은퇴할때 조롱함? 걍 지 레슨생 줄어드는게 겁난다고 하던가 뭔 레슨 '산업'이 피해를입니마니 하고, 정작 본인은 과거에 본인한테 돈내고배우는 레슨생들 욕하고다니고 이게 맞음?
@@leechanghyun 위에 쓴 답글보면 알겠지만 심바의 과거 모든 발언들이 현재의 심바를 겨냥하고 있음. 마냥 사건과 별개가 아님. 심지어 저 주노플로 디스조차 관련있는게 이번에 이센스 태그한 라방에서 '교포래퍼'라며 누군갈 까더라. 뭐 1/100 확률로 주노 아닐수도 있지만 굳이 추정하자면 본인이 열등감을 못이기고 정규에서까지 욕한 주노라고 보는게 가장 합리적이지 않을까
이센스님 말이 맞음 힙합을 하겠다는 사람들이 돈내고 랩레슨이나 받고 있으니 뭐 아이돌 연습생도 아니고 개성이 필요하고 자기만의 색깔이 필요한 힙합에서 무슨 소용이 있겠음 자기 감정을 감각적으로 뱉어야 멋이 나오는게 힙합인데 그러지 못하니 그게 무슨 뮤지션이라는 말이 참 와닿네요.
참 재밌있는 주제였음. 힙합을 하는 사람은 아니지만 예술을 좋아하는 일인으로써 이센스님의 말이 크게 와닿았음. 우선 손심바님의 의견은 뮤지션(예술가)으로써 가치보단 랩이 생존의 수단과 방법이 더 주가 된다고 생각함. 이센스님의 말처럼 창작의 영역은 교육으로 만들 수 없는 부분에 공감하고 손심바님의 랩 레슨을 받아 보진 않았지만 레슨이라함은 배우고자 하는 타인에게 정보를 전달하는 입장인데 그럴려면 자신이 가진 지식을 정의 혹 함축해서 서술격의 ~이다. 의 문장으로 끝맺을수 밖에 없음. 이 부분에 교육자가 원하지 않더라도 교육자의 문화적 사상과 마인드, 힙합에 관련된 정보, 취향등 맣은 요소들이 배우는 사람들에게 암묵적으로 전달된다고 봄. 랩이라 함은 개인의 표현 도구인데 이는 개인 독백의 시간이 무조건 필요하다고 봄. 창작은 독백의 시간 즉 랩 연마, 정보 취득, 주제 설정등 주체가 힙합이란 문화에 관심을 갖고 이를 어떻게 표현할지에 고민하고 흡수하는 과정에서 개인의 개성과 예술관이 만들어지는데 이 부분은 타인의 교육으로 절대 만들어질 수가 없음. 왜냐하면 창작은 개인의 경험이 총체적으로 맞물려 만들어지는데 이건 타인 누구도 내 삶을 대신 살아주지 않거니와 누구도 나 자신을 정의해서 대변해줄 수 없음. 우선 창작은 특정 정답이 없기 때문에 개개인의 노력으로 일궈낸 개성과 예술성을 다방면으로 인정하고 이를 바탕으로 타인과 소통하는것인데 조언은 가능해도 창작을 가르켜줄 수 없음. 창작을 가르킨다는 것은 자신이 이 세상의 정답이자 중심, 인간의 영역을 뛰어 넘어섰다는 오만한 생각처럼 비춰질 가능성이 큼. 아마 이센스님이 나조차 계속 배워 나가고 있다고 말한 이유도 어느누구도 예술에 종점에 다닿을 수 없음. 다만 내가 내 음악이 누구보다 종점역과 가깝기를 바라는거지.
그리고 또 창작자는 나의 예술관과 기술등을 쉽게 타인에게 가르켜주지 않거니와 강요하지 않음. 왜냐하면 앞서 말했듯이 창작은 자신의 경험, 생각, 기술등 총체적으로 맞물려 만들어지는데 누군가 타인이 나와 비슷한 표현을 한다는 것은 또 다른 내가 존재한다는 것을 의미하거나 내 예술관이 정답이라는 것을 의미함. 그렇게 되면 창작자와 예술씬은 엄청난 회의감에 빠질수 밖에 없으며 개인적으로 예술에 위반되는 행위라고 생각함. 이를 수용한다면 인간은 개성을 잃고 복제 가능한 존재라는 것을 의미함. 이꼴 예술의 존재 가치를 잃게 됌. 그래서 이센스님이 연습생 발언을 한 것 같음. ruclips.net/user/shortsYrjZVh79z2s?si=GnCSwuXk6-gynhlV. 개코님 노래가 잘 어울리는 것 같아 올림.
그리고 이건 에미넴 시상소감인데요~ruclips.net/video/e9y8bkA4crY/видео.htmlsi=5nH_cLMldAnKp5C5 자기가 영향받은 혹 존경하는 힙합 아티스트를 나열하면서 이들이 나의 스승이라 말합니다. 여기서 에미넴이 얼마나 힙합이란 문화를 사랑하고 그들의 앨범을 수도 없이 들었겠구나 또 끊임없이 갈구하고 연구했겠구나가 느껴지네요. 이러한 관심과 사랑은 타인의 배움으로는 가능하지 않습니다. 정말 한 분야에 미쳐 있어야 찾아보고 듣고 연습하고 하는거죠. 그게 창작의 과정입니다. 거기서 좌절도 맛보고 희열도 맛보며 현실이란 불안속에 이 악물고 지속적으로 진행하는 사람들을 뮤지션 혹 예술가라 칭하죠. 창작과 창작물이 쉽게 얻어지는게 아니죠. 재능이 있다면 단기적으로 빛을 발할수 있지만 커리어는 재능으로 지속하기 힘듭니다. 재능도 개개인마다 빛을 발하는 시기가 존재하기 때문에 그걸 지속적으로 대중에게 보여준다라는 것은 뼈를 깎는 노력이 있어야 해요. 재능은 정말 창작의 일부분이기도 하고 예술이 정답이 없는것 처럼 재능도 정답이 존재하지 않습니다. 이러한 영겁의 시간을 거쳐야 재능도 발휘할수 있고요. 또 대중들은 창작가의 창작과정 및 시간(창작을 위해 소요된 시간)을 잘 알지 못하기에 그걸 단순하게 재능이라 표현하기도 합니다. 에미넴이란 거대한 뮤지션도 뒤쳐지지 않기 위해 항상 끊임없이 연구하고 배우고 창작의 영감을 갈구할겁니다. 이센스님이 나도 현재형으로 배우고 있다라고 말하는게 허세가 아니랍니다. 오히려 예술앞에 겸손한 태도인거죠. 요새 한국의 예술씬을 보면 예술의 본질보다 예술가의 허울을 쫒는 분들이 더 많아보이네요. 여담이지만 그렇기에 전 김심야님을 참 좋아한답니다. 창작을 하시지 않는 분들은 잘 모르실수도 있을 것 같아 글을 남깁니다. ruclips.net/video/H5rnEBjdZ5U/видео.htmlsi=IwEfa9rVZfreliIZ 이건 에미넴의 창작에 관련된 고민을 담은 영상이네요.
ㅋㅋㅋ 공감 이센스는 랩의 기본 본질을 알려주고 본인이 창작하기 위해 하드웨어를 알려주고 바르게 이끌어주는것에 대한 이야기를 하는거 같음.. 공감하는게 랩 재대로 해보고 싶다는 지인 15살 아들이 알아 보니 한달에 한달 4번 40만원 일회성 맞보기 9만원 주고 들어봤는데 랩선생의 본인의 스타일대로 가르치더래… 본인이 하고 싶어 하는 방향은 아니라서 안했다고 함
물론 재능의 차이는 있겠지만 이센스가 700 800개의 벙개송과 작업물을 내는 동안 그가 공들여온 수많은 노력과 연구를 배려하지도 않은채 그저 본능적 감각적이라는 말로 폄하해버린 순간부터 손심바의 설득력은 바닥으로 추락한거임. 이센스가 아무리 자기 곡에서 하니까 되던데 첫공연부터 개쩔었다 등등 이야기를 했더라도 음악적 과시의 표현일 뿐이지 그 감각을 갈고닦는데 걸린 노력은 언급도 안하고 '너는 감각적으로 되도 우리는 안돼.' 식으로 얘기하면 예의는 밥말아쳐먹은거고 오히려 이센스의 의견이 더 힘이 실릴 수 밖에 없음.
나는 랩레슨은 안받아봤지만...뭔가 배우고 싶은데 어떻게 시작해야할지 막막한 사람도 많음. 상황이 안만들어지면...게으름때문에 꾸준히 못하는 사람들도 있고. 먹튀나 성의없는 커리큘럼같은 문제가 아니라면 레슨 자체는 초보들이 필요로 하는걸 충족시키는 좋은 시발점이 될수있음. 그리고 어떤 직업인도 완성형은 없음...자기도 배우면서 타인을 가르칠수있고, 가르치는 와중에 영감받을수도 있는거임.
근데 둘다 맞는 말인거같아서 어디 한쪽에 손들어주기 애매한 상황이네 근데 개성이 퇴색된다는 이야기는 해쉬 수퍼비 이런애들 통해서 증명된거같고 또한 몇만번 뱉으면서 내껄로 만드는게 아티스트이기도 하면서 그런 시행착오를 겪는 시간들을 돈으로 사는것도 잘못된건 아닌거같고 선생님한테 묻게도 애매하긴한데 물어볼곳이 없다면은 그런 선택지라도 있는게 맞는거같고.. 나도 딱 한번 배워보고싶어서 하루 무료 레슨 받아봤는데 이때까지 막힌게 풀린 느낌들긴했음 경험을 돈주고 산다는건 매우 효율적인 방법인거 같기도함.. 근데 또 힙합인 관점으로보면 아닌거같으면서도.. 근데 에미넴도 드레의 프로듀싱이 없었다면 여기까지 못왔다는 말도 있으니까... 실력있는 코칭을 받는다는게 또 하나의 메서드가 되지않을까.. 정답은 없는듯
솔직히 랩은 노래랑 다르게 당장 노래 몇개 들어본 다음에 타입비트 아무거나 깔고 씨부려도 누구나 어설프게라도 형식을 구성할 수 있음 그럼 래퍼 아티스트랑 일반인의 차이가 뭐냐? 얼마나 많은 음악을 듣고 자기의 것으로 만드느냐, 그걸로 어떤 새로운 지평을 여느냐의 차이지 근데 이걸 쇼미 7수한 재미없는 랩하는 애들한테 배울 수 있다고 생각함? 물론 악기를 다루거나 프로그램을 다루는건 프로듀서한테 가서 배울수있지? 근데 랩은 무조건 많이 듣고 보고 느끼는 놈이 잘하는 건데 그런건 혼자서 할수있고 오히려 디깅을 많이한 사람이 아니면 걔한테는 배울 것도 없음
이거 랩레슨에 대한 범위를 서로 다르게 생각하는 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이센스는 완전히 그 사람의 창작을 디렉팅하는 수준으로 생각하는 것 같고, 손심바는 블로그 글을 미루어 짐작하면 아예 101 클래스처럼 아예 감없는 사람들한테 빠르게 모양새를 갖춰주는 그런 역할인 것 같고... 프로 레벨로 가려면 이센스 말이 맞고, 아마추어 레벨에서는 손심바 말이 일리가 있어서... 초보가 왕초보를 가르치는 느낌이라면 뭐 랩레슨 존재 가치가 있지 않을까?
@@user-yh2yz1ss1q 와 어떻게 읽으면 이렇게 댓글을 달수가있죠? 랩가사는 이해는 가능하세요? ㄹㅇ 궁금해서 물어보는거임 이센스 처음시절에 졸라게 못한다고 까내리는게 아니라 뉴블러드 래퍼로 접하고 나~~아중에 언컷퓨어 듣고는 이사람이 타고난게 아니라 엄~~~청 연구해서 이렇게 잘해졌구나 라고 한건데... 제가 글쓴거 이해하시죠?
나도 랩 10년했는데 아직도 배우고 자기색 찾을려고 포기안하고 계속 연습 번개 녹음 작업 반복합니다 어디가서 랩레슨 받아도 기본만 받겠지만 그이상 받으면 방향성을 잊어버릴수 있습니다. 저도 매일 무료inst에 혼자 스킬 연습하고 랩레슨 한번도 받아본적없습니다 그저 외힙 한국 힙합 음악을 들으면서 아 비트쩌개면서 어떤 스킬로 어떤 라임배열을 하면 멋있구나를 상상하고 연습합니다. 진짜 충고하자면 랩레슨보다 믹싱법도 사실 독학으로 할수도 있지만 벽이좀 높다보니 믹싱 교육을 받는게 랩레슨보다 이득입니다 처음할때 음악을 많이 들어라 라는 말이 왜 있을까요 그 음악속 느낌 카피켓이다 뭐다 욕하지만 사실 카피하면서 연습도 필요합니다 녹음하면서 비교분석 해보고 뭐가 다른지 다 해봐야합니다.
나는 레슨이나 학교 학원 이런게 교육 커리큘럼 중에 좋은 방향성 중 하나라 생각함 그렇다고 현재 시스템이 문제점이 없다고 생각하지 않음 글고 학교 시스템을 욕하는 사람들이 시스템 자체가 잘못 됐다는게 아니라 시스템 상 보완할 문제들이 많다는거라 생각하기도 하고 내가 아티스트나 예체능 쪽이 아니라 잘 모르겠지만 취미라 생각하면 레슨도 좋은 선택지임 가격 문제 차치하고
이센스 영상 풀로 보면 알겠지만 직장인 밴드를 예로 들면서 취미 수준에서의 음악에서는 레슨 유의미하고 필요하다고 이야기함(기본적인 기술). 그런데 저 영상의 요지는 '프로'레벨에서는 개인만의 차별화된 개성이 필요한데 그걸 레슨을 통해 얻을 수 있다는 생각을 하는 것이 말이 안된다며 비판한 것임.
지금처럼 힙합이 다시 매니악해지는 과정에서는 이센스의 방식이 더 옳다고 봄... 양분이 있는 땅에 손심바의 방식이라면 어느정도 싹을 틔울 수 있는 방식이라고 생각하는데 언더에서 오랜기간동안 힙합 기반 다져놓은거 쇼미로 활짝 피워서 자양분이 없는게 현재 힙합 생태계라 봄 지금은 내실을 다질 때라고 보고 진짜베기 래퍼들이 창의력을 키우는 시대라고 생각...
옛날에 이센스랑 쌈디랑 슈프림팀으로 활동하던 시절에 엠넷이었나 km이었나 무튼 어느 케이블 방송에서 랩레슨 같은 일반인이 쓴 가사 같은 거 보면서 부족한점 등을 집어주는 프로가 있었는데 이 영상에서 말씀하시는 것 처럼 극히 기본의 기본만 알려주는 프로였고 정말 깔끔하게 해주는 프로였음
안녕하세요 식보이입니다. 저번영상에 이어 두번째 저 언급하시는거 같은데.. 제가 왜 김승민, 브라운티거랑 함께 언급되야하는지 🤔 디씨에서 애들이 욕하고 저에 대해서 안좋은 얘기 지어내면 이렇게 신나서 퍼나르는건가요? 아니면 사실여부 확실히 확인하고 올리시는거 맞나요? 04:31
우리나라 어느분야나 다 비슷함. 게임도 스토리를 즐기고 과정을 즐기는게 아닌 무조건 최고의 1위 캐릭을 만들기위한 속성 노가다나 돈퍼붓기. 기타(Guitar)에서도 관련 커뮤니티 들어가보면 죄다 프로세션 코스프레에 본인들의 음악과 창작, 개성있는 플레이는 단 하나도 없이 남에 음악에 기타 편곡 잘넣는 프로세션놀이에만 빠져있음. 주류 기타들도 죄다 세션용 하이엔드기타. 다들 본질은 잃고 껍데기만 추구함
@@panic5738 뭐야 본인이 딴소리해놓고 말하는거에 왜이렇게 꼬투리는잡는건지? 잭화이트나 존메이어나 톰모렐로 같은 본인만의 개성있는 플레이로 본인만의 곡을 써서 성공하는 흐름이아니라 죄다 정석적인 테트닉과 깔끔한 플레이로 마치 게임 캐릭터 키우는것처럼 세션맨만을 꿈꾸는 기형적인 세태가 싫다고밀한건데 뭐가 잘못됐나
4:35 이센스가 말하는 개성 창의성의 측면은 제자가 스승을 따라간다는 그런 식의 이야기는 아니고 결국 개성과 스타일, 창의성은 누가 뭘 가르쳐도 자신이 스스로 찾는 것이면서도 찾고 얻게되는 영역이기 때문에 코칭이 필요한 영역이 아니라는 것이죠 문화나 음악에 대한 기초적인 이론, 개론 같은게 아니라 충분히 스스로 찾아서 성장, 흡수 할 수 있는 부분들까지 레슨으로 돈을 받으면서 알려주는걸 문제 삼는거니까요..
근데 진짜 맞는게... 이센스 힙합트레인 공연장서 벌벌 떨면서 이름 기억해달라고 했던 시절까지 다 기억나는데... 예술이라는 분야에서 아무리 감각적이어도 연습 없인 아무것도 안된다는게 사실인거 같아요. 감각, 연습, 기술 이 세가지가 다 있어야 하는 것 같음. 감각만 있는 사람은 꼭 기술을 채워야 하고, 아무리 기술이 있어도 감각이 없으면 구린 결과물이 나오고... 어느 분야나 같은 듯.
무라카미 하루키가 소설쓰는 강좌에 대해 비슷한 질문을 받았다. 소설을 쓰는 것을 강의실에서 배운다는 게 말이 되나? 뭐 이런 식의 질문. 하루키가 한 대답은 "쓰는 방법은 어디서나 배울 수 있다. 그곳이 돈을 내고 간 강의실이라고 안될 건 없다. " 30년 전에 읽은 글이라 잘 기억이 안나네요.
그때도 사실 여론전이라 심바쪽으로 기운거지, 먼저 디스해놓고 공연대기실 찾아가서 “저기요 해명좀 해주세요 제 디스 어떻게 생각함??” 이지랄 깝싸고 있으면 비프리 성격에 주먹이 안날라갈 수가 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지가 먼저 시비 걸어놓고 면전에 어떻게 생각하냐고 까불고 있는데 ㅅㅂ 비프리보고 어떻게 참으라는거임
이센스 충분히 이해 하고 공감 된다 근데 배워서 정점을 찍는 사람이 나오면 잼나겠네 사실은 창의력도 배우면 배울수록 늘 수 있거든 방법을 알고 노하우가 생기면 충분히 늘고 확장 가능하지 원래 뭐든 다 1에서 시작하는거니까 뭐 훌륭한 선생이 있어야 겠지만 가수는 보컬 레슨을 꾸준하게 받는데 랩퍼는 안받는다? feel이고 스웩이고 다 좋은데 발전하려면 배워야지 암만 프로라도 음악들으면서 생각하고 고민하는건 공부가 아니니까
![모두를 놀라게한 더콰이엇의 최근 발언들, 우주비행 크루 DJ의 일침, 역힙꼰에 바비가?? [PDW NEWS]](http://i.ytimg.com/vi/kB4A3U-9veo/mqdefault.jpg)
![모두를 놀라게한 더콰이엇의 최근 발언들, 우주비행 크루 DJ의 일침, 역힙꼰에 바비가?? [PDW NEWS]](/img/tr.png)
랩 레슨 관련해서 손 심바가 마지막으로 하고 싶은 말 (블로그)
blog.naver.com/simbasonof/223429237747
[추가적으로 참고하면 좋은 컨텐츠]
힙합엘이 랩 레슨 다큐멘터리
ruclips.net/video/GRFBX_JPObo/видео.html
손 심바 글 잘 읽었습니다
블로그 감성은 진짜 이해 못 하겠네
배깐치
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 왤케 구리지
@@ijason18 이 미사여구 남발해서 읽기도 답답한 항복문서를 잘 볼 수 있음?? 돌리는게 아니라 진짜 문해력 대단하시네
이센스 말 중 젤 핵심적인 말은 '내가 강의를 올리더라도 영상 3개에서 끝날거다. 가르쳐주더라도 기본만 잡아줘야 한다. 더 이상 편견을 심어주면 안된다.' 이부분임
내가 느낀 핵심은 못하는 새끼들이 뭘 가르친다는거지? 이건데
@@banane5547 그냥 이렇게 생각해보세요
기본만 잡아줘야한다. 그걸 넘어서면 그건 훔치는거다. 개성이 아니다.
근데 누군가가 계속 힌트를 제공하고 개성을 강제한다?
그 누군가는 못하고 잘하고를 떠나서 니가 뭔데? 니가 무슨 수로? 가 된다는거임
이센스는 그거 같음
랩레슨 받아야할 애들이 랩레슨 하는걸 싫어함
자기가 생각할 때 프로들, 자기가 아는 형들이 랩레슨 하는 거는 괜찮다 했죠... 궁극적으로는 랩에 대한 연구일테니
플러스 랩커리큘럼에 대한 거품 지적 본인이 보기엔 3번이면 끝나는데 강의료 많이 받으려고 일부러 질질끄는 모습
ㅈ밥들이 가르치는 꼴이 우습다였는데 긁힌게 손심바인거임 ㅋㅋ
@@user-ru5pw5ed2j근데 ㅈ밥맞아서 개꿀잼임ㅋㅋ
@@s-j3675 손심바가 ㅈ밥 취급을 받네 ㅋㅋㅋ수쥰 ㅋㅋㅋㅋ
역시 이센스... 주입식 랩레슨 보다는 기본만 갖춰주는게 중요하죠 창의성과 자기주도성이 뮤지션에서 제일 중요하니까요😊
애초에 센스형은 정규앨범도 없거나 커리어도 없는 놈들이 랩레슨 한다는거에 개빡친듯
이게 맞지
이게 맞지
ㄹㅇ 심바 아마추어가 뭐가 억울함?
그건아닌듯
@@user-mn3sr6gp6b영상 잘 보면 못하는 새기들이 왜 레슨하고 있냐고 말 하는데 그게 커리어도 포함된것 같네요
"막히면 또 선생님한테 물어보게?"는 기가막힌 펀치라인이넼ㅋㅋㅋㅋ
이새끼는 펀치라인이 뭔지 모르나? 😂😂
기가막하긴 하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
손심바: 막히면 저스디스한테 물어봄
@@spacepublisher8744 개 저숙디스한테 배움?
막히면 선생님한테 물어보는게 맞는거 아냐?
월4회 50만원 서울대학생 수학 과외보다 비싼 가격 받으면서 문화를 위해, 씬을 위해 렙 레슨 하는거다라고 핑계질하는게 제일 어이없었음ㅋㅋ
누가요?
요새 추세임 저능아들 기초 수급 빨아먹기 진짜 지 밥벌이하는 애들은 저런거 할거 같냐??
주 1회씩 월 4회아닌가요?
마음에 손을얹고 그거 배우러가는애들이 단지 랩에 대한 감각을 배우러가는걸까? 아니면 손심바를 포함해서 데자뷰에 있는 애들까지 어찌저찌 연락할수있다는 그 콩고물때문에 하는걸까?과연 그걸 손심바는 모를까? 이걸 생각해보니 왜 랩레슨이 그렇게 비싼지도 이해가됨ㅋㅋ
주4회 50이면 싼거아니냐 ㅋㅋ
1:00 이게 정답이지 ㅋ
진짜 점점 장이수 되가고 있네ㅋㅋㅋ
진짜 못살게구네이씨~
니 내 누인지 아니?????
내 랩레슨 안해씀다 랩 하는 아들이 시키지도 않는대 함검다
역시 폴리스 다크 아미 ㄹㅇㅋㅋ
너무 좋다 서로 자기 생각들 담담히 말하고 상대 존중하고 글로 풀어내는 모습들
심바가 오해하는게 랩레슨의 문제가 아니라 심바 너가 문제라고 너가
쇼미 7번 떨어지고 데일리 감상자 5명짜리 래퍼가 4시간에 50만원 받고 과외한다는게 말이 된다고 생각함?
솔직히 첫라방에서 이센스는 랩레슨자체도 부정적으로 말했는데 대응영상에서 교묘하게 뉘앙스를 바꿨음
심바가 문제인건 맞는데 쇼미 몇번 떨어지는건 아무 문제가 없는거 같은데 그럼 jjk도 이상해짐ㅋㅋ뭔 기준이 ㅈ미더머니여
@@JmL-cp6yx쇼미가 실력의 척도의 기준점이 될순 없지만 심바정도 인지도 가지고 7번 나가서 7번 다 광탈하는거는 그냥 재능이 없는 사람이라고 생각해요.
그렇다고 앨범를 잘뽑나요? 자기 팬들도 구려서 하루에 5명도 안듣는 앨범 내놓는 사람한테 배워봤자 뭘 배울까요?
@@JmL-cp6yx 쇼미가 실력의 무조건적인 척도가 될 수없는건 맞죠. 근데 심바 정도 인지도 가지고 7번 나가서 7번 다 광탈한 래퍼 찾아보세요. 아무도 없죠?
앨범이라도 잘뽑으면 몰라 작년에 내고 5명 듣는 앨범 뽑는 사람을 래퍼라고 해야되나요
다 떠나서 수요가 있으니 공급이 있는법..
와 내가 하고 싶은 말 정확히 이센스가 딱 딱 말해주니까 속이 시원하다..
외힙 즐겨 듣는 사람이라면 알겠지만 외힙도 복제 아티스트 진짜 많다.
무조건 개성있고 독특한게 중요한게 아니라 그걸 만들어서 얼마나 듣기 좋게 만드는지가 중요하다고 생각함.
손심바는 플레이어가 아니라 코치고 학원 선생님같은 말을 하고 있네.
이센스는 플레이어, 뮤지션으로서 이야기 하고 있고.
이게 맞음 랩레슨을 보는 관점 자체가 다른 듯
이분이 베댓되야함~!!
이센스는 랩만해도 돈벌 실력이고 손심바는 랩으로 돈 못버는 실력이니까 먹고살라면 레슨으로 눈 돌려야지 ㅋㅋ
이게 맞음 클래식도 아티스트로 벌어먹기 힘든 범부들이 레슨으로 벌어먹고 사는거고 체육계도 마찬가지임
근데 씬에서 활동하고 있는 뮤지션으로서는 밑에서 그런 레슨이 성행하고 있는게 치명적임. 왜냐면 씬과 상관없는 자들이 씬과 문화를 싸구려로 만드는 거니까
양홍원 멜로디랩 깜ㅡ>본인도 어디로에서 싱잉랩
주노플라한테 3차 찢김ㅡ>속에 담아뒀다가 본인 정규에서 디스
이센스랑 있었던 일은 랩 관련 아니니까 디스 안하겠다ㅡ>랩 관련없는 테이크원 사생활은 폭로
이센스의 발언에 렙레슨 시장이 피해를본다ㅡ>본인이 인스타에서 자기 레슨셍 뒷담까는건 ㄱㅊ고?
난 배를 깐적이 없다ㅡ> 라방을 키기전에 인터넷을 좀 보고왔다는 이센스가 배 깐 본인 애완견을 보여주며 라방 종료 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 내로남불을 사람의 형상으로 빚으면 그게 심빠일듯
국힙대표여고생
모아놓으면 좀 그렇긴 함... 근데 흑역사 가져오거나 사건과 별개의 이야기 가져오는거 좀 그렇긴 한거 같음. 물론 나도 내 생각일뿐이지만
@@user-wi7om7ke2k 이것도 하나의 리액션이고, 권투 경기를 해도 준비 안하고 뱃살 가슴 늘어져서 헉헉대면 야유가 쏟아집니다. 힙합이 항상 멋질 수 있는 이유는 혹독한 자정작용 때문이에요. 존중하지 않는 대상에 대한 존중과 예의를 강요하지마세요
@@user-wi7om7ke2k 애초에 난 랩레슨 관련 논쟁에 대해선 이센스 말이 맞을수도 있고 심바말이 맞을수도 있다고 생각함 애초에 내가 잘 모르는 분얀데 ㅇㅇ
난 그냥 심바의 미칠듯한 내로남불을 비판하는것 뿐임
지는 혹독한 자정작용 드립치면서 미친듯이 남욕하고 다니더니, 상대가 이센스가 되니까 갑자기 배까고 낑낑댐?
이센스랑은 랩 관련이 아니라 디스못하겠다면서 왜 테이크원 사생활은 폭로함?
왜 지 힙합씬에 들어올수있게 해준 은인인데 은퇴할때 조롱함?
걍 지 레슨생 줄어드는게 겁난다고 하던가 뭔 레슨 '산업'이 피해를입니마니 하고, 정작 본인은 과거에 본인한테 돈내고배우는 레슨생들 욕하고다니고 이게 맞음?
@@leechanghyun 위에 쓴 답글보면 알겠지만 심바의 과거 모든 발언들이 현재의 심바를 겨냥하고 있음. 마냥 사건과 별개가 아님. 심지어 저 주노플로 디스조차
관련있는게 이번에 이센스 태그한 라방에서 '교포래퍼'라며 누군갈 까더라. 뭐 1/100 확률로 주노 아닐수도 있지만 굳이 추정하자면 본인이 열등감을 못이기고 정규에서까지 욕한 주노라고 보는게 가장 합리적이지 않을까
힙합을 좋아하는 사람으로서 건전하고 에너지 있는 상황으로 느껴지네요
5:59 그래 맞아하고 공감했습니다
마지막을 정리잘해주셨네요
여전히 힙합을 좋아하니까 이야기가 나오는거지
대 센 스
이센스님 말이 맞음 힙합을 하겠다는 사람들이 돈내고 랩레슨이나 받고 있으니 뭐 아이돌 연습생도 아니고 개성이 필요하고 자기만의 색깔이 필요한 힙합에서 무슨 소용이 있겠음 자기 감정을 감각적으로 뱉어야 멋이 나오는게 힙합인데 그러지 못하니 그게 무슨 뮤지션이라는 말이 참 와닿네요.
세분 다 멋있다고 하는 마지막즈음 멘트가 정말 멋있네요 동감합니다
개코 쌈디 이센스 빈지노 같은애가 레슨 하는 것도 아니고 손심바같은애가 한다는게 아이러니임
손심바가 왜?? 손심바정도면 상위권 래퍼에 자기 앨범을 안내는것도 아니고
@@ancelmogarza9605이센스도 손심바가 급이 안된다고 말하고 있는데
손심바가 언제 상위권이죠...주관적이지만 님도 주관적이시네요 개별로 손심바
손심바가 뭔 상위권 래퍼야 병신아 존나 못하는데 나보다 못해 니미야@@ancelmogarza9605
@@ancelmogarza9605손심바가 뭐가 상위권이야 유명해서 상위권이면 이영지가 랩 제일잘함
근래 본 비프를 다루는 영상 중에 가장 좋은 영상이었네요. 이 정도로 중립 스탠스에서 알기 쉽게 설명해줄 수 있나 싶을 정도.
힙합쪽 생태계가 어떤진 잘 모르지만 예술쪽 일하는 사람이라 두 분 이야기가 다 공감이 되네요 ㅋㅋㅋㅋ;;
참 재밌있는 주제였음. 힙합을 하는 사람은 아니지만 예술을 좋아하는 일인으로써 이센스님의 말이 크게 와닿았음. 우선 손심바님의 의견은 뮤지션(예술가)으로써 가치보단 랩이 생존의 수단과 방법이 더 주가 된다고 생각함. 이센스님의 말처럼 창작의 영역은 교육으로 만들 수 없는 부분에 공감하고 손심바님의 랩 레슨을 받아 보진 않았지만 레슨이라함은 배우고자 하는 타인에게 정보를 전달하는 입장인데 그럴려면 자신이 가진 지식을 정의 혹 함축해서 서술격의 ~이다. 의 문장으로 끝맺을수 밖에 없음. 이 부분에 교육자가 원하지 않더라도 교육자의 문화적 사상과 마인드, 힙합에 관련된 정보, 취향등 맣은 요소들이 배우는 사람들에게 암묵적으로 전달된다고 봄. 랩이라 함은 개인의 표현 도구인데 이는 개인 독백의 시간이 무조건 필요하다고 봄. 창작은 독백의 시간 즉 랩 연마, 정보 취득, 주제 설정등 주체가 힙합이란 문화에 관심을 갖고 이를 어떻게 표현할지에 고민하고 흡수하는 과정에서 개인의 개성과 예술관이 만들어지는데 이 부분은 타인의 교육으로 절대 만들어질 수가 없음. 왜냐하면 창작은 개인의 경험이 총체적으로 맞물려 만들어지는데 이건 타인 누구도 내 삶을 대신 살아주지 않거니와 누구도 나 자신을 정의해서 대변해줄 수 없음. 우선 창작은 특정 정답이 없기 때문에 개개인의 노력으로 일궈낸 개성과 예술성을 다방면으로 인정하고 이를 바탕으로 타인과 소통하는것인데 조언은 가능해도 창작을 가르켜줄 수 없음. 창작을 가르킨다는 것은 자신이 이 세상의 정답이자 중심, 인간의 영역을 뛰어 넘어섰다는 오만한 생각처럼 비춰질 가능성이 큼. 아마 이센스님이 나조차 계속 배워 나가고 있다고 말한 이유도 어느누구도 예술에 종점에 다닿을 수 없음. 다만 내가 내 음악이 누구보다 종점역과 가깝기를 바라는거지.
그리고 또 창작자는 나의 예술관과 기술등을 쉽게 타인에게 가르켜주지 않거니와 강요하지 않음. 왜냐하면 앞서 말했듯이 창작은 자신의 경험, 생각, 기술등 총체적으로 맞물려 만들어지는데 누군가 타인이 나와 비슷한 표현을 한다는 것은 또 다른 내가 존재한다는 것을 의미하거나 내 예술관이 정답이라는 것을 의미함. 그렇게 되면 창작자와 예술씬은 엄청난 회의감에 빠질수 밖에 없으며 개인적으로 예술에 위반되는 행위라고 생각함. 이를 수용한다면 인간은 개성을 잃고 복제 가능한 존재라는 것을 의미함. 이꼴 예술의 존재 가치를 잃게 됌. 그래서 이센스님이 연습생 발언을 한 것 같음. ruclips.net/user/shortsYrjZVh79z2s?si=GnCSwuXk6-gynhlV. 개코님 노래가 잘 어울리는 것 같아 올림.
그리고 이건 에미넴 시상소감인데요~ruclips.net/video/e9y8bkA4crY/видео.htmlsi=5nH_cLMldAnKp5C5 자기가 영향받은 혹 존경하는 힙합 아티스트를 나열하면서 이들이 나의 스승이라 말합니다. 여기서 에미넴이 얼마나 힙합이란 문화를 사랑하고 그들의 앨범을 수도 없이 들었겠구나 또 끊임없이 갈구하고 연구했겠구나가 느껴지네요. 이러한 관심과 사랑은 타인의 배움으로는 가능하지 않습니다. 정말 한 분야에 미쳐 있어야 찾아보고 듣고 연습하고 하는거죠. 그게 창작의 과정입니다. 거기서 좌절도 맛보고 희열도 맛보며 현실이란 불안속에 이 악물고 지속적으로 진행하는 사람들을 뮤지션 혹 예술가라 칭하죠. 창작과 창작물이 쉽게 얻어지는게 아니죠. 재능이 있다면 단기적으로 빛을 발할수 있지만 커리어는 재능으로 지속하기 힘듭니다. 재능도 개개인마다 빛을 발하는 시기가 존재하기 때문에 그걸 지속적으로 대중에게 보여준다라는 것은 뼈를 깎는 노력이 있어야 해요. 재능은 정말 창작의 일부분이기도 하고 예술이 정답이 없는것 처럼 재능도 정답이 존재하지 않습니다. 이러한 영겁의 시간을 거쳐야 재능도 발휘할수 있고요. 또 대중들은 창작가의 창작과정 및 시간(창작을 위해 소요된 시간)을 잘 알지 못하기에 그걸 단순하게 재능이라 표현하기도 합니다. 에미넴이란 거대한 뮤지션도 뒤쳐지지 않기 위해 항상 끊임없이 연구하고 배우고 창작의 영감을 갈구할겁니다. 이센스님이 나도 현재형으로 배우고 있다라고 말하는게 허세가 아니랍니다. 오히려 예술앞에 겸손한 태도인거죠. 요새 한국의 예술씬을 보면 예술의 본질보다 예술가의 허울을 쫒는 분들이 더 많아보이네요. 여담이지만 그렇기에 전 김심야님을 참 좋아한답니다. 창작을 하시지 않는 분들은 잘 모르실수도 있을 것 같아 글을 남깁니다. ruclips.net/video/H5rnEBjdZ5U/видео.htmlsi=IwEfa9rVZfreliIZ 이건 에미넴의 창작에 관련된 고민을 담은 영상이네요.
ㅋㅋㅋ 공감 이센스는 랩의 기본 본질을 알려주고 본인이 창작하기 위해 하드웨어를 알려주고 바르게 이끌어주는것에 대한 이야기를 하는거 같음..
공감하는게 랩 재대로 해보고 싶다는 지인 15살 아들이 알아 보니 한달에 한달 4번 40만원 일회성 맞보기 9만원 주고 들어봤는데 랩선생의 본인의 스타일대로 가르치더래… 본인이 하고 싶어 하는 방향은 아니라서 안했다고 함
이센스는 개인의 개성은 수많은 음악을 듣고 뱉어야 완성이 되고 정형화되지 않는다고 생각을 하니까 그런 것 같네요. 아이돌처럼 랩이 상품의 일부가 아니고 래퍼는 랩이 전부라고 생각을 하니까요.
나랑 친한 사람이 레슨하는건 이해한다. 그렇지만 만만한 것들에게 놓는 일침 중독은 대마보다 끊기 어렵다.
나는 난독 ㅃㄷㄱㄹ이다
@@nc3365 나는 센충이다
이센스의 생각에 공감함 창의가 획일로 굳혀지는것에 엄청 걱정하고 경계하고 있는것같음
물론 재능의 차이는 있겠지만
이센스가 700 800개의 벙개송과 작업물을 내는 동안 그가 공들여온 수많은 노력과 연구를 배려하지도 않은채 그저 본능적 감각적이라는 말로 폄하해버린 순간부터 손심바의 설득력은 바닥으로 추락한거임.
이센스가 아무리 자기 곡에서 하니까 되던데 첫공연부터 개쩔었다 등등 이야기를 했더라도 음악적 과시의 표현일 뿐이지 그 감각을 갈고닦는데 걸린 노력은 언급도 안하고 '너는 감각적으로 되도 우리는 안돼.'
식으로 얘기하면 예의는 밥말아쳐먹은거고 오히려 이센스의 의견이 더 힘이 실릴 수 밖에 없음.
그게 리스펙이지 폄하임?
@@user-yd8ey5oz5c 이센스가 한 수많은 노력은 무시하고 난 개같이 노력해야 할 수 있는데 넌 재능충이네 이딴식으로 얘기하면 그게 얼마나 무례한 행동인지 인간관계에서 얼마나 존중이 없는행동인지 모르는건가...?
@@user-yd8ey5oz5c 노력을 폄하한다잖아 이해가 안됨?
손심바가 그걸 폄하하려고 한 이야기가 아니잖아?
그냥 타고나지 않은 사람을 가르치는거다 라는 말을 하다가 나온말을 그렇게 꼬아서 들으면 안되지.
@@bongbong-ly5bl그게 듣는사람 입장에서는 내가 ㅈ빠지게 노력해서 이 자리까지 왔는데 이걸 겨우 타고난 감각으로만 치부한다고?? 약간 이런 포인트에서 기분 나빠하기도 하는거 같드라구요
이센스 말이 맞음.
예술영역에서 중요한건 창의성임
우리나라는 모든 예술성 레슨하는 선생님들이나 교수들이 창의성을 억압하고 자기 생각을 주입하는 경우가 많음
기본기만 잡아주고 20년 30년 40년 해먹어도 평생 연구하고 개선해야하는게 예체능임
멋지다 와 인스타 라이브도 플로우가 느껴지네
이센스 존나멋지다
와 존나 멋있다 확고함으로 뱉는 말마다 곧은 신념이 똘똘 뭉쳐있네😮
영상 깔끔하니 멋집니다
둘 다 무슨 말 하고 싶은지 알겠고 말들 모두 이해되서… 누구 편 들기가 뭐해지네요 ㅋㅋ
편드는거 자체가 좀 건강치 못한 자세같아요
그럼 자기편이 진리라 생각되고 상대편 미워케됨
@@user-io5st9uc7r 동의합니다. 답이 정해질 싸움같았는데 정답이 없었다 느낌으로 쓰고 싶었는데 제가 조리있게 글을 못쓰네요. 감사합니다!
@@user-io5st9uc7r 그러면 아무것도 모르겠다.난 아무것도 대답할 수 없는 자세는 건강합니까. 힙합 20년 팬으로서 제 생각은 레슨을 공무원학원처럼 돈받고 하는건 그냥 ㅈ밥같아 보입니다.
영상감사합니다
나는 랩레슨은 안받아봤지만...뭔가 배우고 싶은데 어떻게 시작해야할지 막막한 사람도 많음.
상황이 안만들어지면...게으름때문에 꾸준히 못하는 사람들도 있고.
먹튀나 성의없는 커리큘럼같은 문제가 아니라면 레슨 자체는 초보들이 필요로 하는걸 충족시키는 좋은 시발점이 될수있음.
그리고 어떤 직업인도 완성형은 없음...자기도 배우면서 타인을 가르칠수있고, 가르치는 와중에 영감받을수도 있는거임.
저 말 씹공감 그냥 프로그램 만지는 방법 레코딩 방법쪽만 알려주면 나머진 알아서 하게 둬야지 자기 음악인데
옛날에 페북 한창 했을 때 대충 한 번쯤 쇼미나 고랩으로 이름 들은 래퍼들은 친추나 팔로우를 걸었었는데
본선도 아닌 뭐 길게 가봐야 팀미션까지 또는 2차 미션까지 간 래퍼들이 랩 레슨한다는 글 보면서 들었던 감정이 딱 이센스님이 말하는 거랑 똑같았음
이형은 가면갈수록 멋있어지네 힙합의 본질을 잊어버리지않으면서 악성으로 돈착취하는 문화를 비판하는데 개 멋있다 ㅋㅋ
근데 둘다 맞는 말인거같아서 어디 한쪽에 손들어주기 애매한 상황이네
근데 개성이 퇴색된다는 이야기는 해쉬 수퍼비 이런애들 통해서 증명된거같고
또한 몇만번 뱉으면서 내껄로 만드는게 아티스트이기도 하면서
그런 시행착오를 겪는 시간들을 돈으로 사는것도 잘못된건 아닌거같고
선생님한테 묻게도 애매하긴한데
물어볼곳이 없다면은 그런 선택지라도 있는게 맞는거같고..
나도 딱 한번 배워보고싶어서 하루 무료 레슨 받아봤는데 이때까지 막힌게 풀린 느낌들긴했음 경험을 돈주고 산다는건 매우 효율적인 방법인거 같기도함..
근데 또 힙합인 관점으로보면 아닌거같으면서도..
근데 에미넴도 드레의 프로듀싱이 없었다면 여기까지 못왔다는 말도 있으니까... 실력있는 코칭을 받는다는게 또 하나의 메서드가 되지않을까..
정답은 없는듯
씬 꼭대기에 있는 사람이 저렇게 말하니까 확실히 설득력 있음
솔직히 랩은 노래랑 다르게 당장 노래 몇개 들어본 다음에 타입비트 아무거나 깔고 씨부려도 누구나 어설프게라도 형식을 구성할 수 있음 그럼 래퍼 아티스트랑 일반인의 차이가 뭐냐? 얼마나 많은 음악을 듣고 자기의 것으로 만드느냐, 그걸로 어떤 새로운 지평을 여느냐의 차이지 근데 이걸 쇼미 7수한 재미없는 랩하는 애들한테 배울 수 있다고 생각함? 물론 악기를 다루거나 프로그램을 다루는건 프로듀서한테 가서 배울수있지? 근데 랩은 무조건 많이 듣고 보고 느끼는 놈이 잘하는 건데 그런건 혼자서 할수있고 오히려 디깅을 많이한 사람이 아니면 걔한테는 배울 것도 없음
혼자서 랩 따라하다가, 너무 재밋어서 가사바꿔서 혼자서도 해보고.. 난 이랬었는데 요즘은 랩 레슨이란것도 있나보네요
랩 레슨은 님 댓글처럼 하면서 피드백을 디테일하게 받는거라고 보시면 됩니다.
이거 랩레슨에 대한 범위를 서로 다르게 생각하는 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이센스는 완전히 그 사람의 창작을 디렉팅하는 수준으로 생각하는 것 같고,
손심바는 블로그 글을 미루어 짐작하면 아예 101 클래스처럼 아예 감없는 사람들한테 빠르게 모양새를 갖춰주는
그런 역할인 것 같고...
프로 레벨로 가려면 이센스 말이 맞고, 아마추어 레벨에서는 손심바 말이 일리가 있어서...
초보가 왕초보를 가르치는 느낌이라면 뭐 랩레슨 존재 가치가 있지 않을까?
나도 이게 맞는것 같음
쌩 맨바닥에서 기초 정도만 가르쳐 주는 역할? 조언정도?
미술도 뭐 연필 잡는법이랑 물감 고르는법 기초적인 그림그리는 기술들은 알려줘야 본인이 그 도구들로 창의성을 표현할 방법을 알거아니여
이건데 서로 확대해석해서 빡쳐있는거
+ 걍 지 돈벌이 하면서 거창한 대의명분 내세우고 씬을 위한다 이럼 역겹지
실제로 손심바의 레슨생이라고 주장하시던 분이 막상 레슨 받으러 가니까 기본기가 갖춰진 상태라고 해서 더이상 진행하지 않았다고 하더라구요?
이게 맞음 "랩 레슨"을 어뗳게 정의하냐 차이
랩 레슨 수강자들은 실제로 힙합씬에서 활약할 프로를 기대하며 레슨을 받을텐데, 레슨 선생이 씬에서 활약한 커리어나 인정 받을만한 작품도 능력도 없이 기대에 찬 수강생들을 비싼 돈 받고 가르친다는게 문제라고 생각함.
레슨에서 스튜디오 프로그램 사용법이나 팁을 가르쳐주는건 상당히 좋은 레슨일지도...
근데 진짜 언컷퓨어 들어본 사람들은 알겠지만 지금 우리가 아는 이센스랑 달리 엄청미숙함
뉴블러드 래퍼로 처음 이센스 접하고 한참 후에 들었었는데 그거 듣고 아 이사람 타고난게 아니고 엄청 연구했구나 생각 들었음
처음부터 잘하는 사람이 어딨냐 ㅉ
@@user-yh2yz1ss1q문해력ㅋㅋㅋㅋ
@@user-yh2yz1ss1q 와 어떻게 읽으면 이렇게 댓글을 달수가있죠? 랩가사는 이해는 가능하세요? ㄹㅇ 궁금해서 물어보는거임 이센스 처음시절에 졸라게 못한다고 까내리는게 아니라 뉴블러드 래퍼로 접하고 나~~아중에 언컷퓨어 듣고는 이사람이 타고난게 아니라 엄~~~청 연구해서 이렇게 잘해졌구나 라고 한건데... 제가 글쓴거 이해하시죠?
문화가 성숙 해지는 과정이라고 보이네요.
나도 랩 10년했는데 아직도 배우고 자기색 찾을려고 포기안하고 계속 연습 번개 녹음 작업 반복합니다 어디가서 랩레슨 받아도 기본만 받겠지만 그이상 받으면 방향성을 잊어버릴수 있습니다. 저도 매일 무료inst에 혼자 스킬 연습하고 랩레슨 한번도 받아본적없습니다 그저 외힙 한국 힙합 음악을 들으면서 아 비트쩌개면서 어떤 스킬로 어떤 라임배열을 하면 멋있구나를 상상하고 연습합니다.
진짜 충고하자면 랩레슨보다 믹싱법도 사실 독학으로 할수도 있지만 벽이좀 높다보니 믹싱 교육을 받는게 랩레슨보다 이득입니다
처음할때 음악을 많이 들어라 라는 말이 왜 있을까요
그 음악속 느낌 카피켓이다 뭐다 욕하지만 사실 카피하면서 연습도 필요합니다 녹음하면서 비교분석 해보고 뭐가 다른지 다 해봐야합니다.
매번 좋은 영상 감사합니다 :)
건전한 토론이라 좋네요.
정말 좋은 영상이야
아일릿 포인트 쥑이네요 주인장님
4:22 우지 들고 인터뷰 하는줄;
언젠나 전투태세 강민호 그가 진정한 한국인
나는 레슨이나 학교 학원 이런게 교육 커리큘럼 중에 좋은 방향성 중 하나라 생각함 그렇다고 현재 시스템이 문제점이 없다고 생각하지 않음
글고 학교 시스템을 욕하는 사람들이 시스템 자체가 잘못 됐다는게 아니라 시스템 상 보완할 문제들이 많다는거라 생각하기도 하고
내가 아티스트나 예체능 쪽이 아니라 잘 모르겠지만 취미라 생각하면 레슨도 좋은 선택지임 가격 문제 차치하고
이센스 영상 풀로 보면 알겠지만 직장인 밴드를 예로 들면서 취미 수준에서의 음악에서는 레슨 유의미하고 필요하다고 이야기함(기본적인 기술). 그런데 저 영상의 요지는 '프로'레벨에서는 개인만의 차별화된 개성이 필요한데 그걸 레슨을 통해 얻을 수 있다는 생각을 하는 것이 말이 안된다며 비판한 것임.
@@One_Daily. 기본적으로 이센스랑 심바의 충돌 지점이 이 랩 레슨이라는게 돈 내고 배우겠다는 사람들에게 어느정도까지 가르쳐주는가에 대해 서로 합의가 없어서라고 생각함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 센스형 랩 기가막히게 함
이센스 짱!
이게 누가 맞다 틀리다가 중요한게 아니라 현재 민희진이던지 하이브던지 지저분한 싸움보다 이런 건강한 싸움이 더 클린해보여서 보기 좋습니다
두 입장 다 맞는 말이라고 생각합니다
속이 뻥!!
센스형이 부러워
지금처럼 힙합이 다시 매니악해지는 과정에서는 이센스의 방식이 더 옳다고 봄...
양분이 있는 땅에 손심바의 방식이라면 어느정도 싹을 틔울 수 있는 방식이라고 생각하는데
언더에서 오랜기간동안 힙합 기반 다져놓은거 쇼미로 활짝 피워서 자양분이 없는게 현재 힙합 생태계라 봄
지금은 내실을 다질 때라고 보고 진짜베기 래퍼들이 창의력을 키우는 시대라고 생각...
그냥 일반인 시점에서 보면 이센스님 말씀에 더 공감이 감
쇼미하나 사라졌을뿐인데 다시 건강한떡밥으로 가득채워지는 올바른현상이나타나네
이 논쟁은 생각보다 아주 간단하다
너 이센스 될래 심바 될래
유튜버님 마무리 발언도 멋지네요 포옹과 관용. 성숙하십니다. 좋은
자세고 혐오와 증오로 점철된 이 시대의 많은 사람들이 배울만한 태도입니다
영상 개잘만드네
이센스의 실력을 그저 감각적, 본능적이라고 단정지은 심바가 틀렸다고 생각함
그 감각과 본능을 갖추기 위해
이센스가 얼마나 많은 고민과 노력을 했는지 모르잖아 우린
말이 번개송 700~800개지
그걸 만드는 동안 얼마나 많은 노력과 연구를 했겠음
문화,씬을 위해라는 말이 비겁함
맞아. ㅋㅋ 그냥 내 기술을 원하는 사람한테 돈받고 파는게 뭔 잘못이냐고 하면 할말없는데 저건 좀 구차하다 말이
옛날에 이센스랑 쌈디랑 슈프림팀으로 활동하던 시절에 엠넷이었나 km이었나
무튼 어느 케이블 방송에서 랩레슨 같은 일반인이 쓴 가사 같은 거 보면서 부족한점 등을 집어주는 프로가 있었는데 이 영상에서 말씀하시는 것 처럼 극히
기본의 기본만 알려주는 프로였고 정말 깔끔하게 해주는 프로였음
6:03 이 부분 너무 멋있어요...
안녕하세요 식보이입니다.
저번영상에 이어 두번째 저 언급하시는거 같은데.. 제가 왜 김승민, 브라운티거랑 함께 언급되야하는지 🤔 디씨에서 애들이 욕하고 저에 대해서 안좋은 얘기 지어내면 이렇게 신나서 퍼나르는건가요?
아니면 사실여부 확실히 확인하고 올리시는거 맞나요?
04:31
푸씨처럼 댓글쓰면서 따지지말고 걍 니행보로 증명을해라
댓글로 따지는거 리얼 힙합이시네요 ㄷㄷ
@@user-ik9of1bb9p 지학생 동원해서 옹호댓글달게시키는게. 한국힙찔이들 현실임
가사는 거의 검투사마냥 쓰고다니면서 하는짓은 지지배처럼 뭐좀억울하다고 칭얼댐ㅋㅋㅋㅋ
투팍이 누구고소하고 에미넴이 이딴댓글 다는거봤음?ㅋㄲㅋㄱㅋ
마약이나 쳐하고 천재호소인질이나하는게다지
왜힙합이 대중문화 들어서다 다시 음지로 쳐박히는지.랩하는애들은
자아성찰해야함
지학생 동원해서 옹호댓글달게시키는게. 한국힙찔이들 현실임
가사는 거의 검투사마냥 쓰고다니면서 하는짓은 지지배처럼 뭐좀억울하다고 칭얼댐ㅋㅋㅋㅋ
투팍이 누구고소하고 에미넴이 이딴댓글 다는거봤음?ㅋㄲㅋㄱㅋ
마약이나 쳐하고 천재호소인질이나하는게다지
왜힙합이 대중문화 들어서다 다시 음지로 쳐박히는지.랩하는애들은
자아성찰해야함
@@user-rk7ej5xd2r 이게 옹호 댓글로 보이누 ㅋㅋ
이센스 존내머싯당..
우리나라 어느분야나 다 비슷함. 게임도 스토리를 즐기고 과정을 즐기는게 아닌 무조건 최고의 1위 캐릭을 만들기위한 속성 노가다나 돈퍼붓기. 기타(Guitar)에서도 관련 커뮤니티 들어가보면 죄다 프로세션 코스프레에 본인들의 음악과 창작, 개성있는 플레이는 단 하나도 없이 남에 음악에 기타 편곡 잘넣는 프로세션놀이에만 빠져있음. 주류 기타들도 죄다 세션용 하이엔드기타. 다들 본질은 잃고 껍데기만 추구함
님이 말하는 프로 세션이 누구 말하는진 모르겠지만 몇명 안되는 유명한 사람들 다 어마어마한 사람들입니다... 저도 작곡하고 A&R하면서 어중이떠중이들 보다가 세션맨들 연주하는거 보면 그때마다 놀람
@@panic5738 현직프로세션을 말하는게아니라 기타를 배우고 치는 취미생들이나 음악을하고싶어하는 기타 지망생들을 말한겁니다
@@jjj-rj5wu 그러니까 아마추어가 세션맨 지망하는게 뭐가 잘못된건지요
@@panic5738 뭐야 본인이 딴소리해놓고 말하는거에 왜이렇게 꼬투리는잡는건지? 잭화이트나 존메이어나 톰모렐로 같은 본인만의 개성있는 플레이로 본인만의 곡을 써서 성공하는 흐름이아니라 죄다 정석적인 테트닉과 깔끔한 플레이로 마치 게임 캐릭터 키우는것처럼 세션맨만을 꿈꾸는 기형적인 세태가 싫다고밀한건데 뭐가 잘못됐나
@@jjj-rj5wu 실제로 기타 전공한 애들 대부분 오부리 전전하다가 음악 때려치는 경우가 수두룩하니깐요^^ 님 말대로면 폴 잭슨주니어는 개좁밥입니까?? 예시 든 기타리스트도 잭와 운운하는거 보니 대충 사이즈 나오네용ㅎ
2:21 이게 핵심이지
애초부터 예술을 학습한다는 거 자체가 넌센스다
영상 정말 깔끔하게 잘만드셨네요! 잘봤습니다!
심바,센스의 말 전부 이해가네요
심바는 진짜 짜치는거 같아요
@@LolapskkesosododiNc어떤점이요? ㅋㅋ
@@kk-bn3es일단 언행일치가 안됩니다
심바는 본인이 한 행동들때문에 본인 주장이 희석되는느낌 ㅋㅋ
@@kk-bn3es 랩을 너무 못하고 그 공연 영상에서 호응유도하는데 아무도 반응없는거요!
간단히 말하면 이센스 혹은 그 이상의 아티스트가 되고싶다면 그의 말처럼 수많은 아티스트들에게서 영감을 얻고 자신만의 것을 만드는 게 맞음. 하지만 그 이하에 머물고 싶다면 랩레슨 받고 시키는대로 열심히 연습하면 됨.
4:35 이센스가 말하는 개성 창의성의 측면은 제자가 스승을 따라간다는 그런 식의 이야기는 아니고
결국 개성과 스타일, 창의성은 누가 뭘 가르쳐도 자신이 스스로 찾는 것이면서도 찾고 얻게되는 영역이기 때문에 코칭이 필요한 영역이 아니라는 것이죠
문화나 음악에 대한 기초적인 이론, 개론 같은게 아니라 충분히 스스로 찾아서 성장, 흡수 할 수 있는 부분들까지 레슨으로 돈을 받으면서 알려주는걸 문제 삼는거니까요..
걍 고정관념화 되고 누군가에게 의존하는 것을 경계한다는 뜻인 듯 그리고 이것저것 음악을 접해서 자신의 스타일을 찾는 게 아닌 스승을 통해 주입되는 것도 바람직하지 않다고 보는 듯
5:55 손심바가 뭐가 멋진거임 도대체 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 블로그에 항복선언문이나 존나 길게 올렸는데
그냥 중립 지키려고 포장 하는거임 눈치챙겨
저도 랩레슨 받는다고 창작력이 죽는다는거엔 동의 못하겠네요. 모르겠고 습득이 느리면 배워야죠. 저는 그림 독학중인데 가끔 프로들이 원포인트로 한마디 던져주는거에 진짜 영감 많이 받습니다. 별거 아닌거 같아도 컨펌받고 자문받고 그렇게 도와주는게 시야 넓히는데 진짜 도움되죠. 랩도 뭐 다를게 있나요.
그래도 심바와자디의 마지막 한 방 ‘앨범으로 증명’이 남았으니까.. 아직은 기다려볼게요
우리나라 교육사회를 반영했다에
공감하고갑니다
5:10 ㅈㄴ과감하게 아일릿 예시든거보고 주인장 급호감된 힙붕이면 개추ㅋㅋㅋㅋ
유명 랩퍼에게 레슨을 받으면,
그 후 늘어날 인맥과 메이져와의 연결고리를 늘릴 수 있어서
레슨받으려 하는것도 있는거같음
이센스 리스펙! '소신'바 리스펙!
아니 전부다 맞는 말이고 또 틀린말이다 그말인즉 걍 각자 틀안에서 자신이 생각하는게 맞는거다 다만 깜도 능력도 실력도 없는 인간들이 래슨을 빌미로 돈을 강탈하고 여러 꿈나무들을 조지는 경우가 너무 많다
근데 진짜 맞는게... 이센스 힙합트레인 공연장서 벌벌 떨면서 이름 기억해달라고 했던 시절까지 다 기억나는데... 예술이라는 분야에서 아무리 감각적이어도 연습 없인 아무것도 안된다는게 사실인거 같아요. 감각, 연습, 기술 이 세가지가 다 있어야 하는 것 같음. 감각만 있는 사람은 꼭 기술을 채워야 하고, 아무리 기술이 있어도 감각이 없으면 구린 결과물이 나오고... 어느 분야나 같은 듯.
이센스 말이 맞지 예술이고 자신의 창의성 아이덴티티를 스스로 찾아 나가야 할 사람이 랩 레슨을 받으며 손 심바가 걸은 길을 답습하고 결국 또 다른 손 심바를 양성하는거지...
무라카미 하루키가 소설쓰는 강좌에 대해 비슷한 질문을 받았다. 소설을 쓰는 것을 강의실에서 배운다는 게 말이 되나? 뭐 이런 식의 질문. 하루키가 한 대답은 "쓰는 방법은 어디서나 배울 수 있다. 그곳이 돈을 내고 간 강의실이라고 안될 건 없다. " 30년 전에 읽은 글이라 잘 기억이 안나네요.
나도 나름 예체능인 디자인 박사과정 밟는 중인데 교수님들 하나같이 수강생들 개인의 디자인적 취향에 대해선 터치 아예 안함. 이센스가 무슨 말을 하고싶은지 너무 이해됨
각자의 입장에서 보면 전부 이해는 가는데 결국 이센스의 양손을 다 들어 줄수 밖에없음
왜냐면 그게 힙합이니까
엄연히 know - how의 제공도 용역의 이익으로 잡히는데 손심바가 틀린말한거 없다고 봄 스눕독이 한국 1세대래퍼들에게 그리고 1세대 래퍼들이 2세대 래퍼들에게 여러 레퍼런스를 남겼던것처럼 전혀 문제될게없는건데
처음에 다구리 맞았을땐 응원했는데 쟤는 왜 모든 사건사고에 안끼는데가 없냐
저정도면 문제가 누구한테 있는지 알겠네
그때도 사실 여론전이라 심바쪽으로 기운거지, 먼저 디스해놓고 공연대기실 찾아가서 “저기요 해명좀 해주세요 제 디스 어떻게 생각함??” 이지랄 깝싸고 있으면 비프리 성격에 주먹이 안날라갈 수가 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지가 먼저 시비 걸어놓고 면전에 어떻게 생각하냐고 까불고 있는데 ㅅㅂ 비프리보고 어떻게 참으라는거임
이센스도 대충 7번 숫자잡고 오디션 떨어지고 랩레슨하는놈들이랬는데 그게 하필 손심바일줄은ㅋㅋㅋㅋ
@@user-ns7ej4yd9j이센스는 몰랐겟지 ㅅㅂ 쇼미 7번이나 예선탈락한 새끼가 랩으로 꺼드럭 거릴줄은
@@user-zn4kz6kc1y 그 비프리가 주먹을 참았던 시절 ㄷㄷ
진짜 존나 피곤함 ㅅㅅㅂ
장이수 소신 넘치네~!!
심바 선생님 똥독 다시 정주행 해야겠다
디깅의 중요성도 강조하심 이거 진짜 중요함
이센스 충분히 이해 하고 공감 된다
근데 배워서 정점을 찍는 사람이 나오면 잼나겠네
사실은 창의력도 배우면 배울수록 늘 수 있거든
방법을 알고 노하우가 생기면 충분히 늘고 확장 가능하지
원래 뭐든 다 1에서 시작하는거니까
뭐 훌륭한 선생이 있어야 겠지만
가수는 보컬 레슨을 꾸준하게 받는데 랩퍼는 안받는다?
feel이고 스웩이고 다 좋은데 발전하려면 배워야지
암만 프로라도 음악들으면서 생각하고 고민하는건 공부가 아니니까