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看完三小时天安门六四运动的视频，最恶心的就是柴玲，很明显她的所作所为都是事先策划好的，可怜那些学生到死都不知道被人卖了
被柴玲卖了
+1
这些大学生当国家的畔脚石就该死 听了你们的了现在不会发展得这么好
震惊世界的六四事件很快将满二十五周年，海内外各界正在酝酿一年一度的“旧话重提”。随着时间的推移，中国政府期待系列事件淡出记忆。中国政府将如何梳理这段无法被遗忘的历史？呐喊抗争的各界人士将如何守护昨天的亡灵？RUclips: 时事大家谈：六四25年纪念多, 柴玲言论掀风波完整讨论：www.voachinese.com/content/issues-and-opinions-2-tiananmen-25th-anniversary-20140424/1900370.html相关报道：柴玲谈公开信，理解大家的不了解 www.voachinese.com/content/chailing-20140423/1899581.html
那不是中國人幹的事 ！是靖國神社的鬼幹的.
羅 暉 兄弟，这话言重了
馬列漢姦從來就不是什麼中國人○
作为一个八七年出生的大陆人， 对六四没什么印象，父母当时在北京，惨案也有耳闻，但是父母也讲，当时学生闹的太厉害了，国家几乎要乱。高层斗争也在学运中，虽然同情学生，但是政府也是逼不得已。 之前总认为自己在国内受的是洗脑教育，外面才会有直实， 做了三年导游，两年外贸，接触香港人，台湾人，海外华人，中东人，非州，南美，感觉外面对中国的印象也同样是在洗脑中。 你们觉得我们是洗脑， 可是你们也被洗的不轻。 国内， 至少，我们知道我们是在洗脑，政府的话， 也就是听听，从不相信。可是你们是真的相信了。翻墙出来， 看到的全部是反共内容， 几乎没有别的声音，跟国内全部是赞扬党的内容， 有什么区别啊。 我已经很能理解为什么国家要封闭某些网站，开放的话， 国家非常容易动乱。 你们很少有人来过大陆吧。大陆已经变的很多了， 年轻一代天天骂政府骂党骂官员， 可是一但你跟他提为民主抗争吧，反共吧， 没有人会响应， 因为我们生活确实变好太多了，骂党骂政府是希望他能变更好，但是并不想杀死他。民主，我们也在走， 我生活在中国农村，现在农村就是一人一票选村长， 每三年的选举就像台湾那样， 各种乱象，人民的地位确实提高了，官员不敢欺负人民，反过来，某些村民都可以欺负村官。而官员骂不能还口，打不能还手，怕影响选票。但是三年一选也造成内斗，一个政体两派三派，好的政策执行不下去，就算执行，三年不到，又换领导，确实无所作为， 官员天天忙拉选票。不知道这样的民主，怎么样发展下去， 才能解决这些问题，如果村里直选制度能够有好的效果， 相信也会慢慢向上推行直选。但是现在，还没有解决，一个村子都会两三派争斗，停止不前， 一个国家会直接分裂。我们希望能找到更好的民主制度， 现在，不敢让整个中国冒险。 美国人不会帮助我们真心过上好日子，大陆人相信自己。 争论没多大用处， 再过十年来看中国， 也许，事实会说明一切， 这个政党若真让人民过的不好， 相信到时也会有很多人反对他。 我现在很搞笑的看到， 凡是支持民主的， 都是英雄， 凡有一点同情中共的， 都是五毛。 你们也是被洗脑了吧， 认为大陆就没有支持中共的人了吗。 不让别人发声， 就是你们的言论自由。中国内陆，都没有这么攻击别人。中共这个妈真是当的太辛苦，没出来之后， 讨厌中共， 出来之后， 中共确实尽力了， 同情中共。 希望中国能更好。
贊
+Wang Lucy 思路这么清晰的人很少见了，挺一下
+waterkid28
说得好
+waterkid28 谢谢，只是中国最底层小民的感悟
柴玲真是太不要脸了，当年说的话视频都还在，转眼就不认了，这样的人让我恶心，64当年开始的时候是很理性的，就是她这样的恶心人煽动学生造反，最后双方失控导致悲剧。她这种人下地狱撒旦都不收，直接魂飞魄散最好！
柴林实在是太不要脸了！要流血就是她说的，有视频为证，现在居然还否认，在上帝面前还不能虔诚的正视自己的冲动给那么多人带来的伤害。现在拿上帝拿挡箭牌，太让人瞧不起了。
那些污蔑柴玲的，柴玲接受采访全文链接在下面。柴玲在纪念碑上坚持到了最后一刻。柴玲说的期待流血，是说自己在4月22号绝食开始时候的想法，这里面的流血包括她自己，因为她就坐在纪念碑前的总指挥部。而说希望离开中国，是说自己在5月28日前两天的想法，她发现很多人投降了，非常绝望准备辞去总指挥后出国。然而她还是在纪念碑坚持到了6月4号凌晨，才组织学生撤退。而就在这一天中共开枪了。爱国者们把几个小时的视频，前面剪一段，后面剪一段，拼在一起，真是殚精竭虑。
民运在中国没有市场，这是事实。即使国内发生了政治革命，民运人士也别奢望能分得一杯羹，因为国内没人认为他们有任何的贡献。
很难想象，如果我因为那场运动失去亲人，而今天又被当年的学生领袖代表，去宽恕当年的执政者。直到今天这个人还是不懂得承担自己的责任，不管是当年还是现在，这与宗教信仰无关。
当年还说让别人流血，这样国际舆论就会对自己有利，然后理直气壮地说自己怕死，不会去流血。跟那个希望英国殖民中国三百年的刘小波一个德行。英国倒是殖民印度三百年，印度人现在还经常怪罪英国
中国有1亿基督徒了吗？我尊重其他人的信仰。但是绝对不能容忍宗教干预政治，包括基督教，包括法轮功。西方国家已经认识到，政教分离。希望中国不要重蹈覆辙。宗教是对世界盲目认知的产物，是历史的残渣。中国历来没有宗教占据主流的传统，这是一件幸事。现代化文明应该让科学与哲学成为思想的支柱，而不是宗教。
我不跟你们这些支持她的人讨论民主和专制孰优孰劣，咱就是说柴玲这个人，先不要讨论国家的制服，咱就先看她说的话，这个视频只是纪录片《天安门》剪辑的一小段，这个采访视频是四月还是五月的时候也就是离暴乱还有三四十天的时候柴玲主动找的美国记者，重要的事情说三遍，是主动，主动，主动找的，这就说明此时她就已经在策划流血事件，已经在策划跑路，在完整的视频中她是这样说:1.如果政府不同意我们的提议，我们就自焚，到时候我第一个自焚。2.为了到达目的我宁可献出生命等等一系列豪言。可是视频前她可怜楚楚地说我不准备抗争到底，因为这些学生不值得我为他们献出生命，我就是为了激化政府与民众的矛盾，就是为了流血事件的发生，但是流血是流学生的血，我不能流我的命很金贵我要好好活着，这个女的虚伪至极的小人，满嘴民主，满嘴为了国家的发展，满嘴为了自己的理想，那她为什么不为自己的理想抗争到底，像谭嗣同那样为了理想英勇就义，况且就算是被抓到，也只是判刑(别抬杠，其他的学生领袖有被逮到的，没有被杀害，不信自己搜)，坐牢都不敢坐，就是一个拿着民主拿着理想当挡箭牌的无耻小人，没得洗。
柴玲不要脸
本来就是一个流氓
为了一个签证抹黑了整个中国
完了，柴林坑完大众现在坑上帝了？！
柴好恶心
香港是個商業社會，不宜走向政治化的層面，政府最好禁止一切游行示威活動，甚至将支聯會列為钩结外國勢力分裂國家的組織，打入十八層地獄！我們回顧1989年六四事件，就是因中國政府没经驗，加上防暴裝備及設施不足才迫使出事件，鄧小平評六四是和平演變，亦即現今的颜色革命，是一場没有硝烟的政治鬥争，過往有很多國家被搞垮后几拾年都未能復元复，如果中國當時未能當機立断，相信中國就如蘇聯般瓦解得四分五裂，真不敢想象…
大家都表示了对柴玲信仰 的尊重，柴玲是不是也应该学会尊重一下别人的情感和信仰，从此默默地祈祷？
纪念六四的基本都是垃圾
为什么那么多人喜欢用教育的方式去看待中国人呢？什么麻木呀，奴隶呀。。。之类的。但是，你又凭什么躲在一边去教育他人向前冲呢。
柴玲才是我党在外媒舆论环境下最佳队友……
一直以为VOA中文台是个中立的平台，从不同的视角看中国，现在深刻认识到我错了。对不起，我不会再看你们了！
我作为89年出生的人，对六四的理解只是视频，书刊和父辈的讲述，我个人不支持中国政府给六四正名，特别不支持给柴玲及其他几个人平反，因为，第一，学生组织不严密，有些人确实有跟外国势力勾结。运动难免变质。美国可不是谁都庇护。第二，学生说政府没诚意，政府说学生撕毁协议。我觉得双方都有点不对，学生太年轻有点盲目，不知道怎么跟政府进行谈判打交道。第三，六四并没有反应当时中国人的心声，中国人那时候不想乱，就想富起来。我觉得不是中国年轻人不知道六四，而是没那么多人想二十岁左右头脑一热就冲上街头。解决中国的问题需要热情，更需要智慧
到后面谈判就变质了，领头的那几个是当代最精明的极致利己主义，大学生没受过社会毒打，连工人都算不上，不知道民间疾苦，竟然大言不惭要高度话语权。
学运领袖没一个好东西
中国人民感谢邓小平，看看伊拉克的下场就知道西方的民主并没有带来和平和繁荣，更多的是灾难
乌克兰，阿拉伯之春，委内瑞拉，都是
大体同意yan zhao，ZF走经济压倒一切路线到现在很成功，虽然民怨还是有的，但大部分人有吃有穿有住不触及自身攸关利益根本不会铤而走险响应六四等问题。六四至多也只会在之后如果有空前的风波时，作为一笔旧账出现，其本身能量和影响已经无法掀起波澜。或者为反中国ZF人士势力所借用给ZF施压而已，但影响也是极有限。柴这次发表言论，如果时被ZF所公关而为，那对于ZF来说真是一招妙棋。 但不管怎样，在这25周年时还是向死难家属致以问候和哀叹。
贱民社会就是这样的！没有办法，中国人都这个吊样！华人是一重商人种，这种人最适合被奴役了！我对中国自发的民主运动不报任何希望和期待说实话，中国人就适合被民主化！自发民主化，几乎不可能，贱民社会！贱民没有资格享受民主和争取民主！
+黄廷峰 请你不要人身攻击，骂别人贱显得你很高贵吗？ 我对你说的智商民主什么的不评价，14亿人我也不知道平均水平是什么。我只要知道我的生活变好的就可以。我是底层农民家庭，现在能够上得起大学，做在办公室里吹空调。将来要买房买车，比起我祖辈，住草房， 吃树皮，已经幸福太多了。请你不要侮辱整体中国人。你要民主， 自己去争取，不要绑架上所有中国人。不争民主的就是贱民， 那如果我说盲目争民主的都是脑残， 你会高兴吗？虽然我是你们口中没有素质的贱民，但是我还不会这样骂你。请你也注意你的贵民身份， 不要骂人。
柴玲本不是民選的學生領袖，陰差陽錯地掌握了廣場的部分指揮權。所以當年的學生領袖並不認同她的個人素質和公信力。所以，現在她說什麼都沒有代表性：一個非民選的"領袖"不代表參加民運的學生；一個半路出家的基督徒，更沒有資格代表教會胡亂解釋天意。在大多數國家擺脫了宗教影響趨向民主世俗化管理的今天，受過高等教育的柴玲居然反潮流而動，在自由世界被宗教所俘獲。我看她的智商和情商都低於當時大學生的平均水平。
你说的对，学生血气方刚，当时的学生诉求是水涨船高，浮动的。跟他们将不清楚。
@@leomex26 没有426社论这场运动都不会往极端方向发展，别事事都怪学生好吗？当时邓为主的保守派就没问题了吗？
@@jimmykkkk5662 当时你几岁？
@@leomex26 你当时又几岁呢？
@@jimmykkkk5662 五年级
信仰是不是应该不干涉世俗生活？因为它是人的心灵安慰！政治是不是应该不影响世俗生活？因为它是人的生活条例。信仰是人的自愿！政治是人的自理！自愿和自理相互吻合，才能保证人的人权，人的自由和人生的满足！
你要自慰你自己去自慰吧，我不想跟你一块意淫。宗教是对世界对人生的一种盲目认知，像麻醉药一样，让人心灵慰藉，但是如果整个民族都被麻醉，那就没有前途了。当年西方被宗教笼罩的时候，社会万马齐喑。而政治则是人治理社会，分配利益的工具，看看卢梭的社会契约论吧，他是大家共同制定的规则，肯定会干预世俗生活。至于这个规则合不合理，能看出一个民族的水平。
柴玲算什么东西！？？？
这么多年了，还在睁着眼睛说瞎话
最后一分钟的总结很好 很到位 说的都是实话 我生活在大陆 我表示没有言论自由 没有公平
Bin Zheng 偏見
六四事件已经过去了，不管民运高不高兴，六四在中国大陆已经没市场了，这就是现实。说现实点，丁子霖还不如多找政府要点赔偿金。很势力但也是真东西。民运在国外再怎么闹只要中国大陆不响应，就不会有大影响。目前的大陆人民大多对政治没兴趣，相比六四，违法拆迁环境破坏什么的才更能调动大家维权抗议的积极性。所以只要中国经济持续稳定，六四终将被历史淡忘消失。很无奈但这就是现实。
刘承龙 你这样恶言发泄一通并没有多大意义，会因为你的言论发怒或高兴的人意识形态早已定性，别的人连看都不会看你一眼，过卑或过亢都是心理不健康的表现。除了显得你很低级外毫无用处。
放屁！别代表别人好不好！
黄廷峰 我说的是一楼的那个！不是二楼
刘承龙 算了，对你我也没话说了，你要是真的懂得反抗，那就闭嘴，拿上菜刀直奔中南海，或当地政府。进监狱也好，杀身成仁也好，也算你是条汉子，你敢吗？你还不想死，你连死都不舍得你怎么反抗政府？你快神经分裂了吧？
我是80后，不知道64时很好奇，而父母一辈要么不谈，要么谈起来都有几分戏说。现在能翻墙出来了，对64很关心，也引发了思考。别说64没有市场，是很多和我一样的年轻人根本接触不到。不过顺便一说，我知道大陆的新闻倾向性很大，其实很多外媒倾向性也不小。我看过一个三小时版本的64纪录片，我个人觉得较为可信。
六四法轮沒市场了
柴玲当年说运动的最高级目标就是流血，然而紧接着被问到他是否会继续抗议的时候她却表示应该由别人继承她的事业（即为流血）。。。她真的为国人考虑吗？你希望民主，可很多中国人觉得稳定的发展更重要，民主改革和政权交替动荡给他们造成的损失远远大过民主给普通百姓带来的有限实惠，所以当时不希望政府倒台。那柴玲又凭什么觉得自己的主张能够代表主流民意并站在道德的制高点上说什么中国人不值得她为之而奋斗？在学生团体里也有人主张不要把政府逼得太狠，否则物极必反，但柴玲等人只要一听到这种话马上就说他们是政府的卧底并号召学生群起攻之。她们追求的所谓民主，所谓言论自由，学生运动自己都没做到，顺我者昌逆我者亡，学生运动的领袖行事方式和文革也没什么区别。
她狡辩说“流血”的意思是“给棍子打几下什么的 …“， 棍子打几下会打到 “血流成河“吗？ 而且， 她期待的是“屠刀”…
是呀，我家穷，我的母亲对我不好，可是她是我的母亲，中国，是我的家～你以为你跑到国外你抛弃了家就高尚了吗？可知他人对你如何看待？家不好，你的母亲有错，你可以指责，但不要嘲笑，生而为人，底线应有吧！且行且珍惜
讲得好！每个国家都有自己的问题。包容热爱，相信。凡事有过程。不能因为母亲有缺憾就要抛弃她，杀了她！不愿做中国人，可以离开。
你家父亲不让你姓赵，穷你得扛，富是赵国人的
柴林在美国有过学位和工作吗？在我不理解的情况下，我相信她是靠政治移民费生活的。。。信教首先要有信仰，基督教的最重要的信仰是，上帝下的人，是人人平等的！一个独裁制度下的人，是不可能平等的！！
就是因为知道了真相，才知道你们为了自己的利益而罔顾大多数人的利益，好好待在你们自己认为的乐土踏实生活吧，不要让人瞧不起。
柴玲这个不要脸的。流血，她自己没流过一滴。
丑陋！
在国内看从下自上的，民粹比民运有市场 ，现实点也只能期待精英改良派
从这个叫柴玲的身上，应正了参加政治者不能太感性。想起一出是一出，说话行动缺乏思考，不负责！
对，理智。
Raven Chynce 追求民主自由的知识分子怎么能说卖了国家的未来？你不要扭曲我的话！柴玲根本不能代表反共的知识分子，她算老几？
Raven Chynce民主自由是社会发展的必然！你可以说路线或有不同，但追求民主自由是真理！集权才是应该被消灭的政治体制！人民的命运只能交给人民决定，人民的命运不应交给少数人的自觉！并且实践证明这样的体制也极少出现令人满意的统治者！甚至根本算不上自觉!
人生苦短少纠结 可以断言，中共不自知的继续独裁统治，其结果必然是中国绝大多数的人民为之付出惨痛代价！并且现在就已经在付出代价！整个体制是一个不适应发展的，落后的，急需被消灭的体制！
Raven Chynce 回答问题1：你又怎么定义科学的方式？我认为凡是科学是以唯物的角度，从最基本类似于废话的基础理论逐步纵向的由浅入深的研究体系。你谈国民教育和生活品质变化，好我就谈这个。二战后中国百废待兴，你别忘记，作为战败国的日本，需要赔偿各国赔偿并遭受原子弹轰炸，其国家也是百废待兴，从这一点上中日两国起跑线一样的。然后谈客观条件，中国拥有大量的自然资源，而日本只有火山地震。最后说政治制度，中国拥有自称的，先进的政治体系，完善的民主制度，发达的生产力关系！事实呢？发展到今天，我们竟然经济上落后于日本！国民素质？！比经济落后的更多吧？！跟我谈三十年的改革开放？改革开放本身没错！但谈制度政党是否满意要只看一个改革开放吗？！这三十年的集权，腐败，道德的沦丧，无产阶级和农民的政治边缘化，自然条件受到的破坏等你都视若罔闻么？！你吓么？前三十年呢？大跃进！十年浩劫！批右！批孔！死了多少人？！！！谁来偿命？！日本人杀的中国人有没有这么多！！！！整个二战世界上才死多少人？！！！！谁来负责？！共产党早该滚蛋了！！！理想只有在跟现实发生矛盾时才应务实的尊重现实情况，发展条件。但理想本身没错，在与现实不矛盾的条件下更是值得追求！你那个共产党谈理想谈的最多！可就是没人信！罔顾历史，夸大自身就是贬低中国人民的勤劳，贬低工农红军牺牲的生命！论解放，发展，人民才能拿头功，共产党不合适就是该换！还恬不知耻的把自己执政地位在不民主的体制下写进宪法！何等的不要脸！民主自由是我辈的理想！消灭你这种所谓的原则就是我辈的宿命！
中国人共同的伤疤…
民主小丑！
这个柴犬还活着呐！
There was a June 4th Tiananmen incident but it was never a massacre.
老是去计较一些小事，去追究六四事件学生运动是否被利用啊什么的，这都不是我们该有的分析问题的态度。难道被人利用了就该被屠杀吗？难道坚持绝食不放弃抗议就该被杀吗？流血的事情，是柴玲能掌握能控制的吗？其实普通学生和学生领袖都是无辜的！流血事件是否发生根本就是邓小平和其他一些中共元老决定的事情。邓小平决定戒严和广场清场完全是为了党内政治斗争的需要，因为依靠政治局委员开会表态撤掉赵紫阳，邓小平没有十足把握，所以要军队配合，开进北京为自己壮胆，给民主派施压。最后发生屠杀，那就是中共本性所决定。
很多谴责学生的墙内网民，压根不了解当时中共对待学生诉求的态度！要说最期待流血的是邓为主的保守派才对
你知道学运会影响多少人吗，国家的经济发展，政治动荡，让这群学生闹下去，就跟香港占中一样，只是在损坏周边人的利益，还中共的本性，那西方世界美国还能镇压一战老兵开坦克碾压，这个你觉得是什么
我本来和你想法一样 但我刚刚看了美国关于64运动的纪录片 视角很公正 3个半小时完整版。我相信你看完后会有新的认知 89年的共产党是有史以来最开放 最有可能改变民主格局的机会 最后导致惨痛的结果不能说100% 怪柴玲 但至少也是90 我一直不喜欢共产党 但看完完整版视频 我觉得柴玲更恶心
感觉柴玲和外国情报机关有关联。每次政府和学生对话，每次运动往好的方向，至少不是最坏方向发展，总会有看不见的手把事情往激化推。
共黨要承擔責任
搞笑！
中国人善于忘记历史，就是这样
Raven Chynce我只是将出我的感觉而已
Raven Chynce好啦，不争了，大家关心时事都是希望中国强大，大家的希望都是一样的，我没有给你扣帽子，和为贵。祝你生活快乐
據英國影片顯示站在坦克面前的人被推開，坦克也停了，並沒有被碾壓!
。。狗粮很重要啊 。。。。。。
无聊
sb
看完三小时天安门六四运动的视频，最恶心的就是柴玲，很明显她的所作所为都是事先策划好的，可怜那些学生到死都不知道被人卖了
被柴玲卖了
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这些大学生当国家的畔脚石就该死 听了你们的了现在不会发展得这么好
震惊世界的六四事件很快将满二十五周年，海内外各界正在酝酿一年一度的“旧话重提”。随着时间的推移，中国政府期待系列事件淡出记忆。中国政府将如何梳理这段无法被遗忘的历史？呐喊抗争的各界人士将如何守护昨天的亡灵？
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相关报道：
柴玲谈公开信，理解大家的不了解 www.voachinese.com/content/chailing-20140423/1899581.html
那不是中國人幹的事 ！是靖國神社的鬼幹的.
羅 暉 兄弟，这话言重了
馬列漢姦從來就不是什麼中國人○
作为一个八七年出生的大陆人， 对六四没什么印象，父母当时在北京，惨案也有耳闻，但是父母也讲，当时学生闹的太厉害了，国家几乎要乱。高层斗争也在学运中，虽然同情学生，但是政府也是逼不得已。 之前总认为自己在国内受的是洗脑教育，外面才会有直实， 做了三年导游，两年外贸，接触香港人，台湾人，海外华人，中东人，非州，南美，感觉外面对中国的印象也同样是在洗脑中。 你们觉得我们是洗脑， 可是你们也被洗的不轻。 国内， 至少，我们知道我们是在洗脑，政府的话， 也就是听听，从不相信。可是你们是真的相信了。翻墙出来， 看到的全部是反共内容， 几乎没有别的声音，跟国内全部是赞扬党的内容， 有什么区别啊。 我已经很能理解为什么国家要封闭某些网站，开放的话， 国家非常容易动乱。 你们很少有人来过大陆吧。大陆已经变的很多了， 年轻一代天天骂政府骂党骂官员， 可是一但你跟他提为民主抗争吧，反共吧， 没有人会响应， 因为我们生活确实变好太多了，骂党骂政府是希望他能变更好，但是并不想杀死他。民主，我们也在走， 我生活在中国农村，现在农村就是一人一票选村长， 每三年的选举就像台湾那样， 各种乱象，人民的地位确实提高了，官员不敢欺负人民，反过来，某些村民都可以欺负村官。而官员骂不能还口，打不能还手，怕影响选票。但是三年一选也造成内斗，一个政体两派三派，好的政策执行不下去，就算执行，三年不到，又换领导，确实无所作为， 官员天天忙拉选票。不知道这样的民主，怎么样发展下去， 才能解决这些问题，如果村里直选制度能够有好的效果， 相信也会慢慢向上推行直选。但是现在，还没有解决，一个村子都会两三派争斗，停止不前， 一个国家会直接分裂。我们希望能找到更好的民主制度， 现在，不敢让整个中国冒险。 美国人不会帮助我们真心过上好日子，大陆人相信自己。 争论没多大用处， 再过十年来看中国， 也许，事实会说明一切， 这个政党若真让人民过的不好， 相信到时也会有很多人反对他。 我现在很搞笑的看到， 凡是支持民主的， 都是英雄， 凡有一点同情中共的， 都是五毛。 你们也是被洗脑了吧， 认为大陆就没有支持中共的人了吗。 不让别人发声， 就是你们的言论自由。中国内陆，都没有这么攻击别人。中共这个妈真是当的太辛苦，没出来之后， 讨厌中共， 出来之后， 中共确实尽力了， 同情中共。 希望中国能更好。
贊
+Wang Lucy 思路这么清晰的人很少见了，挺一下
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waterkid28
说得好
+waterkid28 谢谢，只是中国最底层小民的感悟
柴玲真是太不要脸了，当年说的话视频都还在，转眼就不认了，这样的人让我恶心，64当年开始的时候是很理性的，就是她这样的恶心人煽动学生造反，最后双方失控导致悲剧。她这种人下地狱撒旦都不收，直接魂飞魄散最好！
柴林实在是太不要脸了！要流血就是她说的，有视频为证，现在居然还否认，在上帝面前还不能虔诚的正视自己的冲动给那么多人带来的伤害。现在拿上帝拿挡箭牌，太让人瞧不起了。
那些污蔑柴玲的，柴玲接受采访全文链接在下面。柴玲在纪念碑上坚持到了最后一刻。柴玲说的期待流血，是说自己在4月22号绝食开始时候的想法，这里面的流血包括她自己，因为她就坐在纪念碑前的总指挥部。而说希望离开中国，是说自己在5月28日前两天的想法，她发现很多人投降了，非常绝望准备辞去总指挥后出国。
然而她还是在纪念碑坚持到了6月4号凌晨，才组织学生撤退。而就在这一天中共开枪了。
爱国者们把几个小时的视频，前面剪一段，后面剪一段，拼在一起，真是殚精竭虑。
民运在中国没有市场，这是事实。即使国内发生了政治革命，民运人士也别奢望能分得一杯羹，因为国内没人认为他们有任何的贡献。
很难想象，如果我因为那场运动失去亲人，而今天又被当年的学生领袖代表，去宽恕当年的执政者。直到今天这个人还是不懂得承担自己的责任，不管是当年还是现在，这与宗教信仰无关。
当年还说让别人流血，这样国际舆论就会对自己有利，然后理直气壮地说自己怕死，不会去流血。
跟那个希望英国殖民中国三百年的刘小波一个德行。
英国倒是殖民印度三百年，印度人现在还经常怪罪英国
中国有1亿基督徒了吗？我尊重其他人的信仰。但是绝对不能容忍宗教干预政治，包括基督教，包括法轮功。西方国家已经认识到，政教分离。希望中国不要重蹈覆辙。宗教是对世界盲目认知的产物，是历史的残渣。中国历来没有宗教占据主流的传统，这是一件幸事。现代化文明应该让科学与哲学成为思想的支柱，而不是宗教。
我不跟你们这些支持她的人讨论民主和专制孰优孰劣，咱就是说柴玲这个人，先不要讨论国家的制服，咱就先看她说的话，这个视频只是纪录片《天安门》剪辑的一小段，这个采访视频是四月还是五月的时候也就是离暴乱还有三四十天的时候柴玲主动找的美国记者，重要的事情说三遍，是主动，主动，主动找的，这就说明此时她就已经在策划流血事件，已经在策划跑路，在完整的视频中她是这样说:1.如果政府不同意我们的提议，我们就自焚，到时候我第一个自焚。2.为了到达目的我宁可献出生命等等一系列豪言。可是视频前她可怜楚楚地说我不准备抗争到底，因为这些学生不值得我为他们献出生命，我就是为了激化政府与民众的矛盾，就是为了流血事件的发生，但是流血是流学生的血，我不能流我的命很金贵我要好好活着，这个女的虚伪至极的小人，满嘴民主，满嘴为了国家的发展，满嘴为了自己的理想，那她为什么不为自己的理想抗争到底，像谭嗣同那样为了理想英勇就义，况且就算是被抓到，也只是判刑(别抬杠，其他的学生领袖有被逮到的，没有被杀害，不信自己搜)，坐牢都不敢坐，就是一个拿着民主拿着理想当挡箭牌的无耻小人，没得洗。
柴玲不要脸
本来就是一个流氓
为了一个签证抹黑了整个中国
完了，柴林坑完大众现在坑上帝了？！
柴好恶心
香港是個商業社會，不宜走向政治化的層面，政府最好禁止一切游行示威活動，甚至将支聯會列為钩结外國勢力分裂國家的組織，打入十八層地獄！我們回顧1989年六四事件，就是因中國政府没经驗，加上防暴裝備及設施不足才迫使出事件，鄧小平評六四是和平演變，亦即現今的颜色革命，是一場没有硝烟的政治鬥争，過往有很多國家被搞垮后几拾年都未能復元复，如果中國當時未能當機立断，相信中國就如蘇聯般瓦解得四分五裂，真不敢想象…
大家都表示了对柴玲信仰 的尊重，柴玲是不是也应该学会尊重一下别人的情感和信仰，从此默默地祈祷？
纪念六四的基本都是垃圾
为什么那么多人喜欢用教育的方式去看待中国人呢？什么麻木呀，奴隶呀。。。之类的。但是，你又凭什么躲在一边去教育他人向前冲呢。
柴玲才是我党在外媒舆论环境下最佳队友……
一直以为VOA中文台是个中立的平台，从不同的视角看中国，现在深刻认识到我错了。对不起，我不会再看你们了！
我作为89年出生的人，对六四的理解只是视频，书刊和父辈的讲述，我个人不支持中国政府给六四正名，特别不支持给柴玲及其他几个人平反，因为，第一，学生组织不严密，有些人确实有跟外国势力勾结。运动难免变质。美国可不是谁都庇护。第二，学生说政府没诚意，政府说学生撕毁协议。我觉得双方都有点不对，学生太年轻有点盲目，不知道怎么跟政府进行谈判打交道。第三，六四并没有反应当时中国人的心声，中国人那时候不想乱，就想富起来。我觉得不是中国年轻人不知道六四，而是没那么多人想二十岁左右头脑一热就冲上街头。解决中国的问题需要热情，更需要智慧
到后面谈判就变质了，领头的那几个是当代最精明的极致利己主义，大学生没受过社会毒打，连工人都算不上，不知道民间疾苦，竟然大言不惭要高度话语权。
学运领袖没一个好东西
中国人民感谢邓小平，看看伊拉克的下场就知道西方的民主并没有带来和平和繁荣，更多的是灾难
乌克兰，阿拉伯之春，委内瑞拉，都是
大体同意yan zhao，ZF走经济压倒一切路线到现在很成功，虽然民怨还是有的，但大部分人有吃有穿有住不触及自身攸关利益根本不会铤而走险响应六四等问题。六四至多也只会在之后如果有空前的风波时，作为一笔旧账出现，其本身能量和影响已经无法掀起波澜。或者为反中国ZF人士势力所借用给ZF施压而已，但影响也是极有限。柴这次发表言论，如果时被ZF所公关而为，那对于ZF来说真是一招妙棋。 但不管怎样，在这25周年时还是向死难家属致以问候和哀叹。
贱民社会就是这样的！没有办法，中国人都这个吊样！华人是一重商人种，这种人最适合被奴役了！我对中国自发的民主运动不报任何希望和期待说实话，中国人就适合被民主化！自发民主化，几乎不可能，贱民社会！贱民没有资格享受民主和争取民主！
+黄廷峰 请你不要人身攻击，骂别人贱显得你很高贵吗？ 我对你说的智商民主什么的不评价，14亿人我也不知道平均水平是什么。我只要知道我的生活变好的就可以。我是底层农民家庭，现在能够上得起大学，做在办公室里吹空调。将来要买房买车，比起我祖辈，住草房， 吃树皮，已经幸福太多了。请你不要侮辱整体中国人。你要民主， 自己去争取，不要绑架上所有中国人。不争民主的就是贱民， 那如果我说盲目争民主的都是脑残， 你会高兴吗？虽然我是你们口中没有素质的贱民，但是我还不会这样骂你。请你也注意你的贵民身份， 不要骂人。
柴玲本不是民選的學生領袖，陰差陽錯地掌握了廣場的部分指揮權。所以當年的學生領袖並不認同她的個人素質和公信力。所以，現在她說什麼都沒有代表性：一個非民選的"領袖"不代表參加民運的學生；一個半路出家的基督徒，更沒有資格代表教會胡亂解釋天意。
在大多數國家擺脫了宗教影響趨向民主世俗化管理的今天，受過高等教育的柴玲居然反潮流而動，在自由世界被宗教所俘獲。我看她的智商和情商都低於當時大學生的平均水平。
你说的对，学生血气方刚，当时的学生诉求是水涨船高，浮动的。跟他们将不清楚。
@@leomex26 没有426社论这场运动都不会往极端方向发展，别事事都怪学生好吗？当时邓为主的保守派就没问题了吗？
@@jimmykkkk5662 当时你几岁？
@@leomex26 你当时又几岁呢？
@@jimmykkkk5662 五年级
信仰是不是应该不干涉世俗生活？因为它是人的心灵安慰！政治是不是应该不影响世俗生活？因为它是人的生活条例。信仰是人的自愿！政治是人的自理！自愿和自理相互吻合，才能保证人的人权，人的自由和人生的满足！
你要自慰你自己去自慰吧，我不想跟你一块意淫。宗教是对世界对人生的一种盲目认知，像麻醉药一样，让人心灵慰藉，但是如果整个民族都被麻醉，那就没有前途了。当年西方被宗教笼罩的时候，社会万马齐喑。而政治则是人治理社会，分配利益的工具，看看卢梭的社会契约论吧，他是大家共同制定的规则，肯定会干预世俗生活。至于这个规则合不合理，能看出一个民族的水平。
柴玲算什么东西！？？？
这么多年了，还在睁着眼睛说瞎话
最后一分钟的总结很好 很到位 说的都是实话
我生活在大陆 我表示没有言论自由 没有公平
Bin Zheng 偏見
六四事件已经过去了，不管民运高不高兴，六四在中国大陆已经没市场了，这就是现实。说现实点，丁子霖还不如多找政府要点赔偿金。很势力但也是真东西。民运在国外再怎么闹只要中国大陆不响应，就不会有大影响。目前的大陆人民大多对政治没兴趣，相比六四，违法拆迁环境破坏什么的才更能调动大家维权抗议的积极性。所以只要中国经济持续稳定，六四终将被历史淡忘消失。很无奈但这就是现实。
刘承龙 你这样恶言发泄一通并没有多大意义，会因为你的言论发怒或高兴的人意识形态早已定性，别的人连看都不会看你一眼，过卑或过亢都是心理不健康的表现。除了显得你很低级外毫无用处。
放屁！别代表别人好不好！
黄廷峰 我说的是一楼的那个！不是二楼
刘承龙 算了，对你我也没话说了，你要是真的懂得反抗，那就闭嘴，拿上菜刀直奔中南海，或当地政府。进监狱也好，杀身成仁也好，也算你是条汉子，你敢吗？你还不想死，你连死都不舍得你怎么反抗政府？你快神经分裂了吧？
我是80后，不知道64时很好奇，而父母一辈要么不谈，要么谈起来都有几分戏说。现在能翻墙出来了，对64很关心，也引发了思考。别说64没有市场，是很多和我一样的年轻人根本接触不到。不过顺便一说，我知道大陆的新闻倾向性很大，其实很多外媒倾向性也不小。我看过一个三小时版本的64纪录片，我个人觉得较为可信。
六四法轮沒市场了
柴玲当年说运动的最高级目标就是流血，然而紧接着被问到他是否会继续抗议的时候她却表示应该由别人继承她的事业（即为流血）。。。她真的为国人考虑吗？你希望民主，可很多中国人觉得稳定的发展更重要，民主改革和政权交替动荡给他们造成的损失远远大过民主给普通百姓带来的有限实惠，所以当时不希望政府倒台。那柴玲又凭什么觉得自己的主张能够代表主流民意并站在道德的制高点上说什么中国人不值得她为之而奋斗？在学生团体里也有人主张不要把政府逼得太狠，否则物极必反，但柴玲等人只要一听到这种话马上就说他们是政府的卧底并号召学生群起攻之。她们追求的所谓民主，所谓言论自由，学生运动自己都没做到，顺我者昌逆我者亡，学生运动的领袖行事方式和文革也没什么区别。
她狡辩说“流血”的意思是“给棍子打几下什么的 …“， 棍子打几下会打到 “血流成河“吗？ 而且， 她期待的是“屠刀”…
是呀，我家穷，我的母亲对我不好，可是她是我的母亲，中国，是我的家～你以为你跑到国外你抛弃了家就高尚了吗？可知他人对你如何看待？家不好，你的母亲有错，你可以指责，但不要嘲笑，生而为人，底线应有吧！且行且珍惜
讲得好！每个国家都有自己的问题。包容热爱，相信。凡事有过程。不能因为母亲有缺憾就要抛弃她，杀了她！不愿做中国人，可以离开。
你家父亲不让你姓赵，穷你得扛，富是赵国人的
柴林在美国有过学位和工作吗？在我不理解的情况下，我相信她是靠政治移民费生活的。。。信教首先要有信仰，基督教的最重要的信仰是，上帝下的人，是人人平等的！一个独裁制度下的人，是不可能平等的！！
就是因为知道了真相，才知道你们为了自己的利益而罔顾大多数人的利益，好好待在你们自己认为的乐土踏实生活吧，不要让人瞧不起。
柴玲这个不要脸的。流血，她自己没流过一滴。
丑陋！
在国内看从下自上的，民粹比民运有市场 ，现实点也只能期待精英改良派
从这个叫柴玲的身上，应正了参加政治者不能太感性。想起一出是一出，说话行动缺乏思考，不负责！
对，理智。
Raven Chynce 追求民主自由的知识分子怎么能说卖了国家的未来？你不要扭曲我的话！柴玲根本不能代表反共的知识分子，她算老几？
Raven Chynce民主自由是社会发展的必然！你可以说路线或有不同，但追求民主自由是真理！集权才是应该被消灭的政治体制！人民的命运只能交给人民决定，人民的命运不应交给少数人的自觉！并且实践证明这样的体制也极少出现令人满意的统治者！甚至根本算不上自觉!
人生苦短少纠结 可以断言，中共不自知的继续独裁统治，其结果必然是中国绝大多数的人民为之付出惨痛代价！并且现在就已经在付出代价！整个体制是一个不适应发展的，落后的，急需被消灭的体制！
Raven Chynce 回答问题1：你又怎么定义科学的方式？我认为凡是科学是以唯物的角度，从最基本类似于废话的基础理论逐步纵向的由浅入深的研究体系。你谈国民教育和生活品质变化，好我就谈这个。二战后中国百废待兴，你别忘记，作为战败国的日本，需要赔偿各国赔偿并遭受原子弹轰炸，其国家也是百废待兴，从这一点上中日两国起跑线一样的。然后谈客观条件，中国拥有大量的自然资源，而日本只有火山地震。最后说政治制度，中国拥有自称的，先进的政治体系，完善的民主制度，发达的生产力关系！事实呢？发展到今天，我们竟然经济上落后于日本！国民素质？！比经济落后的更多吧？！
跟我谈三十年的改革开放？改革开放本身没错！但谈制度政党是否满意要只看一个改革开放吗？！这三十年的集权，腐败，道德的沦丧，无产阶级和农民的政治边缘化，自然条件受到的破坏等你都视若罔闻么？！你吓么？
前三十年呢？大跃进！十年浩劫！批右！批孔！死了多少人？！！！谁来偿命？！日本人杀的中国人有没有这么多！！！！整个二战世界上才死多少人？！！！！谁来负责？！共产党早该滚蛋了！！！
理想只有在跟现实发生矛盾时才应务实的尊重现实情况，发展条件。但理想本身没错，在与现实不矛盾的条件下更是值得追求！你那个共产党谈理想谈的最多！可就是没人信！罔顾历史，夸大自身就是贬低中国人民的勤劳，贬低工农红军牺牲的生命！论解放，发展，人民才能拿头功，共产党不合适就是该换！还恬不知耻的把自己执政地位在不民主的体制下写进宪法！何等的不要脸！民主自由是我辈的理想！消灭你这种所谓的原则就是我辈的宿命！
中国人共同的伤疤…
民主小丑！
这个柴犬还活着呐！
There was a June 4th Tiananmen incident but it was never a massacre.
老是去计较一些小事，去追究六四事件学生运动是否被利用啊什么的，这都不是我们该有的分析问题的态度。难道被人利用了就该被屠杀吗？难道坚持绝食不放弃抗议就该被杀吗？流血的事情，是柴玲能掌握能控制的吗？其实普通学生和学生领袖都是无辜的！流血事件是否发生根本就是邓小平和其他一些中共元老决定的事情。邓小平决定戒严和广场清场完全是为了党内政治斗争的需要，因为依靠政治局委员开会表态撤掉赵紫阳，邓小平没有十足把握，所以要军队配合，开进北京为自己壮胆，给民主派施压。最后发生屠杀，那就是中共本性所决定。
很多谴责学生的墙内网民，压根不了解当时中共对待学生诉求的态度！要说最期待流血的是邓为主的保守派才对
你知道学运会影响多少人吗，国家的经济发展，政治动荡，让这群学生闹下去，就跟香港占中一样，只是在损坏周边人的利益，还中共的本性，那西方世界美国还能镇压一战老兵开坦克碾压，这个你觉得是什么
我本来和你想法一样 但我刚刚看了美国关于64运动的纪录片 视角很公正 3个半小时完整版。我相信你看完后会有新的认知 89年的共产党是有史以来最开放 最有可能改变民主格局的机会 最后导致惨痛的结果不能说100% 怪柴玲 但至少也是90 我一直不喜欢共产党 但看完完整版视频 我觉得柴玲更恶心
感觉柴玲和外国情报机关有关联。每次政府和学生对话，每次运动往好的方向，至少不是最坏方向发展，总会有看不见的手把事情往激化推。
共黨要承擔責任
搞笑！
中国人善于忘记历史，就是这样
Raven Chynce
我只是将出我的感觉而已
Raven Chynce
好啦，不争了，大家关心时事都是希望中国强大，大家的希望都是一样的，我没有给你扣帽子，和为贵。祝你生活快乐
據英國影片顯示站在坦克面前的人被推開，坦克也停了，並沒有被碾壓!
。。狗粮很重要啊 。。。。。。
无聊
sb
大家都表示了对柴玲信仰 的尊重，柴玲是不是也应该学会尊重一下别人的情感和信仰，从此默默地祈祷？