Третий вариант: с датчиками движения, уже упоминался. Хочу отметить, что все три схемы можно превратить друг в друга, не выдирая проводов из стен. Просто меняешь реле, кнопки. А схема с шестиконтактными переключателями может пригодиться в коттедже, где мало людей. Починить такую сможет не каждый электрик, если сломается. С интересом смотрю Ваши ролики. Огромное Вам спасибо за Ваш труд. С уважением Анатолий. 55 лет
Жил одно время в Польше. В доме стояла система с реле времени - кнопки на каждом этаже, зажигающие свет во всём подъезде на несколько минут. Все кнопки были с неоновой подсветкой (т.е. трёх- или даже двух-проводная схема). Вариант дешевле, чем с датчиками на каждом этаже, и экономичнее предложенной в лекции схемы (только из-за человеческого фактора - человек может забыть выключить свет).
датчик движения на каждой площадке дороже. и эфективнее в случае что кто то забудет выключить свет в ЦЕЛОМ подъезде. а вот проходной из двух выключателей часто делаю на практике.
Анатолий Борисович! Схема избыточна, так как переключатели П1 и П2 слишком сложные, а соответственно дорогостоящие. Плюс заметно усложняется коммутация. Вместо них обычно применяются галетные переключатели или же такие же как П0 и П3, и включённые так же попарно противонаправлено.
В случае включения с двух мест, например, коридор, если в районе обоих выключателей физически имеются нуль и одна и та же фаза, то предпочтительнее подавать фазу и нуль на каждый перекидной выключатель, чтобы с него выходила либо фаза, либо нуль. Тогда кабель по коридору достаточно проложить ДВУХжильный. Т.е. один выключатель будет подавать фазу или нуль на первую жилу, а второй ту же фазу или нуль на вторую. Минусы этого только в том, чтоб при монтаже нужно подать с двух сторон одну фазу, а не разные, а то всё погорит, а при ремонте любого выключателя - учитывать что на нём и фаза и нуль одновременно, может бахнуть.
Илья Лисовенко обычно экономки моргают, когда в выключателе светодиод стоит. Там типо через светодиод маленьким током заряжается конденсатор в экономке, стоящий прямо параллельно питанию, и разряжающийся в лампочку. Может так и со светодиодными. А если и без светодиода в выключателе моргает, значит, я так полагаю, где-то есть маааленький ток утечки на корпус/землю.
+Илья Лисовенко а с другой стороны. Навязчиво моргают они только в спальне)) А в случае включения с двух мест - это обычно коридор, ну может два этажа лестничной клетки, или ещё чего. Да и пусть себе там (скорее всего в плафонах) моргают.
Позвольте свои 5 копеек... Делал такие и не раз. Кто захочет повторить - для 3х местных и более схем есть более практичные. Например, с применением импульсных реле (подал импульс- включилось, еще импульс - выключилось, как авторучка щелкающая) Ставится прямо в коробку со скрутками. Стоит около тысячи. Включатели - простые кнопки параллельные. Хоть сто штук. Второй вариант: вместо импульсного поставить реле времени. Кнопку нажал- загорелось на пару минут, пока идешь до двери, потом само погасло.
На самом деле это сумма из логических элементов "ИЛИ". А схема не используется потому что электрики которые будут обслуживать такие дома, должны понимать булевы функции.
+Vlad Bezrodnyy да нет)) Как-раз наоборот)) Электрики должны понимать именно так, как на схеме. А вот объяснить эту схему программистам/радиоэлектроникам можно именно через булевы функции))
А мне почему-то видится что это бинарное дерево из XOR. К листьям которого подключены переключатели. Меняя положение одного переключателя, итоговая сумма будет всегда меняться на противоположное значение. Поэтому что бы опять проинвертировать выходное значение, нужно где-то ещё где-то изменить положение переключателя.
Ну на риторический вопрос 16:14 ответ вполне очевиден для схемы нарисованной на доске - лампы включены последовательно :-) К тому же лампа на входе в подъезд должна гореть всю ночь и находиться в цепи с уличной дрл, управляемой фотореле. Я, как электрик, не смог остаться равнодушным к таким огрехам, да коллеги в комментариях волнуются :-) Если принять неиспользование электроники как условие т.з., то можно решить проблему с помощью электромеханики, но тут уже одним дополнительным проводом не обойдёшься. Вот нарисовал вариант в SPlan'е с одним магнитным пускателем, не больно какой дефицитный аппарат, ну и освещение для пролётов тоже не лишнее ;-) s020.radikal.ru/i711/1601/6f/75c86a4f918a.jpg
+Victor Lab Невозможно. Переключатели на промежуточных этажах будут разрывать схему. Кроме того, включив лампу на первом этаже выключить её можно будет только там же, дистанционно не получится. Параллельное включение возможно если вторую схему из лекции взять для каждого этажа и щёлкать выключателями на каждом этаже.
+ppc2012 Совершенно верно! Сам же привел такую схему (в комментариях), только с контактором. Когда писал здесь про параллельное включение, думал о своём: 1 переключатель - 1 лампочка. Всё-таки если говорить о практичности схемы, то нежелательно вешать всю нагрузку на цепочку переключателей. Например, для 5-этажки мощность освещения будет ~300 Вт, а пусковой ток для ламп накаливания, пусть и кратковременный, достигнет значения в 20 А, так что через месяц постоянного "клацанья" контакты переключателей подгорят и могут быть не включения или нагрев.
+Mr2watcher Сегодня, я думаю, уже не актуально. На каждом этаже ставится светильник (желательно LED) со встроенным датчиком движения и фотореле (день-ночь).. Все светильники постоянно запитаны сетью. Другой вар. - одно фотореле, после которого светильники с ДД..
А разгадка проста - с добавлением каждего следующего выключателя включенного последовательно падает надежность ВСЕЙ цепочки, так как при выходе из строя хоть одного из них вся схема перестанет работать.. Тоесть если вероятность того что любой из выключатекей исправен равно допустим 90%, то две последовательно уже 90% * 90% = 81% и так далее - экспоненциально падает надежность!
Вы не правы! Берётся вероятность выхода из строя. Вероятность выхода из строя выключателя очень мало. Намного меньше чем вероятность перегорания лампы накаливания, а это 0.998...
Ваши лекции посто замечательны
Третий вариант: с датчиками движения, уже упоминался. Хочу отметить, что все три схемы можно превратить друг в друга, не выдирая проводов из стен. Просто меняешь реле, кнопки. А схема с шестиконтактными переключателями может пригодиться в коттедже, где мало людей. Починить такую сможет не каждый электрик, если сломается.
С интересом смотрю Ваши ролики. Огромное Вам спасибо за Ваш труд.
С уважением Анатолий. 55 лет
Жил одно время в Польше. В доме стояла система с реле времени - кнопки на каждом этаже, зажигающие свет во всём подъезде на несколько минут. Все кнопки были с неоновой подсветкой (т.е. трёх- или даже двух-проводная схема). Вариант дешевле, чем с датчиками на каждом этаже, и экономичнее предложенной в лекции схемы (только из-за человеческого фактора - человек может забыть выключить свет).
Один из любимых вопросов, которыми бывалые тестируют молодежь. Помню-помню, самому приходилось этот ребус разгадывать. :))
датчик движения на каждой площадке дороже. и эфективнее в случае что кто то забудет выключить свет в ЦЕЛОМ подъезде. а вот проходной из двух выключателей часто делаю на практике.
Анатолий Борисович! Схема избыточна, так как переключатели П1 и П2 слишком сложные, а соответственно дорогостоящие. Плюс заметно усложняется коммутация. Вместо них обычно применяются галетные переключатели или же такие же как П0 и П3, и включённые так же попарно противонаправлено.
Живу в Германии, делаю диплом электрика: эти схемы используются тут повсеместно. Практический каждый коридор в каждой квартире.
Живу в России. Такие схемы используются, но редко... Проходной выключатель.
Ну в общем всё понятно, а куда тут arduino прикрутить?
Зачем использовать миллионы транзисторов если можно просто переключатели поставить
В случае включения с двух мест, например, коридор, если в районе обоих выключателей физически имеются нуль и одна и та же фаза, то предпочтительнее подавать фазу и нуль на каждый перекидной выключатель, чтобы с него выходила либо фаза, либо нуль. Тогда кабель по коридору достаточно проложить ДВУХжильный. Т.е. один выключатель будет подавать фазу или нуль на первую жилу, а второй ту же фазу или нуль на вторую. Минусы этого только в том, чтоб при монтаже нужно подать с двух сторон одну фазу, а не разные, а то всё погорит, а при ремонте любого выключателя - учитывать что на нём и фаза и нуль одновременно, может бахнуть.
+Roocky1984, почему предпочтительней? Всегда фаза должна размыкаться,иначе светодиодные и економные люмин. лампы будут моргать
Илья Лисовенко обычно экономки моргают, когда в выключателе светодиод стоит. Там типо через светодиод маленьким током заряжается конденсатор в экономке, стоящий прямо параллельно питанию, и разряжающийся в лампочку. Может так и со светодиодными. А если и без светодиода в выключателе моргает, значит, я так полагаю, где-то есть маааленький ток утечки на корпус/землю.
+Илья Лисовенко а с другой стороны. Навязчиво моргают они только в спальне)) А в случае включения с двух мест - это обычно коридор, ну может два этажа лестничной клетки, или ещё чего. Да и пусть себе там (скорее всего в плафонах) моргают.
Позвольте свои 5 копеек... Делал такие и не раз. Кто захочет повторить - для 3х местных и более схем есть более практичные. Например, с применением импульсных реле (подал импульс- включилось, еще импульс - выключилось, как авторучка щелкающая) Ставится прямо в коробку со скрутками. Стоит около тысячи. Включатели - простые кнопки параллельные. Хоть сто штук. Второй вариант: вместо импульсного поставить реле времени. Кнопку нажал- загорелось на пару минут, пока идешь до двери, потом само погасло.
Очень важно !! Заложенные киловаты использовать в нагрузке , гидро... электро станции требуют нагрузку!
15:45 На N-1 этаже, профессор. 0-й этаж не считается (или считается как 0-й).
Никто не скажет,почему Лекция 50 не скачивается?
На самом деле это сумма из логических элементов "ИЛИ".
А схема не используется потому что электрики которые будут обслуживать такие дома, должны понимать булевы функции.
+Vlad Bezrodnyy да нет)) Как-раз наоборот)) Электрики должны понимать именно так, как на схеме. А вот объяснить эту схему программистам/радиоэлектроникам можно именно через булевы функции))
А мне почему-то видится что это бинарное дерево из XOR. К листьям которого подключены переключатели. Меняя положение одного переключателя, итоговая сумма будет всегда меняться на противоположное значение. Поэтому что бы опять проинвертировать выходное значение, нужно где-то ещё где-то изменить положение переключателя.
Ну на риторический вопрос 16:14 ответ вполне очевиден для схемы нарисованной на доске - лампы включены последовательно :-) К тому же лампа на входе в подъезд должна гореть всю ночь и находиться в цепи с уличной дрл, управляемой фотореле.
Я, как электрик, не смог остаться равнодушным к таким огрехам, да коллеги в комментариях волнуются :-) Если принять неиспользование электроники как условие т.з., то можно решить проблему с помощью электромеханики, но тут уже одним дополнительным проводом не обойдёшься. Вот нарисовал вариант в SPlan'е с одним магнитным пускателем, не больно какой дефицитный аппарат, ну и освещение для пролётов тоже не лишнее ;-)
s020.radikal.ru/i711/1601/6f/75c86a4f918a.jpg
А если поставить импульсное реле вместо этого огорода
лампы не последовательно нужно включить на многоместной схеме, а параллельно..
+Victor Lab Невозможно. Переключатели на промежуточных этажах будут разрывать схему. Кроме того, включив лампу на первом этаже выключить её можно будет только там же, дистанционно не получится. Параллельное включение возможно если вторую схему из лекции взять для каждого этажа и щёлкать выключателями на каждом этаже.
+Mr2watcher, неверно. Управляющую схему можно подключить последовательно к трем параллельно подключенным между собой лампам.
+ppc2012 Совершенно верно! Сам же привел такую схему (в комментариях), только с контактором. Когда писал здесь про параллельное включение, думал о своём: 1 переключатель - 1 лампочка.
Всё-таки если говорить о практичности схемы, то нежелательно вешать всю нагрузку на цепочку переключателей. Например, для 5-этажки мощность освещения будет ~300 Вт, а пусковой ток для ламп накаливания, пусть и кратковременный, достигнет значения в 20 А, так что через месяц постоянного "клацанья" контакты переключателей подгорят и могут быть не включения или нагрев.
+Mr2watcher Сегодня, я думаю, уже не актуально. На каждом этаже ставится светильник (желательно LED) со встроенным датчиком движения и фотореле (день-ночь).. Все светильники постоянно запитаны сетью. Другой вар. - одно фотореле, после которого светильники с ДД..
16:14 Есть такой раздел науки - физика откатов. Лекций по ним нету, но ее и так хорошо знают.
Не досмотрел до конца, захотелось написать комментарий.
"Посетитель дома выполняет переключение (щёлкает), посылая силовой сигнал..."
Сделайте звук голоса лучше. Это возможно в программе Audacity. Не всегда слышно, что Вы говорите.
То аудасити даёт возможность только срезать и посмотреть на форму звука
реле времени поставить
А разгадка проста - с добавлением каждего следующего выключателя включенного последовательно падает надежность ВСЕЙ цепочки, так как при выходе из строя хоть одного из них вся схема перестанет работать.. Тоесть если вероятность того что любой из выключатекей исправен равно допустим 90%, то две последовательно уже 90% * 90% = 81% и так далее - экспоненциально падает надежность!
Вы не правы! Берётся вероятность выхода из строя. Вероятность выхода из строя выключателя очень мало. Намного меньше чем вероятность перегорания лампы накаливания, а это 0.998...
Та что там может случится, переключателями можно миллиарды разов клацам и им все равно будет
Микрофон бы ему еще
Классные лекции, но звук ужасный. Обзаведитесь уже микрофоном-петличкой, пусть даже проводной.