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我只能說這94魯蛋能從眾多實況主中脫穎而出的魅力
跟女權無關艾比現在被喊猩猩就是劇本太爛換個正妹模組也是被罵婊子問題根本不在這
尼爾是故意把砲火往女權那邊扯你不喜歡我的劇情就是父權
感謝ICKID剪出這段，還真不知道餐哥有在實況作這段論述。雖然不想捧餐哥什麼的，但這方面真的是我會喜歡餐哥實況的原因，我想應該也有些粉絲這麼覺得。
雖然不是重點 但是我中間的英文字是K ww
能聽到實況主能把女性主義跟遊戲評論一般會偏頗的問題這樣講出來真的很感人，真的很多評論對於不管是生理女性視角或是性少數，看的很難過明明遊戲劇情爛跟很多在做議題推動的人無關也不代表每個人的立場都一致，卻被全部抓在一起打的時候，只是造成刻板跟分化更嚴重而無法溝通，政治正確的用法好像變成一種糟糕的形容，其實只是增加一點包容的空間讓人理解跟生存，其實是在想要有遊戲界擁有更多元價值展現無益處，並不是要往誰臉上砸，真的希望也是有更多玩家願意去理解女性主義或是LGBTQ，當壓迫存在於雙方的時候，兩端都是會有激進的人台面上吵在一起，其實其他人遊戲評論發言大家都看在眼裡。
其實你可以稍微做個分段……國中作文應該有教到這部份。
恩我作文很差謝謝
@@onezi01 抱歉
能潤個文ㄇ有點些地方不是這麼好讀
@@seijiarima7948 沒事～手機打字比較麻煩。
這很明顯就是把遊戲做砸後，拿女權出來擋刀罷了。
強加sjw進遊戲才會做砸吧
討論事情邏輯清晰又理性，打遊戲也都可以玩出重點，還知道怎麼娛樂觀眾，餐哥真的很明白自己在幹嘛，也無意中鼓勵大家頭腦都清醒一點。
這也是為什麼能成為大GG
不一定，他有時講話還是不經大腦逞口舌之快，只是沒得罪人過而已
女權團體也很不爽編劇阿，整天拿他們當擋箭牌，而且女權團體也覺得編劇寫的爛透了
真的整天拿他們當擋箭牌⋯⋯也不想想艾比為什麼被人叫成大猩猩的主要原因還是爛編劇塑造了一個不討喜的角色如果壯碩的妹子都會被嘲成大猩猩，那大神櫻又怎麼說？
@@yijunliu1152 嗚嗚 大神櫻是天使呀QQ
魔物娘島的鯊魚娘超讚
Awii 真的！嗚嗚嗚
@@yijunliu1152 失敗的女同大猩猩：艾比成功的女同大猩猩：卡珊卓，草薙素子
由女人救世劍到為女權發聲o(￣▽￣)ｄ 也許魯蛋本人無感，但一路看台我還是有種和他一起成長了的感覺www艾比的形象的確不會改變爛劇本這事實。是角色描寫太失敗使人往他的特徵去罵...如果真的外表大於一切就不會有「花瓶」、「胸大無腦」這些侮辱用詞了。不過在遊戲少有塑造壯女/女同角色的環境下，頑皮狗真的為他們開了一個很壞的先河...
我從來都不覺得壯碩的女性很醜陋，我反而覺得非常厲害。但這並不代表劇情爛是因為角色的美醜所導致。
看看我們碧絲姬強韌的肉體（讚
有肌肉壯壯的女生香到炸裂好嗎
艾比的設定是女軍人 那她的體格比一般人強壯是理所當然的 我不喜歡艾比主要是因為遊戲的故事進展如果先告訴我喬爾是她的殺父仇人，再告訴我她有善良的一面，之後去傑克森市殺死喬爾這樣我可能不會這麼討厭她但劇情上艾比給我的第一印象只是忘恩負義的拉基
很喜歡餐哥的理性評論
最後2最大的毛病其實不是女權而是尼爾那個三流編劇的問題敘事手法極其拙劣比很多無腦輕小說還爛
然後又很愛出來講炎上言論
而且還一直瘋狂挑釁玩家這點真的才是最肚爛的
三流…看看一代總監是誰吧。二代就是他故事沒講好，很多玩家不會知道的故事沒講到，卻自以為玩家該知道。
@@t-800_4 一代是因為還有其他編劇可以當限制器 二代什麼人都被這個機掰人鬥走了 沒煞車之後就直接填海了 ㄏㄏ
@@t-800_4 你說的讓我感觸很深，我就遇過這種慘痛的經驗而且我是當事人
“那些有在作事的（媒體），要馬看不到，要馬你沒興趣，這是常態啦，沒辦法…”其實……有一點辦法……大家拜託不要在去那些血腥、聳動、不知所伝的媒體下互動了。媒體不怕被人罵，怕被遺忘。拜託多花點眼球在認真的媒體或內容上（我算是圈內人）
恩恩會試著多關注在優良媒體上的~
當時跟上餐哥所有最2的實況，真的很感謝餐哥很理性地說出看法，也謝謝藥頭把這一段剪出來，希望彼此對於族群的認知跟尊重每天都可以多一點
在追紀錄檔的時候覺得最難過的是聊天室的觀眾把對遊戲的怨氣一直發洩在艾比這個角色上,用上歧視的字眼來形容她跟她的外表,有她的部分就是謾罵跟譏諷……看了心裡很不舒服😢
真的，很多善良的人可能外表跟艾比類似，會覺得很受傷
覺得投射正常但侮辱外表真的問號😂
可是你也不能怪他們 這遊戲就是讓人會不舒服的失去理智 能這樣冷靜看待的反而是少數 我當初就玩到真的頭暈想吐 遊戲爛就只是覺得很無聊關掉就好了 這個遊戲真的很多地方刻意到讓你想吐出來 本來我就對女權跟同性戀跟膚色沒啥意見 玩過這款遊戲以後真的會有一種想歧視他們的火苗竄出
@@user-rv6tl1fk2t 報紙上一堆男性性侵犯殺人犯女人不也要對所有男人剁ㄐㄐ了嗎，可能某些團體、族群的確常看到有問題得人，但事情還是看全面比較好，一竿子把所有人打成壞人沒什麼好處（連性侵害這種嚴重層級的都不能隨便開地圖砲了）
真的會超不舒服 知道聊天室會很氣 但批評也要有水準一點
真的要說的話，我覺得餐哥說的女權並不包含那些SJW(Social Justice Warriors)，因此這事情(即不能把問題怪在女權上)還是成立。但事實上Neil和Anita的關係基本上是眾所週知的事情了，他挪用激進女權的價值觀並強迫玩家買單也是事實。所以說精準點，我會說SJW及那些狗屎爛蛋的激進價值觀不但沒辦法傳達給玩家，反而是造成反效果，女同議題不是不能加入，但太刻意的加入只會讓人覺得這根本不是末日求生背景下的人物心境掙扎，而是比八點檔還三流的鄉土劇。我個人其實並不會對艾比的身材造成反感，但我覺得拆成雙主線，不斷穿插倒敘法，強迫玩家燒腦回憶數小時前已經接近模糊的遊玩記憶來驗證故事合理性，整個故事強迫一代玩家們拔開當時對艾莉及喬爾建立的情感卻又提不出理由，一而再再而三的就是在洗臉玩家們啊。而且劇情已經夠臭了，在加入SJW的各種讓人覺得太超過的置入觀點，就好比走進很噁心很臭的廁所後，又聞到了完全不搭的廉價香水味，那味道就更噁心了。
簡而言之，劇情餵觀眾屎，但這屎的味道確實也有一部分包含了SJW的味道。
說的不錯，有說服力的做法是讓人知道LGBT的想法和生活，自然而然的產生理解、接納（也有可能不接納，這是閱聽人該有的自由），引導閱聽人去反思在一個伴侶關係裡面生育是不是必要的，而不是強迫你接受所謂「主流的」價值觀，批鬥那些「觀念不正」的角色，設法用情緒來支配你的想法
題外話一下，論劇情的角色塑造方式可以有多糟的話，舉例好了：退一百步來說，我們把菇菇人從劇情移開，單純的討論到復仇這件事情，也大可直接用順序法直接描述艾比從一開始的成長歷程，直到老爸被殺，並開始復仇路線，順序法最少可以讓玩家不斷的增加對於艾比的認同感，同時可以讓玩家對於結果(喬爾被殺)先多準備好胃藥。而且比起用著倒敘法，讓遊戲主角艾比復仇的動機在一開始就直接不見，讓玩家操縱艾比時有種「我是誰我在哪裡」的感覺，順序法反而有辦法幫助玩家建立對於艾比復仇的認同感。
這世界上有真的相信自己信念的SJW，也有用SJW作為藉口滿足自己陰暗欲求的垃圾。前者可能是蠢，後者就是壞了。我覺得Neil和Anita根本就是後者。
Anita根本不算是甚麼女權主義者，她只是個利用女權的旗幟謀利的投機份子。
能聽到餐哥講這些話真的很感動，因為餐哥算是很有影響力的人QQ
@Howard Lee 我只是說很感動而已跟不思考有什麼關係XD
這就是我為什麼喜歡餐哥的原因，很詳細的表達自己的想法，也能很理性的去討論一款遊戲真正的好與壞，最後2看了很多人的評論，最喜歡就是餐哥跟6tan的評論了，很冷靜的敘述這一切。而不是像一些人批評外貌啊，或是說你們這些說遊戲爛的是雲玩家啊等等的，有幾個蠻喜歡的實況主，結果看到他們居然直接跟觀眾吵起來甚至是罵觀眾，明明想看到他們表達自己的想法結果都在跟那些不理性的玩家吵到不行，直接不喜歡到退追了某幾個實況主，心累啊。套一句餐哥之前說過，自己最有印象的一段話「如果這是一款新遊戲的話他絕對是佳作，但他絕對不行用最後2的這個IP，喬爾跟艾莉是跟玩家一起成長的人物，他們的結局絕對不是這個樣子」。
謝謝藥頭把這段剪出來希望可以點醒更多人的跟風盲從
完美的理性評論，這部影片該推廣跟轉貼！ 永遠追隨大哥! QAQ
覺得餐哥真的是網路世界的清流，仍然有這樣理性的思考與批判，真的是很不簡單
感謝ICKID把這段特別剪出來。(=ﾟДﾟ=)當初聽餐哥這樣講真的感觸良多。
3:06真的大推、感謝餐哥這裡的言論，也謝謝藥頭特地剪出這段
不管遊戲打得多強效果做得多好我實況主只服餐哥一個因為能夠去客觀的評論一件事是非常困難的何況是公眾人物謝大哥
大哥是對的
專業的就說是敘事觀點的問題，是寫故事新手很常犯的錯誤。推薦給大家，釋懷的同時又能學習到新知識。ruclips.net/video/MMsGuiPXeGg/видео.html這系列目前有四集都很專業，值得參考。除此之外不管neil和Anita想強加什麼價值觀給我們，他們輕視TLOU的影響力，外行手法亂搞一通是事實。
餐哥的觀念高度真的有嚇到我
謝餐哥理性分析，中間有感動到
0:28 台鹽你真的雖到不行啊...............是不是該看看被人下了蠱還是甚麼的...4:36 這是尛XDDDDDDDDDDDDDDDDDD最後2的癥結點就是在於預告詐欺、鋪陳不夠、還強硬地要玩家接受他們的理念，最後在前作的角色沒一個好下場，殺了身邊角色的兇手卻能照她所想要的一個一個拿到手
優質精華，謝藥頭！
身為女生玩家就覺得很倒楣出幾個有毛病的女生躲在女權裡面亂搞我們其他女生爭取不被傷害或公平的權益就變垃圾了相信男生也不會想被人說因為那有一兩個男姦殺犯出現所有男生都該剁雞雞那為什麼有神經病女濫用女權 卻是直接攻擊女權呢？艾比也是倒楣劇情爛但很多直播台不管台主還是觀眾各種侮辱她的外貌人格把那些角色從遊戲拿出來現實世界我相信她們根本不會是什麼要男生付錢提包包買房子的類型不懂攻擊那些強悍的女生 難道會有助於假女權消失嗎？
女權主義者就是一群人，總有北七跟正常人跟優秀的人，雖然我覺得SJW的罪孽不到性侵犯那樣ww但的確差不多是這個比喻
真的根本本末倒置 明明問題就不在那裡
其實這道理就跟 某個北七穿著學校的制服闖禍 然後所有該學校的人都得背黑鍋一樣只是假女權和sjw的行徑真的蠻讓人感到噁心的 所以就讓真女權也無辜被牽連
“争取不被伤害或公平的权益”。。。别给自己脸上贴金了好吗，你们让出过此类问题的定义权和裁量权过么？别把锅甩到所谓的神经女身上，请问她们作恶的时候你们为什么不出来骂她们？你们对此类人的态度就是女权这个群体的真实写照
@@boycamel1969 哎哟真女权是什么？差点爆破英国议会，还是迫害第一个建立家暴庇护所的人权主义者，还是网暴Alec Holowka逼着他自杀？真假女权这种明显的腐败话术谁信谁傻逼
我覺得專有名詞上沒分清楚，在解釋上真的會很容易誤解或錯解很多事情(這一部分也要怪媒體方用詞一直都很不精準)女性極權包含女權提升，而女權提升不全包含在女性極權，很多SJW都以為自己是為"平權"發聲，結果變成極權的棋子所以我再跟朋友討論的時候大多都是用性別平權來解釋就像道路平權這麼直接的名字，這裡頭明明包含的是所有用路人(行人，慢車，機車，汽車等)的權力，但某些白癡就只會認為你只幫二輪爭取權益
我覺得有一部份是觀眾自己也有責任去搞清楚這些名詞的真正定義，而不是自己在別的地方看過女權這個詞就拿來亂用亂罵。就像影片前面餐哥也有提到媒體識讀的部分，媒體愛做聳動爛新聞有責任，但是閱聽人自己選擇什麼樣的媒體也是閱聽人自己的責任
我其實有再想 幹嘛叫什麼女權 較平權不是更容易被大眾理解嗎?然後我問過為啥用這名詞 他們說 因為以前比較常被壓迫的是女性 所以叫女權 我是覺得女權這個字當初真的取得不好 如果我沒去看他們冷靜派的人權發言 我只會覺得是女性極權 畢竟會在新聞跟媒體上出現的女權都不是什麼好東西 真的應該改成平權....而且說真的被父權壓迫的不只女性 男性也很多 只叫女權真的很容易讓別人誤解
@@user-rv6tl1fk2t 這名稱是有歷史性的含義在裡頭的
@@user-rv6tl1fk2t 其實後期也有翻成女性主義，但使用的媒體不多，廣泛翻譯依舊是大眾在使用的女權，但其實就是以性別平權為主，弱勢女性困境，也包含了被父權壓迫的男性受害者，性少數及兒童權益，雖然大致上是這樣，一樣在每個倡議團體都會有不同路線之分，所以也真的不是每個人都支持所有理念，還有做不同的議題推動。
真正的女權主義者才不是這種爛東西，最後猩還者2的爛絕對是頑皮狗的錯，再也不買頑皮狗的遊戲了
哪来什么真正不真正的。。女权一直都是这个吊样子，暴力组织+财富密码
@@lijiaming2359 自己去補補女權主義歷史，不要顯露無知。
ZERO Y 一个在定义上就屁股坐歪+散步仇恨的文化，一个在纲领形成初期就靠搞恐怖袭击博眼球的群体，正常人有点独立思考能力+深入了解下就不会信这种东西
@@lijiaming2359 好了啦女人就該乖乖的當男人的附屬品、當子宮就好了對吧？建議你從19世紀或二戰左右的女權運動開始了解，其實當初最主要的目的只是要解放生產力罷了，而2020的至今，女權運動在爭取的也還是在提高她們的工作價值，這對兩性而言完全不是壞事。
夜雨憑欄 当附属品和子宫可是你自己讲的你自己对号入座的。。相反，正因为我支持性别平等，我支持将男性从传统的家庭责任束缚中解放、追求个人爱好和事业，所以我才能看出女权不过是垃圾文化而已。至于女权初期搞的事，我在前面已经提过了，哦对了女性更多的去从事社会生产这点可是女权恨透的“男权”社会给的，女权的终极目标不是重塑整个社会话语体系和社会生产体系么？你们实现女权的最简单方式是自己找个岛建立属于自己的社会和市场体系，而不是赖在“男权社会”身上吸血，不是么？另外，女权不愿意面对的一个事实，就是底层男性对社会所创造的价值是远高于他们所得，而底层女性虽然得到的相对较少，她们在日常中实际享受了更多的隐形福利。
幹不愧是我大餐哥(つД`)這麼U質的實況主上哪找第二個
祕境探險番外也是兩個女生打天下，娜丁之前也是反派，是黑人有肌肉打架很強，不過我很愛娜丁這個角色塑造，實況主也沒有批評它是女權遊戲，大家都玩的很開心對馬的女性角色也沒這麼美，打架很強很兇很狠，大家也是愛這個遊戲啊自己遊戲搞砸了，角色塑造跟劇情很有事，關女權什麼事新聞那邊也贊同，腥羶色點閱率就是高，自然記者很愛寫這類的，有營養有內容題材比較認真的，大家就不會看
4:36 難道是我們最強武器 只有桐生不知道是誰生的小孩嗎(X
餐哥會讓人這麼喜歡，不是沒有原因的，雖然是從我國小就開始實況的實況主，卻不會讓人覺得很過氣。講難聽點，其實實況界大家都喜歡有爆點的東西，所以瘋狂噴髒話的實況主層出不窮，但我個人真的不太喜歡，聽久了會讓人覺得不舒服。餐哥的反而不會，就是很單純的閒聊一些瑣事，噴一些好笑的垃圾話，也不會強加過多自己的想法給觀眾們，相較而言是蠻理性的直播主。至少觀念不會讓人覺得，天哪他到底在說什麼鬼東西？
說得很台肯
講的真好
只吃一道菜然後紅蘿蔔被炒得很難吃就說紅蘿蔔不好吃的道理是一樣的
但餐廳把靠邀難吃的紅蘿蔔喇進菜裡其實大廚的腦子也是挺⋯⋯⋯特別的
@@user-bf6fp4ko6x 東西好不好吃是很主觀的倒也不能說主廚喇了難吃的東西就一定有問題畢竟可能有人喜歡吃哈哈在不濟一點至少那個主廚應該喜歡雖然我也不喜歡紅蘿蔔拜託便當店不要再放紅蘿蔔炒蛋了
我從頭到尾都在研究魯叔叔當背景的圖片XD 好深奧...
果然還是喜歡餐哥看事情的方向！就事論事！
講的很好 餐哥蠻有想法的
這就是為什麼世界上那麼多實況主，但餐哥一直在我固定的收看名單上的原因
老實說以前因為餐哥常把女人救世劍掛在嘴上，我有停看餐哥實況幾年，最近又回來看宅知道後發現餐哥已經沒有這個情況才繼續追實況，漸漸有發現餐哥的言論思想都有成長，現在很高興看到餐哥理性分析知道遊戲的問題點在哪而且敢說出來潛移默化自己的觀眾群，因為你我可以很驕傲地說實況主不是只會打電動蔣幹畫，謝謝餐哥的發聲也謝謝藥頭剪出這段
講的真好…
這幾年預購遊戲有風險，請消費者先讓先行者踩雷再考慮購買。XDD
我覺得餐哥這篇會像他自己講的一樣，太過正論而導致沒有多少人按讚轉發分享(苦笑)
換人編劇真的是一大敗筆一個好的劇本最重要的是一致性，有一致性才會合理，一個角色信奉什麼樣的的價值觀並不重要，重要的是這個價值觀不能顛來倒去，不然就談不上價值了。艾比決定要復仇，到最後卻又反悔這在現實中是絕對有可能發生的我們的人生都有猶豫，或是不得不放棄的時候但在虛構的作品裡我們會希望看到堅持，看到角色完成我們現實中無法完成的事這才是我們渴望接觸虛構作品的原因如果作品和現實一樣，充滿恆河沙數的矛盾、顧忌、觀點、考量卻又沒有取得基本的一致性的話，那我們也不會消耗大把大把的時間在螢幕或書頁前了換編劇導致劇本無法統合，這確實是一場災難
有魯蛋大哥幫踩雷，我躲過這一發ＸＤ
這次沒錯呀,本來就不是女權的問題而是遊戲公司的問題
看到很多人都能把一些負責搞事的跟原本的群體（女權）分清楚，覺得蠻好的。只是希望這樣的邏輯不是現在才有。
真的很中肯
Goddamn of the year ⋯⋯ 我怎麼想都是蝶野玩的感想再賞編劇一個制裁的巴掌 LUL
魯蛋講的相當好
問題沒有那麼複雜，劇本爛就是爛 問題就出在編劇身上。
感覺作為玩家方感受描述得很到位阿
其實最後2會跟女權掛在一起除了尼爾的問題之外還有阿曼達吧阿曼達原本就是比較激進的女權份子還是主流媒體的最愛之前搞過GTA，這次搞的劇本真的爛所以才會被罵的這麼慘
其實很多玩家都把最後2只跟尼爾和阿曼達(無視工作室其他員工)捆綁起來，而在他們眼中尼爾和阿曼達=女權，所以最後2=女權???這不是一個絕對吧，中間的理解出現很大的問題。真的覺得有些抨擊女權的玩家根本連遊戲的缺點都搞亂了，劇情爛=女權，這鍋國外女權團體都表示不背。評論還是應該以事論事，這次被罵純粹是劇情爛，女權只是剛好被尼爾拿來用的擋箭牌，剛好激起了部份一向對女權有偏見的玩家(也可能是厭倦政治正確)把遊戲的錯歸在女權上，而從他們的評論中看到他們根本連真正的女權主義都不清楚(真正女權不是女性極權，而是女性平權，現在很多人都搞不清楚，女權本就不是母權父權這種強勢權力的文化)。
講的是艾比 想的是艾達Wang (*ﾟ∀ﾟ)好了 我們該去尋找艾達了
頑皮狗董事會什麼時候開，我想看會發生什麼事情
neil榮升合夥人😲
直覺講成惡靈古堡，可見艾比給人的印象就是適合出現在惡靈古堡裡了
論述正確
2:09 ~ 4:10有關媒體識讀與女權的觀點，這段發言真的讓人對魯蛋刮目相看耶！
我大餐哥真的講的很好
第一次頭香(｡･ω･｡)
可惜 微晚下次再來 (･ω･)
( TДT)
惡靈古堡：槓 躺著也中槍
吼這兩款每年都可以拿出來配飯講一次
餐哥真的是有大智慧的人
回來再看最後生還者2的劇情有多糟糕發現 2:07 藥頭有幫擋激進留言者的ID真的挺貼心的
聽魯蛋沒被氛圍沖昏 如此理性的看待遊戲製作 真的是感動跟佩服 真不愧是圖奇大雞雞www有些人就是沒搞清楚狀態和問題所在 錯的是企圖用女權包裹遊戲 達成自身目的人 而非直接痛罵女權 那些說艾比換正妹模組就不會被罵的人 根本膚淺XD 不要瞎掰好嗎? 你們根本只是想滿足物自身性慾吧(x) 一樣會被罵啦www 只不過換種方式罵了ㄏㄏ 換正妹不就變成典型洋片裡 跟主角競爭 很跩又假掰的女生嗎?壯碩不夠正被說不像女生 是猩猩 變性感正妹 80%以上一定會被罵是胸大無腦的婊子啦orz問題並不是在換人設 重點還是在性格塑造上
猩猩2 又想學習維尼 了要改名 最後維尼者2 ！？
其實把問題點放在女權上就很有問題了因為最後生還者2並非毀在女權議題上,而是毀在"自以為為了女權和種族平等發聲"的尼爾和他的擁護者身上(當然這是撇除真的腦子有問題的女權啦,要講腦子有問題的不管哪個領域哪個國家哪個人種哪個議題都一樣毫無討論價值)講白了女權議題或多或少在電動玩具裡面都已經有出現過了,但為什麼用上這個議題的最後生還者2會變成災難就是因為問題點不在女權上,而是在尼爾這個編劇身上而且整個炎上至少有一半的引火點是尼爾和他的擁護者自己放火燒的看看那些暗指討厭的人都是歧視女性和有色人種的發文,火都燒到家裡來了才開始解釋劇本為什麼這樣安排(而且他解釋也只是繼續加油而已) 說實話接下來頑皮狗沒有整頓內部人員的話也不用期待他們會改進了,畢竟可是銷售了400萬套的神作
但我還是搞不懂在對馬戰鬼裡塞tlou2海報的意義
總會是有人沒看到炎上的情況...然後就被強行餵屎了
生意人，有機會做廣告就會做是正常的。畢竟都是本家遊戲，不放這個難道放EA還是UBI的遊戲？ 他們才不管會不會噁到人呢⋯⋯
不過7月份ps電視廣告最2沒在裡面了
不用爭了 2020年度最佳遊戲一定是我大動物森友會
有力候補啦，不過還有下半年呢
你把我大CYBERPUNK放在哪
@@wujohnny232 光頭哥哥的紅色內褲裡(ノДＴ)
不過對馬要是什麼獎都沒有 真的也說不過去阿
@@johnwu5876 結果年底任天堂掏出一支曠野之息2(私心希望XD
最後生還者2的問題絕對不是因為女權或是平權人士而是neil和anita還有那些用女權或平權爭議來獲取他們想得到的SJW
最後生還者2，其實是主角們吃到奇幻蘑菇做的夢啦，(ﾟДﾟ其實應該叫做奇幻菇菇人2，（° Д°整部作品敘述手法運用不當，導致劇情有不少漏洞，再來就是人設，劇情與人設有衝突，導致整個不符合邏輯，完全不像是同一款遊戲的人物，就像是掛羊頭賣狗肉一般，玩家得到的體驗，不外乎就是內心與物理上的被欺騙，會有如此反彈聲浪也豪不意外，如果今天換了個IP，真的就如同魯蛋所說，這部遊戲可致敬但不可稱自己為續作😂
其實真正白目的是那傢伙被罵的很慘還不斷的挑釁玩家博版面，放話不在意銷量，SONY也會繼續支持他們做下一部，甚至將所有玩家都當成酸民來罵
其實玩的過程中不覺得有女權問題，有些人說男性角色都是工具人然後艾比長得壯(這不是女權而是打破性別定型)，這就是女權嗎?那過往多少遊戲是男權都沒被說出來，這是過度解讀。純粹是劇情爛被罵然後neil拿女權出來說事，然後網上有些看不清真相(又沒有相對性別平權知識)的玩家居然抨擊起女權??是不是重點放錯了，連女權團體都不支持neil的評論，覺得劇情爛就是爛，憑什麼帶上女權呢?還是理智一點想想吧
哎把男人当工具人确实是女权的东西啊，你否认什么？另外，没看到女权团体抨击尼尔，相反尼尔自己请的总监还是游戏圈著名拳师安妮塔～女权是个什么成色的屎有点独立思考能力的就能看出来
@@lijiaming2359 「把男人當工具人」，或者說，把任何人當工具人（也就是物化）…這完全是父權社會的特色啊，跟女權（或是女性主義）到底有什麼關係www-不過我也不懂在這邊提出這點有什麼意思，如果只是要發洩對女性的不滿、而不是真的要討論什麼是女權/什麼「不是」女權的話，的確是什麼都可以當理由用啦。-還是分享ㄧ下什麼是女權：「男性被當成工具人（主要勞動力），而且女性（為了讓男人成為更好的工具人、而）變成工具化的家庭支持系統」，這一整套邏輯就是父權社會所定下的。而「女性主義」一開始就是為了反對這種父權社會的邏輯，所被提出來的相對主義，所以（在那個性別二元的年代）才稱為女性主義。而且無論女性主義或女權（？）都有很多流派，所謂「流派」就是一整套可以自圓其說的價值觀，不是只要是女人（即使是為了支持「女權」）講的話，都可以稱之為「女性主義」。然後演變到現代，很多人在不明就裡的情況下、會混用「女權」與「女性主義」這兩個名詞。（不過絕大部分真正認真為女權而奮鬥的人或團體，都是「女性主義」的倡議者；所以現在即使是為了「女權」也不會出現那種壓迫男性的言論了。）-從專有名詞的定義上面來解釋，「由女人所支持的暴力」也可能是「父權」的；而男性也是可以支持/與受惠於女性主義的。直觀的說「xxx就是女權」而拒絕承認自己的誤會，則根本違背理性與獨立思考的目的。無論如何，「男性被當工具人就是女權」這種話本身真的荒謬…這個社會把男人當工具人最多的，就是其他男人啊。
@@ppzzaaqqa 父权社会才是女性主义的产物，或者说女性主义本身就是人类利女本性在政治文化上的映射。哪怕有天支持女权的都死光了，也会有类似女权的东西出现。因此，说女权把男性当工具人没什么题，因为女权自己就是被包含在女性里面的。不是父权社会将男性当作工具人，而是女性将男性当作工具人；父权是被女性塑造成了邪恶的神，但父权本身也不过是女性塑造出来的靶子。所以，提出这点当然有意思，因为这正是女权主义者不敢面对的自己背书的性别，在本质上低劣利己的一面；同样这也是为什么会有男性支持女性主义，因为这个群体就是被利女本性控制认知的典型。女权理论当然可以做到自原其说，但也正是因为如此，女权就和科学实在论和逻辑实证主义一样，它的体系是封闭的，哪怕几十年来尝试过各类议题比如文化领域和女同性恋；因为它从一开始不敢正视女性的丑恶本质，它只是为这一本质增添各种富丽堂皇的虚无符号，所以整套理论在为利女思维和庸俗的理性上背书或许可以，但在从根源上解构符号秩序是没有可靠性的。你自己的回复恰好就证明这一点，暴力被解读成父权的东西，但暴力的源头恰恰是出于利女本性，没有后者，前者根本就不会存在。“XX就是女权”确实是没有独立思考能力的体现，因为提出这个质疑的并没有跳脱出女本位思维下既定的符号秩序，他只是在两个选项之间来回横跳，但是，他毕竟即使还有有所发现不对劲的，这一质疑的想法是探索独立思考能力的开始；而支持女权的，无论是所谓真正的女权还是虚假的女权，你们那种想要打倒“万恶”的父权的想法，本质上跟历史上各类的弑神（还是庸俗的神）没有区别，都不过是对母神光环的疯狂迷恋，女本位秩序下无药可救的奴隶罢了。
@@lijiaming2359 我只覺得很有趣，按照你的論點，男同性戀就是最超脫世界因果的族群囉？你保重，願我們都能跳出本位思考底下的秩序吧。-只是連男人自己做出的事，都可以拿女人來當藉口。太習慣於男性本位，甚至只會把女性主義以父權邏輯來理解…這種想法真是令人不齒而已。
@@lijiaming2359 嗯…看你認真的回應這麼多，還是善意的提醒一下，如果你真的很在意自己的邏輯思考，那你可以試著想想看，自己的前兩段回應，是不是仍然沒有跳出異性戀/與「男女之間」的邏輯。從同志社群的實踐就可以看出，人類的社會並不一定需要存在「因性別差異」而帶來的暴力與壓迫。我很遺憾，簡短的文字並不是為了要試圖說服你、而是為了讓我們彼此能夠看到對方眼中的世界。我也沒有要改變或解救你的意思，只是基於短暫教交流的善意，想提醒你你的說法，其實很容易被反駁而已；甚至也不是我獨創的，很早以前這類型的可能性已經被檢討過、並被捨棄了。只是我們都可以理解，從小被灌輸的觀念並不是可以被輕易推翻的。看你的用詞應該也是喜歡看書，可以找一些（第三波）女性主義的書籍來看看、而不是繼續誤解下去。 過去的論述本來就會一再被檢討，而終究回到「我們要選擇如何待人」這件事情上面。相信父權與壓迫的人們，就會接受（甚至合理化）自己被壓迫的情況，而身處在無法跳脫的地獄之中。「翻轉父權社會」並不是為了要打倒男人（或女人），而是為了要逐漸解除過去人類社會所犯下的共業。祝福你，終究能看到那個平等的世界。
只能說遊戲是一種娛樂，還要放進一些雜七雜八的東西，那不如買本書來看感覺還比較好
GOTY新的詮釋www
餐哥........😭😭😭
大哥是對的ww老實說....明明最後生還者一跟DLC都挺好的阿 就那個尼爾第一次自爆說:艾利是女同 我當下整個都:蛤???? 明明當下的是2位好朋友的依依不捨 結果就因為那接吻你就說人家是女同這樣不好吧 然後最後政治者二..哀 劇情怎麼可以這麼爛?
@ap4fun 我是覺得當下的氣氛就是好友分別 結果他硬要說是女同 當然我那時候是無視拉....
我是覺得好友分別不太可能接吻啦，何況十幾歲的。
@@amoeba9930 外國人比較開放馬....
十幾歲的女生朋友之間再怎麼親密再怎麼要分別都不會用接吻來表達的啊…… 純直女真的不太可能…… 就算是外國人也不會這樣吧，而且以本人女性角度從第一部時來看，艾莉是女同真的是件讓我毫不意外的事，甚至還有點「果然啊…」的感覺
@@hikaru_mikazuki 0
最二确实跟女权没啥关系，或者说不是主要问题。是整个事件搞砸以后引发总清算，那这时候就没啥“还好”的问题，但凡有一丁点瑕疵都是罪证。
被小偷燒紗窗也太慘
我在餐哥打最後2的那個精華有留過，我認真覺得編劇只是拿女權當擋箭牌，就算是極端激進黨的女權也不會把劇本搞成這樣，要宣傳女權要平等我沒意見，但如果在末日世界冒著TMD沒必要的風險懷孕打僵屍，是編劇口中的女權平等，那我寧可當歧視者到底是什麼樣的思考邏輯才會冒出這種想法？我自己是某高中的公益社團，但我遇見的那些為女性、兒童、老人等弱勢群體發聲的人，也絕對不會贊同這種詭辯一般的說法對了，關於艾比被罵外表我覺得正常，只要人們討厭一個人，總會有各式各樣的攻擊，今天不是艾比不能雙標，也不是說艾莉不能當個爛好人，人們本來就會為了熟識的人而割捨掉陌生人、仇人，只是劇本表現真的太爛，角色一切的行動都塑造的不夠成功，我自己不會編劇本，所以我不說太多，我只能說正式版遊戲的劇本只會煽動玩家對艾比的仇恨註：請不要攻擊演員本人，不論他們覺得劇本好不好，他們都只是工作，他們並不在劇本製作的環節裡，就算他們私底下可能有提出建議，也不代表編劇會改，“工作”跟“玩家”，這立場本來就不一樣，看待角色的方式也不一樣（那個…如有不理性或錯誤部分還請提醒⊙ω⊙）
我一直在想肌肉女這種事情 OW就出了札莉亞 現在大家都在評艾比所以一定是編劇的問題 （？
大哥~ 應該是歸"咎"喔~ 把責任過錯推到誰身上的意思對吧? (內文字幕對的 但標題是究D)
已修正 謝謝
惡靈古堡是艾妲啦!!!!
就事論事 女權是女權 編劇是編劇你不能拿蝴蝶跟蒼蠅比一個是花上轉的一個是屎上轉的這不一樣啊
所以我討厭的不是女權是自助餐
總覺得現在女權都要變成負面詞彙了
搞不好是反串太多 就像餐哥說的 我們能接收到的都是比較智障的消息 因為真正有腦的沒人想看啊
畢竟有部份高調的女性至上主義人士也稱自己是女權，才搞得會令人觀感不佳吧?
就是那句話，當有人蠢的極度完美，你甚至無法判斷他到底是不是反串，例如微博上的女權
人多總有白痴 而人類正正愛看白痴 所以媒體常用那些極權白痴作新聞 因此造成大眾反感 更廣泛傳播錯誤信息 令更多白痴冒出來 惡性循環
算是被那些自以為是的害了而且媒體等公眾氛圍 你還不能對他們多說什麼
對我來說最不合理的是, 最後艾莉的決定於情於理都違背了整個系列的基調, 情感上, 顯得一代歷經時間所累積的溫暖毫無意義, 尤其諷刺的是在末世這樣冷酷殘忍的背景下, 一代給玩家們的感動完全被二代否定; 理性上, 在末日資源緊縮的情境, 不是合作就是敵對, 放一個敵人走並不高尚, 而是拿自己的生存開玩笑。有些人執著於"放下仇恨"這個官方超級爛的馬後炮, 說這編劇立意良善, 對此我覺得 1.你不了解或是根本沒玩過一代 2.那你一路上殺的那些人是什麼意思? 3.末日我絕對不要跟這種人當夥伴在極端的虛構情境下, 在結局突然強行拉低智商, 無限拉高情商, 我不認為這是展現人性光輝, 根本已經到神性了, 這讓我覺得毛骨悚然, 至於LGBT相關帶入的刻意和強行讓玩家體驗恨之入骨的劇情反派, 個人認為都是非常粗糙的插入痕跡, 也因此我是相信預告後大改劇本的那派。
相煎何太急笑死我
企鵝妹不是因為最2被ban台過？女權？呵呵
真正的缺點是故事線莫名其妙還有角色邏輯設定跟一代不同。 會有艾比是憤怒焦點的錯覺是因為那些讓你感到憤怒的東西就像精神疾病一樣 你能說出你哪裡痛嗎？？ 不知道 我睡不著。 當你因為前面那些無邏輯引爆了你的憤怒之後，原本在你容忍界限以內的艾比就變成你能嘴你最想嘴的目標。 這就是為何很多人吵架到了一個引爆點我不管３年前５月２５號下午６點２５分 那天你再８７６９７８６８６８９７ 靠杯記這麼清楚當時不跟我說。 我他媽忍你很久了６＆︿％＊＆︿％＊＆％︿＆之類的 喬身為一個身經百戰的設定蕩然無存ｏｋ你被迫進到陌生人巢穴．對方在你面前花１０秒擋下一大批喪屍，正常情況下他應該要意識到。有武裝有組織＝是個威脅．那麼進屋他要注意的是逃生路口如果翻臉了應該怎樣怎樣， 沒有我就給你一群人圍住我也給你繳械。 然後倒敘法ｏｋ阿給你倒敘。 為何要再愛麗都把你殺掉之後才跟我講歐文的故事？然後這世界的道德線也是夠詭異的。艾利跟艾比一路上個別殺了大概能有２００人。這些人都無父無母無兄弟的都是垃圾。殺到一個孕婦，喔幹 我好壞喔操。 然後艾比放過一次可以理解為我只針對喬，而且我訓練有素來第二次我也有把握打敗你們。其他ｎｐｃ無父無母無兄弟都是垃圾所以不會思考。再到第二次你再放？？因為一個小光頭喊你名字。是怎樣前面被喊怪物想守住道德底線反正都殺掉傑西和狙擊手了（她又沒ｃｈｅｃｋ）。重點就是除了愛比跟艾莉絲其他ｎｐｃ都是垃圾不需要納入道德考量上，我上面的心理戲就可以成立。 至於艾利鎖血那邊的劇情就算了 人血管受傷倒吊 ７分鐘你的血就會乾． 艾利大概３．４條大血管斷了吧 沒破傷風倒吊幾小時沒死 手腳也沒壞死．最後生還者３一定是愛麗被感染有超再生你信不信？ 前提是這公司出的遊戲還有人買
比起女權 俺選擇仁之道
TLOU2說真的跟女權一點關係也沒有，就只是拙劣的編劇用來掩飾自己的手法而已。
牙膏蛋糕好吃
艾比的問題只是劇本賦予它的劇情相當的沒有思考邏輯在動機跟一些細節講清楚其實這個角色就只剩下殺喬爾這點足以被討厭你說救姊妹不合理只要多一些艾比厭倦殺戮之後就好你說殺同胞也能用一些立場不合最後逼不得已最後放生艾利這些都可以用劇情細節去補足人物設定只可惜編劇認為觀眾的腦補力都是A+說真的整個最後生還者2我還挺喜歡艾比這個角色只可惜他活在一個爛的編劇底下喬爾艾利雖然也在這個編劇底下 但至少活過一代的高光人們對艾比的評價卻從來都不是純粹來自於2代的評價 而幾乎都是因為1代擁有這些 所以2代不該這樣 艾比就是該死的評價可憐啊(但猩球崛起那邊真的很尬)
我大哥說的都是對的
劇本爛就劇本爛，本來就不該推給政治正確的因素。世界上多的是明擺著政治正確但超級好的作品。
ИгрыИгры
我只能說這94魯蛋能從眾多實況主中脫穎而出的魅力
跟女權無關
艾比現在被喊猩猩
就是劇本太爛
換個正妹模組也是被罵婊子
問題根本不在這
尼爾是故意把砲火往女權那邊扯
你不喜歡我的劇情就是父權
感謝ICKID剪出這段，還真不知道餐哥有在實況作這段論述。
雖然不想捧餐哥什麼的，但這方面真的是我會喜歡餐哥實況的原因，我想應該也有些粉絲這麼覺得。
雖然不是重點 但是我中間的英文字是K ww
能聽到實況主能把女性主義跟遊戲評論一般會偏頗的問題這樣講出來真的很感人，真的很多評論對於不管是生理女性視角或是性少數，看的很難過明明遊戲劇情爛跟很多在做議題推動的人無關也不代表每個人的立場都一致，卻被全部抓在一起打的時候，只是造成刻板跟分化更嚴重而無法溝通，政治正確的用法好像變成一種糟糕的形容，其實只是增加一點包容的空間讓人理解跟生存，其實是在想要有遊戲界擁有更多元價值展現無益處，並不是要往誰臉上砸，真的希望也是有更多玩家願意去理解女性主義或是LGBTQ，當壓迫存在於雙方的時候，兩端都是會有激進的人台面上吵在一起，其實其他人遊戲評論發言大家都看在眼裡。
其實你可以稍微做個分段……
國中作文應該有教到這部份。
恩我作文很差謝謝
@@onezi01 抱歉
能潤個文ㄇ
有點些地方不是這麼好讀
@@seijiarima7948 沒事～手機打字比較麻煩。
這很明顯就是把遊戲做砸後，拿女權出來擋刀罷了。
強加sjw進遊戲才會做砸吧
討論事情邏輯清晰又理性，打遊戲也都可以玩出重點，還知道怎麼娛樂觀眾，餐哥真的很明白自己在幹嘛，也無意中鼓勵大家頭腦都清醒一點。
這也是為什麼能成為大GG
不一定，他有時講話還是不經大腦逞口舌之快，只是沒得罪人過而已
女權團體也很不爽編劇阿，整天拿他們當擋箭牌，而且女權團體也覺得編劇寫的爛透了
真的整天拿他們當擋箭牌⋯⋯
也不想想艾比為什麼被人叫成大猩猩的主要原因還是爛編劇塑造了一個不討喜的角色
如果壯碩的妹子都會被嘲成大猩猩，那大神櫻又怎麼說？
@@yijunliu1152 嗚嗚 大神櫻是天使呀QQ
魔物娘島的鯊魚娘超讚
Awii 真的！嗚嗚嗚
@@yijunliu1152 失敗的女同大猩猩：艾比
成功的女同大猩猩：卡珊卓，草薙素子
由女人救世劍到為女權發聲o(￣▽￣)ｄ
也許魯蛋本人無感，但一路看台我還是有種和他一起成長了的感覺www
艾比的形象的確不會改變爛劇本這事實。
是角色描寫太失敗使人往他的特徵去罵...
如果真的外表大於一切就不會有「花瓶」、「胸大無腦」這些侮辱用詞了。
不過在遊戲少有塑造壯女/女同角色的環境下，頑皮狗真的為他們開了一個很壞的先河...
我從來都不覺得壯碩的女性很醜陋，我反而覺得非常厲害。
但這並不代表劇情爛是因為角色的美醜所導致。
看看我們碧絲姬強韌的肉體（讚
有肌肉壯壯的女生香到炸裂好嗎
艾比的設定是女軍人 那她的體格比一般人強壯是理所當然的 我不喜歡艾比主要是因為遊戲的故事進展
如果先告訴我喬爾是她的殺父仇人，再告訴我她有善良的一面，之後去傑克森市殺死喬爾這樣我可能不會這麼討厭她
但劇情上艾比給我的第一印象只是忘恩負義的拉基
很喜歡餐哥的理性評論
最後2最大的毛病其實不是女權
而是尼爾那個三流編劇的問題
敘事手法極其拙劣比很多無腦輕小說還爛
然後又很愛出來講炎上言論
而且還一直瘋狂挑釁玩家這點真的才是最肚爛的
三流…看看一代總監是誰吧。
二代就是他故事沒講好，
很多玩家不會知道的故事沒講到，
卻自以為玩家該知道。
@@t-800_4 一代是因為還有其他編劇可以當限制器 二代什麼人都被這個機掰人鬥走了 沒煞車之後就直接填海了 ㄏㄏ
@@t-800_4 你說的讓我感觸很深，我就遇過這種慘痛的經驗而且我是當事人
“那些有在作事的（媒體），要馬看不到，要馬你沒興趣，這是常態啦，沒辦法…”
其實……有一點辦法……
大家拜託不要在去那些血腥、聳動、不知所伝的媒體下互動了。媒體不怕被人罵，怕被遺忘。
拜託多花點眼球在認真的媒體或內容上
（我算是圈內人）
恩恩會試著多關注在優良媒體上的~
當時跟上餐哥所有最2的實況，真的很感謝餐哥很理性地說出看法，也謝謝藥頭把這一段剪出來，希望彼此對於族群的認知跟尊重每天都可以多一點
在追紀錄檔的時候覺得最難過的是聊天室的觀眾把對遊戲的怨氣一直發洩在艾比這個角色上,用上歧視的字眼來形容她跟她的外表,有她的部分就是謾罵跟譏諷……
看了心裡很不舒服😢
真的，很多善良的人可能外表跟艾比類似，會覺得很受傷
覺得投射正常
但侮辱外表真的問號😂
可是你也不能怪他們 這遊戲就是讓人會不舒服的失去理智 能這樣冷靜看待的反而是少數 我當初就玩到真的頭暈想吐 遊戲爛就只是覺得很無聊關掉就好了 這個遊戲真的很多地方刻意到讓你想吐出來 本來我就對女權跟同性戀跟膚色沒啥意見 玩過這款遊戲以後真的會有一種想歧視他們的火苗竄出
@@user-rv6tl1fk2t 報紙上一堆男性性侵犯殺人犯女人不也要對所有男人剁ㄐㄐ了嗎，可能某些團體、族群的確常看到有問題得人，但事情還是看全面比較好，一竿子把所有人打成壞人沒什麼好處（連性侵害這種嚴重層級的都不能隨便開地圖砲了）
真的會超不舒服 知道聊天室會很氣 但批評也要有水準一點
真的要說的話，我覺得餐哥說的女權並不包含那些SJW(Social Justice Warriors)，因此這事情(即不能把問題怪在女權上)還是成立。
但事實上Neil和Anita的關係基本上是眾所週知的事情了，他挪用激進女權的價值觀並強迫玩家買單也是事實。
所以說精準點，我會說SJW及那些狗屎爛蛋的激進價值觀不但沒辦法傳達給玩家，反而是造成反效果，女同議題不是不能加入，但太刻意的加入只會讓人覺得這根本不是末日求生背景下的人物心境掙扎，而是比八點檔還三流的鄉土劇。
我個人其實並不會對艾比的身材造成反感，但我覺得拆成雙主線，不斷穿插倒敘法，強迫玩家燒腦回憶數小時前已經接近模糊的遊玩記憶來驗證故事合理性，整個故事強迫一代玩家們拔開當時對艾莉及喬爾建立的情感卻又提不出理由，一而再再而三的就是在洗臉玩家們啊。
而且劇情已經夠臭了，在加入SJW的各種讓人覺得太超過的置入觀點，就好比走進很噁心很臭的廁所後，又聞到了完全不搭的廉價香水味，那味道就更噁心了。
簡而言之，劇情餵觀眾屎，但這屎的味道確實也有一部分包含了SJW的味道。
說的不錯，有說服力的做法是讓人知道LGBT的想法和生活，自然而然的產生理解、接納（也有可能不接納，這是閱聽人該有的自由），引導閱聽人去反思在一個伴侶關係裡面生育是不是必要的，而不是強迫你接受所謂「主流的」價值觀，批鬥那些「觀念不正」的角色，設法用情緒來支配你的想法
題外話一下，論劇情的角色塑造方式可以有多糟的話，舉例好了：
退一百步來說，我們把菇菇人從劇情移開，單純的討論到復仇這件事情，也大可直接用順序法直接描述艾比從一開始的成長歷程，直到老爸被殺，並開始復仇路線，順序法最少可以讓玩家不斷的增加對於艾比的認同感，同時可以讓玩家對於結果(喬爾被殺)先多準備好胃藥。
而且比起用著倒敘法，讓遊戲主角艾比復仇的動機在一開始就直接不見，讓玩家操縱艾比時有種「我是誰我在哪裡」的感覺，順序法反而有辦法幫助玩家建立對於艾比復仇的認同感。
這世界上有真的相信自己信念的SJW，也有用SJW作為藉口滿足自己陰暗欲求的垃圾。前者可能是蠢，後者就是壞了。我覺得Neil和Anita根本就是後者。
Anita根本不算是甚麼女權主義者，她只是個利用女權的旗幟謀利的投機份子。
能聽到餐哥講這些話真的很感動，因為餐哥算是很有影響力的人QQ
@Howard Lee 我只是說很感動而已跟不思考有什麼關係XD
這就是我為什麼喜歡餐哥的原因，很詳細的表達自己的想法，也能很理性的去討論一款遊戲真正的好與壞，最後2看了很多人的評論，最喜歡就是餐哥跟6tan的評論了，很冷靜的敘述這一切。
而不是像一些人批評外貌啊，或是說你們這些說遊戲爛的是雲玩家啊等等的，有幾個蠻喜歡的實況主，結果看到他們居然直接跟觀眾吵起來甚至是罵觀眾，明明想看到他們表達自己的想法結果都在跟那些不理性的玩家吵到不行，直接不喜歡到退追了某幾個實況主，心累啊。
套一句餐哥之前說過，自己最有印象的一段話「如果這是一款新遊戲的話他絕對是佳作，但他絕對不行用最後2的這個IP，喬爾跟艾莉是跟玩家一起成長的人物，他們的結局絕對不是這個樣子」。
謝謝藥頭把這段剪出來
希望可以點醒更多人的跟風盲從
完美的理性評論，這部影片該推廣跟轉貼！ 永遠追隨大哥! QAQ
覺得餐哥真的是網路世界的清流，仍然有這樣理性的思考與批判，真的是很不簡單
感謝ICKID把這段特別剪出來。
(=ﾟДﾟ=)當初聽餐哥這樣講真的感觸良多。
3:06
真的大推、感謝餐哥這裡的言論，也謝謝藥頭特地剪出這段
不管遊戲打得多強
效果做得多好
我實況主只服餐哥一個
因為能夠去客觀的評論一件事是非常困難的
何況是公眾人物
謝大哥
大哥是對的
專業的就說是敘事觀點的問題，是寫故事新手很常犯的錯誤。
推薦給大家，釋懷的同時又能學習到新知識。ruclips.net/video/MMsGuiPXeGg/видео.html
這系列目前有四集都很專業，值得參考。
除此之外不管neil和Anita想強加什麼價值觀給我們，他們輕視TLOU的影響力，外行手法亂搞一通是事實。
餐哥的觀念高度真的有嚇到我
謝餐哥理性分析，中間有感動到
0:28 台鹽你真的雖到不行啊...............是不是該看看被人下了蠱還是甚麼的...
4:36 這是尛XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
最後2的癥結點就是在於預告詐欺、鋪陳不夠、還強硬地要玩家接受他們的理念，最後在前作的角色沒一個好下場，殺了身邊角色的兇手卻能照她所想要的一個一個拿到手
優質精華，謝藥頭！
身為女生玩家就覺得很倒楣
出幾個有毛病的女生躲在女權裡面亂搞
我們其他女生爭取不被傷害或公平的權益就變垃圾了
相信男生也不會想被人說
因為那有一兩個男姦殺犯出現
所有男生都該剁雞雞
那為什麼有神經病女濫用女權 卻是直接攻擊女權呢？
艾比也是倒楣
劇情爛
但很多直播台不管台主還是觀眾各種侮辱她的外貌人格
把那些角色從遊戲拿出來現實世界
我相信她們根本不會是什麼要男生付錢提包包買房子的類型
不懂攻擊那些強悍的女生 難道會有助於假女權消失嗎？
女權主義者就是一群人，總有北七跟正常人跟優秀的人，雖然我覺得SJW的罪孽不到性侵犯那樣ww但的確差不多是這個比喻
真的根本本末倒置 明明問題就不在那裡
其實這道理就跟 某個北七穿著學校的制服闖禍 然後所有該學校的人都得背黑鍋一樣
只是假女權和sjw的行徑真的蠻讓人感到噁心的 所以就讓真女權也無辜被牽連
“争取不被伤害或公平的权益”。。。
别给自己脸上贴金了好吗，你们让出过此类问题的定义权和裁量权过么？别把锅甩到所谓的神经女身上，请问她们作恶的时候你们为什么不出来骂她们？你们对此类人的态度就是女权这个群体的真实写照
@@boycamel1969 哎哟真女权是什么？差点爆破英国议会，还是迫害第一个建立家暴庇护所的人权主义者，还是网暴Alec Holowka逼着他自杀？
真假女权这种明显的腐败话术谁信谁傻逼
我覺得專有名詞上沒分清楚，在解釋上真的會很容易誤解或錯解很多事情(這一部分也要怪媒體方用詞一直都很不精準)
女性極權包含女權提升，而女權提升不全包含在女性極權，很多SJW都以為自己是為"平權"發聲，結果變成極權的棋子
所以我再跟朋友討論的時候大多都是用性別平權來解釋
就像道路平權這麼直接的名字，這裡頭明明包含的是所有用路人(行人，慢車，機車，汽車等)的權力，但某些白癡就只會認為你只幫二輪爭取權益
我覺得有一部份是觀眾自己也有責任去搞清楚這些名詞的真正定義，而不是自己在別的地方看過女權這個詞就拿來亂用亂罵。就像影片前面餐哥也有提到媒體識讀的部分，媒體愛做聳動爛新聞有責任，但是閱聽人自己選擇什麼樣的媒體也是閱聽人自己的責任
我其實有再想 幹嘛叫什麼女權 較平權不是更容易被大眾理解嗎?然後我問過為啥用這名詞 他們說 因為以前比較常被壓迫的是女性 所以叫女權 我是覺得女權這個字當初真的取得不好 如果我沒去看他們冷靜派的人權發言 我只會覺得是女性極權 畢竟會在新聞跟媒體上出現的女權都不是什麼好東西 真的應該改成平權....而且說真的被父權壓迫的不只女性 男性也很多 只叫女權真的很容易讓別人誤解
@@user-rv6tl1fk2t 這名稱是有歷史性的含義在裡頭的
@@user-rv6tl1fk2t 其實後期也有翻成女性主義，但使用的媒體不多，廣泛翻譯依舊是大眾在使用的女權，但其實就是以性別平權為主，弱勢女性困境，也包含了被父權壓迫的男性受害者，性少數及兒童權益，雖然大致上是這樣，一樣在每個倡議團體都會有不同路線之分，所以也真的不是每個人都支持所有理念，還有做不同的議題推動。
真正的女權主義者才不是這種爛東西，
最後猩還者2的爛絕對是頑皮狗的錯，
再也不買頑皮狗的遊戲了
哪来什么真正不真正的。。女权一直都是这个吊样子，暴力组织+财富密码
@@lijiaming2359 自己去補補女權主義歷史，不要顯露無知。
ZERO Y 一个在定义上就屁股坐歪+散步仇恨的文化，一个在纲领形成初期就靠搞恐怖袭击博眼球的群体，正常人有点独立思考能力+深入了解下就不会信这种东西
@@lijiaming2359 好了啦女人就該乖乖的當男人的附屬品、當子宮就好了對吧？建議你從19世紀或二戰左右的女權運動開始了解，其實當初最主要的目的只是要解放生產力罷了，而2020的至今，女權運動在爭取的也還是在提高她們的工作價值，這對兩性而言完全不是壞事。
夜雨憑欄 当附属品和子宫可是你自己讲的你自己对号入座的。。相反，正因为我支持性别平等，我支持将男性从传统的家庭责任束缚中解放、追求个人爱好和事业，所以我才能看出女权不过是垃圾文化而已。至于女权初期搞的事，我在前面已经提过了，哦对了女性更多的去从事社会生产这点可是女权恨透的“男权”社会给的，女权的终极目标不是重塑整个社会话语体系和社会生产体系么？你们实现女权的最简单方式是自己找个岛建立属于自己的社会和市场体系，而不是赖在“男权社会”身上吸血，不是么？另外，女权不愿意面对的一个事实，就是底层男性对社会所创造的价值是远高于他们所得，而底层女性虽然得到的相对较少，她们在日常中实际享受了更多的隐形福利。
幹不愧是我大餐哥(つД`)
這麼U質的實況主上哪找第二個
祕境探險番外也是兩個女生打天下，娜丁之前也是反派，是黑人有肌肉打架很強，不過我很愛娜丁這個角色塑造，實況主也沒有批評它是女權遊戲，大家都玩的很開心
對馬的女性角色也沒這麼美，打架很強很兇很狠，大家也是愛這個遊戲啊
自己遊戲搞砸了，角色塑造跟劇情很有事，關女權什麼事
新聞那邊也贊同，腥羶色點閱率就是高，自然記者很愛寫這類的，有營養有內容題材比較認真的，大家就不會看
4:36 難道是我們最強武器 只有桐生不知道是誰生的小孩嗎(X
餐哥會讓人這麼喜歡，不是沒有原因的，雖然是從我國小就開始實況的實況主，卻不會讓人覺得很過氣。
講難聽點，其實實況界大家都喜歡有爆點的東西，所以瘋狂噴髒話的實況主層出不窮，但我個人真的不太喜歡，聽久了會讓人覺得不舒服。
餐哥的反而不會，就是很單純的閒聊一些瑣事，噴一些好笑的垃圾話，也不會強加過多自己的想法給觀眾們，相較而言是蠻理性的直播主。
至少觀念不會讓人覺得，天哪他到底在說什麼鬼東西？
說得很台肯
講的真好
只吃一道菜然後紅蘿蔔被炒得很難吃就說紅蘿蔔不好吃的道理是一樣的
但餐廳把靠邀難吃的紅蘿蔔喇進菜裡其實大廚的腦子也是挺⋯⋯⋯特別的
@@user-bf6fp4ko6x 東西好不好吃是很主觀的
倒也不能說主廚喇了難吃的東西就一定有問題
畢竟可能有人喜歡吃哈哈
在不濟一點
至少那個主廚應該喜歡
雖然我也不喜歡紅蘿蔔拜託便當店不要再放紅蘿蔔炒蛋了
我從頭到尾都在研究魯叔叔當背景的圖片XD 好深奧...
果然還是喜歡餐哥看事情的方向！就事論事！
講的很好 餐哥蠻有想法的
這就是為什麼世界上那麼多實況主，但餐哥一直在我固定的收看名單上的原因
老實說以前因為餐哥常把女人救世劍掛在嘴上，我有停看餐哥實況幾年，最近又回來看宅知道後發現餐哥已經沒有這個情況才繼續追實況，漸漸有發現餐哥的言論思想都有成長，現在很高興看到餐哥理性分析知道遊戲的問題點在哪而且敢說出來潛移默化自己的觀眾群，因為你我可以很驕傲地說實況主不是只會打電動蔣幹畫，謝謝餐哥的發聲也謝謝藥頭剪出這段
講的真好…
這幾年預購遊戲有風險，請消費者先讓先行者踩雷再考慮購買。XDD
我覺得餐哥這篇會像他自己講的一樣，太過正論而導致沒有多少人按讚轉發分享(苦笑)
換人編劇真的是一大敗筆
一個好的劇本最重要的是一致性，有一致性才會合理，
一個角色信奉什麼樣的的價值觀並不重要，重要的是這個價值觀不能顛來倒去，
不然就談不上價值了。
艾比決定要復仇，到最後卻又反悔
這在現實中是絕對有可能發生的
我們的人生都有猶豫，或是不得不放棄的時候
但在虛構的作品裡我們會希望看到堅持，看到角色完成我們現實中無法完成的事
這才是我們渴望接觸虛構作品的原因
如果作品和現實一樣，充滿恆河沙數的矛盾、顧忌、觀點、考量
卻又沒有取得基本的一致性的話，
那我們也不會消耗大把大把的時間在螢幕或書頁前了
換編劇導致劇本無法統合，這確實是一場災難
有魯蛋大哥幫踩雷，我躲過這一發ＸＤ
這次沒錯呀,本來就不是女權的問題而是遊戲公司的問題
看到很多人都能把一些負責搞事的跟原本的群體（女權）分清楚，覺得蠻好的。只是希望這樣的邏輯不是現在才有。
真的很中肯
Goddamn of the year ⋯⋯ 我怎麼想都是蝶野玩的感想再賞編劇一個制裁的巴掌 LUL
魯蛋講的相當好
問題沒有那麼複雜，劇本爛就是爛 問題就出在編劇身上。
感覺作為玩家方感受描述得很到位阿
其實最後2會跟女權掛在一起除了尼爾的問題之外還有阿曼達吧
阿曼達原本就是比較激進的女權份子還是主流媒體的最愛
之前搞過GTA，這次搞的劇本真的爛所以才會被罵的這麼慘
其實很多玩家都把最後2只跟尼爾和阿曼達(無視工作室其他員工)捆綁起來，而在他們眼中尼爾和阿曼達=女權，所以最後2=女權???這不是一個絕對吧，中間的理解出現很大的問題。真的覺得有些抨擊女權的玩家根本連遊戲的缺點都搞亂了，劇情爛=女權，這鍋國外女權團體都表示不背。
評論還是應該以事論事，這次被罵純粹是劇情爛，女權只是剛好被尼爾拿來用的擋箭牌，剛好激起了部份一向對女權有偏見的玩家(也可能是厭倦政治正確)把遊戲的錯歸在女權上，而從他們的評論中看到他們根本連真正的女權主義都不清楚(真正女權不是女性極權，而是女性平權，現在很多人都搞不清楚，女權本就不是母權父權這種強勢權力的文化)。
講的是艾比 想的是艾達Wang (*ﾟ∀ﾟ)
好了 我們該去尋找艾達了
頑皮狗董事會什麼時候開，我想看會發生什麼事情
neil榮升合夥人😲
直覺講成惡靈古堡，可見艾比給人的印象就是適合出現在惡靈古堡裡了
論述正確
2:09 ~ 4:10
有關媒體識讀與女權的觀點，這段發言真的讓人對魯蛋刮目相看耶！
我大餐哥真的講的很好
第一次頭香(｡･ω･｡)
可惜 微晚
下次再來 (･ω･)
( TДT)
惡靈古堡：槓 躺著也中槍
吼這兩款每年都可以拿出來配飯講一次
餐哥真的是有大智慧的人
回來再看最後生還者2的劇情有多糟糕
發現 2:07 藥頭有幫擋激進留言者的ID真的挺貼心的
聽魯蛋沒被氛圍沖昏 如此理性的看待遊戲製作 真的是感動跟佩服 真不愧是圖奇大雞雞www
有些人就是沒搞清楚狀態和問題所在 錯的是企圖用女權包裹遊戲 達成自身目的人 而非直接痛罵女權
那些說艾比換正妹模組就不會被罵的人 根本膚淺XD 不要瞎掰好嗎? 你們根本只是想滿足物自身性慾吧(x)
一樣會被罵啦www 只不過換種方式罵了ㄏㄏ 換正妹不就變成典型洋片裡 跟主角競爭 很跩又假掰的女生嗎?
壯碩不夠正被說不像女生 是猩猩 變性感正妹 80%以上一定會被罵是胸大無腦的婊子啦orz
問題並不是在換人設 重點還是在性格塑造上
猩猩2 又想學習維尼 了
要改名 最後維尼者2 ！？
其實把問題點放在女權上就很有問題了
因為最後生還者2並非毀在女權議題上,而是毀在"自以為為了女權和種族平等發聲"的尼爾和他的擁護者身上
(當然這是撇除真的腦子有問題的女權啦,要講腦子有問題的不管哪個領域哪個國家哪個人種哪個議題都一樣毫無討論價值)
講白了女權議題或多或少在電動玩具裡面都已經有出現過了,但為什麼用上這個議題的最後生還者2會變成災難
就是因為問題點不在女權上,而是在尼爾這個編劇身上
而且整個炎上至少有一半的引火點是尼爾和他的擁護者自己放火燒的
看看那些暗指討厭的人都是歧視女性和有色人種的發文,火都燒到家裡來了才開始解釋劇本為什麼這樣安排(而且他解釋也只是繼續加油而已) 說實話接下來頑皮狗沒有整頓內部人員的話也不用期待他們會改進了,畢竟可是銷售了400萬套的神作
但我還是搞不懂在對馬戰鬼裡塞tlou2海報的意義
總會是有人沒看到炎上的情況...然後就被強行餵屎了
生意人，有機會做廣告就會做是正常的。畢竟都是本家遊戲，不放這個難道放EA還是UBI的遊戲？ 他們才不管會不會噁到人呢⋯⋯
不過7月份ps電視廣告最2沒在裡面了
不用爭了 2020年度最佳遊戲一定是我大動物森友會
有力候補啦，不過還有下半年呢
你把我大CYBERPUNK放在哪
@@wujohnny232 光頭哥哥的紅色內褲裡(ノДＴ)
不過對馬要是什麼獎都沒有 真的也說不過去阿
@@johnwu5876 結果年底任天堂掏出一支曠野之息2(私心希望XD
最後生還者2的問題絕對不是因為女權或是平權人士
而是neil和anita還有那些用女權或平權爭議來獲取他們想得到的SJW
最後生還者2，
其實是主角們吃到奇幻蘑菇做的夢啦，
(ﾟДﾟ
其實應該叫做奇幻菇菇人2，
（° Д°
整部作品敘述手法運用不當，
導致劇情有不少漏洞，
再來就是人設，
劇情與人設有衝突，
導致整個不符合邏輯，
完全不像是同一款遊戲的人物，就像是掛羊頭賣狗肉一般，
玩家得到的體驗，
不外乎就是內心與物理上的被欺騙，
會有如此反彈聲浪也豪不意外，
如果今天換了個IP，
真的就如同魯蛋所說，
這部遊戲可致敬但不可稱自己為續作😂
其實真正白目的是那傢伙被罵的很慘還不斷的挑釁玩家博版面，放話不在意銷量，SONY也會繼續支持他們做下一部，甚至將所有玩家都當成酸民來罵
其實玩的過程中不覺得有女權問題，有些人說男性角色都是工具人然後艾比長得壯(這不是女權而是打破性別定型)，這就是女權嗎?那過往多少遊戲是男權都沒被說出來，這是過度解讀。純粹是劇情爛被罵然後neil拿女權出來說事，然後網上有些看不清真相(又沒有相對性別平權知識)的玩家居然抨擊起女權??是不是重點放錯了，連女權團體都不支持neil的評論，覺得劇情爛就是爛，憑什麼帶上女權呢?還是理智一點想想吧
哎把男人当工具人确实是女权的东西啊，你否认什么？
另外，没看到女权团体抨击尼尔，相反尼尔自己请的总监还是游戏圈著名拳师安妮塔～女权是个什么成色的屎有点独立思考能力的就能看出来
@@lijiaming2359 「把男人當工具人」，或者說，把任何人當工具人（也就是物化）…這完全是父權社會的特色啊，
跟女權（或是女性主義）到底有什麼關係www
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不過我也不懂在這邊提出這點有什麼意思，如果只是要發洩對女性的不滿、而不是真的要討論什麼是女權/什麼「不是」女權的話，
的確是什麼都可以當理由用啦。
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還是分享ㄧ下什麼是女權：
「男性被當成工具人（主要勞動力），而且女性（為了讓男人成為更好的工具人、而）變成工具化的家庭支持系統」，
這一整套邏輯就是父權社會所定下的。
而「女性主義」一開始就是為了反對這種父權社會的邏輯，所被提出來的相對主義，所以（在那個性別二元的年代）才稱為女性主義。
而且無論女性主義或女權（？）都有很多流派，所謂「流派」就是一整套可以自圓其說的價值觀，
不是只要是女人（即使是為了支持「女權」）講的話，都可以稱之為「女性主義」。
然後演變到現代，很多人在不明就裡的情況下、會混用「女權」與「女性主義」這兩個名詞。
（不過絕大部分真正認真為女權而奮鬥的人或團體，都是「女性主義」的倡議者；所以現在即使是為了「女權」也不會出現那種壓迫男性的言論了。）
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從專有名詞的定義上面來解釋，
「由女人所支持的暴力」也可能是「父權」的；而男性也是可以支持/與受惠於女性主義的。
直觀的說「xxx就是女權」而拒絕承認自己的誤會，則根本違背理性與獨立思考的目的。
無論如何，「男性被當工具人就是女權」這種話本身真的荒謬…這個社會把男人當工具人最多的，就是其他男人啊。
@@ppzzaaqqa 父权社会才是女性主义的产物，或者说女性主义本身就是人类利女本性在政治文化上的映射。哪怕有天支持女权的都死光了，也会有类似女权的东西出现。因此，说女权把男性当工具人没什么题，因为女权自己就是被包含在女性里面的。不是父权社会将男性当作工具人，而是女性将男性当作工具人；父权是被女性塑造成了邪恶的神，但父权本身也不过是女性塑造出来的靶子。
所以，提出这点当然有意思，因为这正是女权主义者不敢面对的自己背书的性别，在本质上低劣利己的一面；同样这也是为什么会有男性支持女性主义，因为这个群体就是被利女本性控制认知的典型。女权理论当然可以做到自原其说，但也正是因为如此，女权就和科学实在论和逻辑实证主义一样，它的体系是封闭的，哪怕几十年来尝试过各类议题比如文化领域和女同性恋；因为它从一开始不敢正视女性的丑恶本质，它只是为这一本质增添各种富丽堂皇的虚无符号，所以整套理论在为利女思维和庸俗的理性上背书或许可以，但在从根源上解构符号秩序是没有可靠性的。你自己的回复恰好就证明这一点，暴力被解读成父权的东西，但暴力的源头恰恰是出于利女本性，没有后者，前者根本就不会存在。“XX就是女权”确实是没有独立思考能力的体现，因为提出这个质疑的并没有跳脱出女本位思维下既定的符号秩序，他只是在两个选项之间来回横跳，但是，他毕竟即使还有有所发现不对劲的，这一质疑的想法是探索独立思考能力的开始；而支持女权的，无论是所谓真正的女权还是虚假的女权，你们那种想要打倒“万恶”的父权的想法，本质上跟历史上各类的弑神（还是庸俗的神）没有区别，都不过是对母神光环的疯狂迷恋，女本位秩序下无药可救的奴隶罢了。
@@lijiaming2359 我只覺得很有趣，
按照你的論點，男同性戀就是最超脫世界因果的族群囉？
你保重，願我們都能跳出本位思考底下的秩序吧。
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只是連男人自己做出的事，都可以拿女人來當藉口。太習慣於男性本位，甚至只會把女性主義以父權邏輯來理解…
這種想法真是令人不齒而已。
@@lijiaming2359 嗯…
看你認真的回應這麼多，還是善意的提醒一下，
如果你真的很在意自己的邏輯思考，那你可以試著想想看，自己的前兩段回應，是不是仍然沒有跳出異性戀/與「男女之間」的邏輯。
從同志社群的實踐就可以看出，人類的社會並不一定需要存在「因性別差異」而帶來的暴力與壓迫。
我很遺憾，簡短的文字並不是為了要試圖說服你、而是為了讓我們彼此能夠看到對方眼中的世界。
我也沒有要改變或解救你的意思，只是基於短暫教交流的善意，想提醒你你的說法，其實很容易被反駁而已；甚至也不是我獨創的，很早以前這類型的可能性已經被檢討過、並被捨棄了。
只是我們都可以理解，
從小被灌輸的觀念並不是可以被輕易推翻的。看你的用詞應該也是喜歡看書，可以找一些（第三波）女性主義的書籍來看看、而不是繼續誤解下去。
過去的論述本來就會一再被檢討，而終究回到「我們要選擇如何待人」這件事情上面。相信父權與壓迫的人們，就會接受（甚至合理化）自己被壓迫的情況，而身處在無法跳脫的地獄之中。「翻轉父權社會」並不是為了要打倒男人（或女人），而是為了要逐漸解除過去人類社會所犯下的共業。
祝福你，終究能看到那個平等的世界。
只能說遊戲是一種娛樂，還要放進一些雜七雜八的東西，那不如買本書來看感覺還比較好
GOTY新的詮釋www
餐哥........😭😭😭
大哥是對的ww
老實說....明明最後生還者一跟DLC都挺好的阿 就那個尼爾第一次自爆說:艾利是女同 我當下整個都:蛤???? 明明當下的是2位好朋友的依依不捨 結果就因為那接吻你就說人家是女同這樣不好吧 然後最後政治者二..哀 劇情怎麼可以這麼爛?
@ap4fun 我是覺得當下的氣氛就是好友分別 結果他硬要說是女同 當然我那時候是無視拉....
我是覺得好友分別不太可能接吻啦，何況十幾歲的。
@@amoeba9930 外國人比較開放馬....
十幾歲的女生朋友之間再怎麼親密再怎麼要分別都不會用接吻來表達的啊…… 純直女真的不太可能…… 就算是外國人也不會這樣吧，而且以本人女性角度從第一部時來看，艾莉是女同真的是件讓我毫不意外的事，甚至還有點「果然啊…」的感覺
@@hikaru_mikazuki 0
最二确实跟女权没啥关系，或者说不是主要问题。是整个事件搞砸以后引发总清算，那这时候就没啥“还好”的问题，但凡有一丁点瑕疵都是罪证。
被小偷燒紗窗也太慘
我在餐哥打最後2的那個精華有留過，我認真覺得編劇只是拿女權當擋箭牌，就算是極端激進黨的女權也不會把劇本搞成這樣，要宣傳女權要平等我沒意見，但如果在末日世界冒著TMD沒必要的風險懷孕打僵屍，是編劇口中的女權平等，那我寧可當歧視者
到底是什麼樣的思考邏輯才會冒出這種想法？
我自己是某高中的公益社團，但我遇見的那些為女性、兒童、老人等弱勢群體發聲的人，也絕對不會贊同這種詭辯一般的說法
對了，關於艾比被罵外表我覺得正常，只要人們討厭一個人，總會有各式各樣的攻擊，
今天不是艾比不能雙標，也不是說艾莉不能當個爛好人，人們本來就會為了熟識的人而割捨掉陌生人、仇人，只是劇本表現真的太爛，角色一切的行動都塑造的不夠成功，我自己不會編劇本，所以我不說太多，我只能說正式版遊戲的劇本只會煽動玩家對艾比的仇恨
註：請不要攻擊演員本人，不論他們覺得劇本好不好，他們都只是工作，他們並不在劇本製作的環節裡，就算他們私底下可能有提出建議，也不代表編劇會改，“工作”跟“玩家”，這立場本來就不一樣，看待角色的方式也不一樣
（那個…如有不理性或錯誤部分還請提醒⊙ω⊙）
我一直在想肌肉女這種事情
OW就出了札莉亞
現在大家都在評艾比
所以一定是編劇的問題 （？
大哥~ 應該是歸"咎"喔~ 把責任過錯推到誰身上的意思對吧? (內文字幕對的 但標題是究D)
已修正 謝謝
惡靈古堡是艾妲啦!!!!
就事論事 女權是女權 編劇是編劇
你不能拿蝴蝶跟蒼蠅比
一個是花上轉的
一個是屎上轉的
這不一樣啊
所以我討厭的不是女權
是自助餐
總覺得現在女權都要變成負面詞彙了
搞不好是反串太多 就像餐哥說的 我們能接收到的都是比較智障的消息 因為真正有腦的沒人想看啊
畢竟有部份高調的女性至上主義人士也稱自己是女權，才搞得會令人觀感不佳吧?
就是那句話，當有人蠢的極度完美，你甚至無法判斷他到底是不是反串，例如微博上的女權
人多總有白痴 而人類正正愛看白痴 所以媒體常用那些極權白痴作新聞 因此造成大眾反感 更廣泛傳播錯誤信息 令更多白痴冒出來 惡性循環
算是被那些自以為是的害了
而且媒體等公眾氛圍 你還不能對他們多說什麼
對我來說最不合理的是, 最後艾莉的決定於情於理都違背了整個系列的基調, 情感上, 顯得一代歷經時間所累積的溫暖毫無意義, 尤其諷刺的是在末世這樣冷酷殘忍的背景下, 一代給玩家們的感動完全被二代否定; 理性上, 在末日資源緊縮的情境, 不是合作就是敵對, 放一個敵人走並不高尚, 而是拿自己的生存開玩笑。
有些人執著於"放下仇恨"這個官方超級爛的馬後炮, 說這編劇立意良善, 對此我覺得 1.你不了解或是根本沒玩過一代 2.那你一路上殺的那些人是什麼意思? 3.末日我絕對不要跟這種人當夥伴
在極端的虛構情境下, 在結局突然強行拉低智商, 無限拉高情商, 我不認為這是展現人性光輝, 根本已經到神性了, 這讓我覺得毛骨悚然, 至於LGBT相關帶入的刻意和強行讓玩家體驗恨之入骨的劇情反派, 個人認為都是非常粗糙的插入痕跡, 也因此我是相信預告後大改劇本的那派。
相煎何太急笑死我
企鵝妹不是因為最2被ban台過？
女權？呵呵
真正的缺點是故事線莫名其妙還有角色邏輯設定跟一代不同。 會有艾比是憤怒焦點的錯覺是因為那些讓你感到憤怒的東西就像精神疾病一樣
你能說出你哪裡痛嗎？？ 不知道 我睡不著。
當你因為前面那些無邏輯引爆了你的憤怒之後，原本在你容忍界限以內的艾比就變成你能嘴你最想嘴的目標。
這就是為何很多人吵架到了一個引爆點我不管３年前５月２５號下午６點２５分 那天你再８７６９７８６８６８９７
靠杯記這麼清楚當時不跟我說。 我他媽忍你很久了６＆︿％＊＆︿％＊＆％︿＆之類的
喬身為一個身經百戰的設定蕩然無存ｏｋ你被迫進到陌生人巢穴．對方在你面前花１０秒擋下一大批喪屍，正常情況下他應該要意識到。
有武裝有組織＝是個威脅．那麼進屋他要注意的是逃生路口如果翻臉了應該怎樣怎樣， 沒有我就給你一群人圍住我也給你繳械。
然後倒敘法ｏｋ阿給你倒敘。 為何要再愛麗都把你殺掉之後才跟我講歐文的故事？然後這世界的道德線也是夠詭異的。
艾利跟艾比一路上個別殺了大概能有２００人。這些人都無父無母無兄弟的都是垃圾。殺到一個孕婦，喔幹 我好壞喔操。
然後艾比放過一次可以理解為我只針對喬，而且我訓練有素來第二次我也有把握打敗你們。其他ｎｐｃ無父無母無兄弟都是垃圾所以不會思考。
再到第二次你再放？？因為一個小光頭喊你名字。是怎樣前面被喊怪物想守住道德底線反正都殺掉傑西和狙擊手了（她又沒ｃｈｅｃｋ）。
重點就是除了愛比跟艾莉絲其他ｎｐｃ都是垃圾不需要納入道德考量上，我上面的心理戲就可以成立。 至於艾利鎖血那邊的劇情就算了
人血管受傷倒吊 ７分鐘你的血就會乾． 艾利大概３．４條大血管斷了吧 沒破傷風倒吊幾小時沒死 手腳也沒壞死．
最後生還者３一定是愛麗被感染有超再生你信不信？ 前提是這公司出的遊戲還有人買
比起女權 俺選擇仁之道
TLOU2說真的跟女權一點關係也沒有，就只是拙劣的編劇用來掩飾自己的手法而已。
牙膏蛋糕好吃
艾比的問題只是劇本賦予它的劇情相當的沒有思考邏輯
在動機跟一些細節講清楚其實這個角色就只剩下殺喬爾這點足以被討厭
你說救姊妹不合理只要多一些艾比厭倦殺戮之後就好
你說殺同胞也能用一些立場不合最後逼不得已
最後放生艾利這些都可以用劇情細節去補足人物設定
只可惜編劇認為觀眾的腦補力都是A+
說真的整個最後生還者2
我還挺喜歡艾比這個角色
只可惜他活在一個爛的編劇底下
喬爾艾利雖然也在這個編劇底下 但至少活過一代的高光
人們對艾比的評價卻從來都不是純粹來自於2代的評價 而幾乎都是因為1代擁有這些 所以2代不該這樣 艾比就是該死
的評價
可憐啊
(但猩球崛起那邊真的很尬)
我大哥說的都是對的
劇本爛就劇本爛，本來就不該推給政治正確的因素。世界上多的是明擺著政治正確但超級好的作品。