Hay una cosa básica que no se ha contado: la calidad del acero. El primer combate de japoneses contra occidentales fue contra los portugueses, en la batalla de la bahía de Fukuda (1565). Los portugueses usaban espadas con acero español y el resultado era que al chocar con fuerza las katanas contra las armas portuguesas las katanas se rompían porque el acero del que estaban hechas contenía demasiado carbono.
Pues sí, el acero japonés era de muy mala calidad y tenían que suplir la calidad con esa técnica de dobla el bloque de acero muchas veces para conseguir hojas pararelas. Lo que técnicamente está muy bien, pero no tenía nada que hacer contra el acero toledano de mucha mayor calidad. Eso sin contar luego las características de uso, guardas y demás. Como el japonés solo podía cortar, en un choque de filo contra filo en perpendicular, la japonesa se iba a partir o al menos iba a quedar el filo reventado lo que le quitaba la utilidad a un arma de corte.
Soy de Polonia y en Polonia nos gusta comparar armas y formas de lucha. Vi hace unos días la comparación de sabre polaco con la espada ropera española y se ha escuchado los mismos argumentos. En el siglo de oro no existía mejor arma de duelo que la espada ropera española. Ahora comparada en el uso en batalla o en caballo presentaba ciertas debilidades especialmente en caso de escasez de espacio. Un enorme saludo a España y los españoles. Teneís una de las historias más intrigantes del mundo.
@@JuliusLC las alabardas eran armas para la infantería, no para la caballería, por el peso extra que tiene en la punta, no se puede usar la alabarda como lanza, puesto que el jinete se cansaría de mantenerla estable por su peso, pero tampoco la podría usar de forma cercana por que tmp permite dar buenos tajos, en otras palabras, es una arma que su valor se encuentra en la infantería, usada como pica para parar jinetes, y su hoja (en forma de hacha) para la infantería. Dicho sea de paso, que asi lo veo yo y es mi humilde opinión. Saludos compañero :)
Cuando alguien hace algo con pasión, el espectador solo puede mirar asombrado. Felicitaciones a su creador, no sé cómo llegué aquí, pero el contenido es muy educativo y no solo en el vídeo, sino en los comentarios hay una inteligencia colectiva que me hace pensar en que aún tenemos salvación como especie.
Como estudiante de Kenjutsu y ahora de HEMA, puedo decir que la Katana (Uchi-katana) es inferior a muchas otras espadas, contemporáneas, previas y posteriores. El rango y las técnicas no son las mejores y espadas como la Ropera o una espada larga derrotan con "facilidad" a la katana. Tuve 5 años de practica y duelos diarios y cuando me enfrente a un duelist a de HEMA con un mandoble de 125m me dejo como tonto, nunca lo derrote, o los dos moriamos o el mar mataba. Por lo que creo estar en la potestad de decir que la katana es deficiente y no hay nada que justifique lo sobre valorada que está.
Me encanta este hilo ya que co. Educación y explicando tu punto de vista se puede llegar donde uno quiere, es bueno que haya diferentes puntos de vista
Y es lo que se hace, el caballero que nos expone mínimo tiene una maestría en historia y su línea de investigación deben ser sobre armas e instrumentos bélicos.
Exacto, las katanas eran la última defensa del samurai y eran claves el arco y la flecha. El cine ha desvirtuado la historia de Japón. Genial la referencia a los Battōtai
@@talyailmayemlasse6966 no los han desvirtuado tanto como lo han inflado, al punto de que muchas personas creen que la katana es la "espada" superior y que los japoneses siempre han sido un pueblo pacífico y bondadoso. La realidad es que, entre ellos, hubo periodos de intensa violencia interna. Además, Japón tenía ambiciones de expansionistas, lo que llevó a que se lanzaran las bombas atómicas sobre sus ciudades, al mismo tiempo que mantenían alianzas con los nazis. En resumen, la imagen idealizada de Japón ha sido amplificada por el anime y marcada por una cultura mojigata que maneja el japonés en la actualidad.
Nos saltamos un detalle muy importante: el acero japones era de muy mala calidad. Todo Japón es bastante pobre en hierro, y en el medievo los herreros japoneses tenían que hacer un complicado sistema de purificación para obtener acero. Tan complicado era que las catanas(¿katanas?) casi siempre tienen láminas de acero de distintas densidades forjadas juntas (de ahí el famoso "meme" de que las espadas japonesas estaban forjadas 1000 veces y eso las hacia capaces de cortar hasta tanques) lo cual, no nos engañemos, es una gran idea desde el punto de vista de la ingeniería (permite dar un filo muy efectivo con un peso mucho menor, equilibrar la hoja alterando el peso por zonas, sobretodo ahorra mucho material) pero frente a una hoja toledana hecha toda de acero de gran calidad se va a quebrar fácilmente (las catanas son conocidas por la facilidad con que se quiebran y pierden su filo, de hecho se deben enfundar y guardar con el filo hacia arriba precisamente por esto). Es bastante poético y muy emblemático del país como los japoneses se enfrentaron a un problema (la baja calidad de sus materiales) y lo solucionaron simplemente esforzándose mas, con el mencionado método de laminado (que distingue entre acero duro, blando y medio, con el legendario herrero Masamune utilizando 7 capas diferentes), un sistema de afilado minucioso (con 7 fases de afilado para conseguir su afamada potencia de corte, que bien guiada puede cortar una estera enrollada o las armaduras de madera lacada de la infantería regular japonesa), y un cuidado directamente ritual por parte del usuario. Muchas gracias señor Momparler por éste análisis, y por atreverse a mojarse con este juicio. Con todo lo que amo Japón, los hechos son los hechos
Muchas gracias por su gran explicación y argumentación que da mucho conocimiento de las catanas, que son grandes armas dignas de considerar y están entre las mejores. Saludos
De hecho el acero español era muy apreciado en Japón en esa época. Y además de tener un acero de poca calidad, hay que mencionar que el sistema de fundición tradicional japonés, la "Tatara" crea un acero de una calidad muy variable. Es un tremendo logro a partir de una materia prima tan irregular en calidad poder producir hojas como las que se pueden admirar aún hoy en día. Con todo hay que comentar un hecho, que las katanas (término en realidad un tanto ambiguo) nunca fueron el arma principal de los samurái. El arco Yumi o las lanzas de diferentes tipos eran el arma habitual hasta la introducción por parte de los portugueses de las armas de fuego que replicaron rápidamente. Las katanas eran un arma "de último recurso" para cuando el arco ya no era útil a muy corta distancia.
Error completamente equivocado, en cuanto acero en Japón en el siglo XV en la escuela Bizen en okayama disponía de hierro de menor cantidad de impurezas q permitían forgar espadas de calidad nombrada como el periodo kotō de espadas, pues la manufacturación de katanas era baja pues eran esclusivo para la elite ( como las espadas vikingas) Además plegar una hoja si libera impurezas y no solo se usaba 1 o 2 tipos de acero, se soldaban más de 5 tipos de acero.
@@josemanuelperez2853 y pues claro , en un ejercito japones de esa época el 20% eran samuráis y además hay más de 2mil ejemplos en museos ,al igual que espadas vikingas, una katana o Tachi eran algo raras de ver en el campo de batalla
Soy practicante de esgrima tradicional japonesa y estoy familiarizado con el uso de la katana el wakisashi y la esgrima a dos manos (niten ryu) , su análisis es sumamente objetivo, una cosa es identificarse con la cultura, tradición y filosofias del Budo japonés y otra es hacer un análisis objetivo y comparado de las armas involucradas, por algo cuando el comodoro Perry llega a Japón (este sumido aún en la edad media) tuvieron que de manera vertiginosa adaptarse a los tiempos modernos y dejar sus tradiciones guerreras como elementos valiosos de su cultura pero que los dejaba en minusvalia ante un enfrentamiento militar contra armas mas modernas y evolucionadas
Pero que tendrá que ver? Los japoneses conocían desde mucho tiempo las armas de fuego, lo que pasa es que se consideraban como una falta de honor el usarlas, era un concepto del samurai, el Bushidō. Eso no se puede medir por calidad de acero u otras variantes a las que somos afectos los occidentales, solo mira el Kyudo, que diferente es a nuestra arquería, está basado al igual que el Kendo en el budismo Zen.
@@unsereel honor no te salva chico, por algo hay bombas nucleares que te las puede lanzar un mandatario desde su retrete y la primera nación en sufrir sus consecuencias fue Japón, resultado: aniquilación total, las armas existen para cumplir un motivo, la incapacitacion o eliminación del objetivo
@@unsereamigo, los samuráis probaban las hojas de las nuevas katanas atacando por la espalda a gente inocente, enserio crees que les importaba el honor???
@@unserela razón de la falta de evolución en el armamento japonés se basa en la falta fe hierro. Es bien sabido que los simples clavos eran tan valiosos que era lo primero que se buscaba después de los incendios.
la espada de un imperio, mas rapida y de mejor calidad, con guarda completa y diseñada para superar a las armas de corte contra un arma de corte , mas pesada y de peor calidad?
Parece que el algoritmo de RUclips ha querido traerme a su canal, y he quedado muy contento. No soy experto ni mucho menos, me considero aficionado a este tipo de cosas como espadas y demás, y ha sido muy entretenido escuchar su opinión. Siga haciendo videos así ❤️
Totalmente de acuerdo con su opinión experta,... las armas españolas tuvieron evolución que se dió por experiencia en combate,con armas de todo el mundo y aún hoy se recuerda a los tercios que en duelos con espadas roperas" ,eran invencible 😊
Me suscribo porque solo con decir espadólogo, ya me ha encantado 😂 Mi opinión es que un privilegio encontrar informadores en la red de temas tan variados y curiosos como este. De pequeño tuve acceso a cientos de armas de fuego y armas blancas antiguas, armaduras, cascos, estandartes…y en aquel momento era un ignorante de las historias increíbles que tenia cada uno de esos objetos detrás. Que lástima no haber tenido a alguien como usted para contarme qué era cada cosa y cómo pudo ser usada en su momento
Pero los samurais solían abusar de su posición "respetable" para tomar lo que quisieran y si no lo entregabas por miedo, te arrebatan la vida. Los samurais son todo lo contrario a lo que dice en la cultura popular. No tenían honor como se dice.
@@Nemesiz238afirmación exclusivamente tuya. Eran el equivalente de los caballeros medievales. Ademas los campesinos también tenían su propio armamento. De ahí salen los ASHIGARU.
Practiqué Kendo y el mismo sensei decía que las antiguas técnicas de esgrima japonesa eran mas bien una especie de rituales marciales, muy estilizadas de entradas de 2 a 3 golpes y retroceder y nuevamente así hasta el cansancio, por otro lado, las técnicas de esgrima europeas son sumamente dinámicas y agresivas en las que tenías que resolver en cuestión de minutos, lo único realmente loable de las técnicas marciales japonesas era la tenacidad de los guerreros, pelear hasta morir.
Preciosa temática, la he disfrutado mucho, toda una pasión es la historia y, dentro de la historia, la historia de las armas. Muchas gracias por el video.
No se como he acabado aquí pero me encanta su manera de explicar y su buen porte, ademas de el contenido que es de lo mas interesante como lo son las espadas medievales etc, un nuevo suscriptor caballero enhorabuena por el buen trabajo siga asi!
Gracias por la explicacion del especialista español, y por los comentarios de los participantes. Todos serios e informados. Y respetuosos. Aprendí mucho.👍
La Batalla de Cagayan en Filipinas lo demostro...ganaron los españoles con sus espadas bien españolas. Aun fueran Piratas o Ronin los ingleses habrian hecho 200 peliculas. La espada Ropera es pura Ciencia Fisica aplicada.👍
@@joaquindediego2061fectivamente...la independencia de México no fue reconocida, internacionalmente, hasta 1835. Los Aztecas o mal llamados Mexicas,da pena ver ,como en México ,y muchos países de la región,destruyen su propia historia, ya que de Aztecas ,nada tienen,porque por viruela y guerra murieron todos. A parte olvidan el resto de pueblos nativos,los aztecas eran uno más,que imperaba a sangre y fuego. Estaban hartos de ser sacrificados como borregos. Nosotros no olvidamos ,de los más valientes que les resistieron hasta la llegada de Cortes. Los Tlaxcaltecas,Cempoalas,Quiahuiztlanes,Texcocos,Chalcos,Xochimilcos,Azcapotzalcos,Mixquics. En Perú Chancas,Huancas y Cañaris....esos son de los que descienden real.ente. Eran muchos miles,y eso que los usaban como esclavos para sacrificios. También eran "Indios" ,fueron LIBERADOS...pero la epidemia de viruela fue terrible. Nadie en México se acuerda o los nombra,como si no hubiesen existido,cuando son sus abuelos. El presidente López Obrador es un inculto,se supone indigenista y a la mayoría olvida. El pobre sigue más pobre y el rico más rico...🤷
@@laurolavanda1807es decir, eran españoles nacidos en iberoamerica. Desde la conquista de América hasta que se independizaron eran tan españoles como los de Madrid, Cáceres, Sevilla etc
@@lucasmorcillo4269 Perchè solo quella spagnola? Parliamo di tutta la cultura occidentale, per favore. Io sono italiano e non mi devi lasciare da parte
Señor, no soy coleccionista como usted, pero llevo muchos años interesado en el tema y practico artes marciales. Con los años, me he formado una opinión. Esta opinión concuerda con la suya. No le quitaría ni un punto ni una coma a todo lo que usted a dicho. Obviamente, está el factor habilidad personal de cada contendiente... pero sí, hablando netamente del diseño, la ropera se inventó para eso. En cuanto a la guerra, la espada a dos manos, es más contundente para luchar contra armaduras. Sería estupendo que hiciese otro vídeo comparando espadas medievales europeas con su contemporánea japonesa. Sigo pensando que en esa época anterior, el equipamiento europeo, seguía siendo superior en muchos aspectos al japonés. Para empezar, las armaduras europeas daban 100 vueltas a las japonesas, y las armas de estoque, siempre fueron más potentes para quebrantar la protección de las defensas. Los europeos siempre dieron predomimancia al estoque, conocedores de ello. Un saludo y enhorabuena por su vídeo.
Hola , yo personalmente la verdad que prefiero la katana , bien utilizada y forjada podría llegar hacer más letal que la espada a una mano , de echo práctico una disciplina con la katana y lo que veo que la gente no la utiliza bien
Como practicante de artes marciales puedes corroborar mi punto de vista, la katana es diseñada para corte mas que estocada segun mi pensamiento por el respeto a la vida segun el pensamiento japones? Pienso que antes de matar al oponente se pensaba en una victoria digna sin llegar a matar o me equivoco?
6:31 vaya por delante el punto d vista d un neófito, encuentro en desventaja a la katana por ser un arma medieval y la ropera es renacentista más evolucionada en el tiempo y también en materiales y fabricación.
@@eddiebaez2093el estoque estaba diseñado para perforar maduras osea para luchar contra gente con armadura, cosa que se complica con las armas de corte. En la cultura una derrota es sinónimo de muerte, un guerrero japonés derrotado jamás querrá que le perdones la vida por cultura
Wow, cómo agradezco a RUclips el que me vaya recomendado este video. Cuando era niña me encantaba todo acerca del mundo de las espadas, pero antes no había tanta información como ahora, es decir, de primera mano. Por cosas de la vida tuve que dejar esa pasión de lado, aunque llegué a practicar un poco de esgrima. Me alegra el corazón volver a encontrarme con estos temas tan lindos para mí. Gracias a su creador, me suscribí al primer minuto, jajaja. En cuanto al tema, es verdad que no se podría decir "cuál es mejor" porque entraríamos en temas de calidad del arma, composición, peso, forja, etc. La cuestión es cuál de ellas ganaría en un combate, y en este caso, como en todo lo relacionado a las armas, ganaría el que mejor la sepa usar, ni modo. Pero, según las características de la pelea, una espada es mucho más flexible y maniobrable que una katana, además que no necesita cortar para herir. La katana basa su poder en la fuerza del corte, pero el espadachín, al ser más ágil, no va a dejarse atrapar tan fácilmente. Gracias mil.
También d niño me crié con los espectaculares duelos d Erol Flint, luego me deslumbró Toshiro Mifune y partí muchas reglas escolares jugando a batirnos.Dada su afición le propongo vea mi comentario comparando las esgrimas japonesa y europea.No conseguí copiarlo y pegarlo aquí .
Recien veo este camal y lamento no haber encontrado antes un sitio tan lleno de conocimiento y amor por l historia y este tipo de armas,mis respetos y apoyo
Antes que nada debo decirle que es un placer haberle descubierto en ésta plataforma. En mi escuela el wakisashi es la herramienta principal aunque la idea es usar cualquier instrumento a la disposición. A pesar de que existen técnicas para acortar la distancia sea wakisashi o tanto (extremadamente difíciles y peligrosas para el que lo ejecuta 😅) las posibilidades de victoria ante un experto que maneje un arma de estoque como el ropero español se ven reducidas, sólo cabe la utilización de métodos de combate no ortodoxos. Con respecto a la utilización del wakisashi la idea es usarlo casi siempre con una mano y la katana (en mi enseñanza) debe saber usarse con fluidez con una mano, siguiendo los pasos de Niten. Con respecto a cortar, en mi enseñanza tambié se usa para percutir. La katana está envuelta en misticismo y romanticismo.
@@dexulosi9866 Las armas más avanzadas en el continente antes de la llegada de los conquistadores eran las de los incas, quienes ya tenían armas de bronce, incluidos diseños muy interesantes de hachas, mazas, una combinación de ambas y una especie de alabarda.
@@dexulosi9866pues igualmente en las guerras por mas avanzado el pais que fuera siempre terminaban usando lo mismo que en america lanzas, hachas y palos con una punta fuerte al final xd muchos practicantes de hema consideran que hasta sin espadas el mundo podria haber existido como lo es ahora :v
Excelente y súper objetivo su comentario, dice “en duelo la mayoría de las veces, o el porcentaje más alto” dejando fuera variables como el mismo espadachín o la calidad de la hoja, la vencedora sería la española.
Yo en el video parto de la base que los dos contrincantes tienen el mismo conocimiento técnico, eso si, en diferentes estilos. Pero recuerde la "Destreza española" era la mejor del mundo y todos temían a los españoles. Saludos
Muy interesante Yo opino que más allá del elemento lo importante es la destreza de quién la ejecuta la habilidad tiene mucha importancia 🇦🇷👏👏muchas gracias
Si, pero no es lo mismo competir en una moto de 500 cc, que en una de 125 cc. Puedes ganar la carrera en la de 125, si, pero sólo puedes confiar en que tu rival cometa un error tremendo.
Excelente explicación. Los practicantes asiduos de HEMA saben las ventajas que tiene una ropera a la hora de atacar a las avanzadas (brazo, mano, pierna adelantada), y por ende la ventaja que tiene de distancia.
Desde luego. Ahora bien, ojo con la efectividad en batallas caóticas, porque esa ventaja de distancia y manejabilidad se pierde casi por completo y una espada más "bruta" podría ser más efectiva, como bien se menciona al final del vídeo.
@@KitsuneESP precisamente es a lo que me refiero. En un campo de batalla, la naginata y la yari serían las que tendrían que hablar contra la alabarda y la lanza. Efectivamente, el uso del sable, para un samurai en el campo de batalla estaba tan o más limitado que otras espadas.
Queridas espadas, Hoy quiero tomarme un momento para expresar mi más sincero agradecimiento hacia ustedes, fieles compañeras del hombre valiente que las empuña. A través de los siglos, han sido testigos de innumerables batallas y gestas heroicas, llevando consigo el peso de la historia y la valentía de aquellos que las blandieron. Vuestras hojas afiladas y relucientes representan el coraje y la determinación de vuestro portador. Cada filo cortante es un recordatorio de la destreza y la habilidad requeridas para dominar el arte de la espada. Vuestra presencia en manos de un hombre es un símbolo de su compromiso con la justicia, la defensa y la protección. Vuestro acero, forjado con paciencia y maestría, representa la durabilidad y la resistencia necesarias para enfrentar los desafíos que la vida presenta. Sois un recurso invaluable en tiempos de peligro y una herramienta de paz cuando se empuña con sabiduría. Por todo esto, queridas espadas, os agradezco. Vuestra existencia trasciende lo material y se convierte en un testimonio del coraje humano. Sois una extensión del espíritu de aquellos que os portan y un símbolo de la fuerza que yace en el corazón del hombre. Que vuestros filos siempre estén afilados, vuestras hojas brillantes y vuestras hazañas gloriosas. A vosotras, espadas, os rindo mi más profundo respeto y gratitud. Con gratitud, [Nombre del agradecido]
Estaria muy interesante que mostrase el equivalente de la katana en españa, osea un sable medieval. Y compararlo con la ropera y analizar porque se dejo uno en pos del otro.
El maestro se refiere a que la katana no evolucionó en su modelo desde el medievo, la topera fue una integración de tecnología en el tiempo que con base en la herrería hispano-árabe, Romana e ibérica, logró llegar a la ropera; es curioso pero con las armas de herrería española se expandió el imperio Romano, y se conquistó el nuevo mundo (cosa que los japoneses no hicieron), ninguna herrería tiene el impacto de éxito y expansión que las armas forjadas en España, ya sea un gladuis, una tizona o una ropera; la excepción pueden ser las bayonetas (de origen francés) pero son un accesorio ( cada vez más ceremonial y en desuso) del arma principal.
@@marcosgonzalez4207 Una Katana era un simbolo de status, aun en la actualidad no son nada baratas, que sufrido samurai solo usaba esa arma cuando no tenía otra (puedes comprar millones de navajas con lo que vale una katana)
@@mickeymaya9066los samurais usaban alabardas incluso, la katana era el último recurso a usarse en el combate, por el honor que de llevaba al blandirla, eran prácticamente para adornar al samurai
La diferencia de calidad de los aceros era porque el acero toledano contenia tusteno o wolframio que aún no se conocia. Por eso era tan especial comparandolas con las del resto del mundo. El wolframio es el metal mas duro y eso le daba una resistencia extra. Se extraia en las minas del norte de la península ibérica y despues se trabajaba en el Toledo, Albacete y otros sitios mas. Se comerció durante siglos con Asia porque este acero marcaba la diferencis. el acero de Mondragón era uno de los mas valorados, por su excepcionalidad en la gran calidad de mineral. Pero se acabó muy pronto por la gran demanda.
No entiendo muy bien ese concepto de "extracción" referida al acero. Te refieres a hierro con impurezas de ferrotugnsteno, wolframita o carburo de wolframio? Aún así me resulta difícil de creer que en la Edad Media las forjas alcanzaran la temperatura suficiente para poder fundir el wolframio en sus formas minerales y que este no se eliminara como impureza sólida (quizás haya algo que se me está escapando). Sería de agradecer que adjuntaras tus fuentes.
Si mal no recuerdo, el acero Toledano tenía una dureza superficial extra debido a un proceso de carbonitruración durante el templado, que se hacía con el agua del Tajo; lo que no estoy seguro es si era por la calidad del agua del Tajo o por el proceso de templado en sí.
Qué agradable ver un vídeo como este, explicando sin fanatismo pero también sin odio, pues muchas veces se habla muy mal de la katana por la sobre exposición que ha tenido. Usted en cambio ha expuesto porqué la ropera es mejor con mucho respeto y educación. Ya tiene mi like, mi suscripción y un saludo gigante deseándole lo mejor :D
@@elzuisoDsería muy interesante ver un duelo entre una ropera y un machete, por que el machete tendría la facilidad de partir por la mitad a la ropera pero la ropera es una arma que mantiene las distancias y se defiende usando el arma del contrincante parece que la ropera sea counter del machete pero bueno también se tendrían q ver entre dos expertos.
@@chifor__ ya sucedió amigo! En 1820, los ejércitos de Simón Bolivar sacaron de sudamérica a los españoles a punta de machetazos. Esas fueron peleas cuerpo a cuerpo de frente y o a uno. ¿Crees que podrían contra los poderosos samurai de la época feudal?🤷🏿♂️🤺
@@yeimerpayeras2826 sinceramente si, si la esgrima española es la mejor del mundo, mucho mejor que el arte de la katana, pues como ya sabemos las katanas no es que sean armas muy revolucionarias, la cúspide del arte de la katana fue musashi y su doble katana, mientras que los españoles ya tenian herramientras para bloquear los ataques y controlar la espada/sable del rival y aparte que también habían guerreros españoles con una ropera y daga ahora un español seguramente dejase bailando al samurai, y con el favor de la historia, el machete se come al samurai totalmente, aun la ropera tiene la capacidad de poder defenderse de que le partan la espada, la katana no, si ya la ropera lo deja en las nubes, los machetes son una carta de anticipación al cielo.
No hay que olvidar que las katanas nunca fueron el arma principal de los samuráis (que eran principalmente arqueros), cosa que también contribuye a no necesitar desarrollar el arma. Eso y que la calidad de los materiales era escasa (cositas de vivir en una isla).
En realidad los samurái que llegaron a ver las katanas no eran más arqueros, ya que la katana es un arma mucho más moderna que los samurái con sus o yoroi y yumis disparando desde el caballo. Las armas principales de los samurái variaron mucho en la historia, pero han usado lanzas(yari), garrotes(kanabo), espadas(tachi) entre otras.
En Tenerife aguantamos la conquista española por mas o menos 200 años a base de palos, piedras y cuero de cabra, solo hay que saber aprovechar el entorno y los materiales que este da
Los samurai tenian arco los demas tenian ballestas armas mas faciles de manejar era rapido su aprendizaje y las flechas podian ser disparada de forma rapida y precisa sin mucha tecnica. Algunas flechas de ballestas eran mas robustas para atravezar armaduras.
Gracias por su análisis. Llevo casi dos décadas como artista marcial y he tenido mi entrenamiento con armas también. Precisamente la ropera es un arma especialmente destinada al duelo, por lo que en esa especialidad es sumamente óptima, pues deviene de siglos de desarrollo de los armamentos europeos y en una época en que la siderurgia europea estaba mucho más avanzada por el desarrollo de los altos hornos a tan temprana edad como el siglo XIII. Esto intuyo que tiene mucha relación con el uso de la katana, que era fabricada con una tecnología mucho más primitiva en siderurgia y con una calidad de hierro mucho más baja, lo que hacía el proceso de fabricación mucho más trabajoso y costoso. La relación que imagino habría acá, es que una menor cantidad de katanas producidas y que tenían un profundo significado religioso, iba a hacer que se prefiriera más la tradición por delante el pragmatismo y que hubiera menos espacio para innovar, siendo la katana un arma más "multipropósito", si se quiere. Así, tenían un arma estándar a la cual echar mano ya sea para un duelo como para la guerra, siendo un producto muy refinado y adaptado para ese contexto en particular, pues las armas no pueden ser separadas de su contexto. Dicho lo anterior, coincido con sus conclusiones. Saludos!
No eres el primero que oigo desmitificar la katana. Es en realidad un arma sobrevalorada. Excelente vídeo. Lo que dices es cierto, el haber estado aislados del resto del mundo por 250 años, les pasó factura a los japoneses.
de hecho, Mushashi decía que el arma con más potencial (hablando de Japón), no era la katana, sino la yari. Y él mismo usaba un tachi y una wakizashi en su estilo propio de lucha, tremendamente simplista, pero efectivo. Lo de la mitificación viene de que aparte de un arma, es un símbolo
@@cesarsoriasanchez714Musashi fue un samurai atípico. Creía que un verdadero guerrero debía dominar varias tipos de armas y utilizar cualquier ventaja a su favor.
Un honor escucharlo y que seamos dignos de su conocimiento, caballero, Dios lo bendiga y le siga brindando muchos años más de sabiduría y facilidad de la palabra para nosotros quiénes lo percibimos. Un abrazo y un nuevo suscriptor 🙏🏻💪🏻
Qué gran canal! Es genial cómo la historia es capaz de hacer esta inmersión hacia los datos tan minuciosos entre las diferencias de las espadas de grandes naciones que han sido famosas por sus guerras y/o conquistas! Saludos desde Colombia ✌🏻
Un placer escucharle don Vicente. Lo conoci a traves de su libro monumental Espadas Españolas pero no le habia visto en persona. Gracias por el interesante video y un abrazo
Me encantó, que cuando con la "katana" dices "corte", haces el gesto hacia abajo (hacia tí) de cortar... Cuando la mayoría de novatos solo "golpea" con el filo, sin deslizar la katana hacia uno para cortar. Con ese simple gesto, demostraste que eres un Verdadero Entendido, no como los tantos videos de internet de gente sin conocimientos. Mis Felicitaciones! Deberías de tener Más de Un Millón de Subscriptores!🍺😎👍
Si le preguntas a los expertos de IaiDo o Kendo ... te diran que no sabe desenfundar ya que de hacerlo asi seguidamente cortara la saya o guarda y se podria herir... en fin estudie y practique por 20 años.
Correcto ademas del saya cortaras tu mano. Me refiero a la practica del kenjuntsu con el arma desenfundada cortes avanzando. Se ve que entiendes compañero
@@alejandrocortes1066 Él No está desenfundando para "pelear", sino que está desenfundando para "mostrar a un cliente" la espada, por lo que su forma de desenfundarla es completamente correcta (pues si lo hiciera de la otra manera podría parecer que está "atacando" o "amenazando" al cliente). Al desenfundar como lo hizo, demostró tener Educación y Elegancia.
Acabo de descubrir su canal y quede prendado . Como amante de los aceros, las armas blancas y la Historia, muchas gracias por ilustrarnos. Un abrazo desde Galicia
Don Vicente, he visto varios vídeos de combate en escuelas de espada ropera española, y de verdad que tienen unas técnicas de combate que son para quitarse el sombrero. Súper versátiles y peligrosas. No se si la calidad del acero, pero de verdad que la técnica es letal. Muy parecida a la esgrima que conocemos de los olímpicos. Todo un arte. Te doy la razón en la superioridad de la ropera. La técnica es de mucho esquivar y contraatacar con gran efectividad. Saludos.
Completamente de acuerdo, maestro. Además del placer que provoca el aprender de quien sabe, en su canal se suma además el placer de escuchar lo bien que se expresa y lo bien que explica todo. Un gran vídeo.
Esa espada ropera era común en europa, si acaso la calidad de las españolas como las famosas toledanas era mayor. Pero en general los españoles tenían más nivel que otros europeos en esgrima, llegando a desarrollar la "verdadera destreza", lo interesante sería analizar las técnicas de lucha japonesas en duelo contra las españolas
@@devotioiberica3273la tecnología superior tiende a ser copiada. Un imperio no puede forjarse sin una tecnología superior al resto. Eso es importante tenerlo claro.
Felicitaciones a Don Vicente Toledo y a todos quienes han dado sabios y respetuosos comentarios sobre el video. Esta noche me voy con la grandeza de haber aprendido algo nuevo gracias ustedes. Me encantan este tipo de videos tan edificantes, y llenos de personas sumamente respetuosas. Un abrazo desde Colombia.
hablar calmado y bien tonado no es sinonimo de respeto. primero es Katana con K no con C segundo. el video no tiene sentido historico sin mencionar que fisicamente hablando la katana jamas evoluciono por que ya es perfecta. no se puede comparar con una ropera. es como comparar un cañon con un barco. no tiene sentido. son 2 armas para un uso especifico y no mas alla de dicho uso
Grandes técnicas de elaboración de sables y espadas que siempre hubo en España y destreza aún mas!! Me encanta este canal y como se explica, gracias señor Toledo!!
Estoy de acuerdo con su conclucion, el alcance es una gran ventaja, como bien dijo, en un DUELO ya que en una batalla entran muchos otros factores en juego.
No es solo es la espada, es también la técnica de combate. La esgrima española lleva la racionalidad renacentista al duelo con espadas. Ves los manuales de esgrima de la época y parecen en ocasiones libros de matemáticas. Desviar el tajo de una katana seria tan sencillo como golpear su tercio débil (movimiento que apenas implicaria mover los dedos, muy rapido, mucho mas que un tajo), desviarla y aprovechar el mayor alcance para perforar la armadura.
Yo estoy totalmente de acuerdo con usted , la katana tiene su técnica y tengo entendido que carece de contrapeso y es muy difícil utilizarla a una mano, Me gusta mucho la historia, sobretodo la de espadas y armas españolas 😉👋
Hola saludos estimado...yo entrené por más de 20 años con la japonesa ...me siento muy seguro con ella . Es intimidante ...y el estilo de combate es muy distinto...soy admirador de España...hijo de asturiano...siento que necesito aprender más sobre la espada española...desde ya me encanta...también hay que tener en cuenta la armadura...que el acero de toledo es formidable...me gustaría saber más sobre espadas españolas ... también están las habilidades personales...como bien dice ...la hoja del sable no alarga el brazo del que carece de virtud...
Yo no soy experto en el tema pero hasta donde me consta las armaduras samurais eran de cuero y escamas con muy pocas piezas metàlicas y no cubrian todo el cuerpo. Un estoque podria penetrar por los huecos con mucha mas facilidad de lo que una katana podria cortar ese mismo tipo de armadura.
@@orbitaloperations Depende mucho de la época, pero una armadura completa de un Samurai (rico) eran de placas de hierro y acero, que aunque no llegaban a proteger tan bien como una armadura europea equivalente, si cumplía muy bien su función.
Les recomiendo entonces el canal de "antiguo acero español" que al igual que el estimado Vicente, es de un experto que habla con gran conocimiento del tema y se expande mucho más en un video explicativo sobre esto. Aprovecho de agradecer a Don Vicente por otro tremendo video
Gracias por su vídeo. La película "Highlander" de 1986 muestra un duelo entre el protagonista, quien maneja una katana, y otro inmortal que esgrime una espada ropera (la ficticia Toledo-Salamanca, que no existió históricamente).
Creo q el armamento español de la epoca, junto a la experiencia de las tropas la mejor tecnología y las tacticas empleadas le darian una ventaja indudable a un ejercito español contra uno japones. Un video muy bueno e interesante gracias por publicarlo.
Dependería mucho de donde se desarrollase la batalla. Eso de que los samurái se lanzaban gritando con la katana en alto es una bobada de las películas. Antes de llegar a eso los samurái eran grandes arqueros y usaban lanzas habitualmente. Un detalle que a menudo se omite, es que la katana es técnicamente un arma para usar a dos manos, pero eso no es obligatorio en absoluto. Hay estilos de esgrima japonesa donde se usa una sola mano, usando el wakizashi en la otra. Un ejemplo es la escuela de Niten Ichi Ryu entre otras. Y ojo con el armamento de la época, los japoneses producían sus propias armas de fuego poco después de comprarlas a los portugueses. Ahora bien, que el acero europeo era mejor, ni siquiera se discute. Los propios japoneses en esa época histórica ya lo decían.
@@josemanuelperez2853 No niego que fueran guerreros duros y habiles, pero tmb hay que tener en cuenta que los españoles no luchaban entre si solamente como hacían los japoneses en su isla sino que luchaban contra doctrinas parecidas, distintas y nuevas, desde los campos de batallas europeos, a las batallas en la selva de sudamerica, las batallas en ciudades y asedios, las batallas navales etcétera, ademas de que las armas de fuego europeas eran superiores a las japonesas asi como sus aceros en armas blancas y armaduras y no eran de los que se echaban atras, teniendo esto en cuenta y sin desmerecer el valor, entrenamiento y habilidades niponas creo que los españoles podrían vencer en caso cualquier escenario.
@@RubenRodriguez-un2yd En ese aspecto llevarían cierta ventaja, pero ten en cuenta que los occidentales no se atrevieron a invadir Japón, algo sabrían ellos. Entre otros factores excesiva distancia y sobre todo que Japón para una invasión es una pesadilla por su orografía.
@@josemanuelperez2853nunca quisieron invadir Japón porque no tenía ningún valor para ellos a no ser la evangelización, ni siquiera valor comercial, China en cambio si ,tenía muchísimo que ofrecer, de hecho se planeó Felipe 2 planeo por un momento invadir China precise pospuso por las continuas guerras en Europa y por todo el mundo que España tenía, China si ofrecía un comercio enorme por ahí en la edad media empezó una de las rutas más importantes del mundo de comercio la ruta de la seda
Gracias por su explicación maestro. Personalmente amo el acero de Toledo, me han dicho que el secreto de su fraguado lo posee en la actualidad la universidad complutense de Madrid y es de su propiedad. Esas espadas eran únicas en su clase , las bellas ondulaciones en su textura asemejan las ondas del mar…
Totalmente acertado en resaltar la diferencia entre batalla y duelo, siendo la ropera una espada especialmente para un duelo y en cambio la katana, por ser un arma más bruta en su manejo y que permite movimientos más amplios y de corte, más práctica para una batalla.
Las espadas genéricamente llamadas de punta y corte eran la versión de batalla de las roperas, que fueron concebidas principalmente para uso civil. No obstante, sus características y uso en combate son análogas
Al contrario, las catanas tenían poco uso en batallas, y los samurais priorizaban las lanzas y arcos, y mas adelante con avances llegados de Portugal, los arcabuces. Era un arma de defensa personal, y ceremonial. Es curioso como se romantizan y mitifican las cosas, hasta el punto de que la cultura por considera la catana como el top de las espadas, siendo objetivamente inferior a sus contemporaneas, especialmente europeas y de oriente medio. Si se busca información, se observa que el material usado es mediocre, que sus caracteristicas, prácticamente son un accidente, y que tiene nulos avances desde el siglo XII hasta el XIX. Era un arma estancada debido al hermetismo de Japón, obviamente no tiene nada que hacer contra armas que se han ido adaptando y evolucionando, se puede romantizar cuanto se quiere, igual pasa con los vikingos, pero el mito está lejos de la realidad.
Hice esgrima por muchos años y creo que una ventaja importante de estoques como el florete es que se logra el golpe con el menor movimiento posible. Las katanas, en cambio, hacen movimientos amplios que -desde mi ignorancia sobre la esgrima tradicional japonesa- me parece que exponen demasiado el cuerpo y agotan más de lo necesario.
El sable japonés debe ser muy preciso y los ángulos de corte interesantes , es cierto la esgrima con florete busca la estocada, la esgrima japonesa (kenjitsu) busca cortar puntos muy precisos en realidad depende mucho de la escuela de esgrima y angulación del cuerpo mientras se combate
También depende el contexto en que la uses por ejemplo george silver egrimista inglés hablaba de la superioridad de los sables a la hora de enfrentarse a una pluralidad de enemigos. Creo que las armas sean las que sean tienen ventajas y desventajas según sus contextos marciales, históricos y políticos. No me entiendas mal según el contexto uno a una que pone el hombre probablemente ganaría el español por las cosas que decis vos, sin contar que depende su maestro incluso le pudo enseñar cosas como el stretto
Al final hubo un guerrero Musashi, que derrotaba en duelos a enemigos, usando una katana de madera y a la mayoría los derrotaba de un palazos en la cabeza... Así que el guerrero lo hace su práctica y su estilo y no el arma que tenga...
@@HairsprayQueen94 mushashi literalmente compensaba su falta de habilidad con un palo más largo que una katana y el cual pega duro del lado que sea a diferencia de estas. Obviamente importa el arma man y sino fácil a musashi dale de arma una cuchara y a mi un mazo de guerra y vas a ver como le gano. Sin contar que no tendría sentido si fuera todo x pura habilidad nos hubiéramos quedado en las armas y protecciones de bronce
Claro Que importa un arma Y más si comparas una cuchara que no tratado ni como arma contra un mazo Pero ya te digo tampoco podés comparar un guerrero que amaba los duelos y experto en el arte de la espada a un guerrero de España que usaba el arma solo para robar tierras y oro... Me preguntó si hay algún duelista español experto en el esgrima con tantos duelos ganados y que tenga su estilo de pelea en libros de como llegar acabo un duelo..
Las armas y las artes marciales de los conquistadores fueron muy poderosas El acero y las tecnicas de Guerra de los españoles en esa epoca fueron muy poderosas
Se debe considerar el factor del los diferentes estilos de Kenjutsu qué existían en la época. Como provincias y pueblos había estilos de esgrima qué era lo único que hacían durante toda la vida desde niños.
Para aprender sobre los combates de Cagayan recomiendo los vídeos de Carlos Canales, que fue el descubridor del hecho y el que lo llevó al gran público. Coincido con su conclusión: una espada ropera vencería a una katana y es que además, el espadachín podría adelantar el cuerpo y colocarse de lado, dejando menos cuerpo expuesto y aumentando la distancia con el enemigo. En RUclips mismo hay vídeos de duelos de esgrima de floretes contra katanas de madera, y el del florete le gana 9 de cada 10 veces. Un placer haber conocido su canal. Saludos.
Muchas gracias Don Vicente por su clara y muy detallada explicación. Estoy de acuerdo con su opinión. Quien no ha oído hablar de la gran calidad de las espadas españolas y sobre todo aquellas fabricadas con el acero toledano. Ojalá en un próximo video nos pueda ilustrar sobre estas magníficas armas y el porqué alcanzo tanta fama las espadas fabricadas en la ciudad de Toledo. Cordiales saludos desde Lima-Peru!
En mi juventud pasé un verano en Ohio e hice amistad con un chico que era oficial de su Guardia Nacional, un día visité sus instalaciones y me señaló unos sables de oficial, con orgullo me dijo que estaban hechas en Toledo, al principio pensé que se refería a la capital del estado de Ohio, pero no, eran de Toledo en España. Por lo visto más de sesenta ejércitos, de Usa, México, la Guardia Montada del Canadá, del Ejército Argentino, marroquí... Usan los sables que salen de una misma fábrica toledana
Muchas gracias por culturizarnos y difundir la historia. Estoy de acuerdo con su conclusión. Incluso en batalla, el estilo de formación de los tercios, sería mucho más superior a los Samuráis. ☺️☺️☺️
No tengo idea porque RUclips me recomendó este video pero la verdad estuvo bastante bueno, y en la sección de comentarios hay datos complementarios extras que vienen excelente como adición al video 👏
Además, tenemos que añadir que los japoneses no eran los mejores forjadores; tanto por la técnica como el tipo de hierro y acero que tenían disponible. Mi opinión es que cada arma está hecha a la medida para el tipo de combate, era y estilo de pelea
Me gustó su análisis estimado, y se agradece el hecho de arriesgarse a emitir una conclusión al enfrentamiento de esas dos tremendas armas en un duelo. Saludos desde Chile
Que tal un repaso de historia contra el estilo filipino, me encantó este análisis. Claro, fundamentado y muy ameno. Un saludo desde México. Por cierto guerreros tlaxcaltecas combatieron en Japón.
Justo estaba buscando contenido sobre espadas/ sables y me topo con su gran video educativo. Muchísimas gracias, ver su video fue como volver a la escuela. Un fuerte abrazo desde tierras Mexicanas.
Un excelente análisis el suyo, muchas gracias, agregaría que los katanas no eran el arma principal, lo cual es relativo, pero llevaban esas armas por el tipo de enfrentamientos que tenían, si sus combates hubieran sido contra armaduras de placa, es probable que el diseño de sus armas sería mas parecido a las roperas. En cuanto al equilibrio, no podemos considerar que estuviera mal, comparado con otras armas, ya que el uso era esencialmente contra otras armas similares. Si los enfrentamientos hubieran sido contra europeos de su época seguramente hubieran usado otras armas, distintas a katanas.
totalmente de acuerdo en cuanto a las especificaciones de las armas, pero también cabe destacar las técnicas utilizadas por cada bando, eso también es importante calcularlo incluso en una situación de cuerpo a cuerpo, 1vs1. saludos desde argentina.
También, la ropera era una espada de uso civil, para defensa propia, en los tiempos de los tercios era penable usarla para uso militar, se utilizaban otras para la batalla, la kanata era de uso militar y civil pero más la waskizashi ya que era más corta, cuando los tercios combatieron en Cagayan, utilizaron armas de uso militar.
Totalmente de acuerdo con usted en cuanto a la alta probabilidad de ganar un duelo el combatiente español, no solo por la calidad del acero y manufactura sino por la técnica de combate que empleaba el uso del estoque para media distancia y la daga para corto alcance al mismo tiempo.
La ropera es una espada diseñada para duelos por lo que no es de extrañar que ganara generalmente los duelos. La uchigatana busca optimizar el desenvainado rápido y los cortes desde la vaina, por lo que en ataques sorpresa o respondiendo a estos probablemente tendría ventaja. Por último, aunque la metalurgia europea era muy buena, creo que como respuesta a ciertos mitos acerca de la katana se ha tendido a difundir que era una mala espada dado su acero. Ciertos estudios han demostrado cantidades de martensita muy similares y a veces superiores a espadas europeas de la época. Lo que si es cierto es que los japoneses desarrollaron técnicas para dar solución a las limitaciones impuestas por su geografía.
Vicente me gustaría ver por tu canal más armas de la antigüedad, edad del Bronce, hierro, etc etc... Con la cantidad de culturas que han pasado por aquí por España....
Hola sr.Toledo, soy de Uruguay, muchas gracias por su gran aporte.Una pregunta, sería posible que hiciera un trabajo similar para las espadas de China; si pudiera la jian o la goujian,( de esta última se encontró una en perfecto estado en 1966, según leí). Le quedo muy agradecido y creo que es un tema que puede interesar a muchos aficionados; la utildad de estas espadas chinas de duelo y guerra respectivamente. Un saludo.
Yo creo que en un duelo influye un 60% el guerrero, las armas son un factor secundario. Aunque como se están analizando son armas estoy muy de acuerdo. Por cierto excelentes piezas.
Estoy de acuerdo con tu punto de vista. Se analizan armas y no guerreros, porque si se analizarán ambos yo diría que un Samurai ganaría un duelo debido a que peleaban con mucha bravura en defensa y honor de su cultura, Independientemente de que si una u otra tienen o no mejor acero.
@@jarvinbaca4081 sobrevalorado los samurais. Ganaria un español que desde su nacimiento estuvo en una gran lucha para recuperar el territorio catolico del sur de la peninsula iberica. Por otro lado, las catanas eran de uso ceremonial y su hierro no era de la calidad a una espada comun europea, en facto, los samurais usaban las lanzas o arcos. la catana se usaria como de ultima arma para sobrevivir en un combate de clanes
Me gustó mucho la diferenciación ("En un duelo, no en una batalla"). También pienso que una ropera vencería casi siempre en un duelo a una katana y, aunque pienso que en una batalla la punta y corte española también se impondría, es cierto que algunas ventajas de la esgrima española no se pueden aprovechar en una melée y la diferencia no sería tan abismal
Los soldados de los tercios llevaban roperas más cortas y robustas , precisamente para llegado el caso en el fragor de la batalla poder usarlas con más comodidad , la ropera de calle la de los civiles digamos , era más de ostentación y mucho más larga
Excelente video. Estaría interesante ver mas "duelos" o comparaciones de armas de la misma época, como por ej espadas templarias vs cimitarras de acero Damasco remontandonos a las famosas cruzadas.
Me suena haber leído de fuentes antiguas que las katanas japonesas se partían muy a menudo, dejando entrever que su calidad no era la mejor. No sé si fué en alguna de las guerras contra china. Muy buen video. Un saludo.
Es el acero, el contenido de carbono en el acero japonés era bastante alto, y el forjado aunque muy bueno, no solía ser uniforme, por lo que las hojas de las katanas solían ser muy duras pero quebradizas, por contra, el acero español era también muy duro por el templado especial, pero el contenido de carbono era más bajo, por lo que las hacía más dúctiles y no tan quebradizas. Esa es creo, la razón fundamental. Un cordial saludo.
Se daban casos, no era raro. El acero japonés tenía una calidad muy irregular, el proceso de fundición del hierro usando hornos tradicionales no alcanza las temperaturas adecuadas y produce una materia prima bastante "sucia". El artesano tiene que seleccionar fragmentos de acero "a ojo" y con ellos forjar la espada. Además las espadas japonesas de la época se forjaban rectas, combinando una parte de acero mas blando con una de acero mas duro para el corte. Posteriormente se realizaba un templado diferencial usando una mezcla de arcilla y cenizas, y ahí es cuando esas espadas adquirían su curva característica. Esto sigue siendo un problema incluso a día de hoy, ya que un herrero titulado por el gobierno japonés que forja este tipo de espadas (y no son nada baratas) también por ley debe de hacerlas a partir de acero producido de forma tradicional. No pueden simplemente comprar unas barras de acero y forjarlas. Bueno, supongo que pueden, pero no podrían venderlas como genuinas. El arte de la forja está muy protegido en Japón, casi se pierde tras el final de la WWII.
@@josemanuelperez2853 como debería estar aquí la marca de espadas de Toledo... no sé hasta qué punto lo está. Gracias por los aportes de ambos, muy didácticos. Saludos.
La espada ropera es como usted dice, una evolución muy bien hecha, los japoneses no evolucionaron por mucho tiempo, estaban enamorados de su tradición conservadora, por ello hubo muy pocas peleas contra armas extranjeras, que buen video.
Estoy de acuerdo en muchas cosas, obviamente la espada ropera es un arma evolucionada y el acero español era insuperable, teniendo en cuenta además que la espada ropera era un arma muy eficiente en un duelo, pero también tenemos que tener en cuenta una cosa, primero, la katana varía según el periodo, llegando la hoja a medir en según que ocasiones hasta 75cm y segundo, es cierto que los japoneses estuvieron aislados durante muchos siglos, pero la mayor parte del tiempo estuvieron en guerras internas, con lo cual todos esos siglos estuvieron perfeccionando el arte de la guerra y por consiguiente, el combate en sí. Quiero decir con esto que la espada ropera es un arma mas evolucionada y con mejores materiales, pero el samurai en este caso, fue un guerrero con una técnica refinada durante siglos y que consideraban la guerra y el combate un arte. Con lo cual... ¿Quien ganaría en un combate a duelo? No me atrevería a decirlo, sinceramente, muchos factores a tener en cuenta. Igualmente, genial video y muy instructivo. Gracias.
@@eamb1967sr enfrentaron a piratas, no a Samurais ni a shinobis, quienes manejaban el arte de las katanas y los duelos de espadas más allá que a solo matar al oponente
@@bladimirpuello8744 De hecho las crónicas españolas señalan que eran mas bien corsarios, con una estructura jerárquica y obedeciendo las órdenes de un señor feudal, por ende puede deducirse que a lo menos quienes los comandaban eran samurais @bladimirpuello8744
Ya, y en las guerras usaban principalmente arcos y lanzas (y luego rifles). La katana era un arma de apoyo por si se quedaban sin lanza. Exactamente igual que en cualquier otro ejercito del mundo. ¿Y esos mismos siglos que dices que estuvieron en guerra entre ellos? Miremos la historia española. La conquista árabe. Los SIGLOS de reconquista española. Las múltiples guerras europeas. El dominio español de medio mundo (el imperio más grande, en cuanto a expansión, que haya conocido la Tierra)... No estuvimos precisamente quietecitos, siempre andábamos en una gresca u otra. Los tercios españoles eran el ejercito más temido de toda Europa durante el reinado de Carlos I y Felipe II. Y nos viene de lejos. ¿Durante la conquista romana? La península ibérica fue de los primeros territorios en empezar a ser conquistados, y de los últimos, si no el último, en TERMINAR de ser conquistado. Siempre hemos sido unos broncas con problemas con la autoridad XD
Hay una cosa básica que no se ha contado: la calidad del acero.
El primer combate de japoneses contra occidentales fue contra los portugueses, en la batalla de la bahía de Fukuda (1565). Los portugueses usaban espadas con acero español y el resultado era que al chocar con fuerza las katanas contra las armas portuguesas las katanas se rompían porque el acero del que estaban hechas contenía demasiado carbono.
Gracias por la explicación, clara y concisa. Saludos
Disculpa comenté algo parecido, no había leído tu comentario. Saludos desde Uruguay
Pues sí, el acero japonés era de muy mala calidad y tenían que suplir la calidad con esa técnica de dobla el bloque de acero muchas veces para conseguir hojas pararelas. Lo que técnicamente está muy bien, pero no tenía nada que hacer contra el acero toledano de mucha mayor calidad. Eso sin contar luego las características de uso, guardas y demás. Como el japonés solo podía cortar, en un choque de filo contra filo en perpendicular, la japonesa se iba a partir o al menos iba a quedar el filo reventado lo que le quitaba la utilidad a un arma de corte.
¿Quien ganó?.
@@ramonrodriguez2203Los portugueses, naturalmente, aunque en este caso fue debido más a superiores navíos y menos a superiores armas.
A mi usted no me engaña, es parte de los caballeros Kingsman que elegante
Soy de Polonia y en Polonia nos gusta comparar armas y formas de lucha.
Vi hace unos días la comparación de sabre polaco con la espada ropera española y se ha escuchado los mismos argumentos.
En el siglo de oro no existía mejor arma de duelo que la espada ropera española.
Ahora comparada en el uso en batalla o en caballo presentaba ciertas debilidades especialmente en caso de escasez de espacio.
Un enorme saludo a España y los españoles.
Teneís una de las historias más intrigantes del mundo.
Pero no son capaces de hacer un Assassins Creed en España que podrian explotar nuestra historia para varios juegos
No hay arma perfecta, a caballo es más eficiente y segura una pica o incluso una alabarda.
@@JuliusLC las alabardas eran armas para la infantería, no para la caballería, por el peso extra que tiene en la punta, no se puede usar la alabarda como lanza, puesto que el jinete se cansaría de mantenerla estable por su peso, pero tampoco la podría usar de forma cercana por que tmp permite dar buenos tajos, en otras palabras, es una arma que su valor se encuentra en la infantería, usada como pica para parar jinetes, y su hoja (en forma de hacha) para la infantería. Dicho sea de paso, que asi lo veo yo y es mi humilde opinión.
Saludos compañero :)
Estás en lo cierto, tenemos la historia más extensa de toda Europa y poco valorada por desgracia es así gracias eso sí.... A los políticos.
@@JAM8YTdeja, deja, que con todo e mainstream woke de ahora harían una aberración seguro.
Si un ex agente de los kingsman lo dice es verdad
Buenisimo!!!! Tal cual.
Pero que falta de respeto recuerda que " los modales hacen al hombre"
Te mamaste
Muy cierto😁👍
😂😂😂
Cuando alguien hace algo con pasión, el espectador solo puede mirar asombrado. Felicitaciones a su creador, no sé cómo llegué aquí, pero el contenido es muy educativo y no solo en el vídeo, sino en los comentarios hay una inteligencia colectiva que me hace pensar en que aún tenemos salvación como especie.
Tal cual!! :)
Conocer bien la historia y fuera de eso empuñarla en las propias manos, no tiene precio, envidia de la buena maestro.....
De todas las espadas del mundo sin importar su tiempo ¿cual seria la que ganaría un combate cuerpo a cuerpo?
Ya hasta me suscribí a este canal lleno de información :)
Mi teoría es que el cine ha sobrevalorado la katana mitificando aun mas el mundo samurái. Gracias maestro
Totalmente de acuerdo. Saludos
completamente de acuerdo
La espada y la técnica ,matemática, de la esgrima española de Sánchez de Carranza, Pacheco etc
@@salvadorp1960 voy a investigarlo , gracias por tu aporte
Como estudiante de Kenjutsu y ahora de HEMA, puedo decir que la Katana (Uchi-katana) es inferior a muchas otras espadas, contemporáneas, previas y posteriores. El rango y las técnicas no son las mejores y espadas como la Ropera o una espada larga derrotan con "facilidad" a la katana.
Tuve 5 años de practica y duelos diarios y cuando me enfrente a un duelist a de HEMA con un mandoble de 125m me dejo como tonto, nunca lo derrote, o los dos moriamos o el mar mataba.
Por lo que creo estar en la potestad de decir que la katana es deficiente y no hay nada que justifique lo sobre valorada que está.
Este tipo de conocimiento es el que no debe perderse sino que alguien debe tomar el relevo y seguir documentando.
Por suerte hay en Españas muchas salas de Esgrima Histórica con grandes Maestros al frente. Saludos
Coincido y no es sólo el conocimiento, es la exposición. Da gusto oír hablar a alguien de un tema que conoce con lógica y educación.
Me encanta este hilo ya que co. Educación y explicando tu punto de vista se puede llegar donde uno quiere, es bueno que haya diferentes puntos de vista
Y es lo que se hace, el caballero que nos expone mínimo tiene una maestría en historia y su línea de investigación deben ser sobre armas e instrumentos bélicos.
多くの人が勘違いして居ることに、日本の武士にとって刀は本来『補助武器』であり、護身用の武器に過ぎません。
意外に思われるかもしれませんが、武士にとって最も重要な武器は弓矢でした。なので優れた武士を『弓取り』と言われました。
日本の戦国時代ので最も人を殺した武器は弓矢であり、二番目に銃と槍でした。
刀はあくまでも『護身術』程度でしたし刀が活躍した戦争は一つありません。
また西洋と大きく違うのが、量産品の日本刀は非常に品質が悪いです。
西洋の軍用サーベル等は量産品でも良い品質ですが、日本刀ではかなり劣りました。
徳川幕府の滅亡が始まる１９世紀末には平和が長くなり、まともに戦いに使える日本刀が無くなってしまってたので外国との戦い備えていれば研究された実戦的な日本刀『新々刀』と言う区分分けされる刀が明治９年頃まで作られました。
この新々刀には色々な実戦を考えられたデザインの刀が多く、品質も良いモノが多いです。
日本刀は日本でも徳川幕府が終わり、明治新政府に変わると廃れてしまい『西洋のサーベルの方が良い！』と言う風潮になり、刀の捨てる人が増えました。
しかし1877年に起きた、元武士の最後の反乱『西南戦争』おいて、銃撃後の白兵戦にて、日本刀で武装した武士を相手に最新装備の銃剣やサーベルで武装した新政府軍が負ける事案が多発します。
そこで、新政府軍は元武士の剣の達人達を集めて作った警官隊『抜刀隊』を結成して、白兵戦の時に投入し、みごとに勝利を重ねました。
抜刀隊は全員日本刀を使いました。
この事案から日本刀が日本では見直され、やがて日本軍にも正式装備される様になります。
日本刀には多くの種類と、様々な剣術が存在するのと、品質がばらつきが多く、剣術の刀法に合った刀を選ばないと実力は発揮出来ないです。
例えば、今の鹿児島県で主流だった剣術、『自顕流（zigenryu）』では強力な斬撃をひたすら浴びせて、相手の剣や甲冑ごと叩き潰して斬り殺す技で、この技に特化した切れ味は悪いけど頑丈な作りの刀と刀装具を使いました。
幕末の有名な刀工『源清麿（Minamononokiyomaro）』の刀には刃が非常に薄く、相手の剣を受け止めたら簡単に折れてしまう刀でしたが、切れ味がカミソリの様に鋭いので、『相手の剣を受け止めずに体捌きで避けて、相手を切る技に優れた人』には軽くて少ない動きで大きな傷を与えられるので気に入られてました。
この様に日本刀には非常に細かく色々な種類、用途、等があり、一類に性能を判断するのは難しいのです。
切れますが、非実用刀には鑑賞用や神様に奉納用、刀工用の教科書的な見本用の刀もありますしね。
しかし、昨今のサムライブームでここの部分が理解されておらず、誤った認識をされてしまってると思います。
¡Gracias! La información que nos entregas es muy útil e interesante.
@@hexagia ありがとうございます!
誤字脱字があったので訂正しておきました!
gran informacion respondiste y dejaste abierto un gran panorama de las espadas japonesas gracias por dar ese aporte a mi me sirvio de mucho
Exacto, las katanas eran la última defensa del samurai y eran claves el arco y la flecha. El cine ha desvirtuado la historia de Japón.
Genial la referencia a los Battōtai
@@talyailmayemlasse6966 no los han desvirtuado tanto como lo han inflado, al punto de que muchas personas creen que la katana es la "espada" superior y que los japoneses siempre han sido un pueblo pacífico y bondadoso. La realidad es que, entre ellos, hubo periodos de intensa violencia interna. Además, Japón tenía ambiciones de expansionistas, lo que llevó a que se lanzaran las bombas atómicas sobre sus ciudades, al mismo tiempo que mantenían alianzas con los nazis. En resumen, la imagen idealizada de Japón ha sido amplificada por el anime y marcada por una cultura mojigata que maneja el japonés en la actualidad.
Nos saltamos un detalle muy importante: el acero japones era de muy mala calidad.
Todo Japón es bastante pobre en hierro, y en el medievo los herreros japoneses tenían que hacer un complicado sistema de purificación para obtener acero. Tan complicado era que las catanas(¿katanas?) casi siempre tienen láminas de acero de distintas densidades forjadas juntas (de ahí el famoso "meme" de que las espadas japonesas estaban forjadas 1000 veces y eso las hacia capaces de cortar hasta tanques) lo cual, no nos engañemos, es una gran idea desde el punto de vista de la ingeniería (permite dar un filo muy efectivo con un peso mucho menor, equilibrar la hoja alterando el peso por zonas, sobretodo ahorra mucho material) pero frente a una hoja toledana hecha toda de acero de gran calidad se va a quebrar fácilmente (las catanas son conocidas por la facilidad con que se quiebran y pierden su filo, de hecho se deben enfundar y guardar con el filo hacia arriba precisamente por esto).
Es bastante poético y muy emblemático del país como los japoneses se enfrentaron a un problema (la baja calidad de sus materiales) y lo solucionaron simplemente esforzándose mas, con el mencionado método de laminado (que distingue entre acero duro, blando y medio, con el legendario herrero Masamune utilizando 7 capas diferentes), un sistema de afilado minucioso (con 7 fases de afilado para conseguir su afamada potencia de corte, que bien guiada puede cortar una estera enrollada o las armaduras de madera lacada de la infantería regular japonesa), y un cuidado directamente ritual por parte del usuario.
Muchas gracias señor Momparler por éste análisis, y por atreverse a mojarse con este juicio. Con todo lo que amo Japón, los hechos son los hechos
Muchas gracias por su gran explicación y argumentación que da mucho conocimiento de las catanas, que son grandes armas dignas de considerar y están entre las mejores. Saludos
De hecho el acero español era muy apreciado en Japón en esa época. Y además de tener un acero de poca calidad, hay que mencionar que el sistema de fundición tradicional japonés, la "Tatara" crea un acero de una calidad muy variable. Es un tremendo logro a partir de una materia prima tan irregular en calidad poder producir hojas como las que se pueden admirar aún hoy en día.
Con todo hay que comentar un hecho, que las katanas (término en realidad un tanto ambiguo) nunca fueron el arma principal de los samurái. El arco Yumi o las lanzas de diferentes tipos eran el arma habitual hasta la introducción por parte de los portugueses de las armas de fuego que replicaron rápidamente. Las katanas eran un arma "de último recurso" para cuando el arco ya no era útil a muy corta distancia.
Error completamente equivocado, en cuanto acero en Japón en el siglo XV en la escuela Bizen en okayama disponía de hierro de menor cantidad de impurezas q permitían forgar espadas de calidad nombrada como el periodo kotō de espadas, pues la manufacturación de katanas era baja pues eran esclusivo para la elite ( como las espadas vikingas)
Además plegar una hoja si libera impurezas y no solo se usaba 1 o 2 tipos de acero, se soldaban más de 5 tipos de acero.
@@r0derick439 Que hubiera materiales de calidad puntualmente no hace que eso sea algo generalizado.
@@josemanuelperez2853 y pues claro , en un ejercito japones de esa época el 20% eran samuráis y además hay más de 2mil ejemplos en museos ,al igual que espadas vikingas, una katana o Tachi eran algo raras de ver en el campo de batalla
Soy practicante de esgrima tradicional japonesa y estoy familiarizado con el uso de la katana el wakisashi y la esgrima a dos manos (niten ryu) , su análisis es sumamente objetivo, una cosa es identificarse con la cultura, tradición y filosofias del Budo japonés y otra es hacer un análisis objetivo y comparado de las armas involucradas, por algo cuando el comodoro Perry llega a Japón (este sumido aún en la edad media) tuvieron que de manera vertiginosa adaptarse a los tiempos modernos y dejar sus tradiciones guerreras como elementos valiosos de su cultura pero que los dejaba en minusvalia ante un enfrentamiento militar contra armas mas modernas y evolucionadas
Pero que tendrá que ver? Los japoneses conocían desde mucho tiempo las armas de fuego, lo que pasa es que se consideraban como una falta de honor el usarlas, era un concepto del samurai, el Bushidō. Eso no se puede medir por calidad de acero u otras variantes a las que somos afectos los occidentales, solo mira el Kyudo, que diferente es a nuestra arquería, está basado al igual que el Kendo en el budismo Zen.
@@unsereel honor no te salva chico, por algo hay bombas nucleares que te las puede lanzar un mandatario desde su retrete y la primera nación en sufrir sus consecuencias fue Japón, resultado: aniquilación total, las armas existen para cumplir un motivo, la incapacitacion o eliminación del objetivo
@@unsereamigo, los samuráis probaban las hojas de las nuevas katanas atacando por la espalda a gente inocente, enserio crees que les importaba el honor???
@@unserela razón de la falta de evolución en el armamento japonés se basa en la falta fe hierro. Es bien sabido que los simples clavos eran tan valiosos que era lo primero que se buscaba después de los incendios.
la espada de un imperio, mas rapida y de mejor calidad, con guarda completa y diseñada para superar a las armas de corte contra un arma de corte , mas pesada y de peor calidad?
Parece que el algoritmo de RUclips ha querido traerme a su canal, y he quedado muy contento.
No soy experto ni mucho menos, me considero aficionado a este tipo de cosas como espadas y demás, y ha sido muy entretenido escuchar su opinión. Siga haciendo videos así ❤️
+1
Elegante, conciso, sin florituras… Un contenido magnífico. Muchas gracias por compartir sus conocimientos!
Totalmente de acuerdo con su opinión experta,... las armas españolas tuvieron evolución que se dió por experiencia en combate,con armas de todo el mundo y aún hoy se recuerda a los tercios que en duelos con espadas roperas" ,eran invencible 😊
Asi era. Saludos
Bien, pero tenga presente q el Tercio debía su superioridad a la combinación d las tres armas: piqueros, rodeleros y arcabuceros.Salud.
Da gusto oir hablar a una persona que claramente no solo sabe de lo que habla, si no que además, le apasiona! Un placer!
Me suscribo porque solo con decir espadólogo, ya me ha encantado 😂
Mi opinión es que un privilegio encontrar informadores en la red de temas tan variados y curiosos como este. De pequeño tuve acceso a cientos de armas de fuego y armas blancas antiguas, armaduras, cascos, estandartes…y en aquel momento era un ignorante de las historias increíbles que tenia cada uno de esos objetos detrás. Que lástima no haber tenido a alguien como usted para contarme qué era cada cosa y cómo pudo ser usada en su momento
Eso que tenia era historia. Saludos
Este creador esta criminalmente subvalorado. Sus videos son increibles
Vicente Toledo, maestro y apasionado. Todo un profesional.
La katana era un arma que cumplía perfectamente su función, decapitar campesinos...‼️
No hace falta ser un campesino para que te maten de un katanazo.
@@seryiiku valía para todo tipo de gente arrodillada
Pero los samurais solían abusar de su posición "respetable" para tomar lo que quisieran y si no lo entregabas por miedo, te arrebatan la vida. Los samurais son todo lo contrario a lo que dice en la cultura popular. No tenían honor como se dice.
*campesinos desarmados
@@Nemesiz238afirmación exclusivamente tuya. Eran el equivalente de los caballeros medievales. Ademas los campesinos también tenían su propio armamento. De ahí salen los ASHIGARU.
Practique esgrima y kenjutsu durante muchos años y puedo afirmar lo que narra Vicente. Todo lo expuesto es totalmente correcto
Yo he practicado durante casi 20 años kendo y aunque no he practicado esgrima, coincido con el profesor Toledo.
X2
Son muchas las personas que conociendo la esgrima de la catana me dan la razón y eso es mucho de agradecer. Saludos
Practiqué Kendo y el mismo sensei decía que las antiguas técnicas de esgrima japonesa eran mas bien una especie de rituales marciales, muy estilizadas de entradas de 2 a 3 golpes y retroceder y nuevamente así hasta el cansancio, por otro lado, las técnicas de esgrima europeas son sumamente dinámicas y agresivas en las que tenías que resolver en cuestión de minutos, lo único realmente loable de las técnicas marciales japonesas era la tenacidad de los guerreros, pelear hasta morir.
Preciosa temática, la he disfrutado mucho, toda una pasión es la historia y, dentro de la historia, la historia de las armas.
Muchas gracias por el video.
No se como he acabado aquí pero me encanta su manera de explicar y su buen porte, ademas de el contenido que es de lo mas interesante como lo son las espadas medievales etc, un nuevo suscriptor caballero enhorabuena por el buen trabajo siga asi!
Gracias y saludos
Suscribo
Gracias por la explicacion del especialista español, y por los comentarios de los participantes. Todos serios e informados. Y respetuosos. Aprendí mucho.👍
La Batalla de Cagayan en Filipinas lo demostro...ganaron los españoles con sus espadas bien españolas. Aun fueran Piratas o Ronin los ingleses habrian hecho 200 peliculas. La espada Ropera es pura Ciencia Fisica aplicada.👍
Si la ropera es una gran espada. Saludos
Bueno bueno,ni fueron todos españoles, solo 40 lo eran el resto eran amerindios traídos de México,y auxiliaries filipinos
Españoles eran
todos. Unos peninsulares y otros de ultramar
@@joaquindediego2061fectivamente...la independencia de México no fue reconocida, internacionalmente, hasta 1835. Los Aztecas o mal llamados Mexicas,da pena ver ,como en México ,y muchos países de la región,destruyen su propia historia, ya que de Aztecas ,nada tienen,porque por viruela y guerra murieron todos. A parte olvidan el resto de pueblos nativos,los aztecas eran uno más,que imperaba a sangre y fuego. Estaban hartos de ser sacrificados como borregos. Nosotros no olvidamos ,de los más valientes que les resistieron hasta la llegada de Cortes. Los Tlaxcaltecas,Cempoalas,Quiahuiztlanes,Texcocos,Chalcos,Xochimilcos,Azcapotzalcos,Mixquics. En Perú Chancas,Huancas y Cañaris....esos son de los que descienden real.ente. Eran muchos miles,y eso que los usaban como esclavos para sacrificios. También eran "Indios" ,fueron LIBERADOS...pero la epidemia de viruela fue terrible. Nadie en México se acuerda o los nombra,como si no hubiesen existido,cuando son sus abuelos. El presidente López Obrador es un inculto,se supone indigenista y a la mayoría olvida. El pobre sigue más pobre y el rico más rico...🤷
@@laurolavanda1807es decir, eran españoles nacidos en iberoamerica. Desde la conquista de América hasta que se independizaron eran tan españoles como los de Madrid, Cáceres, Sevilla etc
Ojalá dejemos a un lado la leyenda negra y empezamos a valorar la gran riqueza cultural hispana. Saludos desde Colombia 🇨🇴 🇨🇴
Conocer un poco de historia tampoco te vendría mal
@@lucasmorcillo4269 Perchè solo quella spagnola? Parliamo di tutta la cultura occidentale, per favore. Io sono italiano e non mi devi lasciare da parte
@@ilmisteroeservito6982 Penso di non essere proprio la persona con cui vuoi parlare, controlla il commento, scusa per il mio italiano, è pessimo
@@ilmisteroeservito6982ok man, relax.
Todos los latinos somos hijos y nietos de Roma.
@@lucasmorcillo4269 Soy colombiano y estoy totalmente de acuerdo con él. Cuéntanos, ¿qué parte de la historia se nos está olvidando?
Hasta la leyenda negra ha hecho daño aqui infravalorando la que quiza sea la mejor arma blanca de la historia. La espada ropera
La leyenda negra ha hecho mucho daño y somos los españoles los que debemos sentirnos orgullosos y mostrar nuestros valores.
@@vicentetoledomomparler7529 , que cierto es maestro, hasta diría que sentimos cierto complejo y todo por ignorancia
Mano y media forever bitch :D
@@vicentetoledomomparler7529 Y nuestras espadas.
Nada puede ser motivo de más orgullo que el ser español.
Señor, no soy coleccionista como usted, pero llevo muchos años interesado en el tema y practico artes marciales. Con los años, me he formado una opinión. Esta opinión concuerda con la suya. No le quitaría ni un punto ni una coma a todo lo que usted a dicho. Obviamente, está el factor habilidad personal de cada contendiente... pero sí, hablando netamente del diseño, la ropera se inventó para eso. En cuanto a la guerra, la espada a dos manos, es más contundente para luchar contra armaduras. Sería estupendo que hiciese otro vídeo comparando espadas medievales europeas con su contemporánea japonesa. Sigo pensando que en esa época anterior, el equipamiento europeo, seguía siendo superior en muchos aspectos al japonés. Para empezar, las armaduras europeas daban 100 vueltas a las japonesas, y las armas de estoque, siempre fueron más potentes para quebrantar la protección de las defensas. Los europeos siempre dieron predomimancia al estoque, conocedores de ello. Un saludo y enhorabuena por su vídeo.
La mayoría no saben o desconocen que LA DESTREZA es un arte total y marcial
Hola , yo personalmente la verdad que prefiero la katana , bien utilizada y forjada podría llegar hacer más letal que la espada a una mano , de echo práctico una disciplina con la katana y lo que veo que la gente no la utiliza bien
Como practicante de artes marciales puedes corroborar mi punto de vista, la katana es diseñada para corte mas que estocada segun mi pensamiento por el respeto a la vida segun el pensamiento japones? Pienso que antes de matar al oponente se pensaba en una victoria digna sin llegar a matar o me equivoco?
6:31 vaya por delante el punto d vista d un neófito, encuentro en desventaja a la katana por ser un arma medieval y la ropera es renacentista más evolucionada en el tiempo y también en materiales y fabricación.
@@eddiebaez2093el estoque estaba diseñado para perforar maduras osea para luchar contra gente con armadura, cosa que se complica con las armas de corte.
En la cultura una derrota es sinónimo de muerte, un guerrero japonés derrotado jamás querrá que le perdones la vida por cultura
Wow, cómo agradezco a RUclips el que me vaya recomendado este video. Cuando era niña me encantaba todo acerca del mundo de las espadas, pero antes no había tanta información como ahora, es decir, de primera mano. Por cosas de la vida tuve que dejar esa pasión de lado, aunque llegué a practicar un poco de esgrima. Me alegra el corazón volver a encontrarme con estos temas tan lindos para mí.
Gracias a su creador, me suscribí al primer minuto, jajaja.
En cuanto al tema, es verdad que no se podría decir "cuál es mejor" porque entraríamos en temas de calidad del arma, composición, peso, forja, etc. La cuestión es cuál de ellas ganaría en un combate, y en este caso, como en todo lo relacionado a las armas, ganaría el que mejor la sepa usar, ni modo. Pero, según las características de la pelea, una espada es mucho más flexible y maniobrable que una katana, además que no necesita cortar para herir. La katana basa su poder en la fuerza del corte, pero el espadachín, al ser más ágil, no va a dejarse atrapar tan fácilmente.
Gracias mil.
También d niño me crié con los espectaculares duelos d Erol Flint, luego me deslumbró Toshiro Mifune y partí muchas reglas escolares jugando a batirnos.Dada su afición le propongo vea mi comentario comparando las esgrimas japonesa y europea.No conseguí copiarlo y pegarlo aquí .
Recien veo este camal y lamento no haber encontrado antes un sitio tan lleno de conocimiento y amor por l historia y este tipo de armas,mis respetos y apoyo
Que explicación tan clara y objetiva. Incluso para nosotros los amantes admiradores de las katanas..
Gracias por su valiosa opinión siendo amante de la catanas. Saludos
When admiras la espada mas basura de la historia superada por mucho por un simple herramienta que es un machete:me gusta la basura
Antes que nada debo decirle que es un placer haberle descubierto en ésta plataforma. En mi escuela el wakisashi es la herramienta principal aunque la idea es usar cualquier instrumento a la disposición. A pesar de que existen técnicas para acortar la distancia sea wakisashi o tanto (extremadamente difíciles y peligrosas para el que lo ejecuta 😅) las posibilidades de victoria ante un experto que maneje un arma de estoque como el ropero español se ven reducidas, sólo cabe la utilización de métodos de combate no ortodoxos. Con respecto a la utilización del wakisashi la idea es usarlo casi siempre con una mano y la katana (en mi enseñanza) debe saber usarse con fluidez con una mano, siguiendo los pasos de Niten. Con respecto a cortar, en mi enseñanza tambié se usa para percutir. La katana está envuelta en misticismo y romanticismo.
@@dexulosi9866 Las armas más avanzadas en el continente antes de la llegada de los conquistadores eran las de los incas, quienes ya tenían armas de bronce, incluidos diseños muy interesantes de hachas, mazas, una combinación de ambas y una especie de alabarda.
Muchas gracias por su opinión. Saludos
@@dexulosi9866pues igualmente en las guerras por mas avanzado el pais que fuera siempre terminaban usando lo mismo que en america lanzas, hachas y palos con una punta fuerte al final xd
muchos practicantes de hema consideran que hasta sin espadas el mundo podria haber existido como lo es ahora :v
@@cuacmik8771 Es verdad , Obelix cazaba los jabalíes para el desayuno a trompazo limpio .
@@dexulosi9866tenían muchas espaditas pero se comían entre ellos mientras los mataba la peste negra
Excelente y súper objetivo su comentario, dice “en duelo la mayoría de las veces, o el porcentaje más alto” dejando fuera variables como el mismo espadachín o la calidad de la hoja, la vencedora sería la española.
Yo en el video parto de la base que los dos contrincantes tienen el mismo conocimiento técnico, eso si, en diferentes estilos. Pero recuerde la "Destreza española" era la mejor del mundo y todos temían a los españoles. Saludos
Muy interesante Yo opino que más allá del elemento lo importante es la destreza de quién la ejecuta la habilidad tiene mucha importancia 🇦🇷👏👏muchas gracias
Si, pero no es lo mismo competir en una moto de 500 cc, que en una de 125 cc.
Puedes ganar la carrera en la de 125, si, pero sólo puedes confiar en que tu rival cometa un error tremendo.
Excelente explicación. Los practicantes asiduos de HEMA saben las ventajas que tiene una ropera a la hora de atacar a las avanzadas (brazo, mano, pierna adelantada), y por ende la ventaja que tiene de distancia.
Asi es. Saludos
Desde luego. Ahora bien, ojo con la efectividad en batallas caóticas, porque esa ventaja de distancia y manejabilidad se pierde casi por completo y una espada más "bruta" podría ser más efectiva, como bien se menciona al final del vídeo.
@@BadBCat En ese caso enfrenta a la catana contra Alabardas y lanzas... Si los mismos Samurais prefería usar la lanza o el Arco antes que la Katana.
@@KitsuneESP precisamente es a lo que me refiero. En un campo de batalla, la naginata y la yari serían las que tendrían que hablar contra la alabarda y la lanza. Efectivamente, el uso del sable, para un samurai en el campo de batalla estaba tan o más limitado que otras espadas.
Queridas espadas,
Hoy quiero tomarme un momento para expresar mi más sincero agradecimiento hacia ustedes, fieles compañeras del hombre valiente que las empuña. A través de los siglos, han sido testigos de innumerables batallas y gestas heroicas, llevando consigo el peso de la historia y la valentía de aquellos que las blandieron.
Vuestras hojas afiladas y relucientes representan el coraje y la determinación de vuestro portador. Cada filo cortante es un recordatorio de la destreza y la habilidad requeridas para dominar el arte de la espada. Vuestra presencia en manos de un hombre es un símbolo de su compromiso con la justicia, la defensa y la protección.
Vuestro acero, forjado con paciencia y maestría, representa la durabilidad y la resistencia necesarias para enfrentar los desafíos que la vida presenta. Sois un recurso invaluable en tiempos de peligro y una herramienta de paz cuando se empuña con sabiduría.
Por todo esto, queridas espadas, os agradezco. Vuestra existencia trasciende lo material y se convierte en un testimonio del coraje humano. Sois una extensión del espíritu de aquellos que os portan y un símbolo de la fuerza que yace en el corazón del hombre.
Que vuestros filos siempre estén afilados, vuestras hojas brillantes y vuestras hazañas gloriosas. A vosotras, espadas, os rindo mi más profundo respeto y gratitud.
Con gratitud,
[Nombre del agradecido]
Sinceramente me quede en el primer parrafo
@@nivica5520 Hijo de...
Mi cerebro: Anota eso anota eso xd
Gracias por su aportación y saludos
Bravo! Es UD un romántico.😅
Estaria muy interesante que mostrase el equivalente de la katana en españa, osea un sable medieval. Y compararlo con la ropera y analizar porque se dejo uno en pos del otro.
El maestro se refiere a que la katana no evolucionó en su modelo desde el medievo, la topera fue una integración de tecnología en el tiempo que con base en la herrería hispano-árabe, Romana e ibérica, logró llegar a la ropera; es curioso pero con las armas de herrería española se expandió el imperio Romano, y se conquistó el nuevo mundo (cosa que los japoneses no hicieron), ninguna herrería tiene el impacto de éxito y expansión que las armas forjadas en España, ya sea un gladuis, una tizona o una ropera; la excepción pueden ser las bayonetas (de origen francés) pero son un accesorio ( cada vez más ceremonial y en desuso) del arma principal.
@@mickeymaya9066la Katana era un accesorio
Solo se usaba cuando no se tenía otra arma
@@marcosgonzalez4207 Una Katana era un simbolo de status, aun en la actualidad no son nada baratas, que sufrido samurai solo usaba esa arma cuando no tenía otra (puedes comprar millones de navajas con lo que vale una katana)
@@mickeymaya9066los samurais usaban alabardas incluso, la katana era el último recurso a usarse en el combate, por el honor que de llevaba al blandirla, eran prácticamente para adornar al samurai
@@bladimirpuello8744 Sea como sea el acero español ha conquistado y ganado mas batallas que el acero japones.
Excelente vídeo, le recomiendo hacer los vídeos horizontal, podría aprovechar más el formato de RUclips, felicidades.
La diferencia de calidad de los aceros era porque el acero toledano contenia tusteno o wolframio que aún no se conocia. Por eso era tan especial comparandolas con las del resto del mundo. El wolframio es el metal mas duro y eso le daba una resistencia extra. Se extraia en las minas del norte de la península ibérica y despues se trabajaba en el Toledo, Albacete y otros sitios mas. Se comerció durante siglos con Asia porque este acero marcaba la diferencis. el acero de Mondragón era uno de los mas valorados, por su excepcionalidad en la gran calidad de mineral. Pero se acabó muy pronto por la gran demanda.
Muchas gracias por su aportación y saludos
No entiendo muy bien ese concepto de "extracción" referida al acero. Te refieres a hierro con impurezas de ferrotugnsteno, wolframita o carburo de wolframio? Aún así me resulta difícil de creer que en la Edad Media las forjas alcanzaran la temperatura suficiente para poder fundir el wolframio en sus formas minerales y que este no se eliminara como impureza sólida (quizás haya algo que se me está escapando).
Sería de agradecer que adjuntaras tus fuentes.
Al fin el comentario que esperaba leer
Si mal no recuerdo, el acero Toledano tenía una dureza superficial extra debido a un proceso de carbonitruración durante el templado, que se hacía con el agua del Tajo; lo que no estoy seguro es si era por la calidad del agua del Tajo o por el proceso de templado en sí.
¿Puedo preguntar de dónde sacó usted esta información?
Qué agradable ver un vídeo como este, explicando sin fanatismo pero también sin odio, pues muchas veces se habla muy mal de la katana por la sobre exposición que ha tenido. Usted en cambio ha expuesto porqué la ropera es mejor con mucho respeto y educación. Ya tiene mi like, mi suscripción y un saludo gigante deseándole lo mejor :D
Épico
Aún así usaría mi confiable machete
@@elzuisoDsería muy interesante ver un duelo entre una ropera y un machete, por que el machete tendría la facilidad de partir por la mitad a la ropera pero la ropera es una arma que mantiene las distancias y se defiende usando el arma del contrincante parece que la ropera sea counter del machete pero bueno también se tendrían q ver entre dos expertos.
@@chifor__ ya sucedió amigo! En 1820, los ejércitos de Simón Bolivar sacaron de sudamérica a los españoles a punta de machetazos. Esas fueron peleas cuerpo a cuerpo de frente y o a uno. ¿Crees que podrían contra los poderosos samurai de la época feudal?🤷🏿♂️🤺
@@yeimerpayeras2826 sinceramente si, si la esgrima española es la mejor del mundo, mucho mejor que el arte de la katana, pues como ya sabemos las katanas no es que sean armas muy revolucionarias, la cúspide del arte de la katana fue musashi y su doble katana, mientras que los españoles ya tenian herramientras para bloquear los ataques y controlar la espada/sable del rival y aparte que también habían guerreros españoles con una ropera y daga ahora un español seguramente dejase bailando al samurai, y con el favor de la historia, el machete se come al samurai totalmente, aun la ropera tiene la capacidad de poder defenderse de que le partan la espada, la katana no, si ya la ropera lo deja en las nubes, los machetes son una carta de anticipación al cielo.
No hay que olvidar que las katanas nunca fueron el arma principal de los samuráis (que eran principalmente arqueros), cosa que también contribuye a no necesitar desarrollar el arma. Eso y que la calidad de los materiales era escasa (cositas de vivir en una isla).
Y no todos los samurái las tenían, era más un arma para imponer castigo y ceremonial
En realidad los samurái que llegaron a ver las katanas no eran más arqueros, ya que la katana es un arma mucho más moderna que los samurái con sus o yoroi y yumis disparando desde el caballo. Las armas principales de los samurái variaron mucho en la historia, pero han usado lanzas(yari), garrotes(kanabo), espadas(tachi) entre otras.
En Tenerife aguantamos la conquista española por mas o menos 200 años a base de palos, piedras y cuero de cabra, solo hay que saber aprovechar el entorno y los materiales que este da
Y también usaban mucho Armas de fuego
Los samurai tenian arco los demas tenian ballestas armas mas faciles de manejar era rapido su aprendizaje y las flechas podian ser disparada de forma rapida y precisa sin mucha tecnica.
Algunas flechas de ballestas eran mas robustas para atravezar armaduras.
Muchas gracias D..Vicente. De verdad, da gusto oirle. De los videos mas interesantes de RUclips en mucho tiempo. Gracias
Gracias por su análisis. Llevo casi dos décadas como artista marcial y he tenido mi entrenamiento con armas también. Precisamente la ropera es un arma especialmente destinada al duelo, por lo que en esa especialidad es sumamente óptima, pues deviene de siglos de desarrollo de los armamentos europeos y en una época en que la siderurgia europea estaba mucho más avanzada por el desarrollo de los altos hornos a tan temprana edad como el siglo XIII. Esto intuyo que tiene mucha relación con el uso de la katana, que era fabricada con una tecnología mucho más primitiva en siderurgia y con una calidad de hierro mucho más baja, lo que hacía el proceso de fabricación mucho más trabajoso y costoso. La relación que imagino habría acá, es que una menor cantidad de katanas producidas y que tenían un profundo significado religioso, iba a hacer que se prefiriera más la tradición por delante el pragmatismo y que hubiera menos espacio para innovar, siendo la katana un arma más "multipropósito", si se quiere. Así, tenían un arma estándar a la cual echar mano ya sea para un duelo como para la guerra, siendo un producto muy refinado y adaptado para ese contexto en particular, pues las armas no pueden ser separadas de su contexto.
Dicho lo anterior, coincido con sus conclusiones.
Saludos!
No eres el primero que oigo desmitificar la katana.
Es en realidad un arma sobrevalorada.
Excelente vídeo.
Lo que dices es cierto, el haber estado aislados del resto del mundo por 250 años, les pasó factura a los japoneses.
de hecho, Mushashi decía que el arma con más potencial (hablando de Japón), no era la katana, sino la yari. Y él mismo usaba un tachi y una wakizashi en su estilo propio de lucha, tremendamente simplista, pero efectivo. Lo de la mitificación viene de que aparte de un arma, es un símbolo
Puede ser que este sobrevalorada, pero si te llega a alcanzar su corte, adiós miembro 😢
@@cesarsoriasanchez714Musashi fue un samurai atípico. Creía que un verdadero guerrero debía dominar varias tipos de armas y utilizar cualquier ventaja a su favor.
@@munotoyo474 sí a ver, si un arma está bien afilada y hecha para ello, corta el aire
@@munotoyo474 Lo mismo se puede decir de un machete incluso, siempre que este bien afiliado. 👍 🤣
Un honor escucharlo y que seamos dignos de su conocimiento, caballero, Dios lo bendiga y le siga brindando muchos años más de sabiduría y facilidad de la palabra para nosotros quiénes lo percibimos. Un abrazo y un nuevo suscriptor 🙏🏻💪🏻
Muchas gracias por seguirme y saludos
@@vicentetoledomomparler7529Depende De El Guerrero Que Tan Hábil Sea Si El Samurai es Más Hábil Que El Español Y Viceversa
Qué gran canal! Es genial cómo la historia es capaz de hacer esta inmersión hacia los datos tan minuciosos entre las diferencias de las espadas de grandes naciones que han sido famosas por sus guerras y/o conquistas! Saludos desde Colombia ✌🏻
Un placer escucharle don Vicente. Lo conoci a traves de su libro monumental Espadas Españolas pero no le habia visto en persona. Gracias por el interesante video y un abrazo
Me encantó, que cuando con la "katana" dices "corte", haces el gesto hacia abajo (hacia tí) de cortar... Cuando la mayoría de novatos solo "golpea" con el filo, sin deslizar la katana hacia uno para cortar.
Con ese simple gesto, demostraste que eres un Verdadero Entendido, no como los tantos videos de internet de gente sin conocimientos.
Mis Felicitaciones!
Deberías de tener Más de Un Millón de Subscriptores!🍺😎👍
Muchas gracias. Y debo decirle que entre todas los canales tengo en 9 meses mas de 200.000 seguidores. Saludos
La mayoría de cortes se hacen hacia delante pero sí como bien dices ha de deslizarse
Si le preguntas a los expertos de IaiDo o Kendo ... te diran que no sabe desenfundar ya que de hacerlo asi seguidamente cortara la saya o guarda y se podria herir... en fin estudie y practique por 20 años.
Correcto ademas del saya cortaras tu mano. Me refiero a la practica del kenjuntsu con el arma desenfundada cortes avanzando. Se ve que entiendes compañero
@@alejandrocortes1066 Él No está desenfundando para "pelear", sino que está desenfundando para "mostrar a un cliente" la espada, por lo que su forma de desenfundarla es completamente correcta (pues si lo hiciera de la otra manera podría parecer que está "atacando" o "amenazando" al cliente).
Al desenfundar como lo hizo, demostró tener Educación y Elegancia.
Acabo de descubrir su canal y quede prendado . Como amante de los aceros, las armas blancas y la Historia, muchas gracias por ilustrarnos. Un abrazo desde Galicia
Don Vicente, he visto varios vídeos de combate en escuelas de espada ropera española, y de verdad que tienen unas técnicas de combate que son para quitarse el sombrero. Súper versátiles y peligrosas. No se si la calidad del acero, pero de verdad que la técnica es letal. Muy parecida a la esgrima que conocemos de los olímpicos. Todo un arte. Te doy la razón en la superioridad de la ropera. La técnica es de mucho esquivar y contraatacar con gran efectividad. Saludos.
Completamente de acuerdo, maestro. Además del placer que provoca el aprender de quien sabe, en su canal se suma además el placer de escuchar lo bien que se expresa y lo bien que explica todo. Un gran vídeo.
Soy coleccionista de armas blancas y siempre aprecio aprender más sobre el tema. Muy buen video.
Tengo una "Enciclopedia de Espadas Españolas" en mi web www.vicentetoledo.es Muchas gracias y saludos
Esa espada ropera era común en europa, si acaso la calidad de las españolas como las famosas toledanas era mayor. Pero en general los españoles tenían más nivel que otros europeos en esgrima, llegando a desarrollar la "verdadera destreza", lo interesante sería analizar las técnicas de lucha japonesas en duelo contra las españolas
Está usted equivocado. La ropera es de origen español, por eso se llama ropera española ( no es que la llamemos española por gusto).
@@franciscojavier2667 que sea de origen español no implica que no se copiase en el resto de europa el concepto, que yo sepa.
@@devotioiberica3273la tecnología superior tiende a ser copiada. Un imperio no puede forjarse sin una tecnología superior al resto. Eso es importante tenerlo claro.
Si fue común en Europa y como matizas la calidad de nuestros armeros fue mayor, hasta el punto que ponían nombres españoles en hojas alemanas. Saludos
@@devotioiberica3273claro que trataban de copiarla pero la calidad del acero Toledano herencia del acero de Damasco, era muy superior.
Magistral explicación a cerca de las dos espadas, sin quitarle a los japoneses ningún mérito ni logro en batalla.
Felicitaciones a Don Vicente Toledo y a todos quienes han dado sabios y respetuosos comentarios sobre el video. Esta noche me voy con la grandeza de haber aprendido algo nuevo gracias ustedes. Me encantan este tipo de videos tan edificantes, y llenos de personas sumamente respetuosas. Un abrazo desde Colombia.
hablar calmado y bien tonado no es sinonimo de respeto. primero es Katana con K no con C segundo. el video no tiene sentido historico sin mencionar que fisicamente hablando la katana jamas evoluciono por que ya es perfecta. no se puede comparar con una ropera. es como comparar un cañon con un barco. no tiene sentido. son 2 armas para un uso especifico y no mas alla de dicho uso
Grandes técnicas de elaboración de sables y espadas que siempre hubo en España y destreza aún mas!! Me encanta este canal y como se explica, gracias señor Toledo!!
Gracias por sus palabras. Saludos
Estoy de acuerdo con su conclucion, el alcance es una gran ventaja, como bien dijo, en un DUELO ya que en una batalla entran muchos otros factores en juego.
No es solo es la espada, es también la técnica de combate. La esgrima española lleva la racionalidad renacentista al duelo con espadas. Ves los manuales de esgrima de la época y parecen en ocasiones libros de matemáticas. Desviar el tajo de una katana seria tan sencillo como golpear su tercio débil (movimiento que apenas implicaria mover los dedos, muy rapido, mucho mas que un tajo), desviarla y aprovechar el mayor alcance para perforar la armadura.
Gracias por la exposición y saludos
Correcto. La técnica de la verdadera destreza española ha sido muy tapada y ninguneada en la historia.
La verdadera destreza española es un estilo hermoso y letal, pero no es tan sencillo desviar un tajo ya en combate.
Desviar con la muñeca lo que se te viene con dos brazos? Mmmmm.... No lo sé Rick.
@@richardmakiya7188 por qué no?, dependerá de la destreza de cada uno. Ha practicado aikido?, pues si no lo ha hecho, hágalo..leva a aclarar la duda.
Yo estoy totalmente de acuerdo con usted , la katana tiene su técnica y tengo entendido que carece de contrapeso y es muy difícil utilizarla a una mano,
Me gusta mucho la historia, sobretodo la de espadas y armas españolas 😉👋
Hola saludos estimado...yo entrené por más de 20 años con la japonesa ...me siento muy seguro con ella . Es intimidante ...y el estilo de combate es muy distinto...soy admirador de España...hijo de asturiano...siento que necesito aprender más sobre la espada española...desde ya me encanta...también hay que tener en cuenta la armadura...que el acero de toledo es formidable...me gustaría saber más sobre espadas españolas ... también están las habilidades personales...como bien dice ...la hoja del sable no alarga el brazo del que carece de virtud...
Muchas gracias y para conocer mejor la espada española le recomiendo mi enciclopedia, la puede ver en mi web www.vicentetoledo.es le gustara. Saludos
Yo no soy experto en el tema pero hasta donde me consta las armaduras samurais eran de cuero y escamas con muy pocas piezas metàlicas y no cubrian todo el cuerpo. Un estoque podria penetrar por los huecos con mucha mas facilidad de lo que una katana podria cortar ese mismo tipo de armadura.
@@orbitaloperations Depende mucho de la época, pero una armadura completa de un Samurai (rico) eran de placas de hierro y acero, que aunque no llegaban a proteger tan bien como una armadura europea equivalente, si cumplía muy bien su función.
Les recomiendo entonces el canal de "antiguo acero español" que al igual que el estimado Vicente, es de un experto que habla con gran conocimiento del tema y se expande mucho más en un video explicativo sobre esto.
Aprovecho de agradecer a Don Vicente por otro tremendo video
Magnífico, Don Vicente. Gracias por su trabajo.
Muy interesante y gracias por la lección
Cultura general sobre armas que la mayoría de la gente desconoce !
Gracias por su vídeo. La película "Highlander" de 1986 muestra un duelo entre el protagonista, quien maneja una katana, y otro inmortal que esgrime una espada ropera (la ficticia Toledo-Salamanca, que no existió históricamente).
Claro ! como olvidar al gran Sean Connery en ese papel del español
Creo q el armamento español de la epoca, junto a la experiencia de las tropas la mejor tecnología y las tacticas empleadas le darian una ventaja indudable a un ejercito español contra uno japones.
Un video muy bueno e interesante gracias por publicarlo.
Yo creo que si. Saludos
Dependería mucho de donde se desarrollase la batalla.
Eso de que los samurái se lanzaban gritando con la katana en alto es una bobada de las películas. Antes de llegar a eso los samurái eran grandes arqueros y usaban lanzas habitualmente.
Un detalle que a menudo se omite, es que la katana es técnicamente un arma para usar a dos manos, pero eso no es obligatorio en absoluto. Hay estilos de esgrima japonesa donde se usa una sola mano, usando el wakizashi en la otra. Un ejemplo es la escuela de Niten Ichi Ryu entre otras.
Y ojo con el armamento de la época, los japoneses producían sus propias armas de fuego poco después de comprarlas a los portugueses.
Ahora bien, que el acero europeo era mejor, ni siquiera se discute. Los propios japoneses en esa época histórica ya lo decían.
@@josemanuelperez2853 No niego que fueran guerreros duros y habiles, pero tmb hay que tener en cuenta que los españoles no luchaban entre si solamente como hacían los japoneses en su isla sino que luchaban contra doctrinas parecidas, distintas y nuevas, desde los campos de batallas europeos, a las batallas en la selva de sudamerica, las batallas en ciudades y asedios, las batallas navales etcétera, ademas de que las armas de fuego europeas eran superiores a las japonesas asi como sus aceros en armas blancas y armaduras y no eran de los que se echaban atras, teniendo esto en cuenta y sin desmerecer el valor, entrenamiento y habilidades niponas creo que los españoles podrían vencer en caso cualquier escenario.
@@RubenRodriguez-un2yd En ese aspecto llevarían cierta ventaja, pero ten en cuenta que los occidentales no se atrevieron a invadir Japón, algo sabrían ellos. Entre otros factores excesiva distancia y sobre todo que Japón para una invasión es una pesadilla por su orografía.
@@josemanuelperez2853nunca quisieron invadir Japón porque no tenía ningún valor para ellos a no ser la evangelización, ni siquiera valor comercial, China en cambio si ,tenía muchísimo que ofrecer, de hecho se planeó Felipe 2 planeo por un momento invadir China precise pospuso por las continuas guerras en Europa y por todo el mundo que España tenía, China si ofrecía un comercio enorme por ahí en la edad media empezó una de las rutas más importantes del mundo de comercio la ruta de la seda
Gracias por su explicación maestro. Personalmente amo el acero de Toledo, me han dicho que el secreto de su fraguado lo posee en la actualidad la universidad complutense de Madrid y es de su propiedad. Esas espadas eran únicas en su clase , las bellas ondulaciones en su textura asemejan las ondas del mar…
Totalmente acertado en resaltar la diferencia entre batalla y duelo, siendo la ropera una espada especialmente para un duelo y en cambio la katana, por ser un arma más bruta en su manejo y que permite movimientos más amplios y de corte, más práctica para una batalla.
Gracias y saludos
Las espadas genéricamente llamadas de punta y corte eran la versión de batalla de las roperas, que fueron concebidas principalmente para uso civil. No obstante, sus características y uso en combate son análogas
Al contrario, las catanas tenían poco uso en batallas, y los samurais priorizaban las lanzas y arcos, y mas adelante con avances llegados de Portugal, los arcabuces. Era un arma de defensa personal, y ceremonial. Es curioso como se romantizan y mitifican las cosas, hasta el punto de que la cultura por considera la catana como el top de las espadas, siendo objetivamente inferior a sus contemporaneas, especialmente europeas y de oriente medio. Si se busca información, se observa que el material usado es mediocre, que sus caracteristicas, prácticamente son un accidente, y que tiene nulos avances desde el siglo XII hasta el XIX. Era un arma estancada debido al hermetismo de Japón, obviamente no tiene nada que hacer contra armas que se han ido adaptando y evolucionando, se puede romantizar cuanto se quiere, igual pasa con los vikingos, pero el mito está lejos de la realidad.
Hice esgrima por muchos años y creo que una ventaja importante de estoques como el florete es que se logra el golpe con el menor movimiento posible. Las katanas, en cambio, hacen movimientos amplios que -desde mi ignorancia sobre la esgrima tradicional japonesa- me parece que exponen demasiado el
cuerpo y agotan más de lo necesario.
El sable japonés debe ser muy preciso y los ángulos de corte interesantes , es cierto la esgrima con florete busca la estocada, la esgrima japonesa (kenjitsu) busca cortar puntos muy precisos en realidad depende mucho de la escuela de esgrima y angulación del cuerpo mientras se combate
También depende el contexto en que la uses por ejemplo george silver egrimista inglés hablaba de la superioridad de los sables a la hora de enfrentarse a una pluralidad de enemigos. Creo que las armas sean las que sean tienen ventajas y desventajas según sus contextos marciales, históricos y políticos.
No me entiendas mal según el contexto uno a una que pone el hombre probablemente ganaría el español por las cosas que decis vos, sin contar que depende su maestro incluso le pudo enseñar cosas como el stretto
Al final hubo un guerrero Musashi, que derrotaba en duelos a enemigos, usando una katana de madera y a la mayoría los derrotaba de un palazos en la cabeza...
Así que el guerrero lo hace su práctica y su estilo y no el arma que tenga...
@@HairsprayQueen94 mushashi literalmente compensaba su falta de habilidad con un palo más largo que una katana y el cual pega duro del lado que sea a diferencia de estas. Obviamente importa el arma man y sino fácil a musashi dale de arma una cuchara y a mi un mazo de guerra y vas a ver como le gano.
Sin contar que no tendría sentido si fuera todo x pura habilidad nos hubiéramos quedado en las armas y protecciones de bronce
Claro
Que importa un arma
Y más si comparas una cuchara que no tratado ni como arma contra un mazo
Pero ya te digo tampoco podés comparar un guerrero que amaba los duelos y experto en el arte de la espada a un guerrero de España que usaba el arma solo para robar tierras y oro...
Me preguntó si hay algún duelista español experto en el esgrima con tantos duelos ganados y que tenga su estilo de pelea en libros de como llegar acabo un duelo..
Las armas y las artes marciales de los conquistadores fueron muy poderosas El acero y las tecnicas de Guerra de los españoles en esa epoca fueron muy poderosas
Se debe considerar el factor del los diferentes estilos de Kenjutsu qué existían en la época. Como provincias y pueblos había estilos de esgrima qué era lo único que hacían durante toda la vida desde niños.
Para aprender sobre los combates de Cagayan recomiendo los vídeos de Carlos Canales, que fue el descubridor del hecho y el que lo llevó al gran público. Coincido con su conclusión: una espada ropera vencería a una katana y es que además, el espadachín podría adelantar el cuerpo y colocarse de lado, dejando menos cuerpo expuesto y aumentando la distancia con el enemigo. En RUclips mismo hay vídeos de duelos de esgrima de floretes contra katanas de madera, y el del florete le gana 9 de cada 10 veces. Un placer haber conocido su canal. Saludos.
Muchas gracias por su aporte al mundo de las espadas❤
De nada y saludos
Que grande historiador, un ejemplo de que la historia no es aburrida
La historia es muy amena. Saludos
este es el tipo de contenido que los caballeros queremos ver, gracias.
Totalmente de acuerdo.
Muchas gracias Don Vicente por su clara y muy detallada explicación. Estoy de acuerdo con su opinión. Quien no ha oído hablar de la gran calidad de las espadas españolas y sobre todo aquellas fabricadas con el acero toledano. Ojalá en un próximo video nos pueda ilustrar sobre estas magníficas armas y el porqué alcanzo tanta fama las espadas fabricadas en la ciudad de Toledo. Cordiales saludos desde Lima-Peru!
En mi juventud pasé un verano en Ohio e hice amistad con un chico que era oficial de su Guardia Nacional, un día visité sus instalaciones y me señaló unos sables de oficial, con orgullo me dijo que estaban hechas en Toledo, al principio pensé que se refería a la capital del estado de Ohio, pero no, eran de Toledo en España. Por lo visto más de sesenta ejércitos, de Usa, México, la Guardia Montada del Canadá, del Ejército Argentino, marroquí... Usan los sables que salen de una misma fábrica toledana
Otro que no jamás ha usado un sable
@@kumanosekkai4676 Y? Tú serás nivel Jedi para ir tan de sobrado. No?
@@enriquepiristrull9300 no solo soy un shibobiu real
@@enriquepiristrull9300 y no un anciano que en su vida ha tenido un duelo real
Gracias por la clase maestro. Siempre es genial encontrar este tipo de contenido en esta plataforma.
Muchas gracias por culturizarnos y difundir la historia.
Estoy de acuerdo con su conclusión.
Incluso en batalla, el estilo de formación de los tercios, sería mucho más superior a los Samuráis. ☺️☺️☺️
Muchas gracias y saludos
No tengo idea porque RUclips me recomendó este video pero la verdad estuvo bastante bueno, y en la sección de comentarios hay datos complementarios extras que vienen excelente como adición al video 👏
Además, tenemos que añadir que los japoneses no eran los mejores forjadores; tanto por la técnica como el tipo de hierro y acero que tenían disponible. Mi opinión es que cada arma está hecha a la medida para el tipo de combate, era y estilo de pelea
por eso la ropera es mejor
Me gustó su análisis estimado, y se agradece el hecho de arriesgarse a emitir una conclusión al enfrentamiento de esas dos tremendas armas en un duelo. Saludos desde Chile
Que tal un repaso de historia contra el estilo filipino, me encantó este análisis. Claro, fundamentado y muy ameno. Un saludo desde México. Por cierto guerreros tlaxcaltecas combatieron en Japón.
Correcto, los guerreros tlaxcaltecas combatieron como soldados españoles, que eran, en las batallas de Cagallan
Uy, pero que pedazo de vídeo y que buen hacer y explicar, que gusto de canal
Justo estaba buscando contenido sobre espadas/ sables y me topo con su gran video educativo. Muchísimas gracias, ver su video fue como volver a la escuela. Un fuerte abrazo desde tierras Mexicanas.
Es pada alucinar lo que se aprende en este canal, enhorabuena Vicente 🫴🏻
Un excelente análisis el suyo, muchas gracias, agregaría que los katanas no eran el arma principal, lo cual es relativo, pero llevaban esas armas por el tipo de enfrentamientos que tenían, si sus combates hubieran sido contra armaduras de placa, es probable que el diseño de sus armas sería mas parecido a las roperas. En cuanto al equilibrio, no podemos considerar que estuviera mal, comparado con otras armas, ya que el uso era esencialmente contra otras armas similares. Si los enfrentamientos hubieran sido contra europeos de su época seguramente hubieran usado otras armas, distintas a katanas.
totalmente de acuerdo en cuanto a las especificaciones de las armas, pero también cabe destacar las técnicas utilizadas por cada bando, eso también es importante calcularlo incluso en una situación de cuerpo a cuerpo, 1vs1. saludos desde argentina.
También, la ropera era una espada de uso civil, para defensa propia, en los tiempos de los tercios era penable usarla para uso militar, se utilizaban otras para la batalla, la kanata era de uso militar y civil pero más la waskizashi ya que era más corta, cuando los tercios combatieron en Cagayan, utilizaron armas de uso militar.
Muy buenos detalles, gracias... increíble lo evolucionada que está la ropera contra la katana,
Muchas gracias y saludos
Totalmente de acuerdo con usted en cuanto a la alta probabilidad de ganar un duelo el combatiente español, no solo por la calidad del acero y manufactura sino por la técnica de combate que empleaba el uso del estoque para media distancia y la daga para corto alcance al mismo tiempo.
Si acompañas el estoque con una daga en la mano libre se maximiza su efectividad tanto para defensa como en distancia corta...
Un machete mexicano!
La ropera es una espada diseñada para duelos por lo que no es de extrañar que ganara generalmente los duelos. La uchigatana busca optimizar el desenvainado rápido y los cortes desde la vaina, por lo que en ataques sorpresa o respondiendo a estos probablemente tendría ventaja.
Por último, aunque la metalurgia europea era muy buena, creo que como respuesta a ciertos mitos acerca de la katana se ha tendido a difundir que era una mala espada dado su acero. Ciertos estudios han demostrado cantidades de martensita muy similares y a veces superiores a espadas europeas de la época. Lo que si es cierto es que los japoneses desarrollaron técnicas para dar solución a las limitaciones impuestas por su geografía.
Gracias por ampliar conocimientos y saludos
Estoy de acuerdo con UD. Caballero una ropera , y una misericordia en manos de un diestro espadachín son algo muy difícil de vencer
Vicente me gustaría ver por tu canal más armas de la antigüedad, edad del Bronce, hierro, etc etc... Con la cantidad de culturas que han pasado por aquí por España....
Un vídeo sobre la falcata íbera sería tremendo :D
Que bueno que se de el tiempo de compartir e informar sobre un tema muy lleno de mitos de películas
Hola sr.Toledo, soy de Uruguay, muchas gracias por su gran aporte.Una pregunta, sería posible que hiciera un trabajo similar para las espadas de China; si pudiera la jian o la goujian,( de esta última se encontró una en perfecto estado en 1966, según leí). Le quedo muy agradecido y creo que es un tema que puede interesar a muchos aficionados; la utildad de estas espadas chinas de duelo y guerra respectivamente. Un saludo.
Yo creo que en un duelo influye un 60% el guerrero, las armas son un factor secundario. Aunque como se están analizando son armas estoy muy de acuerdo. Por cierto excelentes piezas.
Estoy de acuerdo con tu punto de vista. Se analizan armas y no guerreros, porque si se analizarán ambos yo diría que un Samurai ganaría un duelo debido a que peleaban con mucha bravura en defensa y honor de su cultura, Independientemente de que si una u otra tienen o no mejor acero.
@@jarvinbaca4081 sobrevalorado los samurais. Ganaria un español que desde su nacimiento estuvo en una gran lucha para recuperar el territorio catolico del sur de la peninsula iberica. Por otro lado, las catanas eran de uso ceremonial y su hierro no era de la calidad a una espada comun europea, en facto, los samurais usaban las lanzas o arcos. la catana se usaria como de ultima arma para sobrevivir en un combate de clanes
Me gustó mucho la diferenciación ("En un duelo, no en una batalla").
También pienso que una ropera vencería casi siempre en un duelo a una katana y, aunque pienso que en una batalla la punta y corte española también se impondría, es cierto que algunas ventajas de la esgrima española no se pueden aprovechar en una melée y la diferencia no sería tan abismal
Estoy de acuerdo. Saludos
Los soldados de los tercios llevaban roperas más cortas y robustas , precisamente para llegado el caso en el fragor de la batalla poder usarlas con más comodidad , la ropera de calle la de los civiles digamos , era más de ostentación y mucho más larga
@@kini74jb Si, son las que se llaman "punta y corte" que menciono en mi comentario
@@kini74jb Y casi siempre con una daga serrada que era un complemento muy útil y letal.
Claro es que en una batalla... la espada en la cintura por si acaso, pero una buena alabarda o pica sería lo ideal para llevar en las manos.
Qué agradable señor e información muy objetiva realista..!! Me suscribo a su canal sin dudarlo! ♥️
Saludos desde MÉXICO. ✌🏼🇲🇽
Me ha gustado mucho tu forma de explicar. Además, hablas con mucho conocimiento y respeto. Te has ganado un seguidor
Saludos
Excelente video. Estaría interesante ver mas "duelos" o comparaciones de armas de la misma época, como por ej espadas templarias vs cimitarras de acero Damasco remontandonos a las famosas cruzadas.
O armas como chang dao o nagamaki vs mandoble
Me suena haber leído de fuentes antiguas que las katanas japonesas se partían muy a menudo, dejando entrever que su calidad no era la mejor. No sé si fué en alguna de las guerras contra china. Muy buen video. Un saludo.
Las roperas eran mas flexibles. Saludos
@@vicentetoledomomparler7529 curioso. También es verdad que su uso es distinto. Saludos⚔️
Es el acero, el contenido de carbono en el acero japonés era bastante alto, y el forjado aunque muy bueno, no solía ser uniforme, por lo que las hojas de las katanas solían ser muy duras pero quebradizas, por contra, el acero español era también muy duro por el templado especial, pero el contenido de carbono era más bajo, por lo que las hacía más dúctiles y no tan quebradizas.
Esa es creo, la razón fundamental.
Un cordial saludo.
Se daban casos, no era raro.
El acero japonés tenía una calidad muy irregular, el proceso de fundición del hierro usando hornos tradicionales no alcanza las temperaturas adecuadas y produce una materia prima bastante "sucia". El artesano tiene que seleccionar fragmentos de acero "a ojo" y con ellos forjar la espada.
Además las espadas japonesas de la época se forjaban rectas, combinando una parte de acero mas blando con una de acero mas duro para el corte. Posteriormente se realizaba un templado diferencial usando una mezcla de arcilla y cenizas, y ahí es cuando esas espadas adquirían su curva característica.
Esto sigue siendo un problema incluso a día de hoy, ya que un herrero titulado por el gobierno japonés que forja este tipo de espadas (y no son nada baratas) también por ley debe de hacerlas a partir de acero producido de forma tradicional. No pueden simplemente comprar unas barras de acero y forjarlas.
Bueno, supongo que pueden, pero no podrían venderlas como genuinas. El arte de la forja está muy protegido en Japón, casi se pierde tras el final de la WWII.
@@josemanuelperez2853 como debería estar aquí la marca de espadas de Toledo... no sé hasta qué punto lo está. Gracias por los aportes de ambos, muy didácticos. Saludos.
La espada ropera es como usted dice, una evolución muy bien hecha, los japoneses no evolucionaron por mucho tiempo, estaban enamorados de su tradición conservadora, por ello hubo muy pocas peleas contra armas extranjeras, que buen video.
Estoy de acuerdo en muchas cosas, obviamente la espada ropera es un arma evolucionada y el acero español era insuperable, teniendo en cuenta además que la espada ropera era un arma muy eficiente en un duelo, pero también tenemos que tener en cuenta una cosa, primero, la katana varía según el periodo, llegando la hoja a medir en según que ocasiones hasta 75cm y segundo, es cierto que los japoneses estuvieron aislados durante muchos siglos, pero la mayor parte del tiempo estuvieron en guerras internas, con lo cual todos esos siglos estuvieron perfeccionando el arte de la guerra y por consiguiente, el combate en sí. Quiero decir con esto que la espada ropera es un arma mas evolucionada y con mejores materiales, pero el samurai en este caso, fue un guerrero con una técnica refinada durante siglos y que consideraban la guerra y el combate un arte. Con lo cual... ¿Quien ganaría en un combate a duelo? No me atrevería a decirlo, sinceramente, muchos factores a tener en cuenta. Igualmente, genial video y muy instructivo. Gracias.
Pues se enfrentaron y vencieron los españoles
@@eamb1967sr enfrentaron a piratas, no a Samurais ni a shinobis, quienes manejaban el arte de las katanas y los duelos de espadas más allá que a solo matar al oponente
@@bladimirpuello8744 De hecho las crónicas españolas señalan que eran mas bien corsarios, con una estructura jerárquica y obedeciendo las órdenes de un señor feudal, por ende puede deducirse que a lo menos quienes los comandaban eran samurais @bladimirpuello8744
Ya, y en las guerras usaban principalmente arcos y lanzas (y luego rifles). La katana era un arma de apoyo por si se quedaban sin lanza. Exactamente igual que en cualquier otro ejercito del mundo.
¿Y esos mismos siglos que dices que estuvieron en guerra entre ellos? Miremos la historia española. La conquista árabe. Los SIGLOS de reconquista española. Las múltiples guerras europeas. El dominio español de medio mundo (el imperio más grande, en cuanto a expansión, que haya conocido la Tierra)... No estuvimos precisamente quietecitos, siempre andábamos en una gresca u otra. Los tercios españoles eran el ejercito más temido de toda Europa durante el reinado de Carlos I y Felipe II.
Y nos viene de lejos. ¿Durante la conquista romana? La península ibérica fue de los primeros territorios en empezar a ser conquistados, y de los últimos, si no el último, en TERMINAR de ser conquistado. Siempre hemos sido unos broncas con problemas con la autoridad XD
@@bladimirpuello8744muchos eran ronins