Isa Padovani - Séquence complète
HTML-код
- Опубликовано: 3 дек 2024
- Vous pouvez nous aider à produire de nouveaux contenus, c'est ici :
fr.tipeee.com/...
Isa Padovani est auteur, conférencier, formateur en Communification et en Communication Nonviolente, messager du Présenciel. Retrouvez toutes ses actualités ainsi que ses nombreuses productions sur son site www.aucoeurduv...
Notre livre "Démasquer les mécanismes de la violence" est téléchargeable gratuitement sur la page suivante : www.universite...
Vous pouvez également l'acheter en version papier sur la page suivante :
www.universite...
#oasis
#écovillages
Merci à Isabelle pour son éclairage ! Sophie et Laurent, toute notre reconnaissance pour avoir partager vos doutes, limites et remises en questions. Félicitation de trouver les ressources nécessaires et faire évoluer la conscience de ce qu'un collectif engage.
C'est un immense plaisir de vous écouter. Merci beaucoup à tous les 3 pour le partage de vos expériences et vos cheminements vers plus de paix et d'harmonie. Inspirant et instructif!
Échange très pertinent. Cela m'amène à plus de vigilance et de réalisme. Merci à vous trois :)
Whaou ! MERCI Isa. Tout cet accompagnement que je découvre aujourd'hui avec cette vidéo, alors que j'ai suivi de près le hameau du Buis est remarquable. Il va beaucoup m'aider dans notre petit collectif de vie, car je suis moi même tombé dans plusieurs de ces panneaux que je vois aujourd'hui clairement grâce à toi. Ce qui me touche le plus c'est de réaliser que poser mes limites clairement dès le départ, alors que ça paraît restrictif, permet finalement une ouverture pour la suite, car cela apporte de la clarté et surtout de l'authenticité. OUI, si je suis à l'initiative de ce projet, j'y ai posé ma vision et j'ai contribué à poser des choix pas à pas dans cette direction. Alors si tu me rejoins, sois bien conscient(e) que tu t'inscris dans cette vision. Il y a plusieurs chemins pour y parvenir que nous pouvons accueillir ensemble, mais nous allons bien toujours vers la vision que j'ai posé. Et au final, si tes projections te font remettre cette vision en question, alors nous devrons peut être nous séparer pour que tu réalises ta vision dans un autre projet qui te correspond plus. Ceci dit, est il possible à quelqu'un de s'inscrire véritablement dans un projet de quelqu'un d'autre, alors que nos réalités sont toutes différentes ??? C'est un fameux challenge !
Merci d'avoir le courage du réel ! Ce partage et ces paroles font beaucoup de bien ,ils sont probablement la base pour une expérience du vivre ensemble .J'espère que vous allez trouver une issue .Merci d'avoir défricher et d'offrir votre expérience!
Un tout grand merci à tous les 3 pour la richesse de cet entretien!💚 MERCI à Isabelle pour ces propos éclairants et nourrissants. BRAVO à vous Sophie et Laurent, de tout ❤ avec vous
Merci à Madame Pavodani pour cette intervention très riche et intéressante.
Bonjour... Merci infiniment de vous être confiés en toute authenticité, bon courage, bonne continuation à vous 2 ce que vous faites est formidable 👍 gratitude ISA, pour cet entretien d'une richesse inouïe... Mettre en pratique... désormais... 🙏... Tout un chemin de vie lumineux... semé d'embûches... riche de ton enseignement précieux... MERCI infiniment à vous 3❤️❤️❤️. Bises de mamicool 💚. Tous les vœux pour cette nouvelle année 🥰.
waouh, quelle expertise et échange vrai! Beau d'accepter de parler de ses difficultés quand on est totalement dedans. Aux débuts d'une réflexion sur l'Habitat Groupé je prends bonne note des messages :-)
Incroyablement riche. Merci beaucoup pour cet échange.
merci Sophie et Laurent de votre authenticité et questionnements. Merci Isâ de nous rappeler le poids de nos conditionnements et de la réalité. La difficulté est de cheminer avec tout ça sans attentes et dans un cadre sécurisant tout en respectant nos valeurs
bcp d'humilité, d'écoute et d'envie de comprendre... le meilleur de l'humain
Vraiment très éclairant pour moi cet échange, un grand merci à vous trois. J'en retiens que sortir d'un dialogue de sourds c'est accepter d'aller sur la colline de l'autre et de traverser l'inconfort de rester avec mes émotions. Que tant que mon point de vue n'est pas entendu--y compris de moi-même--je ne peux pas en changer. Sacré leçon d'humilité en ce qui me concerne ! La notion d'être suffisamment individué(e) pour pouvoir se mettre au service du collectif sans se perdre. Avec gratitude pour cette leçon d'être et de vie réaliste. 😌💕
une pure merveille de vous écouter tous les trois.
Merci Sophie et Laurent pour cette initiative de partage 🙏. Merci d'oser nous livrer vos traversées douloureuses et de nous offrir cet enseignement pré-cieux. L'éclairage d'Isabelle est puissant et pourrait éviter certains écueils dévastateurs à tous les "collectifs humanistes" qui se lancent avec courage et ardeur et tentent à cette heure, heureusement et généreusement, de se mobiliser pour un monde plus juste, plus digne et en Paix 🕊. Signons pour la "Croisière s'amuse" avec passion, signons pour la "Galère" avec réalisme et surtout signons avec humilité avec tous ceux qui pourraient nous aider dans cette traversée pour quelle soit enchantée à l'arrivée ! Merci à ce joli trio que vous avez formé 💚 : qu'il est réconfortant à écouter ! Notre Collectif en cours pourrait bien un jour me remercier sincèrement... 🌟
Merci pour ce témoignage et le réponses apportées. Très enrichissant car ça permet également à d'autres ayant le même genre de projet d'éviter quelques embûches. Passionnant
Qu'elle excellence Isa ! Merci tu réponds à un problème qui vient de se poser devant moi ! Qu'elle classe ! quel enseignement ! qu'elle clarté à l'horizon ! Génial ! Mille et un mercis à vous 3, pour avoir eu le courage d'exposé le problème, et à Isa pour avoir proposé plusieurs angles de vision et solutions. Qu'elle belle journée !
Merci pour cette video qui m'éclaire juste au bon moment.
Le réalisme comme synthèse de spiritualité. Ça je vais le porter avec moi ❤
Magistral cet accompagnement pendant 2h jusqu'au point où le refus de prendre sa responsabilité commence enfin à émerger et à devenir audible, au moins pour l'un des deux.
La suite donnée à l'aventure de ce collectif sous ce nouvel éclairage serait vraiment intéressante à connaître...
Oui la question centrale pour moi est:
Est ce l’ecovillage de Sophie Rabhi ou est ce un ecovillage co-construit en equivalence par tous les habitants?
Les deux modeles ont leur pertinence...mais le manque de clarté sur ce choix de modele peut être fatal
@@nicolasbriet N'étant pas partie prenante, je crois que c'est une illusion de concevoir un groupe réalisant un projet sans leader, avec une sorte de volonté intelligente collective satisfaisant chaque ego.
Dans l'image de l'orchestre, il y a un chef d'orchestre, et le leader assume son rôle directeur, et les musiciens ne se fourrent pas dans l'orchestre sans accepter au départ qu'ils agiront de concert sous la direction du chef.
En cuisine aussi.
Même si la vision directrice semble acceptée, tout projet d'envergure implique la conscience de tous de qui dirige, sinon ça clashe tôt ou tard. Et quand on est en charge du leadership, c'est souvent ingrat, mais il faut être lucide et ne pas rêver d'être dans l'harmonie et l'égalité tout du long.
@@freespirit5662 je suis d accord mais un groupe peut choisir lui meme son chef d’orchestre. C est les fondements de la gouvernance partagée
Oui je vous rejoins tout à fait, d'autant que selon les secteurs du projet, le chef d'orchestre peut changer, en tenant compte que certains se sentent plus à même de mener le pupitre des sopranos ou des altos ou des basses 😄. Ou même le chef d'orchestre à l'origine d'un projet peut passer sa baguette ou élargir le groupe pilote dès qu'il se sent en sécurité sur la direction du navire... C'est vraiment tout un art et le statut de SAS coopérative semble bien aider la mise en place d'une équipe qui évalue ensemble les ajustements de l'embarcation... Quelle belle aventure ! 👍
Waouh, quel échange riche d'enseignements! Merci pour ce partage.
Je 99999999999999999999999999oo99o
Bonjour Sophie, Laurent et Isabelle !! Trois belles personnes que j'aime écouter. Quelle espace cela nous donne pour construire nos relations. Waouh, reprendre la responsabilité de nos émotions/sentiments face à l'autre ou un collectif. L'image du banc de poissons et de la baleine vers un retour à soi est tellement drôle et parlante même si je m'y connais peu en vie sous marine !! Accompagner les enfants, leurs parents vers ce retour à soi peaufine, pas à pas vers, mon projet professionnel et personnel. Ce sont des nouvelles pépites qui s'offrent à moi quand je suis votre parcours, je vous adresse toute ma gratitude infini 🙏
T
77
Je découvre seulement aujourd'hui cet échange. Selon moi il est d'un très grand intérêt car les questionnements, l'accueil et les pistes de réponses offertes par Isa Padovani sont des pistes très importantes voire indispensables pour bâtir un projet collectif/participatif pour éviter des écueils. En analogie avec le pilotage d'un navire à l'entrée/sortie d'un port inconnu c'est une approche qui limite les risques de s'échouer. Parfois nous croyons connaître l'équipage qui nous accompagne mais il est aussi sensible aux modifications des courants que les rivages que nous abordons. Nous sommes tous susceptibles de changements (parfois même profonds) en fonction de ce que nous experimentons sur nos chemins respectifs. Isa exprime très bien que l'enthousiasme qui relient des êtres au début d'un projet et qui peut même resserrer les liens dans les épreuves peuvent changer de nature lorsque "l'objectif" est atteint et que petit à petit nous réalisons que nous n'avions pas vraiment le même ou que nos besoins ont changés. Merci infiniment pour ce partage. Et je souhaite aux bâtisseurs de projets de le découvrir assez tôt pour anticiper même partiellement ces difficultés même si quoique l'on fasse il me semble que nous ne pouvons pas tout prévoir et que notre créativité face aux problèmes (aussi durs soient-ils parfois) contribuent à construire et enrichir les Êtres que Nous Sommes. 🙏🏻✨🙏🏻
Double effet kisscool ! pendant la vidéo et les prises de conscience, un miracle a eu lieu ! Merciiiiiiiii
Merci infiniment pour cet échange. Toujours aussi riche ...
Bonsoir il y a quelques années j’ai participé à un groupe de CM deux nous avions fait trois séances de trois heures à chaque fois et pour moi ça a été une révélation j’ai encore pas tout compris et envoyant cette vidéo qu’est-ce que c’est ça me remémore les histoires incroyables j’en ai parlé autour de moi et très très peu de gens connaissez la sienne quel dommage ça devrait être enseigné à l’adolescence je ne sais pas trop merci merci merci CKI Vincent
quelle incroyable chemin .... merci infiniment à tous les trois pour cette incursion dans ce qui fonde une société ... le lien - Merci Isabelle de mettre tant d'empathie dans les ressentis et de nous livrer les clés de nos fonctionnements intimes où l'autre ou les autres sont toujours les "révélateurs" de nos failles, de nos doutes, de nos croyances etc.... j'ai été très touchée notamment par l'explication sur la responsabilisation, effectivement, que pouvons nous faire d'autre que nous demander d'abord à nous mêmes ce que nous demandons aux autres .... un immense MERCI
Whaou quel cadeau que de nous offrir ce partage si riche !!! Merci de tout coeur à vous trois !
Merci....tres eclairant, passionnant ! Merci pour votre authenticité et humilite et de nous partager ce qui pourrait etre caché .
C’est un grand enseignement que cet échange, merci et gratitude de me donner l’envie de plonger et replonger dans mes zones d’ombre quelque soit l’inconfort 🙏🙏🙏
C'est tellement pertinent ! Merci. Un véritable régal !!!
Je suis tellement en admiration devant tant de lumière
Merci 🥰
Brillante analyse ! C'est tellement concret et juste... Bises !
Merci pour ce riche échange. Ça prouve que rien n'est acquis et que les belles heures accouchent souvent de tribulations. Occasions à grandir...
Passionnante cette interview !! Un grand merci
Merci pour ce partage éclairant...
INcroyable! Merci de partager ce bijou d'expérience! avec ce qui nous arrive présentement, les idées de communauté ressors. et nous n'avons pas trop l'expérience des communauté au québec :)
Bonjour ! Je suis Mickaël ( ancien maraîchers partie en Guyane). Merci pour les vidéos. Sa me parle beaucoup après cette petite expérience en collectif. Bon courage à vous !
Grand merci à vous 3 pour vos réflexions si enrichissantes et inspirantes !!!🙏
Merci infiniment à vous 3 pour cet entretien dans lequel je trouve les pistes et le soutien dont j’ai besoin aujourd’hui dans ma traversée du couple. Tout le boulot reste à faire, et je vais me faire aider, mais cet échange à 3 me redonne de l’énergie pour. Merci 🙏
GRATITUDE,le juste milieu est très difficile a atteindre,long job sur soi.
Et je suis complètement d accord sur le respect de la sagesse qui est l aboutissement de la maturité
J avais adoré la lecture du "message des mutants au monde des humains".
Dans cette tribu chacun respecté les competences et le savoir des individus du groupes en respectant sa place,d ailleur ils ne fêtaient pas d anniversaire de l âge mais celui de l evolution😉😉
Encore merci pour ce partage, ma clé de lecture rejoint la vôtre avec aussi ce que René Girard appelle la logique sacrificielle , je sais pas si vous connaissez, où on voit comment les sociétés les groupes, l’homme, avec le mimétisme, crée des dynamiques pour s’unir qui sacrifie toujours un pan du réel, d’une personne ou d’un groupe, et ce jeu se joue dans l’individu et dans le groupe, une sorte d’instinct, comme l’instinct grégaire, comme tous ces instincts archaïques qui ont fait partie de notre histoire et de notre humanité jusqu’à aujourd’hui… En effet cela demande tellement de conscience, et d’exercice pour ne pas reproduire ces logiques sacrificielles , au combien inconscientes du reste la plupart du temps… Passionnant de mettre tout cela ensemble et de lire ceci à la lumière de sa théorie aussi!
Woah Merciiiiiiii les amis
Quel bonheur de vous entendre explorer ces sujets si importants auj ...je salue votre honnêteté et votre courage à exposer vos failles ...super inspirant
J'apprécie beaucoup votre conversation.
Merci à tous les 3, c'est une nouvelle réalité cette envie de vivre autre chose qu'un rapport hiérarchique et dominateur (pyramide) parmi les personnes qui réfléchissent au sens de leur vie dans un élan de contribution au bonheur de tous. J'aime entendre qu'il faut être à la fois authentique vis à vis de mon projet et en pleine lucidité qu'on ne connaît pas comment ça va se passer. Et si cela..., alors cela.... Avoir à la fois une certaine humilité et une détermination de base qui vont nous permettre de gérer des conflits qui seront inévitables, car c'est la vie. Le fantasme c'est de croire qu'on peut être tous les mêmes, avec les mêmes valeurs. Et non, il faut faire avec les conditionnements, les croyances et les moyens de chacun. Comment introduire un médiateur, une tierce personne, avec une relecture objective par la personne animant "un cercle restauratif", qui n'est pas débordée personnellement par la masse des émotions qui submerge le groupe et chacun
Merci beaucoup Isa, Sophie & Laurent pour cet éclairage pacifique et lumineux !
... La tradition du bouc émissaire est quasi universelle ; elle se retrouve dans tous les continents et s'étend jusqu'au Japon. Elle représente cette tendance profonde de l'homme à projeter sa propre culpabilité sur un autre et à satisfaire ainsi sa propre conscience, qui a toujours besoin d'un responsable, d'un châtiment, d'une victime. Extrait du "Bouc Émissaire" selon le Dictionnaire des Symboles de Jean Chevalier & Alain Gheerbrant.
Merci ! beaucoup beaucoup de points essentiels que je relie à ma propre expérience et des pistes de réflexions nouvelles.
Très intéressant. Votre conversation m’ enrichît 🤗
Mais je trouve cet échange tout de même très riche, merci
Énorme ! Ça vient compléter et réciproquement, les propos de Frédéric Laloux !
Pourriez-vous donner le lien pour frederic Laloux? Merci
Merciiii
Whouaaaaaaa !!! 😍😍😍
Je souhaitais sincèrement vous remercier pour cet échange avec Isâ qui est une source d’inspiration et de compréhension !
Un grand merci également pour votre ebook gratuit (que j’ai lu entièrement 😋) !
Tout ceci contribue grandement à ma vie !
Alors un très grand MERCI pour ces partages d’une belle richesse !
Je vous envoie tout plein de courage et de belles énergies pour la suite de vos projets ❤️
😘😘😘
Merci!!!!!!!!
je fait a nouveau partie d'un collectif. cet entretien à nourri a fond l'ego de la personne a l'origine du collectif et nous complique bien les choses.
En fait, vous dites que l'être empathique, tellement meurtri d'un mal être intérieur et à la fois tellement conditionner à rêver de refaire, penser, panser, reconstruire, qu'en ayant eu cette opportunité avant d'avoir réglé ces problèmes intérieurs, il transferera naturellement ce bagage tôt ou tard.
par ailleurs, il est aussi décrit que l'humain est un animal social dont la hiérarchie doit être assumée.
Cela soulève ces réflexions :
1- L'être empathique a-t-il un salut opportuniste?
2- La bienveillance en société est-elle réaliste?
Merci à vous 2 de nous partager votre expérience, je vous suis depuis longtemps sans n'avoir jamais eu les moyens de m'y investir. Je suis venu avec ma fille en Ardèche vous rencontrer et votre livre m'a beaucoup touché de sincérité et d'authenticité.
Merci à Isabelle pour votre analyse.
Ah, j’entends l’histoire des sociétés, de la logique sacrificielle (selon René Girard) de la fédération contre un ennemi, un bouc émissaire....merci pour votre partage!
i know Im kinda off topic but do anybody know of a good site to stream newly released series online?
@Romeo Damari lately I have been using FlixZone. You can find it on google :)
@Aldo Melvin Yea, I have been using flixzone for since april myself :D
@Aldo Melvin Thanks, I signed up and it seems like they got a lot of movies there =) Appreciate it!
@Romeo Damari Happy to help :D
Très instructif merci beaucoups
Très intéressant ...merci
En débandade de ce que je finis par chacalement qualifier un "égo-lieu", ce témoignage résonne au plus au point avec ce qui ce met en place dans mon esprit.💖
Merci d'avoir ouvert la voie de la vie en collectif, et d'avoir essuyé les pots cassés. C'est très dur et courageux de vivre en communauté. Après, j'avoue qu'une partie de moi ne peut pas s'empêcher de juger en disant "les bobos découvrent la vie". Tous les gens dans le monde hors oasis SAIT que les gens ne sont pas forcément bons, que les relations sont conflictuelles. Je suis toujours étonné voire choqué que les projets d'écovillages se confrontent fortement à cela alors que la sagesse du "petit peuple" commun vivant dans les cités ou dans les HLM (comme c'est mon cas) sait depuis toujours que l'enfer c'est les autres.
Après je partage cette volonté de vouloir vivre en communauté / collectif. Je trouve juste que c'est extrêmement difficile.
l'autre touche le bouton "blessure", qu'est-ce que je fais pour guérir ma blessure... discours d'Isabelle très sensé et bénéfique.
Merci. Merci. Meerciiiiiiiiiiii.
Merci .
très intéressant bravo
Tres interessant et pertinent! Merci pour le partage, pour rebondir sur la question d'horizontalité y a un texte qui traite bien de cette question si jamais ca s'appelle "la tyrannie de l'absence de structure".
Mais globalement on en revient bcp à la projection de nos propres qualias en s'imaginant que le rouge par exemple représente la même chose pour chacun non? Et rendre explicite ces dynamiques peut aider à les définir, les conscientiser et alors désamorcer des tensions implicites?
Bien à vous!
la SAGESSE , l'age , l'acquisition du savoir et des vécus , l'expérimentation , le sage est facile à reconnaitre il fait toujours les choses pour le bien de sa famille, de son groupe : on reconnait l'arbre à ses fruits.
" Le pharaon dirige en mode pyramidal". J'adore, je la garde.
Bonjour à toutes et à tous... je souhaiterais poser une question à Isabelle PADOVANI par rapport aux cercles de restauration... lorsque l'on a à faire face à un PERVERS NARCISSIQUE pensez-vous que le "processus" du cercle restauratif puisse être utilisé SVP ? quels conseils donneriez-vous par rapport à ce genre de personne, qui sont, rappelons le tout de même des "tueurs" vis à vis de leur victime ? en vous remerciant par avance...
Et oui, ne pas entendre derrière le jugement ou l 'insulte ou les deux en même temps, que l'autre parle d'elle
et qu'en plus cela touche une blessure personnelle non soignée alors il y a 2 points non acquis à développer par pratique de la CNV .
Par ailleurs en cercle restauratif , les deux parties doivent être consentantes et accompagnées, encadrées, entourées sinon cela est en effet voué à l'échec.
Bonjour !
Je regarde cette vidéo 2 ans après, et je me demandais ce qu il en était maintenant .. ! Quelles ont été les suites après cet échange ?
💚
Merci pour cet entretien très riche même si je ne suis pas d'accord avec tout. Et quand Isabelle dit (à 56') qu'on n'a pas encore de recul historique sur des expériences collectives de structures alternatives, c'est sans compter par exemple l'expérience des communautés de l'Arche depuis 1948, dont celle de St Antoine l'Abbaye vit depuis plus de 30 ans avec des responsabilités plurielles et tournantes à partir d'un groupe de fondateurs dont plusieurs sont restés. Ne pas négliger aussi le rôle de la culture de départ qui peut remplacer celui d'une "personne source" (dans le cadre d'un essaimage par exemple) en incarnant concrètement et originalement les valeurs que les nouveaux rejoignent. A l'Arche nous parlons de "personne communautaire" comme l'entité qui "tient" l'unité collective dans la durée malgré les nombreuses transformations.
Merci beaucoup pour ce témoignage inspirant qui nous donne très envie de faire un entretien avec les Amis de l'Arche de St Antoine !
De nombreux éclairages pour moi à travers vos témoignages, merci de ces échanges partagés.
Isabelle, comment s'écrit le nom de la personne américaine du CNVC qui parle de core commitment ?
Miki Kashtan :)
L attachement… on y est tous confrontés à un moment… a cette question…
Bonjour cela serait bien de respecter son identité et de rectifier ce qui doit l'être svp... Merci !
Beaucoup ne savent pas formuler leurs désirs et s'engagent auprès d'autres qui leurs proposent des kits d'expression de désirs. Mais tout le travail vers son propre désir et l'expression de son propre désir n'est pas fait. Servitude volontaire. Au bout d'un moment, le "narratif" et le désir emprunté ne suffisent plus. On reste avec la question de départ à laquelle on peut soi seul répondre : quel est mon désir ? "Où es-tu, Adam ?". Conte hassidique : "quand tu arriveras devant Yahvé il ne te demandera pas "Nathan, pourquoi n'as-tu pas été Moïse" mais "Nathan, pourquoi n'as-tu pas été Nathan ?".
Cela me fait penser à Ken Wilber qui parle du même vert.
"Trop d'enjeux/charges mentales en même temps"
Je me permet l'authenticité radicale, tout en étant fidèle des podcast d'Isabelle Padovani. Si d'un côté j'adhère à beaucoup des idées partagées, au-delà du rêve, la vision de la communauté exposée ici me pose problème. À notre époque en Occident où 99% des habitants sont imbibés de patriarcat, d'individualisme et de consumérisme, à quelques exceptions près, cette vision ne me semble pas réaliste dans un écovillage voulant afficher un pouvoir non pyramidal, vu le trop grand nombre de difficultés que nous avons à être à la fois individuées, à l'écoute d'autrui et à sublimer nos propres blessures.
Dans un contexte ou les contraintes juridiques et économiques sont nombreuses, des néo-ruraux qui n'ont pas ou trop peu travaillé sur leurs ombres, sans formation ni pratique suffisante de la thérapie, de la posture bienveillante, de la vie en commun hors des villes, pour moi, lae citoyen-ne post-moderne n'est pas assez outillée pour faire face à autant d'enjeux en même temps :
- enjeux alimentaires et financiers
- techniques et de construction
- éthiques / philosophiques : réflexion et application
- pédagogiques (enfants, école)
- relationnels
- organisationnels et politiques
- médicaux / de santé
- de soin des seniors et personnes en difficultés physiques/mentales
- spirituels
et
- le basculement subite du monde "classique" à un monde très différent.
À mon sens, pour qu'une communauté rurale pour Occidentaux fonctionne aujourd'hui, il faudrait :
- avoir un véritable confort financier (situation très rare) pour pallier au manque de compétences, espace, infrastructures et ressources ou à une gestion défaillante du collectif, des personnalités toxiques
- un minimum de hiérarchie pour supprimer la charge mentale et les conflits liées à la prise de décision
- renoncer à la transparence/conformisme = prendre sur soi pour permettre au collectif de continuer => dans un contexte de survie (comme pour les peuples premiers) cela est plus probable que dans un contexte où celui qui n'est pas content peut partir ou changer de communauté, moyennnant un billet SNCF ou un covoiturage.
- renoncer à faire un travail sur soi
En bref, je crois que l'humain post-moderne est inadapté / immature pour cet idéal de vie. À mon sens nous sommes encore à la maternelle en termes de vie communautaire horizontale spirituelle et transparente. Ce point de vue est-il entendable ?
Bonjour,
Merci de creuser cette question avec nous et d'apporter votre contribution :-)
Les enjeux sont nombreux et importants, parfois vitaux comme vous le soulignez.
Cependant, notre expérience nous indique assez clairement que le confort financier n'est pas forcément une aide à l'équilibre et la santé d'un collectif.
Au cours de notre histoire, tant que notre projet était dans une certaine forme de précarité financière, la reconnaissance des figures d'autorité était palpable (en ce sens qu'elles faisaient autorité, car elles apportaient des solutions concrètes aux problématiques qui semblaient insolubles). Il n'y avait aucun besoin de rappeler cet état de fait qu'évoque Isabelle : certaines personnes ont une voix qui a plus de poids que d'autres, et c'est juste normal étant donné leur expérience, validée à travers des résultats tangibles.
Était-ce pour autant une organisation pyramidale ? Nous nous en défendons, car la consultation était permanente et les décisions adoptées au consentement. Le vote à la majorité était uniquement relié aux contingences juridiques qui servaient à enregistrer formellement des décisions déjà prises en amont. Il était donc habituel d'atteindre l'unanimité des votes lors des assemblées ordinaires ou extraordinaires.
Concernant votre idée de renoncer à faire un travail sur soi, nous croyons que cette perspective entretien la réalité dualiste ordinaire dans laquelle l'humanité que nous sommes est empêtrée depuis des millénaires.
Notre point de vue est justement de clarifier et rendre explicite un engagement autour de ce fameux travail intime de guérison, qui passe selon nous par l'acceptation d'une relation d'aide lorsque c'est nécessaire, et l'observation d'une hygiène relationnelle sans laquelle nous restons dans le connu des conflits habituels, sans espoir d'une évolution positive.
Que nous soyons au début de cette aventure est une évidence ! À quelques rares exceptions près, aucun être humain post-moderne n'a l'expérience de la réalité d'une telle société, même de petite taille, qui pratiquerait concrètement ce genre d'engagement. Tout cela est encore balbutiant, nous en sommes les témoins pourtant engagés depuis plus de 15 ans.
Le Hameau des Buis a souvent essuyé les plâtres, gageons que c'est une œuvre utile :-)
Peut-être que toute pertinente que soit tes idées, une expérience de la réalité t'en donnerait d'autres.
Avec la foi que je cultive en l'humain et en la Vie, je m'inscrit évidemment en désaccord sur de nombreux points (et me solidarise de la réponse d' @Université Vivante )
Justement le travail sur soi des membres me paraît me paraît être le plus gros socle à avoir !
Le curé qui n'a pas de famille et pas de parents, au milieu du village, en juge de paix.
NON la personne source n'a pas a penser avoir plus de valeur parcequ'il y a x années elle a fondée un collectif. j'ai moi meme quitté un collectif dont j'étais un des co-createur car il prenait une direction qui n'etait ni la mienne ni celle convenu au depart. il etait devenu UN collectif. en être un co- fondateur n'en fait pas MON collectif
Agir comme propose en mn 40:10 c'est manqué de sagesse et d'humilité. en resume je n'aime pas du tout le "MOI JE sais mieux que vous parceque JE suis la personne source"
+ Isa compare le hameau des buis avec sa propre situation professionnelle : ca frise le ridicule: elle vend des formations, c'est son entreprise et elle a donc le pouvoir de gerer se qu'elle fait et comment elle le fait. Un collectif n'a rien a voir n'est pas dirigé par UNE SEUL personne. fusse-t-elle la fondatrice
Observez un peu la manière d'être d'Alexander Sutherland avec son école ET Ramin à Pourgues cela vous inspirera peut-être (?) un peu d'humilité...
J'ose ! 📣 affectueusement mais audacieusement!
J'ai envie d'apporter un regard plus critique sur cet exercice auquel ils se sont prêtés. (attention aux âmes sensibles s’identifiant à leurs goûts et figures inspirantes, je vais peut-être vous rayer la peinture 😛 )
Très heureux, jusque vers le milieu à peu près, d'entendre la lecture d'Isabelle, très thérapeute-d'accompagnement et surtout riche, ça se sent, de beaucoup d'expériences.
Puis... ce petit cailloux qui me dérangeait dans la chaussure c'est précisé... je voyais un manque d'écoute, un sorte de scène pour déballer sa singularité, son point de vue et ses jugements ou idées arrêtées à répétition, mais avec une lacune de considération, d'écoute, de clarté dans la posture de soutien.
Des choses du genre (désole pour ces mauvais résumés, je ne vais pas re-regarder la vidéo) : C'est évident qu'ils n'ont pas habités leur rôle de leader comme il aurait fallu, de toute façon c'est inéluctable quand on s'y frotte, etc.
Et c'est peut-être là dessus que j'ai le plus tiqué, cette absence de foi en l'Autre : déjà dans sa capacité à avoir parfaitement vécu ce qui était idéal (selon moi, y avait pas mieux en fait!), et de foi en la Vie.
1) La Vie passée : celle qui a mené toutes ces personnes à vivre une expérience intense et potentiellement profondément transformatrice. Et à commencer déjà par en accueillir l’entièreté (immense).
2) La Vie présente : celle qui invite à écouter encore plus profondément ces interlocuteurs qui, apparemment, n'étaient pas pleinement satisfaits des retours de l'experte.
La conclusion et le non-verbale de la toute fin résume tout cela pour moi : "Emballé c'est pensé, merci de m'avoir fait dire et découvrir des trucs de moi, vous pouvez rentrer chez vous."
Ok... mais ils étaient venus avec l'espoir de quitter leur impuissance, pas de confirmer la puissance d'Isabelle. 😕
Et si ça vous intéresse, je me permets même de penser et partager 😘 tout ça car je m'intéresse depuis des années à l'auto-responsabilisation des individus. De la naissance à la mort, partout et tout le temps. Et j'ai découvert tout récemment une nouvelle façon d'accompagner, une nouvelle posture qui me nourrit bien plus encore qu'avant, celle d'aider (celle et celui qui le demande) à trouver sa puissance; à rebâtir ce yang si jugulé et malmené. Bref à quitter le paradigme de la victimisation normalisée, et cheminer vers sa joie d'être et sa puissance d'agir. Le tout, en interaction et en solidarité avec l'Autre.
Merci donc Isabelle, ce fut instructif et nourrissant, et je rebondirai sur ces petits chagrins pour peaufiner encore mon approche de la relation d'aide, de soutien, d'accompagnement ou simplement l'expression clair de mes désir de contribuer.
Et si vous avez lu jusque là 😜, peut-être aurez-vous la curiosité ou le goût de découvrir celui qui m'a fraîchement inspiré cette audace et ces postures : www.changer-de-paradigme.fr/interview-jeremy-bemon-culture-du-desir/
Bonjour,
Petit retour rapide sur les intentions que vous nous prêtez : nous ne consultons pas les personnes qui nous font l'amitié de nous accueillir dans l'espoir de quitter notre impuissance.
Comme dit un ami : "Ne me libère pas, je m'en charge !"
Notre objectif est de délivrer un témoignage vivant et authentique, à partir de l'expérience de chacun·e.
Charles Rojzman
ruclips.net/video/piOaF9r8D4k/видео.html
et Claire Bonnelle
ruclips.net/video/ymyZI5uet_U/видео.html
entrent également dans ce cadre, c'est la ligne que nous avons choisie pour alimenter cette série.
Dialoguer avec Isabelle est un cadeau très éclairant et instructif, tout comme nous apprécions d'échanger avec un arboriculteur local pour connaître son avis sur les meilleures variétés d'arbres fruitiers adaptés à notre terroir avant de planter un verger.
Le conflit que nous traversons est également un cadeau, qui nous invite à comprendre des parts de nous-mêmes qui jusqu'ici n'étaient pas accessibles à notre conscience.
Au cours de la conversation nous nous sommes sentis écoutés, et surtout pas jugés, bien au contraire. C'est d'ailleurs un critère important pour choisir les personnes qui nous inspirent.
@@universitevivante9638 Je ne doute pas que vous en ayez été nourris (et merci du partage ça l'a été pour moi aussi). Et si vous dites en être satisfait, j'en suis aussi ravi. Je parlais de pleine satisfaction, hautement plus goûteuse mais encore trop rare... et je compte bien participer à ce que ça devienne plus abondant.
Au plaisir
il y a aussi le fait que certains rentrent dans un projet , mais pas pour les bonnes memes raisons !!! certains juste pour le plaisir une fois créer de le "saborder" en faisant souffrir ceux qui se sont attachés au projet ! un bb aussi récieux que leur vie . aie ! et ceux qui veulent saborder un projet beau intelligent afin d' "en prendre les commandes" et au final le détourner de son "origine première" . ca détruit aussi ceux qui ont cru au projet d'origine , qui en etait fiers ! . bref il y a des gens toxiques et ils ne montrent leurs visages qu'à la dernière minute ! un PN montre souvent son visage après la naissance du bb .....hé oui . ils sont pas visibles , ils imitent totalement. au final il ne faut pas confondre l'incompréhension, les blocages , les colères , les rancoeurs etc etc avec les toxiques. Pas pareil du tout . mdrrrrrrr pour un projet il faudrait un détecteur de PN . pour le reste c'est une affaire de dialogues , d'étirement intérieur ....de funambules sur un fil .......mais ! ce n'est pas parce qu'un a fait un projet commun qu'on a "fondu les uns dans les autres" . respecter les silences , les solitudes, les secrets , le jardin secret etc des autres . un humain est un etre 1 fermé lol 1 ETRETE. par contre il y a son privé .........et ses ouvertures aux autres et au monde . bref parfois le bien vivre ensemble veut dire aussi "s'occuper de ses affaires et laisser les affaires des autres tranquilles" ;-) . si c'est pas respecté , ca peut devenir du harcèlement , des tentatives de controles , de pouvoirs : mauvais aussi . un groupe de chevaux sauvages aiment courir ensemble ! oui mais librement en faisant chacun ce qu'ils veulent . On peut faire ce type d'erreurs betement parce qu'on veut bien faire ! trop faire ! ...............mais on peut agir aussi ainsi parce que là aussi on peut "etre toxiques" .
en holacratie on parle de hiérarchies naturelles (autorités de compétence), ce n'est pas aplanie ;)
Oui, merci pour cette précision.
Cela étant, la question demeure lorsque l'autorité n'est plus reconnue alors qu'elle l'était auparavant, surtout lorsque cette perte de leadership est occasionnée pour des raisons interpersonnelles ou idéologiques qui n'ont rien à voir avec la raison d'être de l'organisation.
C'est pourquoi nous sommes en chemin vers une forme d'autorité juridiquement structurée et indépendante d'une technologie managériale ou de processus qui intègrent cette dimension sur le papier (l'holacratie le fait déjà parfaitement), mais qui peuvent aisément être détournés lorsque les phénomènes collectifs pathologiques expliqués par Isabelle entrent en jeu.
Assumer juridiquement un leadership légitime et étayé par une histoire nous semble être un début de réponse à cette problématique, même si cela ne règle pas définitivement la question du rapport au pouvoir du (ou des) personne·s à qui on confie ce droit.
@@universitevivante9638 Je vous rejoins totalement et dans ma pratique j'utilise les outils holacratiques dans un cadre professionnel où les fiches de poste et les responsabilités sont pleinement assumées. Je vous transmets tous mes encouragements :)
Dévisager ou démasquer ... Ya probablement pas
J’aimerais regarder cette vidéo mais je me demande si elle va réussir à être critique vis à vis de son père ?
Isabelle parle trop à mon goût...