Bienvenue sur *ARRAKIS* Nouvelle vidéo sur l'univers de DUNE pour préparer l'arrivée de la série *DUNE PROPHECY* ! Cette fois-ci, on remonte dans le passé pour se concentrer sur le JIHAD BUTLERIEN 🤖 Rejoignez la confrérie du savoir : Twitter : twitter.com/Mestre_Thibaut Instagram : instagram.com/mestrethibaut Soyez prudent, les Shai-Hulud rôdent toujours dans les dunes... 🏜
Merci pr cette synthèse. Déçue par le fils Herbert, le traitement de Dune. Je préfère l œuvre de son père car il y a déviance. Frank Herbert a créé un récit sur ce noeud focal : l incarnation d une prophétie, la réalisation des croyances qu elle contient en germe. Quelle différence de la saga de Frank Herbert qui est plus cérébrale avec des extraits de textes issus du Bene Guesserit, des commentaires et des dialogues autour, et cette autre saga qui, comme tu le dis, fait écho a des oeuvres bcp plus centrée sur l action guerrière comme Transformers ou Matrix. Il est vrai qu à force de ne pas parvenir à traiter de la religion, soit parce qu on ne parvient pas a remettre en cause le système de croyances soit parce qu on ne parvient pas à incarner les concepts du système de croyances, on évolue vers autre chose : la guerre éternelle entre l homme et ses créatures issues de la technologie. Que ce soit les robots, des I.A ou des vaisseaux intelligents (capables de se piloter eux mêmes), à l origine, tout cela est né des hommes : des millions ou des milliards d ingénieurs et ouvriers qui ont participé à la naissance et à l essor de cette nouvelle création. Ensuite, comme l Histoire en témoigne, les grpes de rebelles ne peuvent pas empêcher cette dynamique car ils sont trop peu nbrx et mal outillé par rapport à un adversaire qui est 1000 ou 100000 fois plus gros ! Fallait il a ce point être aveugle pdt des millénaires pr ne pas se rendre compte que se répète ce problème : l écart énorme, même vertigineux, ds les rapports de force entre ces 2 camps qui débouche tjrs sur la victoire du même camp, à savoir celui qui est le plus fort, le plus performant en nbre d hommes et d armes. Donc comme ds Star Wars, ds ce système intergalactique, c est tjrs l Empire qui gagne et qui domine. Non vraiment il faut oser créer une brèche spatio temporelle pr parvenir à fuir et aller vers un univers parallèle au nom d une autre évolution, au nom d une autre Histoire.
Très bon résumé. Et ce n'est pas évident à faire sachant que les trois tomes représentent pas loin de 2500 pages en version pocket. Je me permet d'apporter une petite correction : Ce ne sont pas les navigateurs qui plient l'espace, ce sont les moteurs Holtzman des vaisseaux. Seulement leur utilisation est risquée. En fait, les navigateurs, saturés d'épice, sont préscients. C'est ce qui leur permet de trouver le chemin le plus sûr pour voyager sans risque. Merci pour cette vidéo. 👍
Remarque tout à fait exacte. Cependant, la première navigatrice Norma Cenva est bien capable de plier l'espace par sa propre volonté. C'est a ma connaissance la seule exception !
Ça fait pas mal de temps que youtube ne m'avait pas recommandé ta chaîne (malgré l'abonnement) (ou alors t'as juste rien posté pendant 3 mois 😅😂) : sujet très intéressant et tu racontes toujours aussi bien, je garde la vidéo pour m'endormir ce soir, merci pour ton travail 😊❤
Ah... pourtant tu peux regarder, je n'arrête quasiment pas de poster 😅 Tu vas en avoir pas mal à rattraper ha ha, bon visionnage et merci de ton retour ✌
À la base, j’étais venu pour faire mon troll ! Mais je dois reconnaître que c’est un excellent excellent, excellent travail ! Mise à part que t’as oublié le passage où Iblis ginjo voyage de planète en planète, à la recherche de son slip … ( Ah non ça c’est moi qui l’avait inventé.) Ce qu’il y a de bien dans ta vidéo, c’est que tout le monde s’y retrouve, que ce soit du casual à l’expert !! Et ça c’est pas facile, en particulier pour un univers comme celui-là . Le seul reproche que je pourrais faire, c’est cette impression de manger l’entrée, le plat et le dessert en même temps mais la narration est tellement fluide que ça passe tout seul ! Bon courage
Merci beaucoup, en effet ce n'est pas évident de rentrer dans ce concept pour tenter de faire une vidéo complète. Je me suis dis qu'il fallait mieux rentrer dedans au plus vite, ne pas trop divaguer par peur de perdre le fil conducteur 😆
Je compte faire plusieurs vidéos en effet, j'espère tout de même que les autres créateurs vont continuer, le lore de Dune appartient à tout le monde et je suis très loin d'en maîtriser tous les secrets 😁
Bonjour Mestre. Merci pour tout ton travail sur toutes tes vidéos que j’apprécie énormément🙏🏾🙏🏾 (même si pour ring of power,nous n’avons pas le même avis et ce n’est pas grave😆). Juste un précision, les sœurs ne sont absolument pas religieuses. Elles manipulent l’humanité avec, mais n’adhère à aucune religion ou philosophie (elle les récupèrent ou les crée)c’est un point important à mentionner. Surtout que la série prend le partie de les affiliés à un groupe de religieuse 🤨🤨. Bien à toi.
C'était interessant, je connaissais pas du tout ! Rien à voir mais tu penses un jour parler de Jean Philippe Jaworsky, Joe Abercrombie ou Glenn Cook a tout zazar ?
Pas avant que leurs romans ne soit adapter ...ceux de cook sa serait une tuerie. Il me semblait d'ailleurs que la compagnie noire était en discutions pour une adaptation...
@@quunoeil5955 j'ai entendu aussi il y a plusieurs années qu'il y avait un projet d'adaptation dans les cartons mais je ne suis qu'à moitié hypé par l'idée, trop peur que se soit mal fait ou que ça dénature le roman de base dont je suis un fan inconditionnel ^^
Merci beaucoup pour ton retour. Pour l'heure, ce n'est pas d'actualité. Je préfère me centrer sur les univers qui vont être adaptés. C'est d'ailleurs pour cela que je n'ai fait qu'une seule vidéo sur Narnia ou Eragon par exemple, j'attends que ça soit officialisé et qu'on ait du concret pour explorer le lore. Quant aux sagas dont tu parles, je ne connais pas... mais ne jamais dire jamais 😚
@@MestreThibaut j'imagine que tu as beaucoup de lectures en souffrances mais si tu as un Google doc ou que sais je de "roman auquel jet un oeil/regarder/lire" je t'invite à aller te renseigner sur ses merveilleuses saga (on a appelé JRR le nouveau Tolkien, JRR il a nommé Joe Abercrombie comme un nouveau Tolkien ;)) ! Encore merci pour ton travail, je comprend que se soit plus facile de parler de sujet qui vont être discutés par le grand public ! Mais entre passionnés je me devais de posez la question sur mes trésors !
Comme dit dans la vidéo "je pense que ces deux franchises de SF ont du piocher dans le lore de l'univers de Dune, et vice versa". En effet, la saga littéraire Dune la Genèse a été écrite par le fils Brian Herbert entre 2002 et 2004, c'est à cette saga que je faisais allusion puisque, comme tu as du le voir, le lore du djihad butlérien n'est pas développé chez Frank Herbert, l'auteur du cycle de Dune. Le fils de l'auteur a, très certainement, pioché dedans pour étoffer cette histoire du djihad butlérien.
Frank Herbert c'est directement inspiré des oeuvres du scientifique & écrivain Isaac Asimov [Fondation • I, Robot...]. Isaac Asimov est le '' Tolkien '' de la Science-fiction : Empire galactique, guerre contre les machines pensantes, transformers, cyborg.....
Personnellement j’accroche plus à la version de la Genèse que de l’encyclopédie. Même si cette dernière a été validée par Franck Herbert, bizarrement ce dernier s’est écarté du canon ainsi mis en place dans les volumes 5 et 6 . Vu que Brian s’est aussi appuyé sur des notes de son père, je la trouve très bien.
Effectivement, je préfère moi aussi la version de la Dune Encylopédia qui s'insère dans la continuité de l'oeuvre de Frank Herbert. Je pense que Frank Herbert avait déjà ses idées concernant la suite de l'histoire, ce qui explique les quelques divergences qu'on peut y trouver dedans, notamment avec ses deux derniers ouvrages... Après, l’œuvre inventé par le fils n'est pas dénuée de sens pour autant, mais je trouve que nous n'avons pas l'âme de Dune dans ses ouvrages. Je n'ai lu que la trilogie Dune Origines, très sympathique au demeurant, mais à des années lumières de la mythologie et psychologie des personnages de Frank Herbert.
Il avait laissé quelques notes pour finir la saga avec son 7ème tome selon les dires de son fils. Ce dernier a utilisé ces fameuses notes pour écrire le 7ème et 8ème tome. Je ne les ai pas encore lu, je ne peux donc les juger même si je sais que beaucoup de gens n'aiment pas ces deux livres.
@@MestreThibaut ha ok, merci. je ne fais pas une lecture littérale de Dune, j'ai tendance à le raccrocher à notre Monde. mais on a un point de vue anglo-saxon du Monde arabe. le film est plus édulcoré que le livre, même si ça reste du grand spectacle
O combien cette saga diffère de la saga de Frank Herbert ! A la base Dune traite de la religion de ce noeud focal : la réalisation possible ou non d une prophetie, des concepts qui sont contenus ds un système de croyances. C est rappelons-le ce que la maison Atreides se propose de faire ds la saga Frank Herbert via Paul ou Leto II, d incarner les principes de Kwizach Haderach, de Muadib. D où le fait que cette 1ere saga developpe bcp de mots, de commentaires sur le corpus de textes du Bene Guesserit, de dialogue autour de ce sujet. Meme si pour ma part, j ai trouve qu il manquait de visions mystiques, cette 1ère saga est emprunte de mystères. Or, là, tel que tu le decris, on est ds un recit strictement guerrier qui fait d ailleurs echo a d autres sagas : Transformers, Star Wars et en partie, Matrix. Ceci dit, si on a evolue comme cela, c est a cause des hommes eux mêmes et c est pourquoi je ne vois pas le djihad comme vous, la guerre sainte qui oppose hommes et machines. Ce sont les hommes qui ont donné naissance, eux qui ont généré et donc voulu cette nouvelle Création et c est pourquoi les machines ne sont que le prolongement de notre existence. Pour ma part, il n y a pas d opposition hommes/machines car l homme est déjà une machine impitoyable qui n a fait que faire pousser, croître le règne de fer tout au long de son Histoire au point de donner naissance à des creatures entierement en fer : ce que nous appelons les robots. Qu on le veuille ou non, tout cela, c est l humain qui l a voulu, ingenieurs et ouvriers qui ont travaillé de concert pr cette évolution.
Oui, les ouvrages du fils Herbert se sont d'avantage concentré sur l'aspect guerrier, délaissant les côtés philosophiques de son père. Je vois plus cette histoire de jihad butlérien comme une guerre spirituelle pour se débarrasser de la technologie qui "empoisonne" l'esprit humain, un peu comme si on avait un mouvement semi-religieux qui se réunissait aujourd'hui pour lutter contre l'IA, ses dérives et ses adorateurs. Après tout, Frank Herbert n'a jamais caché s'être inspiré de la religion musulmane, ni d'autres concepts religieux qui étaient présents avant l'islam tels que les berbères, touareg, bédouins, etc... Il existe plusieurs sortes de jihad. Le jihad guerrier, forcément celui qu'on connait le mieux puisqu'il nous parle directement dans notre histoire (les croisades), mais il ne faut pas oublier aussi l'existence d'un jihad spirituel où il faut lutter contre la tentation du malin. Je pense que Frank Herbert faisait plus allusion à ce type de jihad pour sa saga à travers le jihad butlérien tandis que son fils, moins à l'aise avec le concept, s'est très certainement orienté sur un jihad centré autour de l'aspect guerrier.
C'est normal qu'il y ai pas de mystique dans dune. Tout se passe autour de ceux qui créé la croyance. Ils savent les mécaniques utilisé, le mystique ce n'est que la partie de ceux qui ne comprennent pas comment ça marche. Et c'est d'ailleurs la force de cette création, faire une oeuvré qui parlent de vision du futur et de connaissance du passé mais en réussissant à trouver un fonctionnement qui ne reposent pas sur un tgcm.
Il en subsiste quelques uns qui auront une incidence par la suite, notamment vis-à-vis des Mentats ou Bene Gesserit qui ont recours à des vrais ordinateurs, mais leur influence reste assez minime.
Frank Herbert c'est directement inspiré des oeuvres du scientifique & écrivain Isaac Asimov [Fondation • I, Robot...]. Isaac Asimov est le '' Tolkien '' de la Science-fiction : Empire galactique, guerre contre les machines pensantes, transformers, cyborg.....
En entendant la version de l'Encyclopédie, je me dis qu'on est passé à côté de quelque chose de titanesque. Bien mieux que ce que Brian Herbert et Kevin Anderson ont choisi de raconter. Ce qui fait que j'ai également un peu peur de ce que Denis Villeneuve va faire de son côté avec les films...
Oui, la version encyclopédie et cycle de Dune se veut plus philosophique que réellement militaire. Je préfère aussi cette version là puisque celle de l'encyclopédie est le parfait mix entre le côté jihad de l'esprit où l'humain veut retrouver son humanité et jihad militaire où l'humain lutte militairement contre les machines. On a perdu cet aspect mystique et psychique chez le duo d'auteurs qui ont proposé Dune la Genèse, et c'est fort dommage 😶
Le résumé de la trilogie sur la guerre contre les machine pensantes n'est que très succinct normal en 16 mins. L'humanité se partage en deux, la ligue des mondes libres et celle des mondes synchronisés où les machines asservissent tous les humains. La religion dominante des mondes libres est le Nova Christianisme et l'esclavage y est une norme les Zensunnis et les Zenchiites deux courant du Bouddhislam y sont réduis en esclavage. Une poignée des Zensunnis s'étant libérés finiront sur la planète Dune, ce sont les ancêtres des fremens, Selim étant le premier humain zensunni à monter Shai Ulud. Le système de gouvernement de la ligue de l'Humanité est monarchique chaque grandes familles dominant une planète. Il n'est jamais mentionné le terme d'IA dans les romans, on parle toujours de machines pensantes. L'Omnius a une sauvegarde sur chacun des mondes synchronisés et Vorian Atréïdes accompagné du robot Seurat voyagent de mondes en mondes des machines afin de faire des mises à jour de l'Omnius de chacun des mondes synchronisés. Le Jihad Butlérien commence avec la tragédie de Manion l'innocent fils de Serena Buttler massacré par Erasme. Les cymeks sont aux ordres des Titans dont le leader est Agamemnon sous le joug de l'Omnius, les Titans comploteront contre l'Omnius afin de regagner leur liberté afin de mieux asservir l'humanité. Agamemnon a eu énormément de fils, tous des déceptions qu'il n'hésite pas a éliminer à l'occasion, Vorian est le dernier en date qui au début rêve de devenir un cymek à son tour. Le cymeks et les Titans sont très difficiles à détruire une secte de femmes, les sorcières de Rossack arrivent a libérer une force phoénoménale qui arrive a détruire les machines mais elles le font en se sacrifiant elles-mêmes et donneront naissance au Bene Gesserit par la suite. La Ligue de l'Humanité arrivera a détruire les monde synchronisés un à un grâce aux découvertes de Norma Cenva une naine humaine fille d'une sorcière de Rossack (la matriarche?) rejetée à cause de son apparence elle invente la technologie de la plissure de l'espace, permettant au flottes humaines de voyager instantanément de monde en monde alors que les machines mettent des mois ou des années pour voyager dans l'univers, cela donera naissance à la Guilde Spatiale. A la fin du Djihad Butlérien qui extermine la totalité de machines pensantes, L'Omnius et Erasme parviennent a envoyer une sauvegarde d'eux-même dans les confins de l'Univers, ils ne seront plus un danger pour l'humanité, pour l'instant. Les romans commencent avec Erasme qui cherche à comprendre ce qu'est une nature morte dans l'art humain... à sa façon. L'omnius s'est entiché d'Erasme car ce dernier est resté des années coincé sans pouvoir bouger dans un endroit abandonné ce qui lui a permis de faire émerger en lui une personnalité qui lui est propre contrairement à toutes les autres machines pensantes qui ne sont que des extension de l'Omnius. Xavier Harkonnen mets fin a la folie du chef du jihad, c'est un héros mais qui par nécessité politique sera déclaré comme un traitre à l'Humanité. Cette trilogie donne une origine à toutes les factions et technologies qui existent dans les romans de Frank Herbert. Et oui je vous invite à les lire :D
Pour le coup, la saga de la Genèse ne me plait pas du tout. Ca fait effectivement du sous-matrix ou du sous-terminator dopé au nanar. En revanche, je suis en train de finir la trilogie Dune Origines (La Communauté des Soeurs, les Mentats de Dune et les Navigateurs de Dune) et je trouve cette trilogie très sympa. Évidemment, c'est très loin du niveau de la saga Dune écrite par Frank Herbert, mais ça reste très sympa... très fan-service, je l'accorde, mais sympa 😁
@@MestreThibaut j'étais étudiant quand les premiers sont sortis, et j'étais tellement heureux de voir que l'Univers de Dune était encore en vie... Je vous laisse imaginer la déception et le sentiment de s'être fait arnaqué, je vois vraiment Anderson comme un tâcheron et un vautour. Ceci dit, ça n'enlève absolument rien à votre travail ^^ Bonne continuation !
Thibault, je vais te dire la même chose qu'à Captain Popcorn. Attention au mot djihad. L'art est utilisé pour répandre la propagande. Tu es allé au Liban. Tu as aimé ce pays. Ce n'est pas le bon moment de répandre des mots religieux musulmans utilisés par des athées.
C'est le terme employé dans l'œuvre d'Herbert et il est impossible d'en changer sans la dénaturer, vu que la culture orientale a fortement imprégné Herbert et l'univers qu'il a créé. Il est donc inévitable d'employer ce terme quand on parle de Dune.
On s'en tape de la religion et de toutes les guerres en son nom.. je ne vois pas ce que ça vient faire ici, tout comme le Liban d'ailleurs (???) 🤔🤷♂ Puis si l'art est utilisé pour répandre une propagande, que dire de la religion qui fait régresser l'espèce humaine en lui faisant croire à des inepties sans limites....
Le djihad n'a rien à voir avec l'islam tdc, c'est un mot arabe voulant dire "effort" ou "abnégation" qui est repris par les musulmans.. bref rien à péter de l'islam, du liban ou je ne sais quels autres hors-sujets qui n'a rien à voir avec la vidéo initiale.. Je ne vais pas aller sur une vidéo de recette de crêpes bretonnes pour parler de dragons et de sorcières ou autres contes pour enfant 🤷♂
Bienvenue sur *ARRAKIS*
Nouvelle vidéo sur l'univers de DUNE pour préparer l'arrivée de la série *DUNE PROPHECY* ! Cette fois-ci, on remonte dans le passé pour se concentrer sur le JIHAD BUTLERIEN 🤖
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Soyez prudent, les Shai-Hulud rôdent toujours dans les dunes... 🏜
Merci pr cette synthèse. Déçue par le fils Herbert, le traitement de Dune. Je préfère l œuvre de son père car il y a déviance. Frank Herbert a créé un récit sur ce noeud focal : l incarnation d une prophétie, la réalisation des croyances qu elle contient en germe. Quelle différence de la saga de Frank Herbert qui est plus cérébrale avec des extraits de textes issus du Bene Guesserit, des commentaires et des dialogues autour, et cette autre saga qui, comme tu le dis, fait écho a des oeuvres bcp plus centrée sur l action guerrière comme Transformers ou Matrix. Il est vrai qu à force de ne pas parvenir à traiter de la religion, soit parce qu on ne parvient pas a remettre en cause le système de croyances soit parce qu on ne parvient pas à incarner les concepts du système de croyances, on évolue vers autre chose : la guerre éternelle entre l homme et ses créatures issues de la technologie. Que ce soit les robots, des I.A ou des vaisseaux intelligents (capables de se piloter eux mêmes), à l origine, tout cela est né des hommes : des millions ou des milliards d ingénieurs et ouvriers qui ont participé à la naissance et à l essor de cette nouvelle création. Ensuite, comme l Histoire en témoigne, les grpes de rebelles ne peuvent pas empêcher cette dynamique car ils sont trop peu nbrx et mal outillé par rapport à un adversaire qui est 1000 ou 100000 fois plus gros ! Fallait il a ce point être aveugle pdt des millénaires pr ne pas se rendre compte que se répète ce problème : l écart énorme, même vertigineux, ds les rapports de force entre ces 2 camps qui débouche tjrs sur la victoire du même camp, à savoir celui qui est le plus fort, le plus performant en nbre d hommes et d armes. Donc comme ds Star Wars, ds ce système intergalactique, c est tjrs l Empire qui gagne et qui domine. Non vraiment il faut oser créer une brèche spatio temporelle pr parvenir à fuir et aller vers un univers parallèle au nom d une autre évolution, au nom d une autre Histoire.
Le retour du Mestre sur Dune
Moi je pourrais partir en croisade pour toi le Mestre car t'es le goat en fait ❤
Contente que tu fasses de nouveau des vidéos sur l’univers de Dune 🤗
Très bon résumé. Et ce n'est pas évident à faire sachant que les trois tomes représentent pas loin de 2500 pages en version pocket.
Je me permet d'apporter une petite correction :
Ce ne sont pas les navigateurs qui plient l'espace, ce sont les moteurs Holtzman des vaisseaux. Seulement leur utilisation est risquée.
En fait, les navigateurs, saturés d'épice, sont préscients. C'est ce qui leur permet de trouver le chemin le plus sûr pour voyager sans risque.
Merci pour cette vidéo. 👍
Remarque tout à fait exacte.
Cependant, la première navigatrice Norma Cenva est bien capable de plier l'espace par sa propre volonté.
C'est a ma connaissance la seule exception !
Yep, c’était à elle que je faisais allusion sur l’ouverture de la vidéo. Je pensais qu’ils étaient tous dans ce cas 😅
@Ara6787 ah oui, c'est vrai.
On peut dire qu'elle a pris beaucoup d'avance sur les autres navigateurs.
Du contenu sur Dune, quel régal. Merci Mestre 🙏
Je like dès le début c'est toujours une masterclass tes vidéos Mestre 🎉
Enfin une nouvelle vidéo sur Dune !
Tes vidéos sont toutes un réel plaisir qui fourmilles de détails et de superbes illustrations.
Continu comme sa mek😊
Je pense que l'idée du soulèvement contre la machine s'inspire aussi d'une chose plus large comme le Luddisme.
Très bonne vidéo bien détaillé.
étant néophyte dans cette univers, je pense me penché sur cette saga merci
C'est quand même un univers incroyable...
Je possède l intégral de d'une donc j ai lu les 3 volumes du djihad
Beau travail bravo
Ça fait pas mal de temps que youtube ne m'avait pas recommandé ta chaîne (malgré l'abonnement) (ou alors t'as juste rien posté pendant 3 mois 😅😂) : sujet très intéressant et tu racontes toujours aussi bien, je garde la vidéo pour m'endormir ce soir, merci pour ton travail 😊❤
Ah... pourtant tu peux regarder, je n'arrête quasiment pas de poster 😅
Tu vas en avoir pas mal à rattraper ha ha, bon visionnage et merci de ton retour ✌
À la base, j’étais venu pour faire mon troll !
Mais je dois reconnaître que c’est un excellent excellent, excellent travail !
Mise à part que t’as oublié le passage où Iblis ginjo voyage de planète en planète, à la recherche de son slip … ( Ah non ça c’est moi qui l’avait inventé.)
Ce qu’il y a de bien dans ta vidéo, c’est que tout le monde s’y retrouve, que ce soit du casual à l’expert !!
Et ça c’est pas facile, en particulier pour un univers comme celui-là .
Le seul reproche que je pourrais faire, c’est cette impression de manger l’entrée, le plat et le dessert en même temps mais la narration est tellement fluide que ça passe tout seul !
Bon courage
Merci beaucoup, en effet ce n'est pas évident de rentrer dans ce concept pour tenter de faire une vidéo complète. Je me suis dis qu'il fallait mieux rentrer dedans au plus vite, ne pas trop divaguer par peur de perdre le fil conducteur 😆
Salut,
R.I.P: la chaine "Muad'dib Le Prêcheur".
Salut Choko.
Tu compte faire une série sur l'univers de Dune?
Longue vie à cette chaine
Je compte faire plusieurs vidéos en effet, j'espère tout de même que les autres créateurs vont continuer, le lore de Dune appartient à tout le monde et je suis très loin d'en maîtriser tous les secrets 😁
Bonjour Mestre. Merci pour tout ton travail sur toutes tes vidéos que j’apprécie énormément🙏🏾🙏🏾 (même si pour ring of power,nous n’avons pas le même avis et ce n’est pas grave😆). Juste un précision, les sœurs ne sont absolument pas religieuses. Elles manipulent l’humanité avec, mais n’adhère à aucune religion ou philosophie (elle les récupèrent ou les crée)c’est un point important à mentionner. Surtout que la série prend le partie de les affiliés à un groupe de religieuse 🤨🤨. Bien à toi.
Je viens de réaliser que je ne connaissais rien à la saga Dune.... 😁Faudra que je m'y colle un jour.
Peut être une série un jour
Toujours bien raconter ….ca fais peur .que ont commence a faire joujoux avec les machines et le LIA
Wow c'est vraiment complexe comme histoire
Il y a de quoi faire une bonne bande dessiné par Gimenez par exemple.
C'était interessant, je connaissais pas du tout !
Rien à voir mais tu penses un jour parler de Jean Philippe Jaworsky, Joe Abercrombie ou Glenn Cook a tout zazar ?
Pas avant que leurs romans ne soit adapter ...ceux de cook sa serait une tuerie. Il me semblait d'ailleurs que la compagnie noire était en discutions pour une adaptation...
@@quunoeil5955 j'ai entendu aussi il y a plusieurs années qu'il y avait un projet d'adaptation dans les cartons mais je ne suis qu'à moitié hypé par l'idée, trop peur que se soit mal fait ou que ça dénature le roman de base dont je suis un fan inconditionnel ^^
Merci beaucoup pour ton retour.
Pour l'heure, ce n'est pas d'actualité. Je préfère me centrer sur les univers qui vont être adaptés. C'est d'ailleurs pour cela que je n'ai fait qu'une seule vidéo sur Narnia ou Eragon par exemple, j'attends que ça soit officialisé et qu'on ait du concret pour explorer le lore.
Quant aux sagas dont tu parles, je ne connais pas... mais ne jamais dire jamais 😚
@@MestreThibaut j'imagine que tu as beaucoup de lectures en souffrances mais si tu as un Google doc ou que sais je de "roman auquel jet un oeil/regarder/lire" je t'invite à aller te renseigner sur ses merveilleuses saga (on a appelé JRR le nouveau Tolkien, JRR il a nommé Joe Abercrombie comme un nouveau Tolkien ;)) !
Encore merci pour ton travail, je comprend que se soit plus facile de parler de sujet qui vont être discutés par le grand public !
Mais entre passionnés je me devais de posez la question sur mes trésors !
@@MestreThibaut Jaworski master classe absolue. Je t'invites à lire les yeux fermés : Gagner la guerre.
C'est quoi le nom du morceau que t'utilises pour le générique ?
Je lis actuellement "le messie de Dune" :)
Matrix et Terminator n'ont pas influencé Dune ! Dune a été écrit en 1965...
Comme dit dans la vidéo "je pense que ces deux franchises de SF ont du piocher dans le lore de l'univers de Dune, et vice versa".
En effet, la saga littéraire Dune la Genèse a été écrite par le fils Brian Herbert entre 2002 et 2004, c'est à cette saga que je faisais allusion puisque, comme tu as du le voir, le lore du djihad butlérien n'est pas développé chez Frank Herbert, l'auteur du cycle de Dune. Le fils de l'auteur a, très certainement, pioché dedans pour étoffer cette histoire du djihad butlérien.
😂😂 c'est bien ce qu'il a dit au fait
Frank Herbert c'est directement inspiré
des oeuvres du scientifique & écrivain Isaac Asimov [Fondation • I, Robot...].
Isaac Asimov est le '' Tolkien '' de la Science-fiction : Empire galactique,
guerre contre les machines pensantes, transformers, cyborg.....
Un des auteurs de Dune, Kevin J. Anderson a écrit
plusieurs oeuvres de Star Wars,
dont la vraie suite des films originaux : L' académie Jedi
Trop cool
tiens, t'as pris des images faites par IA qu'on a utilisé pour une extension fan made du jeu dune imperium :)
Le destin de Xavier Harkonnen est vraiment tragique.
Comment ça y a aucun rapport avec Gerard Butler ?!?
Je suis déception.
Personnellement j’accroche plus à la version de la Genèse que de l’encyclopédie. Même si cette dernière a été validée par Franck Herbert, bizarrement ce dernier s’est écarté du canon ainsi mis en place dans les volumes 5 et 6 .
Vu que Brian s’est aussi appuyé sur des notes de son père, je la trouve très bien.
Effectivement, je préfère moi aussi la version de la Dune Encylopédia qui s'insère dans la continuité de l'oeuvre de Frank Herbert. Je pense que Frank Herbert avait déjà ses idées concernant la suite de l'histoire, ce qui explique les quelques divergences qu'on peut y trouver dedans, notamment avec ses deux derniers ouvrages...
Après, l’œuvre inventé par le fils n'est pas dénuée de sens pour autant, mais je trouve que nous n'avons pas l'âme de Dune dans ses ouvrages. Je n'ai lu que la trilogie Dune Origines, très sympathique au demeurant, mais à des années lumières de la mythologie et psychologie des personnages de Frank Herbert.
Erasme que l'on retrouve bien plus tard...
Frank Herbert avait laissé des notes ou ses héritiers ont tout inventés ?
Il avait laissé quelques notes pour finir la saga avec son 7ème tome selon les dires de son fils. Ce dernier a utilisé ces fameuses notes pour écrire le 7ème et 8ème tome. Je ne les ai pas encore lu, je ne peux donc les juger même si je sais que beaucoup de gens n'aiment pas ces deux livres.
@@MestreThibaut ha ok, merci. je ne fais pas une lecture littérale de Dune, j'ai tendance à le raccrocher à notre Monde. mais on a un point de vue anglo-saxon du Monde arabe. le film est plus édulcoré que le livre, même si ça reste du grand spectacle
Iblis=benyamin😢
O combien cette saga diffère de la saga de Frank Herbert ! A la base Dune traite de la religion de ce noeud focal : la réalisation possible ou non d une prophetie, des concepts qui sont contenus ds un système de croyances. C est rappelons-le ce que la maison Atreides se propose de faire ds la saga Frank Herbert via Paul ou Leto II, d incarner les principes de Kwizach Haderach, de Muadib. D où le fait que cette 1ere saga developpe bcp de mots, de commentaires sur le corpus de textes du Bene Guesserit, de dialogue autour de ce sujet. Meme si pour ma part, j ai trouve qu il manquait de visions mystiques, cette 1ère saga est emprunte de mystères. Or, là, tel que tu le decris, on est ds un recit strictement guerrier qui fait d ailleurs echo a d autres sagas : Transformers, Star Wars et en partie, Matrix. Ceci dit, si on a evolue comme cela, c est a cause des hommes eux mêmes et c est pourquoi je ne vois pas le djihad comme vous, la guerre sainte qui oppose hommes et machines. Ce sont les hommes qui ont donné naissance, eux qui ont généré et donc voulu cette nouvelle Création et c est pourquoi les machines ne sont que le prolongement de notre existence. Pour ma part, il n y a pas d opposition hommes/machines car l homme est déjà une machine impitoyable qui n a fait que faire pousser, croître le règne de fer tout au long de son Histoire au point de donner naissance à des creatures entierement en fer : ce que nous appelons les robots. Qu on le veuille ou non, tout cela, c est l humain qui l a voulu, ingenieurs et ouvriers qui ont travaillé de concert pr cette évolution.
Oui, les ouvrages du fils Herbert se sont d'avantage concentré sur l'aspect guerrier, délaissant les côtés philosophiques de son père. Je vois plus cette histoire de jihad butlérien comme une guerre spirituelle pour se débarrasser de la technologie qui "empoisonne" l'esprit humain, un peu comme si on avait un mouvement semi-religieux qui se réunissait aujourd'hui pour lutter contre l'IA, ses dérives et ses adorateurs.
Après tout, Frank Herbert n'a jamais caché s'être inspiré de la religion musulmane, ni d'autres concepts religieux qui étaient présents avant l'islam tels que les berbères, touareg, bédouins, etc... Il existe plusieurs sortes de jihad. Le jihad guerrier, forcément celui qu'on connait le mieux puisqu'il nous parle directement dans notre histoire (les croisades), mais il ne faut pas oublier aussi l'existence d'un jihad spirituel où il faut lutter contre la tentation du malin. Je pense que Frank Herbert faisait plus allusion à ce type de jihad pour sa saga à travers le jihad butlérien tandis que son fils, moins à l'aise avec le concept, s'est très certainement orienté sur un jihad centré autour de l'aspect guerrier.
C'est normal qu'il y ai pas de mystique dans dune. Tout se passe autour de ceux qui créé la croyance. Ils savent les mécaniques utilisé, le mystique ce n'est que la partie de ceux qui ne comprennent pas comment ça marche. Et c'est d'ailleurs la force de cette création, faire une oeuvré qui parlent de vision du futur et de connaissance du passé mais en réussissant à trouver un fonctionnement qui ne reposent pas sur un tgcm.
Il y vraiment plus aucun robot ou IA ? Dans tout l'univers ?
Il en subsiste quelques uns qui auront une incidence par la suite, notamment vis-à-vis des Mentats ou Bene Gesserit qui ont recours à des vrais ordinateurs, mais leur influence reste assez minime.
@@MestreThibaut Merci, il faut que je relise les livres puis me mettre aux autres cycles
Starwars , terminator et matrix se sont clairement inspirés! voir meme copiés!
Frank Herbert c'est directement inspiré
des oeuvres du scientifique & écrivain Isaac Asimov [Fondation • I, Robot...].
Isaac Asimov est le '' Tolkien '' de la Science-fiction : Empire galactique,
guerre contre les machines pensantes, transformers, cyborg.....
En entendant la version de l'Encyclopédie, je me dis qu'on est passé à côté de quelque chose de titanesque. Bien mieux que ce que Brian Herbert et Kevin Anderson ont choisi de raconter. Ce qui fait que j'ai également un peu peur de ce que Denis Villeneuve va faire de son côté avec les films...
Oui, la version encyclopédie et cycle de Dune se veut plus philosophique que réellement militaire. Je préfère aussi cette version là puisque celle de l'encyclopédie est le parfait mix entre le côté jihad de l'esprit où l'humain veut retrouver son humanité et jihad militaire où l'humain lutte militairement contre les machines.
On a perdu cet aspect mystique et psychique chez le duo d'auteurs qui ont proposé Dune la Genèse, et c'est fort dommage 😶
Hissez haut
Le résumé de la trilogie sur la guerre contre les machine pensantes n'est que très succinct normal en 16 mins. L'humanité se partage en deux, la ligue des mondes libres et celle des mondes synchronisés où les machines asservissent tous les humains. La religion dominante des mondes libres est le Nova Christianisme et l'esclavage y est une norme les Zensunnis et les Zenchiites deux courant du Bouddhislam y sont réduis en esclavage. Une poignée des Zensunnis s'étant libérés finiront sur la planète Dune, ce sont les ancêtres des fremens, Selim étant le premier humain zensunni à monter Shai Ulud. Le système de gouvernement de la ligue de l'Humanité est monarchique chaque grandes familles dominant une planète.
Il n'est jamais mentionné le terme d'IA dans les romans, on parle toujours de machines pensantes. L'Omnius a une sauvegarde sur chacun des mondes synchronisés et Vorian Atréïdes accompagné du robot Seurat voyagent de mondes en mondes des machines afin de faire des mises à jour de l'Omnius de chacun des mondes synchronisés. Le Jihad Butlérien commence avec la tragédie de Manion l'innocent fils de Serena Buttler massacré par Erasme. Les cymeks sont aux ordres des Titans dont le leader est Agamemnon sous le joug de l'Omnius, les Titans comploteront contre l'Omnius afin de regagner leur liberté afin de mieux asservir l'humanité. Agamemnon a eu énormément de fils, tous des déceptions qu'il n'hésite pas a éliminer à l'occasion, Vorian est le dernier en date qui au début rêve de devenir un cymek à son tour. Le cymeks et les Titans sont très difficiles à détruire une secte de femmes, les sorcières de Rossack arrivent a libérer une force phoénoménale qui arrive a détruire les machines mais elles le font en se sacrifiant elles-mêmes et donneront naissance au Bene Gesserit par la suite. La Ligue de l'Humanité arrivera a détruire les monde synchronisés un à un grâce aux découvertes de Norma Cenva une naine humaine fille d'une sorcière de Rossack (la matriarche?) rejetée à cause de son apparence elle invente la technologie de la plissure de l'espace, permettant au flottes humaines de voyager instantanément de monde en monde alors que les machines mettent des mois ou des années pour voyager dans l'univers, cela donera naissance à la Guilde Spatiale. A la fin du Djihad Butlérien qui extermine la totalité de machines pensantes, L'Omnius et Erasme parviennent a envoyer une sauvegarde d'eux-même dans les confins de l'Univers, ils ne seront plus un danger pour l'humanité, pour l'instant. Les romans commencent avec Erasme qui cherche à comprendre ce qu'est une nature morte dans l'art humain... à sa façon. L'omnius s'est entiché d'Erasme car ce dernier est resté des années coincé sans pouvoir bouger dans un endroit abandonné ce qui lui a permis de faire émerger en lui une personnalité qui lui est propre contrairement à toutes les autres machines pensantes qui ne sont que des extension de l'Omnius. Xavier Harkonnen mets fin a la folie du chef du jihad, c'est un héros mais qui par nécessité politique sera déclaré comme un traitre à l'Humanité. Cette trilogie donne une origine à toutes les factions et technologies qui existent dans les romans de Frank Herbert. Et oui je vous invite à les lire :D
Ce qu'ont écrit Brian et Anderson sont d'une telle nanardise....
Pour le coup, la saga de la Genèse ne me plait pas du tout. Ca fait effectivement du sous-matrix ou du sous-terminator dopé au nanar.
En revanche, je suis en train de finir la trilogie Dune Origines (La Communauté des Soeurs, les Mentats de Dune et les Navigateurs de Dune) et je trouve cette trilogie très sympa. Évidemment, c'est très loin du niveau de la saga Dune écrite par Frank Herbert, mais ça reste très sympa... très fan-service, je l'accorde, mais sympa 😁
@@MestreThibaut j'étais étudiant quand les premiers sont sortis, et j'étais tellement heureux de voir que l'Univers de Dune était encore en vie... Je vous laisse imaginer la déception et le sentiment de s'être fait arnaqué, je vois vraiment Anderson comme un tâcheron et un vautour. Ceci dit, ça n'enlève absolument rien à votre travail ^^ Bonne continuation !
je comprends rien
Mais tu parle trop lentement et tu tourne tourne autour du sujet avant de commencer …. J’aime pas dsl
Thibault, je vais te dire la même chose qu'à Captain Popcorn. Attention au mot djihad. L'art est utilisé pour répandre la propagande.
Tu es allé au Liban. Tu as aimé ce pays.
Ce n'est pas le bon moment de répandre des mots religieux musulmans utilisés par des athées.
C'est le terme employé dans l'œuvre d'Herbert et il est impossible d'en changer sans la dénaturer, vu que la culture orientale a fortement imprégné Herbert et l'univers qu'il a créé. Il est donc inévitable d'employer ce terme quand on parle de Dune.
On s'en tape de la religion et de toutes les guerres en son nom.. je ne vois pas ce que ça vient faire ici, tout comme le Liban d'ailleurs (???) 🤔🤷♂
Puis si l'art est utilisé pour répandre une propagande, que dire de la religion qui fait régresser l'espèce humaine en lui faisant croire à des inepties sans limites....
On emploie les mots qu'on veut petit daeshien de mes deux.
Le djihad n'a rien à voir avec l'islam tdc, c'est un mot arabe voulant dire "effort" ou "abnégation" qui est repris par les musulmans.. bref rien à péter de l'islam, du liban ou je ne sais quels autres hors-sujets qui n'a rien à voir avec la vidéo initiale..
Je ne vais pas aller sur une vidéo de recette de crêpes bretonnes pour parler de dragons et de sorcières ou autres contes pour enfant 🤷♂
@@Adrien.CL87 le t e r r o r i s m e occidental