Die beste Optionsstrategie für Investoren: Cash-Secured Put
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- Опубликовано: 10 июн 2019
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Alexander Eichhorn und Maximilian Bothe sind erfahrene Optionshändler und Trainer & Coaches bei Eichhorn Coaching. In Seminaren und in Einzelcoachings lehren sie den erfolgreichen Optionshandel von den Grundlagen bis hin zum professionellen Handel von Future-Optionen. Trade-Ideen, Hintergrundinformationen und ihre Echtgeld-Performance veröffentlichen sie regelmäßig in Blogbeiträgen, Live-Webinaren und im Eichhorn Coaching Newsletter.
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Risikohinweis: Dieses Video dient nur der Information und stellt keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf der eventuell erwähnten Wertpapiere dar. Der Handel mit börsennotierten Wertpapieren kann zum Teil erheblichen Kursschwankungen unterliegen, die zu erheblichen Verlusten bis hin zum Totalverlust führen können. Bei jeder Anlageentscheidung, die Sie aufgrund von Informationen, welche aus Inhalten dieses Videos hervorgehen, treffen, handeln Sie immer eigenverantwortlich, auf eigene Gefahr und eigenes Risiko. Die in diesem Video zur Verfügung gestellten Inhalte, wie z.B. Handelssignale und Analysen, beruhen auf sorgfältiger Recherche, welchen Quellen Dritter zugrunde liegen. Diese Quellen werden von Eichhorn Coaching als vertrauenswürdig und zuverlässig erachtet. Eichhorn Coaching übernimmt gleichwohl keinerlei Gewährleistung für die Aktualität, Richtigkeit oder Vollständigkeit der Inhalte und haftet nicht für materielle und/oder immaterielle Schäden, die durch die Nutzung oder Nichtnutzung der Inhalte oder durch die Nutzung fehlerhafter und unvollständiger Inhalte verursacht wurden.
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Danke, sehr gut und "auf n Punkt" erklärt m. E.
Danke :)
Top Video, danke!
Danke für das Lob!
großartig
Danke für die Erklärung. Schön dargestellt. Aber man hätte doch noch ergänzen können, dass im Falle eines Falls unter 45 man beim "warten" ohne Option die Aktie noch günstiger kaufen könnte. Man kauft ja mit der Option bei diesem Szenario teurer als der Markt die Aktie gerade handelt.
Erstmal danke für das Feedback :)
Wegen deiner Variante: Bitte berücksichtige immer, dass du aber im Vorfeld nie weißt 'wie tief' deine Aktie fällt. Wenn du das wüsstest würde ich natürlich auch keine Option verkaufen / die Aktie kaufen, sondern die größte Limit Order meines Lebens an das Tief platzieren. Das ist aber Glaskugel lesen und nicht kontrollierbar. Beim CSP geht es immer nur um eine Alternative zu einem direkten Einstieg.
Viele Grüße, Max
@@EichhornCoaching Danke für deine Antwort! Was habe ich denn da vor 4 Monaten geschrieben? Ich glaube da habe ich das Prinzip noch nicht verinnerlicht. Jetzt ist mir inzwischen alles klar! Von der Prämie wird ja profitiert!
Toller Kanal! Macht weiter so!
Danke für das Video. Ist diese Vorgehensweise nur für die üblichen Deltas > 10 zu empfehlen oder würdet ihr das bei einem Wunschpreis, der bei einem sehr kleinen Delta liegt, trotz evtl. geringer Prämie genauso machen?
Das kann man nicht ganz schwarz weiß beantworten, da es von mehreren Faktoren wie der Struktur des Gesamtdepots und auch der $-Höhe der Prämie abhängig ist. Ist die Volatilität am kochen, die Aktie teuer und nicht ein Must-Have fürs Depot nehmen wir auch mal ein kleineres Delta. Bei einer $20 Aktie wirst du aber kaum eine vernünftige Prämie mit einem 10er Delta bekommen. Daher der Tipp: Einfach mal ein paar Aktien heraussuchen, Analysen, Dividendenrendite ausrechnen, dann bekommt man ein gutes Gefühl dafür.
Interessanter Weise wird bei den CSP Tutorials selten angesprochen, wie der Preis der Option sich entwickelt, wenn der Ba
Wie sehe ich nun ob es ein Short Put ist oder Cash Secured Put ? Danke
Ein Cash Secured Put ist ein Short Put. Daher findet der Unterschied nur mental statt. VG Alex
kannst du vielleicht erklären wo man diese so handeln kann und welches programm dafür notwendig bzw gut ist? (ähnlich wie mt4 bei forex)
captrader benutzt er
Gut erklärt; zur Renditeberechnung hätte man aber nach meiner Meinung einen Vergleich ziehen müssen zu einem in den Markt gelegten Kauflimit bei 45 $. Denn: Zum aktuellen Preis ist die Aktie dem Investor ja zu teuer! Also müsste man vergleichen:
1. Kauf mit Limit 45 $
2. Kauf(-Versuch) über einen Cash-Secured-Put
So wie im Video gemacht es es etwas Äpfel mit Birnen verglichen
Hallo Christian, danke für deine Anmerkung.
in deinem Vergleich ist die Antwort relativ einfach: Der CSP schneidet immer um die Optionsprämie ab. Im Fall dass der Kurs über $45 notiert, hast du mit der Limit-Order 0% Rendite gemacht.
Im Video haben wir die Rendite ja gar nicht verglichen, sondern lediglich die Cash-Flow Rendite des CSPs dargestellt. Daher verstehen wir nicht, wo im Video Äpfel mit Birnen verglichen wurden.
Viele Grüße, Max
Ich denke - Prio 1 ist nicht das Gewinn , sondern das Risiko 🤓
dementsprechend ….. mit solchen Optionen wird man sicher keine drei , vier Aktien Dip‘s aufkaufen können 😅 , was man per normal Limit Order Stückzahlmässig variieren kann und sich Mitteln kann … drei , vier , fünfmal !!!!
Hoffe da kann das Kanal als Strategie ein Video machen 😎🪓
CFD vs Futures vs Limit buy 🐽
Nur so … als Idee 🤘
Muss ich wenn ich die Option schreibe die 4500$ schon auf dem Konto haben oder kann das erst einmal machen und wenn ich die Aktien dann kaufen muss die 4500 aufs Konto nachzahlen
Ehrlicherweise: Wenn du so vorgehen würdest fangen meistens die Probleme schon an, denn dann bist du streng genommen nicht Cash Secured. In der Theorie würde das zwar funktionieren und du den ersten Put auf Margin handelst, in der Praxis würden wir das aber nicht machen. Grüße Max
Der Nachteil ist, es kann passieren, dass einem der Preis noch oben davon läuft! Entgangene Gewinne sind auch ein Risiko! 😇
Absolut :) Daher fahren wir meistens die Kombination: Aktie kaufen und Put verkaufen :) Grüße Max
Was würde denn passieren, wenn ich zb. 5 solcher Geschäfte eingehe, mein Konto aber nicht so viel Geld enthält und ich die Aktien aber kaufen muss. Zb. Im Falle eines unvorhergesehenen Chrashs?
Dann handelst du die Aktien auf Hebel. Und der wirkt ja bekanntlich immer in 2 Richtungen. Grüße Max
Variante2 ist ein Verlust. Die Aktie kann bei 30 stehen, dann hat man 15 zu viel bezahlt. Es fehlt die Variante 3: man kauft die Aktie und sie steigt. Wie man damit eine Gesamtrendite ermitteln ist mir ein Rätsel. Die Rendite muss unter 7 % sein, da die negative Komponente fehlt. Die Aktienrendite ist aber 7%+. Wo soll da der Vorteil sein?
Der Vergleich bezieht sich immer auf die Alternative eines direkten Einstiegs in die Aktie. Denn alles andere kannst du nicht 'kontrollieren'. Denn im Nachhinein ist es einfach zu sagen, ich steige lieber bei 15 statt bei 30 ein, wenn ich weiß die Aktie steigt danach wieder. Dann könnte ich auch einen ITM Put verkaufen und komme vielleicht noch besser in die Position. Viele Grüße Max
@@EichhornCoaching Die Frage ist nur ob der Markt dir für diese Strategie für eine Einzelaktie auch diese Rendite von 7% gibt. Hab aus einem Buch, dass die covered put Strategie sich nur bei einem Index lohnen soll. Ein Bloger hat mal ausgerechnet, dass er mit dem sp500 und Kurzläufern den Markt um ca 2% schlägt. Wie gesagt, soll das nicht für Einzelaktien gelten. VG
@@somtam6262 Wir können deiner Rechnung mit den 7% nicht ganz folgen. Dass Cash-Secured-Puts sich im Index 'mehr' lohnen als auf Einzelaktien kann man aus unserer Sicht ebenfalls nicht pauschalisieren. Dazu könnte man auch 3 Seiten schreiben, Stichwörter: Einzelaktien-Totalausfallrisiko vs. geringere Stillhalterprämien usw. Viele Grüße Max
@@EichhornCoaching Ilmanen: Expected Returns hat über Trading Strategien 100te Studien aufgeführt. Von dort hab ich die Aussage, das eine coverput Strategien beim Index besser sind.VG
Alles schön und gut aber als Privatperson darf man in DE keine Optionen verkaufen....
Das stimmt so nicht. Grüße Max
Danke für die Erklärung. Aber wo ist der Haken? Wann verliere ich Geld? Es sieht ja so aus als könnte man damit in jedem Fall nur gewinnen. Und was hat der Verkäufer davon. Er könnte die Prämie doch auch sparen und die Aktie einfach verkaufen wann er lustig ist.
Kannst du deine Frage in einem Beispiel erklären? Dann machen wir gerne ein Anschlussvideo dazu. Grüße Alex
Sieht gut aus aber ich habe nichts verstanden
Weitere Videos über den Handel von CSPs findest du in dieser Playlist: ruclips.net/p/PLOXbNyBEL26uX1MTmq0O0zneDtByB1QR5
VG Alex
Das ist ja geradezu unverantwortlich, wie kann man einen Cash Secured Put ausschließlich positiv darstellen... Die Renditeberechnung von Variante 2 ist in der Tat an den Haaren herbeigezogen, und sollte regelmäßig einen Verlust bedeuten (nur wenn der Kurs kurz unter 45 stoppt, dann zieht die Prämie es noch ins plus). "Schöne" Beispiele finden sich sicherlich im Corona Crash oder aktuell bei Wirecard, da wird kaum einer mit CSP glücklich geworden sein.
Hallo Marcus, danke für den Kommentar.
Bei einem Cash-Secured-Put liegt das Risiko immer (!) in der Aktie selbst. Wir betonen das immer, im Video wird z.B. nochmals erwähnt (9:35), dass man sich immer als Investor die Frage stellen muss, ob man die Aktie zu diesem Strike kaufen würde. Wenn man dazu nicht bereit ist, darf man diese Strategie nicht handeln. Letztendlich musst du den Cash-Secured-Put als Alternative zu einer direkten Kauforder bzw. einer Limit-Order betrachten. Und da schneidet der Cash-Secured-Put aufgrund des Zeitwertes den du beim Verkauf der Option erhalten hast im Vergleich besser ab.
Cash-Secured-Puts auf Wirecard waren sicher ein Desaster, im Corona-Crash waren auch Cash-Secured-Puts beispielsweise auf nahezu jede Aktie ein Desaster. Das liegt aber nicht an dem Cash-Secured-Put, sondern an den Aktien bzw. dem Marktumfeld. Die Alternative ist immer, dass du statt der Option direkt die Aktien gekauft hast.
Wir werden dazu noch einmal ein Video machen, um das Risiko noch einmal klar darzustellen und auch den "Risikoverantwortlichen". Danke für die Anregung.
Viele Grüße, Max
Das Risiko ist nicht höher als bei einer Limit Order.
@@EichhornCoaching Nichts für ungut. So wie Du es hier beschrieben hast, ist es ja auch völlig richtig. Beim schauen des Videos kam mir die Darstellung - zumindest subjektiv - zu einseitig positiv vor. Und wenn mir die richtigen Anmerkungen entgangen sind, dann wird es vielleicht auch anderen so gehen... Die Gefahr bei den CSP (natürlich abhängig vom Bezugspreis) ist sicherlich, dass es in den meisten Fällen gut geht, mit einem moderaten Gewinn. Die wenigen Verluste können jedoch dann sehr hoch ausfallen. Siehe auch das sog. "Gamma-Risiko". Natürlich liegt das Risiko bei den hinterlegten Aktien, die man vorhalten muss. Wie auch die andere Antwort (s.u.) ist das Risiko damit nicht höher als bei einer Limit Order. Allerdings auch nicht geringer. Als Vorteil nimmt man die Prämier für den verkauften Call ein, als Nachteil hat man jedoch die Begrenzung des Gewinns nach oben, den man bei der Aktie ohne verkauften Call hätte. Sofern der Call preislich richtig berechnet wurde (z.B. Black&Scholes), dann sollten sich diese Effekte "im Mittel" aufheben, sofern die Volatilität gleich bleibt.
VG und weiterhin viel Erfolg mit dem Kanal!
@@marcusn6038 Danke für deinen Kommentar.
Ich hasse zwar das Wort 'Mindset' aber für diese Strategie ist unserer Meinung nach eine andere Denkweise gefragt. Man darf nicht denken "es geht in den meisten Fällen gut" sondern es ist einfach eine Alternative Investitions Einstiegsmethode. Die wenigen Verluste wie du sagst können sehr hoch ausfallen, dann ist das auch der Fall bei einer direkten Investition. Das hat nichts mit der Option zu tun. Und das hat auch nichts mit Gamma zu tun, über Vega könnte man sich noch streiten, denn das kann in hektischen Marktphasen kurzfristig sich 'unangehm' anfühlen (ändert aber am 'Risiko' der Strategie nichts)
Das Risiko ist nicht höher als bei einer Limit Order, antwortet ein Kollege korrekterweise. Und aus unserer Sicht ist es sogar geringer, da du ja immer die Prämie bekommst (ob das jetzt viel ist oder wenig sei mal dahin gestellt). Du bekommst dafür aber auch die Prämie jedes Mal wenn deine Limit-Order nicht gefillt wird, das ist der zusätzliche Bonus.
Die anderen Punkte die du beschreibst sind ein Covered-Call, das ist ein anderes Paar Schuhe.
Wir stehen weiter zu 100% hinter dieser Vorgehensweise und der Strategie, wenn sie zu dir nicht passt ist das aber auch vollkommen in Ordnung. Viele Grüße Max