@@이대로-d7v 지금도 순수 재능은 베지터가 위이긴함. 오공은 슈사블루에 이르기까지 스승이 있거나 타인에게 도움을 받아서 성장했지만, 베지터는 그런거 다 무시까고 혼자 수련해서 오공을 따라잡음. 오히려 오공은 지 혼자서만 수련했으면 평생 라데츠 수준이 한계였을지도 모름
@@망선생베지터도 어릴 때는 행성 베지터의 왕자로서 엘리트 교육을 받았을 거고(중력 10배 상시 체험은 덤), 프리저군에서 지구와는 비교도 안되는 강자들과 엮이며 지냈으니 환경 이점은 이쪽이 더 커보이기도. 지구 온 이후에도 부르마가 중력강화실이나 전투복 등 여러모로 서포트해준 것 같고.
개소리냐 원래 천재인데 쌉소리 쳐하네 ㅋㅋ 혼자 뇌피셜 쳐쓰고 있네 ㅋㅋ 드볼 전권을 봐도 오공이 세상물정 모르고 순수한거지 바보 멍청이란 것도 없고 임기응변으로 상황을 타개한 것도 없고 그냥 싸우는게 좋아서 싸우기만 했는데 그럴듯한 쌉소리 쳐하면서 가짜뉴스 퍼뜨리네 제발 좀 보고 쳐짓걸여라 혼자 상상하지말고ㅋㅋ
크리링이 기술적으로는 완성된 전사임 태양권, 기원참처럼 전투력이 월등히 뛰어난 상대에게도 통하는 기술들을 가지고 있음, 이론상? 상대가 기를 느끼지 못하고 초재생력이 없다면, 저 두 기술만으로 다 조각낼 수 있음 1. 태양권을 사용한다. 상대가 일시적으로 실명이 되면서, 당황한다. (상대가 기를 느낄시에는 기를 느끼면서 전투를 하면 되기 때문에 효과가 떨어진다.) 2. 그때 기원참을 날린다.
지금 생각해 보면 다른 기술등은 그래도 설정상 합리적으로 그럴수도 있겠다 싶긴 한데... 무공술은 최소한 비델을 수련 시킬 때 알려줘서 괜찮은데 태양권은 어떤식으로 기술을 쓰는건지 알려준적이 없네... 기를 모았는데 공격이 아니라 빛을 내는데 쓴다는거로 보이긴 하는데... 공격용 보다는 유틸리티적인 측면이 있다보니...ㅇ
1. 거대 원숭이로 변신할 달이 있어야 조건이 성립이 되는 조건 때문에 베지터 전투력이 18만이라고 해도 상시 옆에 둘 수 있는 타입이 아니라 해외?출장을 시키는 것으로 보임. 그리고 작중 프리저 성격상 도도리아상 처럼 부하가 실패를 하면 봐주지 않을텐데 굳이 옆에도 둘 수 없을테고 부하직원이 적성에 맞는 과를 추천 했을거임. 2. 언급은 없었지만 거대원숭이로 변신하면 전투력은 올라도 스피드가 떨어지는 변신이지 않을까 싶음. 3.베지터가 달을 만들때 전투력이 조금 떨어지지만 변신을 할 수 있다고 언급함. 적어도 10배에서 8배로 될 만큼 내려간게 아닐까?
@@김민호-v4v 만화를 제대로 안봤으니 이런 잡소리를 하지 태양권은 그냥 첝진반의 기술이었고 그걸 다음 천하제일무도회서 손이 천진반이랑 다시 붙었을때 천진반이 4명이 되는 기술로 12개의 눈으로 손의 움직임을 포착하니깐 손이 천진반 눈이 너무좋다는걸 약점으로 태양권을 썼지 즉 만화에서 천진반 이후로 손이 처음 쓴거야 무슨 대머리전용은 개뿔 크리링은 그 한참후 나메크별에서 쓴거다 제대로 안읽었으면 아는척이나 하질 말지 ㅋㅋ 글고 대머리라 해도 천진반 크리링 외에 또 누가 썼든 두명이 쓴다고 전용이라고?
지금 봐도 손에 땀을 쥐게하는 연출인듯
토리야마 센세이
후지와라 치카;;
@@후지와라_치카치카치카나 하셈;;
저 당시 드래곤 볼은 진짜 미친듯이 재밌고 다음편이 기대됐는데 그립다.국민학교 시절 보던 만화책 드래곤볼
말도안돼 저렇게 풍성한데 태양권을 쓰다니
ㅋㅋㅋ 뭔말인가 했네 ㅋㅋ
그게 바로 천재
ㅋㅋㅋㅋ
천진반 크리링: (흠칫)
ㄹㅇㅋㅋ 티베깅이냐고 ㅋㅋㅋㅋ
베지타가 말도 안되게 천재인게 스카우터로 사용하고 기의 존재여부도 모르는 상태로 십여년을 지냈는데도 저싸움에서 기의 기척을 서서히 터득해감
당연하게 가지고 있던 기를 의식하지않고 사용하며
살아왔는데 지구에선 극소수만 사용할수있고
기에대한 이해도가 높아 조절까지 가능한것을 보고
스스로 깨닫고 터득해버림
하지만 이젠 전투력측정기인 비운의 천재~ㅠ
하지만 이제는 3분지터가 되어버린 비운의 천재...ㅠ
@@팩트로패드림
초사이어인 3 변신 장면 >>> 베지터 장면
보면 오공이는 누가 알려주는데 배지터는 오공이하는거보고 혼자습득함
정보) 태양권은 초창기 선글라스로 딱 한번 막혔고 그뒤로는 모조리 통한 기술이다
태양권이 씹사기인게 극초기 기술인데 셀한테도 먹혔지
@@1123-e9s 셀은 태양권 당한적 없습니다 쓴적만 있어요
@@신모군당했다
@@lxidream1078 집에 드래곤볼 전권있는데, 몇권에 나오는지요?
당해서 섬으로 숨으니깐 섬 하나씩 없애버림
가끔이 아니라 오공은 원래 전투 뿐 아니라 지능캐임. 인간관계에 무심해서 그렇지
그것도 다 계획일 수도
소시오패스라고 하죠
사회화가 안된 타잔 계열이라 그럼
치치가 도망 안가는걸 보면 밤일도 곧잘 하는 듯...
저때는 베지터가 천재였지 혼자 깨우치는
손오공은 스승도 많았잖아
@@이대로-d7v 지금도 순수 재능은 베지터가 위이긴함. 오공은 슈사블루에 이르기까지 스승이 있거나 타인에게 도움을 받아서 성장했지만, 베지터는 그런거 다 무시까고 혼자 수련해서 오공을 따라잡음. 오히려 오공은 지 혼자서만 수련했으면 평생 라데츠 수준이 한계였을지도 모름
유아시절 스승 - 손오반
아동시절 스승 - 무천도사
소년시절 스승 - 신
청년시절 스승 - 계왕
장년시절 - 독학
중년시절 스승 - 우이스
@@망선생베지터도 어릴 때는 행성 베지터의 왕자로서 엘리트 교육을 받았을 거고(중력 10배 상시 체험은 덤), 프리저군에서 지구와는 비교도 안되는 강자들과 엮이며 지냈으니 환경 이점은 이쪽이 더 커보이기도. 지구 온 이후에도 부르마가 중력강화실이나 전투복 등 여러모로 서포트해준 것 같고.
@@user-park4524아동시절 카린 떼껄룩도 잊으면 섭허지
스승많았어도 배우는 기간은 짧았던 엘리트재능이였다 계왕권과 원기옥은 배우는데 몇백년걸리는데 몇일만에 습득, 순간이동같은거도 금방배웠다 걍 스펀지이다 그리고 손오공이 베지터보다 천재인게 손오공은 전투력1로 태어난 최하급 버려진자식이었는데 순수재능만으로 장애를 극복하고 우주 원탑찍었다 베지터나 브로리같은 엘리트는 태어날때부터 몇천 몇만인데
오공은 전투센스 관련된 지능만큼은 베지터 능가함.
뭐라 설명할지 애매한데 베지터는 그냥 태생이 천재고
오공은 뭐랄까... 전투중 그때그때 임기응변이 무지 좋음.
개소리냐 원래 천재인데 쌉소리 쳐하네 ㅋㅋ
혼자 뇌피셜 쳐쓰고 있네 ㅋㅋ
드볼 전권을 봐도 오공이 세상물정 모르고 순수한거지 바보 멍청이란 것도 없고 임기응변으로 상황을 타개한 것도 없고 그냥 싸우는게 좋아서 싸우기만 했는데 그럴듯한 쌉소리 쳐하면서 가짜뉴스 퍼뜨리네
제발 좀 보고 쳐짓걸여라 혼자 상상하지말고ㅋㅋ
@@오찬서-g2y 그래서 지금 오공이 쓰는 극의는 징조기반으로 회피만 쓰고 나머지는 전투센스로 커버하는 상태 아닌가?계속 평온한 마음을 유지할 수는 없어서 완성형 극의 대신
뭘 그리 어렵게 말함 그냥 주인공 버프지
@@Asfrdvs신성한 z에 슈퍼 설정 가져오지 마세요
에네르기파 원기옥
네이밍 센스부터 연출 공격준비 및 방법까지
아이디어가 지린다 아이디어가 ㄹㅇ
아 바로 이작화가 그리워❤
낭만의 드래곤볼이지 이때가
손오공이 드래곤볼이자 최고다 1인자는 아무나 되는게아님 베지터는 평생~~~노력해도 2인자
이야 허락도 안했는데 그냥 내 기를 가져가네!
아 정말 재밌었다. 토리야마 센세 감사했습니다.
"정말 최강의 기술입니다"
전투재미는 이때가 최고점인듯
손오공 ❤❤❤❤❤
저때 꼬리를 잘라버리거나 눈에다 에네르기파 쏴버리지ㅋㅋㅋ
센스쟁이 크리링 이었으면 기원참으로 꼬리 잘랐음.
손오공은 꼬리잘라서 되돌아온다는걸 모릅니다 ㅎ
@@킹가판변신전에 "꼬리를 자른 걸 후회하게 될 거"라고 베지터가 친절하게 설명해줬어요.
@@airman4510 그건 자기처럼 거대원숭이로 변신 못할거기 때문임
저 상태에서 베지터가 인간으로 돌아와도 차피 못이길 거 알고 유일한 이길 방법인 원기옥 모으는걸 택한듯
원기옥으로 치트키쓰는 오공 ㅋㅋㅋ그래도 사랑한다 토리야마
눈을 못 떼긴 하겠다 ㅋㅋㅋ 역시 드볼
싸움의 천재
장하다오공아
오공은 태어난 것만 약하게 태어났지, 후천성 천재임~
니가..! 니가!!!!
오공아 너가 지구를 구했다 ❤❤❤❤❤
진짜 천재는 브로리지...카카로트 정도는 그저그런..
도황 진짜 씹간지네
처음본 사이인데 서윗하게 이름 일일이 불러주는 핸드육공
나 좋아요 잘 안누른다 좋았어
ㅋㅋㅋ 심지어 성도 아니고 이름으로만 부름
크리링이 기술적으로는 완성된 전사임
태양권, 기원참처럼 전투력이 월등히 뛰어난 상대에게도 통하는 기술들을 가지고 있음, 이론상? 상대가 기를 느끼지 못하고 초재생력이 없다면, 저 두 기술만으로 다 조각낼 수 있음
1. 태양권을 사용한다. 상대가 일시적으로 실명이 되면서, 당황한다. (상대가 기를 느낄시에는 기를 느끼면서 전투를 하면 되기 때문에 효과가 떨어진다.)
2. 그때 기원참을 날린다.
크리링은 태양권, 기원참등으로 그나마
작품내에서 밥 먹고 산다.
그래도 오공이 상도덕이있어
크리닝은 태양권 막 갖다쓰는데 오공은 그래도 빌려쓴다고 혼잣말이라도하네
크리링은 막 써도 인정이죠 😂
대머리끼리는 로열티 없음
@@훠냥이 허허 머머리끼리는 그정도까지 허용인거요
천진반 이전 크리링이 태양권 쓴적있음 다만 머리로 햇빛 반사시킨거지만 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 스마일 라식 제대로 시켜주네
Cc기 최고
저새끼때문에 내가 피곤한거였구만
미투
ㅋㅋㄹㅇ
ㅋㅋㅋ기를 빼앗김
어째 기지개 할 때마다 이상하게 더 피곤하더라니
나도 저때 에너지 좀 나눠줬음. 디리에 힘빠짐
저렇게 치열하게 싸울때도 도도리안보다 약할때라는게 참 ㅋㅋㅋ
전투센스,수련 드볼에서 손오공이 원탑임
손오반이 천재다 하지만 작중 손오반은 잠재력 해방+잠재력을 초월시켜 주는 버프까지 받았지만 손오공 못넘음 배지터도 강하지만 결국 선두에 있는건 항상 손오공.
배지터는 손오공이 지나간길을 가는것뿐임
처음가는 길과 지나간길을 가는건 난이도 차이가 존재함 손오공이 딸리는건 지식이지 지혜가 아니라는거.
고 토리야마 선생님 작품을 보며 80-90년대에 초중고 시절을 보냈는데 이젠 더이상 선생님 작품을 볼수 없다는게 참으로 아쉅네요
고러취~!!
역시 드래곤볼 최강 기탄계 공격은
뭐니뭐니해도 원기옥이제~!
가끔이 아니라 원작 내내 오공은 아군들에게 대단한 놈이다, 전투의 천재다 소리를 들어왔었음.
슈퍼가 애를 정박아로 만들어놔서 이미지 다 망가져서 그렇지
원기..생명력….ㅇㅅㅋ 빌런이었네
눈뽕지렸다잉
머리카락이 있는 곳에서 이정도의 태양권을!!!!!
정통 드래곤볼에서 손오공은 마인부우전에서 "드래곤볼로 살리면돼"같은 사이코패스같은소리 말고는 대부분 정상이었음. 슈퍼가서 정신상태가 무천도사한테 수련받던 시절로 돌아가서 그렇지
원기옥 볼때마다 느낀건데
원기를 던지는것보다 모아서 몸을 강화햇다면 어떻게됫을까
저랬던 오공이가 슈퍼에선 그냥 바보 육공이 되지...ㅠ 돌아가신 토리야마 아키라님에겐 죄송하지만 저에게 드래곤볼은 Z까지가 최고입니다...ㅠ
Z 이후는 더이상 드래곤볼이 아님.
그냥 유아용 유사만화 정도의 수준임
@@siwooshin7084드래곤볼 오리지널로 돌아간거죠. 그게 토리야마 센세이 한계. 편집자가 끌고간 Z의 길.
지구일동: 아,.뭐야 내 원기 돌려줘요.
불끄고 보는데 나도 태양권 맞아버렸네 ㅅㅂ
지금 생각해 보면 다른 기술등은 그래도 설정상 합리적으로 그럴수도 있겠다 싶긴 한데... 무공술은 최소한 비델을 수련 시킬 때 알려줘서 괜찮은데 태양권은 어떤식으로 기술을 쓰는건지 알려준적이 없네... 기를 모았는데 공격이 아니라 빛을 내는데 쓴다는거로 보이긴 하는데... 공격용 보다는 유틸리티적인 측면이 있다보니...ㅇ
손오공이 확실히 우위인게 전투센스임
그렇다고 베지터의 전투센스가 나쁜게 절때 아님
지터형이 특히 심한데 드래곤볼 캐릭터 성우님들이 많이 늙으셔서 이때의 역량이 안나오는데 가슴이아프다 .. 성우 교체할때가 됀거같긴함 ..
땅을 하두 부신게 원기 안주것다
😊
오공보단 베지터가 천재임.
스승을 바꿔가며 에스컬레이터 형으로 배운 손오공
실전만 해가며 바득바득 올린 베지터.
비교하자면 학원에 과외선생까지 있던게 손오공이고 책만 공부한게 베지터임.
그렇게 서울대에서 만난거고
언제나 궁금했는데, 저 태양권은 얼마나 쉬운기술이면 다 따라할까 싶단말이지.
내기가 저기로 빨려서 아침마다 피곤한거군
전투는 천재인데, 한 가정의 가장으로서는 거의 최악이지ㅋㅋ 돈은 안벌고 평생을 싸움만......
태양권 대처법 눈을 감으면 된다ㅋㅋ 하지만 전사들은 싸울때 눈을 잘 안감지
@@one_piick 그건 태양권의 존재를 알고있어야 대처가능하겠지 작중에서 태양권은 다들 모르는 상대에게만 딱한번 쓰고 먹힌거자늠 결국 헌사람에게 두번이상 쓰기는 어려운 기술 뭐 대처법까지야
악~~ 내눈 ~안본눈 삽니다 ~~으아아악~~~~
메가~메가~커피~
손오공은 주인공 버프아니였으면 이미 죽었음ㅋㅋㅋ
사실 진정한 천재는 피콜로임. 스승도 없이 혼자서 수련해서 전투력 400정도에서 3500까지 도달했음
옛날 애니 특유의 소리 질감이 너무 좋당 ㅎㅎ
셀한테 순간이동 에네르기파가 최고의 천재 명장면 아님??
이 말인 즉슨.
일반인이 용접기 하나만 있으면 용접 아크 일으켜서 눈뽕 걸리게 한 다면 베지타도 쉽게 죽일 수 있다는 뜻
메가...메가!!!...
태양권 씹사기기술
솔직히 행성 뿌수는건 일도 아니고, 우주에서도 생존 가능한 녀석이 삥뜯으면 뭐라도 줄 수 밖에 없지....
태양권은 대머리만 쓸수있는거 아니였나요
만년 2인자 사이야인 왕자
베지타
저땐 남의 기술 쓸 때 이름 한 번 정도 불러주는 낭만이 있었지 ㅋㅋㅋㅋ
문득 나메크에서 전투력 몇천차이로 자몽 도도리아를 그냥 개압살하던데 거대원숭이면 전투력 10배 상승인데 오공 맷집은 대단한가보네요
토리야마는 그런 세세한 설정같은거 신경 안써서 그런듯
디른데서도 저 전투력 차이면 내장 터지면서 죽어야할 경우 많은데 살기도 함. 매번 고려하며 그리진 앟은듯 ㅇㅇ
1. 거대 원숭이로 변신할 달이 있어야 조건이 성립이 되는 조건 때문에
베지터 전투력이 18만이라고 해도
상시 옆에 둘 수 있는 타입이 아니라 해외?출장을 시키는 것으로 보임.
그리고 작중 프리저 성격상 도도리아상 처럼 부하가 실패를 하면 봐주지 않을텐데 굳이 옆에도 둘 수 없을테고 부하직원이 적성에 맞는 과를 추천 했을거임.
2. 언급은 없었지만
거대원숭이로 변신하면 전투력은 올라도 스피드가 떨어지는 변신이지 않을까 싶음.
3.베지터가 달을 만들때 전투력이 조금 떨어지지만 변신을 할 수 있다고 언급함.
적어도 10배에서 8배로 될 만큼 내려간게 아닐까?
@@김기덕-f8m 전투력은 쎄지는데 그만큼 몸이 굼떠짐 커서그런지 + 오공을 서서히 망가트릴려는 베지터의 심경도 있고
저때 오공은 몸 개박살난 상태인데도 그냥 싸우는거
애초에 오자루 이전 4배 계왕권부터 한계였음
프리져.인조인간.셀.부우.기타 등등 한테도 필살기 날리기전에 태양권 한번씩만 썼어도 편히살았을텐데.
메가~ 메가~ 스터디
내가 기운이 없던이유가 얘가 가져가서 그랬구나!
3대 빌런
손오공
코난
김전일
태양권 천진반처럼 이마에 눈 하나가 있거나
크리링 처럼 대머리여야만 쓸수있는거 아님?
@@카민-t8w 아니여 인간아 만화 제대로 보고온나 초기 셀이 태양권쏘고 도망가는걸 보고 피콜로가 크리링에게 저거 천진반기술 아니냐고 묻자 크리링은 태양권은 무지 쉬운기술이라 오공이나 심지어 자기고도 쓸수있다함 즉 맘만 먹으면 개나소나 다할수있는 기술이여
태양권쏘고 기원참으로 꼬리자르면되지않나
손오공은 그런약점몰랐음 본인이 짤려만봤기에 ㅎ
그냥 모가지 자르면 되지 않나요 ㅋㅋ
@@FixedStar1105 베/지터
@@이동진-h8j 안봤죠? 이미 달없었는데 저때
저때 오공 몸이 한계여서 짤라봐야 베지터한테 죽었음
아 배지터가 원기옥 첫빠따였구나 ㅋㅋㅋ
베지터는 거대 원숭이 변할때 부터 자존심 버린거 아니가?ㅋㅋㅋ 그렇게 자존십 쎈 캐릭인데 ㅋㅋㄴ
지금 생각해보면 흡혈신공 아니냐
마치 라잔에 섬광탄뿌리고 초고출 실패하는 훈타같네 ㅎㅎ
저 때 태양권 쓰고 꼬리를잘랐으면 어땠을까라는 생각이 드네요
원기옥 저거 함부로 쓰는거아님 저거 한번 쓸때마다 나무 풀 꽃 작물들 양분 50% 빠져나감
태양권은 모근이 없는 사람 특권이였는데 ㅎㅎ
@@김민호-v4v 만화를 제대로 안봤으니 이런 잡소리를 하지 태양권은 그냥 첝진반의 기술이었고 그걸 다음 천하제일무도회서 손이 천진반이랑 다시 붙었을때 천진반이 4명이 되는 기술로 12개의 눈으로 손의 움직임을 포착하니깐 손이 천진반 눈이 너무좋다는걸 약점으로 태양권을 썼지 즉 만화에서 천진반 이후로 손이 처음 쓴거야 무슨 대머리전용은 개뿔 크리링은 그 한참후 나메크별에서 쓴거다 제대로 안읽었으면 아는척이나 하질 말지 ㅋㅋ 글고 대머리라 해도 천진반 크리링 외에 또 누가 썼든 두명이 쓴다고 전용이라고?
탈모빔 ㅎㄷㄷ
아니 대머리도 아닌데 대머리빔 ㅋㅋ
베지터가 맞은 원기옥은 스파크 튀듯이 이리저리 튕겨지면서 진짜 고통스러워 보였는데...
저때 이후로 등장하는 원기옥은 동그란 구체로만 나오는 연출이라서 별로다..
저때 드래곤볼 카드를 따먹기 했던건 나뿐인가
다시 보니까. 사이어인들 좀만 늦게 지구에 왔으면 셀한테 다 털렸었겠네
@@jinwooshin6025 그러면 셀도 좀더 늦게 완성됐깄지 셀 만들때 베지터세포도 포함이니
난 태양권 대머리만 쓰는 건 줄 알았는데
@@오성호-v7x 만화를 제대로 봤으면 이런소리 절대안하지
도라곤볼은 도리야마 센세의 만화책 정사로만 끝내자 제발
슈퍼의 손육공도 손육공이지만 사실 gt도 따지고 보면 도리야마 월드와 어긋난 겜성
드래곤볼 전반에 잔잔히 깔려 있는 닥터슬럼프 월드 느낌이 거세되어서
센세 고유의 느낌이 전혀 안남 ㅋ
저거 한 3화분량아님?
베지터가 계왕권배웠다면 프리더 이길수있엇을가요
못이김 기본 전투력부터 그 당시 오공이 넘사벽으로 높았음
근데 10배 쓴 오공보다 프리더가 훨씬 쎘음
태양권은 대머리 특권이여야 하는데ㅋ
원기옥 장면에서 기를 나눠달라하는거 진짜 눈물나ㅜ
앗! 파괴신 비루스!?
저렇게 원기옥 모아도 에네르기파와 위력이 비슷한 정도이니, 완전 비효율적인 무기임 ㅎㅎ
그래도 마지막 마인부우때 큰거 했지ㅋㅋ
@@CartierLatin-g8g 그게 딱한번 성공한거죠 ㅎㅎ ..
@@초코-k9k저건 엄청 조금 모은거고, 프리더한테도 통했었는데 뭔
@@yootmdgns 근데 프리저도 살았잖아요 ㅎ
@@초코-k9k 20배 계왕권 에네르기파 맞고도 아프다고만 할 정도였고, 원기옥 맞고는 죽을뻔 했는데 차이를 못느낌?
퍼엉(오공 터지는 소리)
대머리만 쓸 수 있는 거 아니였어?
나중에 셀전때 크리링이 그리 어려운 기술아니라 설명함 ㅋㅋ 심지어 셀조차 저걸 잘 써먹음
셀 크리링 오공 천진반 사용자가 벌써 4명 ㄷㄷ
그리고보니 태양권 쓸때마다 대부분 꽤나 결과가 좋았던 훌륭한 스킬이군요
숨은 가성비스킬
바보처럼 안숨고 모은건 천재가 아니었음.
오공은 머머리가아닌데 태양권을 우찌쓰는거지?