Assistenzsysteme beim Motorrad allgemein, KTM-Aufpreispolitik bei der Fahrsicherheit speziell
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- Опубликовано: 9 сен 2024
- Steff und Stef diskutieren im heutigen Garagengeflüster über ein Thema, das auch oft unter Motorradfahrern heiß diskutiert wird: Sind die elektronischen Assistenzsysteme unverzichtbare Basics bei der Motorradausstattung, die zusätzliche Sicherheit garantieren? Oder herrscht hier mittlerweile ein Überangebot, das schon lange nicht mehr sinnvoll ist und ganz im Gegenteil sogar die Preise treibt und von den meisten Motorradfahrern abgelehnt wird ??
Steff und Stef haben da durchaus unterschiedliche Meinungen, die sie in der heutigen Folge engagiert vertreten.
Und wenn wir schon beim Thema sind, wird in einem Aufwasch die Marketing-Strategie von KTM hinterfragt: Den Kunden ein Motorrad mit allen Assistenzsystemen ohne Aufpreis zur Verfügung zu stellen, um dann nach 1500 km diese Assistenzsysteme entweder zu deaktivieren oder die notwendige Software aufpreispflichtig und dauerhaft zu installieren.
Auch wenn Steff nicht unbedingt ein Verfechter der Masse an Fahrhilfen ist, so räumt er doch ein, dass die Strategie von KTM durchaus sinnvoll ist und auf keinen Fall eine Gängelung der Kunden darstellt. Denn das ist oft Tenor in der Presse, die eben diese Ausstattungspolitik kritisiert!
Bildet euch also eine eigene Meinung zum Thema Assistenzsysteme beim Motorrad oder teilt uns eure Einstellung zu diesem Thema mit!
Und falls das heutige Garagengeflüster gefallen hat, dürft ihr uns gerne ein Däumchen geben und im Idealfall auch ein ABO dalassen!
Viel Spaß beim Schauen!
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Alles was der Sicherheit dient bezahle ich gerne mit.
Hey @carstenamg8843,
noch 2 Wochen, dann entspannt sich unsere enge Terminplanung etwas und ich kann mich wieder regelmäßig um die Kommentare kümmern. Sorry also für die späte Antwort!
Letztendlich wird jeder Hersteller argumentieren, dass seine Lösung AUCH der Sicherheit dient!
Bei ABS und Traktionskontrolle bin ich auch deren Meinung. Aber viele Dinge sind wirklich overdressed. Wieso müssen
TFT-Displays die 10 Zoll-Größe mittlerweile überschreiten? Die Ablenkung, wo doch eigentlich höchste Konzentartion gefragt ist, wird immer größer. Die Connectivity z.B. schafft oftmals mehr Probleme als sie vermeidet! Infos sind gut, aber Infotainment auf dem Motorrad ist gefährlich! Da geht die Industrie nachvollziehbarerweise den lukrativen Weg, anstatt sinnvolle Anwendungen weiter auszubauen. Schade eigentlich!
LG vom Steff und dem FC-Moto TV Team
Die technische Ausstattung bei den Motorrädern steht der modernen und immer mehr auf Sicherheit bedachten Ausstattung der Fahrerinnen und Fahren entgegen.
Interesant dabei ist, das PS starke und technisch voll ausgestattete Maschinen im Sommer gerne mit Flip Fops, kurzen Hosen und ohne Handschuhe gefahren werden.
Es gab auch Zeiten bei der man keinen Motorradhelm beim Mofa aufsetzen mußte und es gab einen großen Aufschrei, als dann der Helm Pflicht wurde. Das versaut einem doch die Frisur, hieß es da.
Lässt uns mehr Sicherheit durch Assitenzsysteme am und im Bike leichtsinnig werden? Sind wir unter unserem Helm Kopflos unterwegs?
Das wären doch die eigentliche gute Fragen.
Gute und sichere Fahrt auf all euren Wegen.
Hey @c4hamlet,
du hast es ja schon lange bemerkt: Ich bin bei den Kommentaren etwas in Rücklage, sorry!
Ein dickes Merci für deinen Kommentar! Da würden wir zukünftig also noch etwas tiefer schürfen!!
Bleib also weiter am Ball und einen netten Gruß vom Steff und dem FC-Moto TV Team
Ich bin gerne bereit für ein Kurven-ABS einen Aufpreis zu zahlen. Benötigt habe ich es bisher zwar noch nicht, aber besser man hat es
Hey @hubertewakunde8385,
du hast es ja schon gemerkt, bei den Kommentaren bin ich immer noch etwas in Verzug, sorry!
Wie ich ja auch schon anderweitig geschrieben habe: Das ABS (auch Kurven-ABS) gehört für mich mittlerweile zur Grundausstattung eines Motorrades und ich würde persönlich ein ABS nicht mehr zu den Assistenzsystemen zählen - auch wenn es das natürlich ist!! Und wie der gute Stef schon öfter formuliert hat: Lieber haben als brauchen!! Da sind wir also sehr bei dir!!
Aber dieser elektronische Overkill der letzten Jahre ist mit persönlich zu viel!! Zum Glück finden das auch viele Motorradkunden, denn in der Zulassungsstatstik 2023 liegen zwar unter den TOP 10 auch relativ stark geregelte Motorräder, allen voran die BMW R1250/1300 GS. Aber die Fülle an "konventionelleren" Lösungen fällt schon auf.
Die Traktionskontrolle ist wohl nicht mehr wegzudenken, aber macht - analog zum ABS - durchaus Sinn. Mit den unterschiedklichen Mappings in Bezug auf die Leistungscharakteristik könne ich mich auch noch arrangieren. Aber Wheelie- und Stoppiekontrolle, Launchcontrole, Anfahr- und Downhillunterstützung, semiaktives Fahrwerk mit Anhalteabsenkung, die allseits erwähnte Connectivity, riesige TFT-Displays, die jegliches Handyverbot im Verkehr ad absurdum führen undundund....ist mir persönlich viel zu viel!
Aber solange es die normalen Motorräder noch gibt, ist alles gut. Und diejenigen, die Spaß an diesen Systemen haben, sollen das - und das schreibe ich ohne jede Häme - auch genießen!!
LG vom Steff und dem FC-Moto TV Team
1. wenn du ein Mopperl ohne Elektronik willst, kannst du ja gebraucht kaufen. Ist auch billiger. KTM kann man ja auch "mit alles" kaufen. Ich hoffe, man kann die Extras auch nach 5 Jahren noch freischalten lassen. (ja, ich kaufe gebraucht) Kann man so, oder so sehen.
Hey @michlsei,
noch 2 Wochen, dann entspannt sich unsere enge Terminplanung etwas und ich kann mich wieder regelmäßig um die Kommentare kümmern. Sorry also für die erneut späte Antwort!
Zuallererst finde ich das System von KTM clever: Man darf ausgiebig testen und muss nichts, was dann als "unbrauchbar" erachtet wird, finanzieren!
Und ja, es gibt sie noch, die Neumotorräder mit überschauberer Elektronik. Mit ABS (sowieso!!) und Traktionskontrolle, aber auch einstellbaren Mappings habe ich mich nicht nur abgefunden, ich finde sie mittlerweile auch durchaus sinnvoll.
Aber ein Beispiel für überbordende Assistenzsysteme beim Motorrad: Die immer größer werdenden TFT-Displays sind für mich ein rotes Tuch. Telefonieren am Steuer (Lenker) wird sanktioniert, aber das Spielen am Display bzw. die durch eintreffenden Infos geraubte unerlässliche Konzentration ist kein größeres Problem!!
Wie geschrieben, nur ein Beispiel für die überbordenden Elektronikausstattung, die oft über das Ziel hinaus schießt. Klar, ich könnte das auch aus einem anderen Blickwinkel sehen: Notrufsysteme sind fast Standard und helfen Leben retten oder RDC steigert die aktive Sicherheit!
Aber - wie ich anderweitig schon schrieb - der elektronische Overkill ist das, was mich stört, frei nach dem Motto "weil wir es können". Die Anschaffungskosten, die Wartung oder auch die von dir angesprochene spätere Verfügbarkeit scheint nicht mehr eine soooo große Rolle zu spielen?!
LG vom Steff und dem FC-Moto TV Team
Das ist die klassische Diskussion, die sich immer auf die falsch gestellte Frage reduziert: Braucht man das? Richtiger wäre: Brauche ICH das? Und eigentlich stellt sich die Frage gar nicht. Denn es gibt für jeden was. Ich kann meine Adventure Tour auch mit einer Royal Enfield machen die so gut wie nichts hat. Aber im kalten Norwegen ist dann die Sitzheizung einer GS schon sehr nett. Ich kann mit einer MT 07 pendeln, aber die Ducati mit Totwinkelwarner im Berliner Kamikaze Verkehr ist schon sehr nett. Und einmal Schulterblick vergessen und der Scooter-Hipster schrammt an einem vorbei. Ich kann mit einer alten Harley 300 km Autobahn abreißen wobei mir die Hand einschläft oder ich habe Abstandtempomat und fahre ganz entspannt.
Was alle diese Komfortfunktionen eint ist die Verfügbarkeit in den teuren Klassen. Einzig BMW lässt die Features der Premium Klasse in ihre Mittelklasse mit einfließen. Daher sind sie auch so erfolgreich. Aber zurück zum Thema: Wir leben doch in goldenen Zeiten. Für jeden ist etwas dabei. Und schaut man sich die Flut an neuen China-Marken an dann stellt sich die Frage nach dem Preis einfach nicht mehr. Ist dann nur eben nicht so sexy mit einer Voge vorzufahren wenn die Kumpels alle Yamaha oder Honda fahren. Den Markenwahnsinn darf man dabei auch nicht vergessen. ;)
Hey @kruisr7449,
du hast es ja schon gemerkt, bei den Kommentaren bin ich immer noch etwas in Verzug, sorry!
Toller Kommentar von dir!! Wie Stef schon mal öfter hier auf dem Channel formuliert hat: Lieber haben als brauchen!! Dieser Eindruck wird mir jedenfalls vermittelt, wenn ich mit Menschen spreche, die mit einem neuen Motorrad vorfahren und nicht mehr als 2000 Km pro Jahr fahren, dennoch Sitzheizung, volle Connectivity und semiaktives Fahrwerk geordert haben! Neben vielen wirklich sinnvollen und vor allem sicherheitsrelevanten Assistenten gibt es in Relation einfach zu viel Schmuh. "Brauche ICH das?" wird oft nicht ehrlich beantwortet, denn im Hinterkopf hat sich schon lange der Wunsch gefestigt: "Ich willl das haben!!". Da haben also die Marketingabteilungen wieder einen guten Job geleistet (was im Übrigen auch für den "Markenwahnsinn" gilt!!).
LG vom Steff und dem FC-Moto TV Team
Hi Steff, hi Stef,
ich glaube die Sache mit den Assistenzsystemen nimmt langsam überhand. Als „normal“ Fahrender muss man nicht unbedingt gefühlte 1000 Einstellungen haben. Man nutzt sie eh nicht. Ich will nicht vor jeder Tour erst ne halbe Stunde durchs Menü tingeln damit ich auf der Landstraße die ein oder andere halbe Sekunde einspare. Ja ich bin bei Stef, haben ist besser als brauchen, aber ob die Wheehliecontrol auf „zwei“ steht oder „drei“ oder „sieben“ ist ist völlig Wurscht. Wenn man vorinstallierte Fahrmodi mit Rain, Road und Sport hat, oder wie sie alle heißen, sollte für uns Normalfahrer völlig ausreichen. Wenn ich es unbedingt haben will, dann rege ich mich aber auch nicht über den Preis auf. Ist aber, wie gesagt, nur meine persönliche Meinung.
Vielen Dank für’s Video 👏🏻👏🏻🙋🏼♂️
P.S. LG an Letti🙋🏼♂️
Hey @hoffi137,
was mich in diesem Zusammenhang freut, sind die dbzgl. immer häufiger zu lesenden kritischen Bemekungen in der Fachpresse. Also die (vor allem Jungs), die jahrelang die Digitalisierung beim Motorrad gefeiert haben, machen (zumindest teilweise) jetzt einen Schritt zurück. Es mag Fahrzeuge geben, wo das ein oder andere Feature hilfreich ist und die Sicherheit nach vorne bringt. Aber in der Masse ist es in meinen Augen zu viel geworden!!
Die wie immer eine Gruß vom Steff und dem Team
Also bin mal wieder bei Steff.... Die Silberrückenfraktion😉
Bei den Assistens Systemen hat für mich bei nem Brot und Butter Motorrad und das beziehe ich erstmal nur darauf, nur das ABS eine Daseins Berechtigung und diese Zurecht, alles andere naja macht das Motorrad erstmal teuer.
Beispiel: Ride by Wire&Traktionskontrolle, kostet so eine Kohle alleine das Ride by Wire.früher Bowdenzüge fertig.
Traktionskontrolle ist bei vielen Motorrädern erst nötig geworden (meine Meinung) durch die Verschiedenen Fahrmodi die bei nem Ride by Wire ja oft dabei sind. Von Eco bis... Dynamic Pro.
Ich habe bei mir die Asi Systeme soweit runtergeregelt bzw. abgeschaltet, auf der ersten kleinen 3 Std. Tour nach der Einfahrkontrolle um einfach mein Motorrad besser kennenzulernen.
Und meins hat wirklich volle Hütte verbaut, ist aber kein Brot und Butter, und gibt es ja auch in der Grundaustattung
Und noch eins... Viele sind nicht so gute Fahrer wie sie denken, sondern viele Assistents Systeme bügeln Fahr Fehler mehr oder weniger weg bzw. machen einiges erst möglich was für den Fahrer, so normal nicht möglich wäre, beziehe das auf den Fahrer nicht auf das Motorrad...
DLzG
Didi
Den KTM Preis bezahle ich gerne. Ist es einfach Wert 😎
Hey @wanderfalke110,
und was ich einfach fair finde: Du kannst das Zubehör dann kostenpflichtig freischalten, musst es aber nicht!! Ich möchte nicht wissen, wieviele Motorradfahrer auf Zubehör X oder Y verzichtet haben (außer BMW, da wird alles geordert!!), weil man es nicht probieren konnte!!
Erneut einenl G vom Steff und dem FC-Moto TV Team
Egal ob das Motorrad die Systeme hat oder nicht, ich muss die Entwicklungskosten bezahlen. Denn auch die einfachen Motorrädern werden teurer.
Es stellt sich nicht nur die Frage ob ich das System brauche oder brauchen könnte, sonder auch ob es an der Maschine Sinn macht. Als Fahrer in der 15-PS-Klasse werde ich wohl kaum über 130 km/h schnell sein.
Hey @matthiasschlichenmaier9005,
bei den Kommentaren bin ich immer noch etwas in Verzug, sorry!
Unsere (Steff und Stef) etwas gespaltene Meinung zum Thema Assistenz beim Motorrad wird von dir ja teilweise bestätigt!! Eine Traktionskontrolle bei einem nicht so starken Motorrad macht kaum Sinn. Selbst bei ca. 50 PS veränderbare Motorkennlinien anzubieten, erscheint mir wenig vorteihaft. Dass eine Reifendruckkontrolle auch bei einer 125er Sinn macht, ist hingegen unbestritten, wird aber kaum angeboten.
Ich persönlich denke, dass da vor allem wieder die Hersteller Anreize schaffen, die von den meisten Kundenerst erst einmal nicht gewollt sind. Leider hast du recht: auch Modelle ohne Assistenz werden teurer! Aber mit verbauten Systemen würde sie noch kostspieliger werden bzw. sind es schon!!
LG vom Steff und dem FC-Moto TV Team
Ohje......das Thema wird spalten 😱😉!
Alle meine Pferde im Stall liegen zwischen 21 bis 90 PS. Alle haben altersbedingt......gar nichts an Bord..... bei der Großen (Master of torque) würde ich mir schon auf feuchter Straße etwas Hilfe wünschen aber prinzipiell gebe ich Steff Recht.....die Motorräder werden zu teuer und das Zeug braucht in der Mittelklasse niemand! Bei höherer Leistung sieht das dann aber entscheidend anders aus!
Schwierig wird es für mich wenn Stef meint das manche sich darauf verlassen!!! Gerade nach der Fahrschule sollte jeder gelernt haben, sich beim fahren in erster Linie, auf sich selbst zu verlassen! Aber gut die Generation Gameboy verlangt nach den Extras, die Industrie liefert, für den richtigen Preis, gerne die Extras und die Politik wird es, wie bei den Autos aktuell, auf die Spitze treiben! Dann kann Lieschen Müller sich halt keinen Volkswagen mehr kaufen!!!
Für mich hat ein Motorrad.....2 Rundinstrumente................idealer Weise um die 75 PS.......sieht gut aus und kostet bis max. 7000 Euro! Bis mir jemand so etwas zeigt......fahre ich alte Gebrauchte und bin glücklich 😉!
Danke für eure Mühe!
Bleibt immer alle oben 🏍️👍,
Hey @matthiash.8088,
ich arbeite mich so langsam durch das angehäufte Kommentardickicht, bin aber Ende der Woche wieder aktuell, versprochen!! Sorry also für die lange Antwortzeit!!
Dein Kommentar spricht mir aus der Seele! Bei 90 PS und "Master of Torque " gehörst du zu den beneidenswerten Mitmenschen, die eine MT01 fahren, wie schön!!
100% StVO-konform fährt wahrscheinlich kaum jemand, der mit mehr als 30 PS unterwegs ist. Eine 200PS-Rakete also so leidlich im öffentlichen Verkehr zu nutzen, macht mir persönlich nicht nur keinen Spaß, es macht in meinen Augen auch keinen Sinn mehr!! Rennstrecke ist etwas anders, klar! Aber auch das ist ja eher die Minderheit.
Hoffnungsschimmer zur Trendumkehr ist die Tatsache, dass in 2023 unter den Top 10 der Zulassungshits nur zwei Motorräder mit mehr als 100 PS waren. Die Industrie scheint also langsam nicht nur deinen Idealwunsch zu berücksichtigen!!
LG vom Steff und dem FC-Moto TV Team
Grundsätzlich spannendes Thema, aber ein Quickshifter/Blibber ist KEIN Schaltautomat 😉
Das DSG von Honda hingegen schon...
Hey @Chrigu68,
naja, wenn ich ehrlich bin, plappert alle Welt im normalen Sprachgebrauch das nach, was in der MOTORRAD, PS oder anderen rennomierten Zeitschriften oder auch Wiki schon seit Jahren geschieben steht. Aber du hast natürlich recht: Quickshifter bzw. Schaltassistent wäre die bessere und exaktere Bezeichnung!
Wir geloben Besserung!!
LG vom Steff und dem FC-Moto TV Team
@@FCMotoTV
Hallo Steff
Danke für Deine Antwort - Bleibt einfach so, wie ihr seid, das macht euch sympathisch 😎
Chrigu