Причины замедления советской экономики в 1960-е - 1970-е гг. // Алексей Сафронов. План А
HTML-код
- Опубликовано: 17 янв 2024
- В ролике собраны некоторые объяснения причин замедления темпов экономического роста советской экономики в 1960-е - 1970-е годы.
Журавлев В.В. (ред.) - Механизм торможения. 1988 disk.yandex.ru/d/e98YBvV5vcbKMA
Журавлев В.В. (отв. ред.). На пороге кризиса. Нарастание застойных явлений в партии и обществе. 1990 disk.yandex.ru/i/MaAb4P6Z_NI0Eg
Валовой Д.В. - От застоя к развалу. 1991 disk.yandex.ru/i/9qReKSnMeNANVg
Ивлев В.М. - Куда мы идем 1990 disk.yandex.ru/i/ZV3s08McyImXgg
Попов В.В. Почему снижались темпы роста советской экономики в брежневский период? magazines.russ.ru/nz/2007/2/po...
Ханин Г.И. Экономическая история России в новейшее время: монография Том 1. Экономика СССР в конце 30х- годов - 1987 год disk.yandex.ru/i/lEqJ34Cdt7XaV
Хазин М. - О разделении труда worldcrisis.ru/crisis/1364159
Санчес-Сибони О. - Красная глобализация. Политическая экономия холодной войны от Сталина до Хрущева. 2022 disk.yandex.ru/i/OJCHfScrdf5duQ
Сафронов А.В. - Сотрудничество СССР со странами СЭВ в области плановой деятельности (1950-е - 1960-е гг.) disk.yandex.ru/i/S5ayLWb-MJn-cw
Замятина Н.Ю. «Сага о трубах большого диаметра: Госплан, освоение Севера и проблемы импортозамещения». www.regionalconsulting.org/po...
Яременко Ю.В. - Экономические беседы disk.yandex.ru/i/2Ez6kYJL3SBCKZ
Группа в ВК: prostye_chisla
Канал в Telegram: t.me/primenumbers2021
Аудиоподкасты доступны по поиску «Простые числа» в Google Подкастах, Spotify, Apple Podcasts и Яндекс.Музыка
Для других приложений: feeds.feedburner.com/prime-nu...
Наша команда в Instagram:
/ kompart1898
/ smokhan
/ crimsunn
/ istaerk
/ max_wodka
Поддержать редакцию можно здесь:
Карта Сбер: 4276 3801 3852 5931 (Константин К.)
Юmoney (Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to/4100111195023055
PayPal: paypal.me/PrimeNumbers2022
BTC: bc1pkfuddkyjlwa49mxhzz53ugw2x8gxqnpgll20g93fdvva0m6l23cq50j7s9
ETH, USDC, DAI и USDT (ERC20): 0x3937c19bCAE360724Ee16a35AEC22700471f3Ea9
USDT (TRC20): TRDrdG59XDTm1L3L839vRnScs3TvxbfDSc
Стать спонсором редакции:
Boosty: boosty.to/primenumbers
RUclips: / @pn_chanel
Patreon: / primenumbers
Sponsr: sponsr.ru/primenumbers/
Как классно, когда есть такие преподаватели как с этого канала. Никакого сумбура. Все четко и понятно
Ага, никакой либеральной дрисни
@@u-lc9wsтак он над этим и работает, посмотри другие его видео. Без анализа прошлого глупо планировать будущее.
@@u-lc9ws как раз про прошлое мало известно, а настоящее мы и сейчас своими глазами видим
@@kirillperov3843 то, что показывают...
Не случайно, именно после правления Н.С.Хрущева началось падения темпов роста советской экономики. Стало больше лозунгов, чем дела. Навязанный номенклатурой ,,культ личности" дорого обошёлся стране, приведший в результате к её развалу.
Что касается станков:
Масса чугунной станины станка действительно имеет значение - чугун материал пористый и поэтому хорошо поглощает вибрации и чем больше масса станины тем устойчивей сам станок, меньше вибрации, выше точность и чистота обработки. Поэтому размер и вес имеют значение.
Что касается энергонеэкономичности советских станков - советские станки с ЧПУ комплектовались болгарскими приводами "кемтор" - главный привод 11квт. А вот например такого же типа но современный южнокорейский с главным приводом 40квт - вот и сравнивайте кто экономичнее. Главные приводы советских станков усиливались механическими редукторами, а многие (не все) современные без редукторов - проще отказаться от редуктора и установить более мощный двигатель, так будет не экономичнее в работе но зато экономичнее и проще в изготовлении для производителя.
Лучшие станки с ЧПУ в СССР делались в Иваново и Рязани и их можно до сих пор увидеть работающими на производствах (некоторые ещё так и остались со старой, советской электроникой ЧПУ типа 2Р22 и НЦ, но многие переоснащаются на более современные системы ЧПУ но сама механика остается прежней) а ресурс станков из Китая в среднем 7-8 лет при односменном режиме работы как показывает практика, причем подшипники, как правило, идут под замену ещё в первые годы работы.
В машиностроении всю жизнь - знаю о чем пишу.
Я не заводской. Вопрос- наши ЧПУ были на уровне? Слышал, что даже япошки брали.
Нет оснований вам не верить. Сафронов упускает из вида то, что советская экономика была как единая фирма, где-то формируется прибыль, где-то убытки, надо анализировать в комплексе, а не выхватывать отдельные сегменты.
Сафронов в принципе неправ, когда сравнивает капиталистическое и социалистическое производство, при социализме издержки заведомо выше, потому что соблюдаются все выплаты, переработки, больничные, труд оплачивается адекватно. А при капитализме зачастую работа идет вчерную, никакие нормы трудового законодательства не соблюдаются, работников могут тупо кинуть (особенно субподрядчиков), ТНК вообще привлекают детский труд или сверхдешевый труд в бедных странах.
@@user-gi4ok2fr3o
"На уровне" это понятие растяжимое. Смотря с чем сравнивать - мы ведь говорим о станках производства не позднее 1980х гг. а массово завозить станки иностранного производства стали позже и они были оснащены уже более современными системами ЧПУ.
Если говорить и механике - я уже это писал - механика на советских станках была высокого уровня - ресурс ШВП, направляющих станины и пр. был в разы выше современных станков бюджетного класса производства Китая, Тайваня и Кореи. Если говорить о более дорогих станках типа МАЗАК то там ценник огромный - это как сравнивать Жигуля с Мерседесом - в пользовании оно конечно лучше но цена покупки и обслуживания несравнима.
По самому ЧПУ - система 2Р22 там стойка размером с холодильник с кучей плат - ну, то есть, сама электроника тогда ещё была на таком уровне что часто сбаивала и выходила из строя - система НЦ более компактная и простая - современные Балт-Систем на их основе. Сравнивать с современными Фануками или Синумериками смысла нет - это разного поколения стойки.
Что касается приводов - тиристорные привода тоже были с блоками тиристоров и набором больших плат - не сравнить с современными с драйверами размером с кирпич.
Я бы отметил систему 2Р22 - из всего что я видел она самая простая и понятная в плане программирования - то есть расчитана на то что-б приехал, допустим, парень из села, впервые в жизни увидел станок, но уже через пару недель он сможет самостоятельно на нём работать.
@@dumler_nvvb
То что вы описали называется "государственный капитализм" - когда государство было одним единственным работодателем.
Ну и капиталистическая система оказалась эффективнее потому что позволяет из людей все соки выжимать и верёвки вить - то есть социалистическая система для людей а капиталистическая система для капиталистов.
Потому что при социализме людям платят столько что-б им хватало на жизнь, а капиталист платит ровно столько за сколько согласятся работать и чем дешевле будет оплачиваться труд тем лучше, поэтому при капитализме всегда должна быть безработица для переизбытка рабочих рук.
2р22 это на перфоленте? Они же сумасшедшие
6:58 Калькуляционный аргумент
8:57 "Вал" и сохранение товарного характера производства
11:32 Дефицит
17:17 Недостаточные объёмы реконструкции
19:31 Нехватка рабочих рук
24:27 Недостаточный для инноваций объём рынка сбыта и Холодная война
27:38 Институциональные объяснения. Ведомственный эгоизм.
29:30 Технологическая неоднородность советской экономики
39:21 Социальные проблемы
40:46 Выводы
Спасибо за тайм-коды. Смотря на них, после прослушивания лекции, задаешься вопросом: Если плановой экономике оказались присущи такие серьезные проблемы и противоречия, и они вызваны объективными обстоятельствами, то не является ли плановая экономика менее эффективна, чем рыночная?
Эти проблемы же не следствия ошибок, или намеренного саботажа отдельных лиц, Алексей же подчеркивал в предыдущих роликах, что все реформы, начатые после прихода к власти Хрущёва, широко обсуждались и в обществе, и в Госплане, и другими экономистами из министерств. Не могли же все они оказаться либо дураками, либо "агентами капитализма"?
@@user-kk3es6lz3y тут на уровне стратегического управления явные проблемы. Когда видели общую картину сверху и правильно управляли - всё работало. Когда уровень управления ушел на подсистемы - начало сыпаться.
@@user-kk3es6lz3y конечно, нет. Капитализм сам внедряет плановую экономику, если что. Просто человеческое общество развивается медленно, вот что объективно. Будут и ошибки, особенно вначале. Это нам сейчас издалека, по прошествии лет видны ошибки. А тогда, в тех условиях, можно было и не быть дураком и предателем, и наделать ошибок. Хотя и дураки были, и предатели.
Спасибо
@@user-kk3es6lz3y в ролике проговорена модель видимая в политике с очень древних времен: противостояние "центральной власти" (которая централизует усилия) и "олигархии" (группе равноправных субъектов которые "тянут одеяло на себя" игнорируя общие интересы)
Поэтому нет - плановая экономика не может быть принципиально неэффективней рыночной.
Эффективность и форма собственности это "теплое и мягкое"
Лучшая лекция за последнее время! Благодарю! Очень интересно, понятно, логично, без использования, набивших оскомину, клише.
Ну все же совсем без клише не обошлось, но это, разумеется, далеко не вот уж действительно набившее оскомину "объяснение" экономического кризиса в СССР от обслуги правящего класса или самих его представителей.
@@user-yc4dn8ix7n , а чем оно сильно отличается от других?
@@yaroslavkozlov569 ни чем не отличается. Все ловко обходят реальную причину падения темпов роста. Которая заключается в том что средства производства начали двигаться как товары. А Госплан отодвинули от реального управления экономикой. И выкатывается сто одна теория причины отставания.))
В отличии от твоего комментария, как боты одно и тоже пишете
@@roock2324 ой, может русский язык выучишь, петух?
Очень полезный ролик. Спасибо команде простых чисел
Ну хоть кто-то пытается разобраться в сути. Спасибо за проделанную работу. Очень интересно.
Интересно. Но. Однобоко. Субъективный фактор не учитывается вовсе. Фактор прямого предательства и вредительства руководителей страны.
@@sergeylinnik433 Он учитывается в той мере в какой необходимо. Руководство страны не справилось со стоящими перед ними задачами, но не более того.
Всего лишь одна из версий. Не самая убедительная. Фактор устаревания станков приятут за уши.
@@Rumatika Нет. Оборудование в массе было морально устаревшим, а вновь выпущенное не дотягивало до лучших мировых образцов. Импортного, которое не особо и продавали из за ограничений КОКОМ, на всех не хватало в принципе.
Оборудование для материалльного производства морально устаревает? Шизофреничность фразы не бросается в глаза? Появились какие то принципиально новые методы обработки материалов? Ведь нет? Словоблудие и передергивание. @@user-wi5ku2yo7f
Алексей, спасибо вам!
Ваша работа очень важна
Алексей! Я снимаю шляпу перед вами! Невероятно познавательно! Такой объем информации подать так сжато и настолько доходчиво это талант! Спасибо вам и вашей команде!
Как же интересно и грустно одновременно,спасибо за вашу работу Алексей
А мне просто страшно. Реально боюсь что буржуи сотрут нас с лица земли.
@@user-nt3bi6bq1eтак они вас уже стёрли. В 1991
и тебя вылечим@@bobbydoyle8184
@@user-nt3bi6bq1e - Буржуи это вообще-то Процветание.
@@bobbydoyle8184 - с 1991го люди живут в 10 раз лучше,
- в ссср вы ещё можете успеть в Северную Корею.
Чиновники и их мотивация на развитие передовых производств,ещё одна причина,которая осталась с нами.
Спасибо за вашу просветительскую деятельность!
Вы забыли сказать "Ку!"... За "антиСоветское просвещение"...
@@user-rf555 Вы считаете работу канала Простые числа "антисоветским просвещением"? Почему?
@@larrilarri1081 Потому, что в данном ролике - "просвещения" не вижу... (АнтиСоветскую "тьму" вижу)... (моё личное мнение- человека жившего в СССР ).
@@user-rf555 Не согласна с вами, но в любом случае - спасибо за ваше мнение.
Лозунг о «замене торможения ускорением» заставляет меня вспомнить гениальный советский анекдот про Горбачева: Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!
Да, поезд разогнанный Сталиным катился хорошо, в кресла сели карьеристы неудачники, жизнь удалась, гуляй не хочу. Но поезд начал останавливаться, а когда встал, бывшие коммунисты растащили вагоны и распродали и хапнули госсобственность.
Это анекдот как раз про Хрущева.
@@user-di4tp4nv3o Всякое планирование надо контролировать в судебном порядке, а то за определённую мзду стали корректирование плановые задании в сторону уменьшения. В результате предприятие без проблем выполняет план и срывают все причитающие премии месячные, квартальные, годовые, что является скрытым саботажем и хищением народных средств.
В СССР до 1954 года было Главное Управление Экономической Безопасности при НКВД СССР, Хрущёв ликвидировал его потому, что очень боялся репрессивный аппарат всякие про слушки (жучки). Получив неограниченную власть предупреждал руководителя МГБ, чтобы его не прослушивали. А, ведь, при Сталине НКВД полностью контролировали всех и всё и неподсудных не было. Пресекали, как саботаж, так и диверсия на производствах. После уничтожения Берия и его "подручных" ( а, ведь, они являлись санитарами общества, как волки санитарами леса) так пропали и саботажи и диверсии, а вредительства на производстве утвердилось многократно. Затем Хрущёвы, брежневы, горбачёвы зацвели пышным цветом, которые произвели не только диверсии, а и полностью реставрацию социализма. ГКЧП главный путчист Янаев на пресс конференции криком кричал, что враг, и предатель Горбачёв его друг, который вернувшись из блокированного Фороса вместе с Ельциным заточил путчистов ГКЧП в тюрьму.
@@user-di4tp4nv3oВы недопоняли суть рассказа. Карьеристы были всегда. А Сталин «разгонял поезд» вливая бесценные ресурсы. Система построенная Сталиным просто не была способна самоадаптироваться.
@@KonstantinNikolaev11 Это вы ничего не поняли, так как слишком близко к сердцу воспринимаете примитивные аналогии. Советская экономика не была поездом, который можно куда-то разогнать что-то залив. И она не должна была она никому "самоадаптироваться". Это либеральные глупости. Экономика решает задачи, которые ставит перед ней общество. При Сталине этой задачей было максимально эффективное развитие производительных сил и создание индустриальной базы социализма. И социалистическая экономика решала свои задачи, давая стабильный экономический рост, который даже не снился капитализму. А вот ПОСЛЕ Сталина задачей стало возвращение капиталистических отношений. Но их нельзя было просто объявить в 1953м году, так как сознательные коммунисты бы просто передушили бы ревизионистов и закопали в канаве. Понадобилось очень долго и кропотливо разрушать экономический и идеологический базис советского общества, по кирпичику выбивая социалистические отношения и заменяя их капиталистическими. И постепенно трансформация была проведена, общество было насквозь поражено мещанством, в экономике восстановились рыночные отношения. И грянул 91й год. Как окончательное юридическое закрепление факта реставрации капитализма.
Видео с Сафроновым всегда праздник!
Как винтовка ))
Спасибо за вашу работу
Очень ценная информация для будущего! Спасибо за труд!
Труд проделан огромный! Блягодаря обощению и анализу трудов других ученых и не без помощи товарища Сафронова (и других людей оставшихся за кадром) мы теперь спустя годы мы можем видеть и понимать проблемы в экономике Союза. Союз развалился 1992 году и пытаться воссоздать его копию это глупая и несбыточнвя затея, но опыт СССР забывать нельзя - он достоин изучения в мировом масштабе. Только можно создать в будущем более менее сбалансированную экономику (имеется в виду социалистическую), сначала региональную, а потом и мировую. Но и от конкретных людей требуется сменить приоритеты - отказаться от идей гламура, блеска, богемности, праздности, откормленного брюха и всякого рода глупости. Не стоит ждать неких дядей которые придут и сделают нам социализм! Все в наших руках!
Воистину.
Все "наши" - это мы...
Не получится. Теперь только мировую. Нет у нас в мире сильного угнетаемого региона.
Опять влажные фантазии... От каких людей требуется, кто будет требовать и кто будет контролировать выполнение этих требований? Задним числом все мы умные. Все знают как надо БЫЛО. Никто не знает как надо сейчас.
@@AI_1000А кто это такие, которые знают как надо было? Кроме Сафронова, таких не знаю... Просветите!? Сафронов единственный кто говорит как надо было! Но главное не это! На мой взгляд не достаточно сделан акцент на том, что не возможно было это сделать в тех реалиях
За разбор 5/5!
Это надо учитывать обязательно в будущем! Плюс надо принять меры для минимазции граблей. Наступать на них один фиг придется, и при этом хотелось бы по минимуму сего мероприятия.
P.S. Критикам советской системы можно ответить так: СССР был первой коммунистической страной. Первопроходец всегда(!) будет совершать самые серьезные ошибки. Важно провести работу над ними и принять меры для предотвращения их в будущем.
что то второпроходцы и третьепроходцы либо свернули с пути коммунизма, либо живут в очке
Другие страны социализма совершали точно такие же ошибки. И итог у всех один
👍👍👍👏👏👏
@@ii-kj3orкадры и политика, а не только экономика.👍
Мы были первопроходцами, стратегия была правильной, тактика подкачала, но мы обязательно вернёмся на этот путь и поправим ошибки!
Как всегда, Алексей, спасибо за трезвый взгляд! Очень круто и познавательно!
Спасибо Алексею и всем ребятам на канале.
Как всегда очень ёмко и ясно. Спасибо, Алексею и всем сопричастным!
Тайм-коды
7:00 - 1. Калькуляционный аргумент
8:58 - 2. «Вал» и сохранение товарного характера производства
11:32 - 3. Дефицит
17:18 - 4. Недостаточные объёмы реконструкции
19:31 - 5. Нехватка рабочих рук
24:27 - 6. Недостаточный для инноваций объём рынка сбыта и Холодная война
27:38 - 7. Институциональные объяснения. Ведомственный эгоизм
29:30 - 8. Технологическая неоднородность советской экономики
39:21 - 9. Социальные проблемы
40:46 - Выводы
Спасибо за поднятие важной темы!
Вы не упомянули о факторе отбора на руководящие должности. В плановой экономике продвигались те, кто умеет давать план в срок. Революционеры и самодуры, способные на волевые решения, рано или поздно спотыкаются. Постепенно в верхние эшелоны выходят те, кто не способен поставить свою карьеру под удар ради общего блага.
И эта нерешительность приводила к тому, что вместо запуска в серию собственных разработок с риском неудачи, покупали импортные станки, и целые технологические линии.
Когда на западе пробовали разное - разные стили музыки, модели автомобилей, бытовой техники, стремясь удовлетворить потребности платежеспособного меньшинства, у нас или штамповали старое или копировали иностранное, пытаясь удовлетворить большинство.
Эта политика проводила к разбазариванию творческого и инженерного потенциала. Люди в институте учились делать новое, а на производстве эти знания были не востребованы. Зачастую при трудоустройстве факта высшего технического образования было достаточно, а специальность не важна. Работников встречали фразой: "забудьте, чему вас учили в институте".
В результате в стране в технологическом плане развивались лишь та, отрасль, которая имела реальную конкуренцию с Западом - военная.
Покуда страной руководили бывшие революционеры были и масштабные прорывные проекты, были новые стили в поэзии, художественном искусстве, социальном устройстве...
Но революционеры кончились и страна вышла на плато.
Вывод - развитие возможно лишь если руководство способно рисковать. Но именно эту способность мы - население - больше всего не любим.
При чём масштаб риска в плановой экономике просто огромный.
Видимо и это верно. Кадры, ОВЛАДЕВШИЕ ТЕХНИКОЙ, решают всё
Определенно, интересное мнение.
@@user-rw1ux6wz1s честно говоря не вижу прямой зависимости. У нас тут экономический кризис был на всю планету с голодом и войнами из-за ипотечных финансовых махинаций в США.
Вопрос только в масштабе структуры. А он не имеет каких-то ограничений что при рыночной, что при плановой экономике.
Естественно, покупали импортное оборудование. И импортный хлеб. И мясо. И масло. С добрым утром
Очень ждали, спасибо 😊
Я по специальности архитектор и работаю в сфере дизайна интерьеров никогда бы не подумал, что начну интересоваться экономикой)) спасибо Алексею и всей команде за то что понятно объясняете сложные процессы
Алексей, благодарю Вас! Как всегда, лаконично и интересно раскладываете "по полочкам" сложные вопросы проблем экономики СССР на доступном для многих языке.
Как вы правы!!!А то слушаешь вранье Володина и просто диву даешься,врет без стеснения,как будто мы,народ,вымерли и ничего не помним
в 1991г. нас, студентов, вместо "картошки" отправили на месяц работать на ГАЗ. Я был в арматурном цехе. Большинство агрегатов цеха (прессы и аппараты для точечной сварки) были вывезены из поверженной Германии по послевоенным репарациям)))
Жесть😮
На АЗЛК было также
Я начал работать в начале нолевых, предприятие было вполне современным по меркам 80х годов, станки ЧПУ основные из того же переуда, на начало нолевых, безнадёжно устаревшие.
Но, вот какая особенность, плохая литейка и ЧПУ стояла следующей обработкой, это те станки, что микроны должны были нарезать, выполняли грязную работу. Быстрее конечно, чем токарные станки, зато последующую шлифовку, и зуборезку, после накаливания, выполняли старые станки.
Хотя при качественной литейке и штамповки, можно было избежать много лишней работы.
Ещё лучше, было бы иметь не универсальные станки, а станки адаптированные под конвейерное производство.
Тогда бы и качество повысилось,колличеством возрасло, снизив затраты. А излишки могли бы пойти на повышение ЗП!
И что?
@@Alex_Ustus и ничего. Так СССР и кончился
Большое Вам спасибо! Прекрасный, познавательный фильм!!!
Да... Вопросов стало ещё больше, спасибо за труд
Надеюсь плейлист с этими видеорезультатами исследований Алексея будут надежно храниться и оставаться доступными для всех.
ну а крайняк можно и скачать
Книга в этом году выйдет.
Как же здорово, что появляется такой мощный глоток "СВЕЖЕГО ВОЗДУХА", как очередной выпуск Алексея Сафронова!!!❤❤❤
спасибо за выпуск! очень интересный анализ, как всегда ❤️
Ну красавчик же!👍
Минимум воды, максимум информации - обоснованные выводы!
Как всегда интереснейший материал! Алексей, с нетерпением ждём вашу книгу о советской экономике.
За то сейчас проблем нет, нет промышленности ,нет проблем!😄
Великолепный спикер. Спасибо за работу!
Вы забыли сказать "Ку!" за антиСоветскую пропаганду...
@@user-rf555 ха-ха, одинаковых комментариев наставил везде... перед таким пацаком как ты не буду "КУ" говорить, ты плохо делаешь свою работу, твой четланин будет очень недоволен)))
@@user-vh8fm5yl4g "Ку!" Говори антиСоветчикам..., мне не нужно. Я за "долой всяких четланинов!", и их "подпевал"... (Совпадения в комментариях случайны! "на эмоциях ")...
В чем-то даже фундаментальная работа. Спасибо большое, Алексей, за то, что Вы делаете!
И да - в ожидании КНИГИ !!
начало - как в кузнице не нашлось гвоздя
конец - а в итоге нам зв***зда
Демагогия а не работа. Давно уже видно что номенклатура сама и саботировала работу Советской экономики,захотели стать собственниками и капиталистами в связке с силовиками,банальную алчность и жадность размазывать на целую книгу такое себе.
@@Sverhu Назовите представителей номенклатуры, которые стали "собственниками и капиталистами". Хоть кто-нибудь может быть правительственную дачу себе оставил? Жду список, иначе замечание беспредметное.
@@user-yc4dn8ix7n Горбачев,Ельцин,Ниязов,Алиев,Назарбаев,Вяхирев,Черномырдин,Кучма,Каллас,Ладсбергис,Порошенко,Черномырдин,Лужков,Строев...это все Советская номенклатура ставшая сказочно,СКАЗОЧНО богатой...продолжать?
@@user-yc4dn8ix7n Все руководители республик,все руководители министерств,предприятий и ведомств,руководители городов и поселков все получили выгоду от развала СССР,все стали собственниками и капиталистами.
Пожалуй самое главное, люди забыли, зачем они все это делают. Что цель не тонны стали и километры дорог, и уж точно не прибыль предприятия. Цель построение коммунизма и тут не во введенных квадратных метрах и не в джинсах дело.
не забыли... 99% населения построение абстракций всерьез не воспринимало. Построение коммунизма для простых людей воспринималось как построение хорошей жизни для партийных функционеров ("коммунистов")
Коммунизм это хорошая жизнь для коммунистов. Остальные должны этот праздник жизни обслуживать.
Посмотрите любые сталинские дома - прямая взаимосвязь между размерами и качеством квартир в зависимости от положения в госаппарате
@@AntonyUspenskyзолотые слова
Извините, но коммунизм - это утопия. Даже коммунизм научный. Увы...
@@AntonyUspensky то есть, когда при капитализме тупой наследник лоббиста и гангстера покупает стометровые яхты, то это хорошо, а когда кто-то сопротивляется, то он плохой, потому что у вождей чуть больше квартирка?
Офигеть как интересно. Насколько же сложные процессы протекали.
Хочу на лекцию, раз в неделю)
Благодарю за Свет и Бальзам для души
Да вам ссы в глаза = божья роса.... Непритязательное быдло.
Вот слушаю-слушаю уже много лет и что-то мне кажется, что всё понимали на верху и распыляли ресурсы и некому было одëрнуть, не было диктатуры пролетариата. Пролетариат большой, он на каждом заводе, его не обманешь в плане производства. Его разделили по созданным интересам и столкнули друг с другом. И директорам много власти дали-это же правители были в своëм регионе: квартиры, сады, стадионы, техника всё они решали, как помещики.
ну видимо пролетариат закончился, если под пролетариатом понимать социальный класс в первоначальном его смысле ;)
@@yaroslavkozlov569 вот именно в этом и проблема СССР, что решили, что всё закончился нет классового общества, а есть одни товарищи, а директора это кто? Почему директора решали всё? Совет рабочих должен решать, что делать и как, что строить из чего и чем, а не директора. Не знаю как в больших городах, но в небольших и моногородах все дела решал или директор предприятия или группа директоров, мэр вообще не приделах, советы тоже. Партия ещё решала, но там скоро всё порешали между собой и начали тварить дичь типо, как автор рассматривает, за что не возьмутся всё запортачат. Власть советам, а не директорам, директора выборные с правом отзыва в любой момент. Заводы рабочим. Все средства производства советам, что и как делать, все ресурсы. На каждом собрании директора на ковре с критикой, что б перед собранием мондраж был, тогда всякие приспособленцы не полезут, а только стойкие, которые за базар ответят
Хочется ещё отметить правильный макро подход в оценке тенденций в разных сферах жизни общества, важность их невидимой обывателю взаимосвязи. Всё как в экономике любой семьи, очень важен баланс и единая линия развития. Больному нужен уход, маленькому внимание и воспитание, старшему забота и уход. Общее благополучие семьи зависит от баланса распределения всех ресурсов ячейки общества, при этом все должны вкладывать посильную помощь в успех и быть убеждены в правильность линии.
Желание постоянно расширять производство вверенного предприятия - полный аналог кризиса перепроизводства, ведь капиталист тоже стремиться производить все больше, чтобы увеличить прибыль. Вплоть до наступления кризиса перепроизвоства.
Не совсем так. Вы не учитываете фактор твердых цен. Кризис перепроизводства - это когда невозможно купить по тем ценам, которые устраивают капиталиста. Если цены твердые, то кризиса перепроизводства быть не может. Так как в плановой экономике денежная масса равна стоимости наличных товаров. Фишка позднего СССР в том, что ревизионисты сознательно увеличивали денежную массу, создавая диспропорцию между ней и наличными товарами в экономике, порождающую дефицит.
@@RDXdialectics вы чрезвычайно поверхностны. Я написал четко: "аналог". АНАЛОГ. Капиталист стремится увеличить выпуск ради увеличения собственной прибыли вплоть до момента, когда больше никто не может купить товар. В советской экономике - руководитель и значительная часть коллектива ради собственных благ (власть, преференции, материальные блага (в твердых ценах, это ничего не меняет), возможность сохранения этого требует расширения производства, привлечения рабочих рук втч выдачей необеспеченных выпуском продукции бонусов, квартир и т.п.) делает то же самое вплоть до исчерпания ресурсов. В одном случае кончаются средства у покупателей, в другом - ресурсы у общества.
"Фишка позднего" позднего? Уже в 1962 это вышло из-под контроля.
@@RDXdialectics да они уже в конце 80-х начали печатать рубли чтобы начать интеграцию в мировую инфляционную экономику. Ну и конечно население ограбили знатно. как же без этого.
@@RDXdialectics не тут просто вопрос насыщения рынка. Если ни у кого нет трусов, рацонально взять курс на расширение производства трусов, то есть экстенсивный рост. Кстати при капитализме производится намного намного больше барахла, чем "нужно", и он успешно работает
это самый лучший аналитический материал из всех что я слышал по по экономике СССР. Без идеологической шелухи, без эмоций и пропагандистских штампов, дается анализ проблем плановой экономики. Когда человечество перейдет к плановой экономике, этот опыт будет бесценен.
Не перейдет, плановая экономика не работает
@@TheUncleCarlo ну капитализм банкротится каждые 10 лет... и ничего... всем миром оплачиваем банкротство и живем дальше... Ну зато плановая экономика ведь не работает)))
Слушая это видео, становится больно на сердце, от понимания неизбежности краха СССР. История позволяет нам понять ошибки наших предшественников и поэтому я лелею надежду о НОВОМ социалистическом проекте , где мы учтем все недочёты.
Алексей, спасибо вам огромное! Ваши разборы экономики Советского Союза это то, чего всегда не хватало при упоминании этой темы.
Ещё раз огромной вам спасибо за вашу работу.
Интересно было бы проанализировать современную экономику по всем этим критериям
Лет через тридцать можно будет, а сейчас это невозможно.
38:02 Беда тут в том, что вместо того, чтоб подарить смежникам штангенциркуль и наладить у них метрологическую службу, работники намеренно испортили собственное производство. Здесь налицо игнорирование технологических требований, некомпетентность исполнителей и руководителей, безграмотность, нежелание повышать качество собственной работы и тотальная безответственность. А вовсе не недостаток редких ресурсов.
Главное не было заинтересованности.
@@user-mg9oe8ti4q
Заинтересованность как раз была. Только не совсем в том о чем заявлялось на словах. Сам термин "отраслевая элита" какбэ намекает. Элита в рабочекрестьянском государстве, ага.
@@glazalmaz8512 Я несколько о другом. При капитализме заинтересованность деньги. При социализме? А использование при социализме в качестве заинтересованности денег приводит к реставрации капитализма. Попросту говоря это положение в устойчивой системе при которой наименьшее энергетическое положение, то есть энергетическая яма. Соответственно социум стремиться к устойчивому положению, а для каждого положения требуется своя движущиеся сила стремящаяся к устойчивости. И исходя из этого для устойчивого положения при социализме требуется другая движущая сила стремления по сравнению с капитализмом. Вот например при феодализме эта движущая энергия это формализованное положение в обществе, т.е. например ранг дворянства, принадлежность к клану или гильдии и т.д. А при социализме что?
Благодарю, что вы есть и просвещаете!!!
Работала экономистом в НИИ 80-90годы. Проблемы видела. Большие. НО ЭТОТ разбор оцениваю на 3 с минусом.
было бы интересно узнать больше
То есть вы были в курсе затрат ресурсов и роста цен?
Интересно обменяться мнениями. Я считаю, что Косыгин со своей прибылью виноват в банкротстве СССР. А вы?
@@IvanTheThird прежде всего в очень низкой квалификации министерских работников и их безобразной работой, соглашательством среднего звена, старперами на пути молодых конструкторов. Остальное - вторично.
@@user-gi4ok2fr3o да, так же. А далее методики расчёта экономической фиктивности, так мы их звали. Но и с расчётами в валюте со времён Хрущёва, его изменениями в управлении... А изменения "Положения о преедприятии"? Когда соцкультсфера стала финансироваться из прибыли ПОСЛЕ налогообложения? (Садики и ДК ушли на баланс городов). Оплата в с/х не по итогам года - и в колхозы поезали инженеры..Но важнейшей проблемой считаю КАДРЫ. Нв высшем и среднем уровне.
Ура! Очередной выпуск с Алексеем Сафроновым. 👍
Полагаю, причины социальные. Вырождение верхушки, формирование паразитического класса.
А паразиты уже не могли работать всерьез управленцами, поскольку лишь имитировали серьезную работу. Например, компьютеров для оснащения Госплана хватало (на уровне того времени), но уже не было компетентных госплановцев, способных ставить и решать задачи.
Проблема решаемая, проблема не в социализме - Китай-то вот развивается, ищет компромиссы.
А в Китае социализм?
Косыгин децентрализовал управлениеикапвложениями в промышленности. И не децентрализовал в ширпотребе.
Полагаю, социальные причины растут из производства.
За что люблю Сафронова, это за то как беспристрастно и сугубо научно он рассматривает экономические и политические элементы советской реальности, у всех у нас часто горит сердце идейности и этот огонь ослепляет взгляд разума, у Алексея такой проблемы нет, не смотря на то что он явно тоже идейный коммунист ❤ большое спасибо! Даже если я где то не согласен с чем то, все равно считаю вас одним из важнейших исследователей ошибок и успехов СССР, что конечно очень важно для нашей будущей второй попытки построить социалистическое государство, и первой попытки построить социалистическое человечество!
Отличный ролик. Просто о сложном. Понятно и интересно. Автору и каналу благодарность за труд.
Техническая грамотность масс и культура использования сложных технических устройств почти полностью отсутствует до сих пор...
ты имеешь в виду компьютер?
@@ludmilaivanova1603 Компьютеры в том числе. Статья американского учителя "Дети не умеют пользоваться компьютерами", тебя отрезвит.
@@ludmilaivanova1603 далеко не только - оборудование, инструмент, приборы, домашняя техника и особенно автомобили. Инструкцию открывают только тогда, когда что-то сломалось, да и то не всегда. Ещё и смеются, когда спрашиваешь читал ли человек инструкцию.
@@igoryan29 компьютеры созданы для того, чтобы ими было легко пользоваться. они меняются так быстро, так много новых гаджетов, что это уже ненужно, никто не обращает внимания
Что имел в виду этот учитель, можете ли вы сказать вкратце?
Наверное, учитель имел в виду специальные программы.
@@ludmilaivanova1603 Лучше прочтите статью сами, она коротенькая и есть в свободном доступе. И статья не про "поколения компьютеров", статья про людей.
Если коротко, своими словами: Лазить по соцсетям, и играть в игрульки - это не значит уметь пользоваться. Да, даже не каждый программист умеет ими пользоваться.
Но лучше прочтите сами, там много нюансов.
Давно ждал лекцию на эту тему. Дождался, и рад.
Прекрасный анализ. Браво! Смотрим советские фильмы»Афоня», «Мы, нижеподписавшиеся», «Премия», «Старый Новый год». Художники советской кинематографии тонко отразили в иносказании экономические и идеологические проблемы. Но предвидеть, что случится со страной, не могли. Пролетарии всех стран, уже, соединяйтесь, уже! ✊
Спасибо!Сафронов, это всегда интересно и толково!
Лечили тем, чем СССР болел - реставрацией капиталистических отношений
Капитализм это вообще-то Процветание, - а Коммунизм это разруха и крах.
@@sergikoms9611 то-то я смотрю, вы процветаете. Чад процветает, Нигерия, Колумбия.
А 40 тысяч бездомных, умерших в РФ в прошлом году, это ведь явный признак процветания. Процветания ведь без нищих и бездомных, безработных, беспризорных, проституток и киллеров не бывает. А окропление перекрёстков святой водой вообще признак прогресса.
Это же разруха и крах, когда пенсионеры по помойкам не побираются, когда у всех есть жильё и работа. Когда никто не вкладывает средства на капремонт труб в личную яхту.
Нет, нет, нам нужно процветание. Чтобы украсть, обмануть, нажиться. Правильно я вас понял?
@@fostergrand4497 - Капитализм относится к Экономике - там всё Процветает,
- а как живут люди относится к Социальным штукам - какие Законы и Наоги себе примут, так и живут, - в Германии по своему, в Японии по своему, в Папуасии по своему,
--
- так учили в ссср в 8м классе по разной Политэкономии и Обществоведению.
горько сознавать что для разрушения СССР были и объекивные причины, а не только "заговор масонов". а так приятно было верить что виноваты несколько человек а не вся система имела пороки серьезные.
были объективные причины фашистам победить СССР, но воля большевика Сталина и ленинской партии большевиков сплотили наш советский народ для ПОБЕДЫ над врагом. Ни бухарины, ни троцкие, ни горбачёвы, ни ельцины, не способны защищать завоевания ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ, зато клеветать на Сталина ещё как могут. А потом ведь ЦРУ создано сделать лохами советских людей !
При чём эти объективные причины видели практически все управленцы среднего и даже высшего звена любого предприятия! Видели и те кто поездил по стране и знал что такое "категории снабжения" и почему на кавказе домовладения в 2 этажа это норма для авторитетного "селянина", а в нечерноземье могли за это затаскать в ОБХСС....
@@user-mj6xr9yu6t Ответ в этом, и прошлых роликах от автора. Из вашего словословия выходит что гнобили "русский народ". но по фактам выходит чо власть сама потеряла бразды тройки руси и пытаясь на ходу их поймать, наворотила дел. Не надо национал-упрощать. Пользы для русского народа это не принесет.
Так "объективные" причины, были спровоцированы "субъективными", нужно смотреть первородство, а не исследовать их в вакууме
@@user-mj6xr9yu6tТы националист ?!
Спасибо! Интересно и понятно рассказал, как именно всё ломалось. Я застало этот период ребенком, но воспоминание, что заводы гудят, но ничего не делают, магазины выстраивают композиции из консервированной морской капусты, стройки застывают целыми районами - это всё сейчас забылось, заменилось счастливым детством.... Вы напомнили, спасибо!
заводы все делали, просто хранилось это не на прилавках, а под сукном, и ждало 91й год.
В СССР реально болялись безработицы. Например, если завод градообразующий в райцентре, на нем трудится 5 тыс. чел., то если перевооружить завод, высвободится, допустим 1,5 тыс чел. И куда их девать, если в районе и городе других предприятий такокого масштаба нет. А преехать высвобожденным лдям не так просто из-за института прописки, а у тех кто в квартирах живет еще и права собственности на жилье нет
Алексей, спасибо! Познавательно, как обычно. А будет ли книга по материалам этих лекций?
Спасибо за вашу работу!!!
Далекий от объективности 'разбор". Сам же докладчик в этом признается: "Я буду говорить о недостатках', причём даже их рассматривает однобоко, имитируя беспристрастность.
Большое спасибо за такой прекрасный разбор. Очень надеюсь,что таких роликов с Алексеем будет больше.
И советские люди в школах и ВУЗах вместо Маркса и Ленина изучали материалы съездов.
Вместо прогресса воду в ступе взбивали.
А сейчас изучают материалы научного путинизма
После Сталина отошли от теории марксизма- ленинизма.
@@user-om8fp2vj2p Сам Сталин и был анти-марксист и анти-коммунист, могильщик революции и убийца ленинской гвардии большевиков.
Точно! Вместо анализа экономики нас гоняли по задачам и решениям съездов. Обидно, ведь это интеллигенция как раз и должна была заниматься научным обоснованием развития всего хозяйства государства. Получается мы тоже проедали то, что создали наши деды. Вот тебе и роль личности в истории или ее отсутствие.
Браво! Очень увлекательно и доступно
Действительно лучшая лекция, много интересных вопросов развёрнуто
Я бы, как вариант, предложил рассмотреть и целеполагание. у буржуев конкретная цель - денюжки. Во времена Сталина конкретные цели - подготовиться к войне, победить в ней, восстановиться. А дальше всё больше абстрактного. Вот этот вот вал, процентики, рост, вплоть до того, что цель - "создание нового человека".
Деньги можно есть? Конечная цель - улучшение собственного уровня жизни. Жилье лучшего качества, машины, отпуск.
Советские люди так же бегали за итальянскими сапогами и пытались вылезти из советских галош. Поэтому советскому правительству пришлось резуо ограничить выезд советских нищебподов за рубеж. Потому что рассказы побывавших несколько портили радужную картину. Советские люди были очень прогматичными, могли за мороженную курицу в очереди и удавить.
Так же как кто бегали? Как буржуи? Вы с новостями совсем незнакомы? Сейчас речь идёт о том, что у заправил такие суммы, что уже об улучшении потребления для них говорить не приходится. Но они же не останавливаются. И вообще я увидел,что здесь о том почему замедлились экономика. Вот и писали бы о причинах беготни. Что в корне. @@bbbb-me6vm
@@bbbb-me6vmИ сколько народу в очередях за мороженой курицей удавили?
@@user-el6gm3yj6v немало. Они приходят по ночам.....😀
@@bbbb-me6vm вы наверное не в курсе, но выезд за рубеж был ограничен со стороны зарубежа, а не с нашей стороны. Дальше все ваши тупенькие домыслы можно не читать.
про станину немножко неправильно-точный станок и не должен быть легким, потому что масса поглощает вибрации
Человек нетехнический ... но частично он прав. Хотя возникает вопрос - если главное вес - чего не делать станки из металлолома тогда? Так что это правда лишь частично
@@user-ll8bz3px8r станина делается из серого чугуна, который не подвержен деформациям, металлолом (скраб)-это в основном низкоуглеродистые конструкционные стали-очень пластичные, они не годятся для станин
@@user-ll8bz3px8rа что делали из металлолома? Что могли, что было целесообразно, то и делали
эти станины до сих пор любое микро производство с рукам оторвет, только уже нет практически
Кстати недавно на лом разбирали немецкий станок 1979 года, пришлось на части делить, чтобы без крана вывезти из помещения, конструкция очень тяжелая
Вибрация вызвана чем? Опять же не точностью деталей.
Алексей, спасибо за качественную аналитику!
04:49 0. + Утрата руководства СССР способности добиваться поставленных целей
06:55 1. Калькуляционный аргумент
08:55 2. Вал и товарность производства
11:30 3. Дефицит
17:17 4. Недостаточные объёмы реконструкции
19:32 5. + Нехватка рабочих рук
24:25 6. Недостаточный объём рынка и холодная война
44:00 7. + Итого
Спасибо за вашу работу. Две главные причины названы: кризис в партийном руководстве и нехватка рабочих рук (наиболее слабая часть лекции), все остальные пункты или производные, или сопутствующие практически любой неидеальной экономики.
Почитал мемуары Каманина про советский космос, хорошо прослеживается тенденция на выдавливание идейных людей и замена их удобными пустышками.
Хорошо конечно оперировать генсеками, моделями, а если тупо на людей посмотреть, может в них всё дело? Может люди вроде Дзержинского могли поднять экономику при любой модели, а надутые пустышки запороть так же в любой ситуации. Может собака зарыта в том механизме как лучшие люди поднимались/опускались в иерархии?
может дело в самой иерархии? в пределе любая иерархия -- монархия, монополия и прочее моно.
вся история СССР с 1929 года это выдавливание идейных и замена их пустышками... Такова цена индустриализации...
в 70-е годы везде были тяжелые времена, и на западе тоже. есть загадочная параллель в мире....
В США дефолт был. Прямо они это не признают и балансы как обычно подправили как надо. Но если взять косвенные данные (занятость, уровень оплаты и т.д.), то яма прослеживается. При этом в СССР был "застой". Социалистическая модель показала бОльшую устойчивость при схожих тендендциях замедления в других странах. Шах и мат.
Алексею огромное спасибо за раскрытие такой важной темы.
Большое спасибо Алексей за вашу работу. Любая наука должна развиваться.. Пока большинство коммунистов молятся на Капитал и "Происхождение семьи частной собственности и пр.". из середины 19-ого века вы проводите анализ ошибок и причин развала СССР. Побольше бы таких исследователей.
Частный интерес, частные решения частных проблем, ограниченное вовлечение общества в управление и как следует потеря смысла и системности. Закономерно.
Плюс к тому бюджетное планирование кроме планирование процессов.
Нет. Системные проблемы. Частный интерес это да. Живые нормальные люди всегда имеют частные интересы. И что значит "ограниченное вовлечение общества в управление"? В какое управление и кого нужно было вовлекать? Грузчиков в управление предприятием? Слесарей в госплан?
Проблемы то системные. Ну невозможно управлять предприятием просто на основании отчетности, если нет реальных цен, основанных на спросе, нет реальной валюты, регулируемой платежностью и вообще нет никаких естественных экономических процессов. Все процессы придуманные и ощибка идеи (например оценивать предприятия по валовой стоимости произведенной проукции) приводит к развалу системы.
@@bbbb-me6vm слесарь абсолютно точно знает, что производит нерабочее говно, а грузчик знает, что содержимое склада сгниёт к середине зимы. это называется отчуждение результатов труда. когда ты произвоишь продукцию которую выкинут на помойку, мысль о том, что выкинуть на плмойку такой строй вместе со страной уже не кажется такой уж непривлекательной. тебе насрать на условного Сенёныча так и не жди, что он ответит взаимностью. так появились классы в бывшем государстве трудящихся. я помню как в 80-х вокруг моего завоа чугунный забор собирались построить чисто по приколу. чтоб комиссии из Москвы от красоты ошалели. так тут даже уборщице ясно, что он там нахер не нужен и стОит как чугунный мост. если тебе литейщиков занять нечем так у слесаря подойди сролси мож че и скажет путного
@@bbbb-me6vm смысл в том, что социализм - это процесс нарастающего нарастания общественной собственности - иначе нарастающий процесс коллективного управления производством в целом. Не развивались даже советы, хотя Ленин говорил в контексте фразы про кухарку и государства о необходимости обучения, развития гражданского управления.
Сложные системы или управляются коллективно или скатываются к частному управлению (читай частной собственности). Частное управление - бедные цели, потеря системности ибо цели - важнейший системообразующий фактор. И т.д.
Недостаток системы управления, формы собственности.
* Целенаправленное управление материей, грубо говоря, и есть собственность.
@@user-rn4jk4ju7r приведите пару примеров. Итак небольшой завод. Человек 300 после ПТУ, с трудом на троих делят. Бухгалтерия 3 тетки. Директор, зам. По продажам. Кто и как будет конкретно управлять производством? Вы будете рабочим рассказывать вечером после работы про аммортизацию и основные фонды? В чем конкретно заключается коллективное управление,
@@bbbb-me6vmто что вы говорите, надо вообще то доказывать... А не просто утверждать
Очень интересно. Уже посмотрел дважды и, наверняка, посмотрю ещё - как другие лекции Алексея.
Спасибо большое, очень интересно!
Спасибо за вашу работу!
Расчёты с заграницей в валюте, вал в рублях, прибыль, новое положение о предприятии и "замечательное руководство".
Начать надо с того, что экономика в 1960-1970-х годах была уже не советской, а экономикой переходного периода от социализма к капитализму.
Да. Хотя ранее он к этому подходил.
потугами антисталинистов, с клеветой на Сталина ! Это и был антисоветский путь антисталинистов.
Да, не понимаю, почему ведущий умолчал об этом.
Бред сивой кобылы
@@genadysokiran317Засунься, сталинист, здесь совсем не об этом. Н.С. Хрущев и XX cьезд поставили точку.
Очень важная тема! Спасибо за освещение, Алексей.
Отличный ролик! Спасибо!
Рот Фронт! Товарищи! Спасибо за труд✊ Никакой борьбы, кроме классовой!
Какие оценки за год?
не могу понять, к чему разговоры о постоянном росте? Это константа - расти? Возможно, бывают времена, когда значительный рост не требуется. МОЖЕТ быть, бывают моменты, когда нам нужно заглянуть внутрь человека, общества. Оценить текущую ситуацию и так далее. по-моему, исключительно для капитализма - расти и расти, получать больше ресурсов, больше территорий, все больше холодильников и телевизоров в одном доме...
Потому что велосипед падает, когда перестаёт двигаться.
Тут вопрос в другом, рост - это просто показатель, может ли такое общество существовать. Если стагнация, то скорее всего что-то идёт не так и полётах к звёздам, например, можно забыть.
Верное замечание. Важен не рост ВВП, а рост производительности труда ( а это инженеры, технологии, а не бухгалтера, бристы, а тем более социологи).
@@warior512 Попробуйте трицикл, "квадрик", или просто прислонить к стене, если в конструкции нет подставки.
Детские велики есть тоже "квадрики", два боковых колёсика, скорость недостаточная, но и не падает.
Разговоре о росте потому, что при переходе от одной формации к другой наблюдался существенный рост в производстве продуктов. Исходя из этого, а также вполне разумных, но общих прикидок следующая формация должна превзойти нынешнюю в первую очередь по росту производимого и его качества.
Спасибо! В поддержку канала
Как по мне, так у уважаемого Алексея, очень полезные ролики. Спасибо ему.
В дополнение к предыдущему посту.Об истинных причинах краха Советской экономики и СССР
Итак, на рубеже 80-х, когда В.С. Черномырдин уже был замминистра, Митрофанов, тогда еще молодой сотрудник МИД СССР, сопровождал его в поездке на переговоры с руководством «Газфранс» - естественно, в Париж.
Что же впечатлило будущего премьера РФ? Лувр? Эйфелева башня? Промышленные технологии сжижения и морской перевозки сжиженного газа ( освоенные французами еще в конце 60-х, но до сих пор не освоенные «Газпромом»?) Увы! Черномырдина насмерть сразила секретарша президента «Газфранс», а точнее - ее зарплата.
«Леша, ты видел секретутку этого х..я?»- спросил Черномырдин своего спутника после дня переговоров. «А ты знаешь, какая у нее зарплата? 500 долларов! С ума сойти! Поди ж ты, какая сучка - и пять сотен баксов! Надо же такой сучонке - и пятьсот в месяц! Подумать только, Леша!»
По словам Митрофанова, секретарша с ее немыслимым, по мнению типичного советского чиновника, окладом (номинальный оклад советского замминистра был тогда порядка тысячи «деревянных»), поразила Виктора Степановича до глубины души. Дня два подряд он по поводу и без вспоминал: «Ну надо же, такая сучка - и пять сотен! Ну надо же, бля!».
И действительно, по меркам советского «черного рынка» и ценникам валютного магазина «Березка», секретарша зарабатывала бешеные деньги, превосходящие оклад министра.
По словам Митрофанова, его тогда поразило, что второй во всей нефтегазовой промышленности Союза человек, который распоряжался сотнями тысяч человек и третью мировой сырьедобычи, в распоряжении которого были фантастические, даже по меркам нынешней финансовой олигархии, возможности, мерил все своим должностным окладом - причем в пересчете на презренные импортные шмотки.
«Именно тогда я понял, что Советскому Союзу, при всей его мощи , не устоять - потому что половина ключевой номенклатуры готова продать все, чем управляет, за совершенно мизерные, по бытовым западным меркам, деньги, за грошовые сувениры, за возможность съездить в любую загранкомандировку. «Железный занавес» разрушили не диссиденты, а сама советская верхушка, которая не меньше их мечтала сбежать на Запад, но только не с голыми руками, а поделив между собой «неэффективную» лично для них госсобственность. Собственно, спустя десять лет так оно и вышло» - заключил Митрофанов.
Похоже на байку, Митрофанов так себе свидетель, мог сочинить.
Замминистра СССР не мог не знать уровень зарплат в Европе, да и 500 долларов (почему доллары во Франции?) не что-то невероятное для СССР.
@@user-ge8ni2xg9o
Суть не в этом.Проблема позднего СССР уловлена верно -Союз развалился не из за экономических проблем.Его развалила номенклатура,которая хотела жить так же как их визави за бугром.Яхты,дворцы,казино ..
Я в предыдущем комментарии подробно разобрал эти пункты.
А в ролике этого нет,от слова совсем.Это непрофессионально.
@@amotor1399 То что его развалила номенклатура, я согласен.
Но почему вы думаете, что номенклатура не могла себе позволить яхты, дворцы, казино в СССР? Вот рабочий с завода ГАЗ наверняка хотел жить как его визави с завода Рено, только , в отличии от номенклатуры, вообще никак не мог приблизить этот уровень.
Скорее уж номенклатура, в отличии от народа, лучше понимала, что никакого коммунизма им не построить, что максимум это топтаться на месте, когда западные страны будут уходить вперед.
4:00 Какие именно напряжения "вызревали" в 70-е годы и резко проявились в перестройку? Конкретики нет!
Размазали капвложения. Но да, цифры не акцентирует, а надо бы.
@@user-gi4ok2fr3o Да, в 1970-е можно говорить уже о капвложениях. При социализме материальные вложения, а не капитальные.
Спасибо Алексей, только стоит добавить, что это фактически вводный тезис ваших исследований!
Все те лекции и ролики, что вы выкладывали подробно объясняют сказанное вами сейчас!
Отличная лекция. Радует что есть еще на этой территории грамотные люди, не радует только то что их исчезающе мало.
спасибо за интенесный доклад.
Показатели не должны быть в деньгах
План должен быть в вещах. Легко подсчитать, сколько телевизоров нужно, чтобы иметь по одному в каждой семье. Сколько хлеба нужно и исходя из этого планируйте производство. И нет необходимости в избытке, как при капитализме, выбрасывании ненужного на поля. А потом беспокоиться о мусоре и экологии.
И не будет необходимости пихать пальмовое масло в молочную продукцию, потому что производство еды перестанет быть "бизнесом" и приносить доход "бизнесмену".
Планирование "до гайки" (без денег) всегда отставало от потребности и прогресса
@@user-vy3xo6zq2p Вот над этим и надо было работать, а не продаваться капиталистам.
@@user-vy3xo6zq2p почему? что такое «прогресс»?
Прям как при военном коммунизме. У потребителя должен быть выбор. Какой именно товар он предпочитает, тот же хлеб - белый, черный, отрубной, или вообще ест без хлеба. Или телевизор тот же, с какими характеристиками, куда его будешь ставить, как он впишется в твой интерьер, какие у него должны быть размеры? А может семье надо два телевизора, так как семья большая, а может вообще ни одного.
Поучительня история, когда руководители не понимают какие задачи надо ставить и как добиваться их выполнения
Это очень делетантский подход делать такие выводы, что руководители там не понимали и так далее. Что по факту мы имеем:
1) Что то что делали, было ошибочно.
2) Разные мнения почему было именно так.
Отсюда вообще не следует, что другие варианты возможны, что они были бы лучше, что если они возможны и были бы лучше, то их удалось бы реализовать в тех условиях и это не привело бы к еще худшим результатам. Так что есть чисто гипотезы, которые требуют подтверждения на практике и вот когда это будет можно уже будет делать такие выводы. Вот так вот все сложно.
Спасибо Алексею за материал, как всегда очень интересно.
Классный материал. Спасибо за лекцию.
Этот комментарий состоит более чем из семи слов для поддержки канала!
❤ПРОКЛАМАЦИИ распространяйте!!!+❤❤❤"Организационное Оружие": (!!!)+/Ненависть (ко Злу+)бывает Диструктивной и Неадэкватной(Аффективной)...и Конструктивисткой..ищущей ПРИЛОЖЕНИЯ ТОЧЕК))).... ПРОКЛАМАЦИИ РАСПРОСТРАНЯЙТЕ!!!(!!)/+/Сатанизм многоликий😂Классы ДРУГИЕ....класс КОНСТРУКТИВИСТЫ
(антиАмаралистры+)и Класс Диструктивисты(амаралисты соуциидальщики)//+//
ИНАЧЕ Мозги нам проветрит ПОСМЕРТНО ...со снятыми СКАЛЬПАМИ.//
КТО виноватые нам ИСЛАНДЦЫ??😂😂ВИНОВАТЫЕ В ЗЕРКАЛЕ!!!(((.../
Исландцев ждунствуем НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ выбора??(???)+/
наш народ лежит в Унынии ,в смертной паталогии-страсти Духовной...стадия крайняя её это ОТЧАЯНИЕ И БЕЗРАЗЛИЧИЕ (ЖЕСТОКОСЕРДИЕ)..... Соуциидальный Синдром..у народа получается МАССОВЫЙ ((((+...//+//...любое развлечение или симу.и имитация ...лишбы к БОГУ не обращаться, лишбы не Покаяться... только бы не КОНСТРУКТИВИЗМ.. лишь бы Крест СВОЙ НЕ НЕСТИ НЕ ВЗЯТЬ....(скриншётьте!!!+).
Бог непосильного КРЕСТА не даёт!!!!+/.... НАДА СДЕЛАТЬ КАК В Исландии!!!...+Исландцы СМОГЛИ ввести РЕФЕРЕНДУМНОЕ ПРАВЛЕНИЕ с нуля НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ НАЦИЮ сами себя и государство и Страну и власть...//+//скальпоторговцы зарабатывают на ЗАЧИСТКЕ Территории от КОРЕННЫХ аборигенов-и индейцев+:/:
Нужна не буча а антибуча..не майдан а АнтиМайдан...не перезагрузка с откатом в прошлое а ПРЕЗАМОРОЗКА с прокатом ВПЕРЁД (!)../+/
К КОНСТРУКТИВИЗМУ Нужно жёстко ПРИНУДИТЕЛЬНО ПРИНУЖДАТЬ/ непротивленчество-Ересь
Об феномене ИСЛАНДИИ все забыли.. все...//
это не дно это БЕЗДНА...ОТВЕРСТАЯ!!!+/
Б.шоу сказал что 95%людей скорее умрут чем будут ДУМАТЬ (((..а 4% Думают что они думают..
ШахиддЪАдовна..пулемётчицца в конццЛагере...ага шахидд..смертник...(((+...Бог нас КАРАЕТ за Грехи!!!и За беззакония и соучастие и одобрятство!!!за НЕПРОТИВЛЕНЧЕСТВО и ложь!!!+/говорят женщина имеет право выбирать...=Ну так пусть не зачинает))))ПУСТЬ НЕ БЕРЕМЕНЕЕТ!!!))))....В ЧЁМ ПРОБЛЕМА ТО???)))))....а если зачала ЧЕЛОВЕКА (ОНА ЖЕ НЕ ОБЯЗЬЯНА И ЗАЧАЛА НЕ ОБЕЗЬЯНУ А ЧЕЛОВЕКА!!!(!!!)...+)- ТО уБИВАТЬ ПРАВА НЕ ИМЕЕТ!!!(!!!)...НИКАК!!!...\\
как Ад отстоит от Рая так и Демонократия отстоит от Народовластия, Подлинного, ПРЯМОГО..//
Слово РЕФЕРЕНДУМ прозвучало !-))..И МАЛО ЧТО НЕОДНОКРАТНО так ещё и с Пожеланиями!!!- Сделать Референдумы ОБЫДЕННЫМИ И ОБЫДЕННОСТЬЮ....(Бондаренко у Иванова+)ЭТО КЛЮЧ к решению ВСЕХ проблем!!!(!!!)..как у Буратино к Новой Реальности (!!!)+/
Нет Морального Кодэкса...и Присяги на нём АДЭКВАТНОй..и с АДЭКВАТНОМ...СПРОСОМ!!!(!!!)+...и как следствие из песочного фундамента... всё рушиться... Общество тотально АМОРАЛЬНО....и амарализм культивируется...и пораждается АМОРАЛЬНОЕ.. Государство..охраняющее АМОРАЛИЗМ..//+//Исландцы СМОГЛИ ввести РЕФЕРЕНДУМНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ..с нуля!!!(!!!)+/Убийство ,и Аборты в т.ч.-вне закона Должно быть..без обсуждений!!!!+..."плод"... рождённый уже или в утробе НЕПРЕНАДЛЕЖИТ родителям,ибо они Люди!!!(!!!)-ЛЮДИ!!!!...И РОЖДАЮТ ЛЮДЕЙ!!!(!!!)+.а не Маугли)))кто это передёргивает!!!(по недоумию?+)ТОТ ПРЕСТУПНИК ПРОТИВ ЧЕЛОВЕНОСТИ И ЗА БАЗУ ФАШИЗМА!!!/+/
Выборы НУЖНО делать по "подсказке"..елросов.))) Делать видеопротоколирование Голоса !ИЗ КАБИНОКи Делать Подсчёт снизу..голосов... поддтосовать будет НЕВОЗМОЖНО!!!(!!!!)+/+/...Без Морального Кодэкса да..всё будут воровать,врать и вредить...ибо Спроса АДЭКВАТНОГО НЕТ(...без срока давности и права снизхождения за Прямую ИЗМЕНУ(!)..+)+../ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВСЕ ВРУТ ...СЕБЕ!!!(!!!)и друг другу уже следом...+/+/...это соуциидальный синдром, СИСТЕМНЫЙ причём Общий массовый... осложнённый Стокгольмским((((+../+/.. Исл@ндцев ждём??)))...+кого ждунствуем???)))..+/Делигитизировалась( Власть..и система..((... нужно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ выбора..и.Власть..и себя...//+//.Топить нужно всем за переприсягу граждан (СНИЗУ!!!+самим!!!+как в Исл@ндии!!!-это РЕАЛЬНО!!!+)за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ Трибунал-присяжных ГРАЖДАН.. Поимённого Открытого голосования... явка будет 💯%))))+.. скриншоты скриншётьте и распространяйте!!!+торпите за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ ТРИБУНАЛ ПРИСЯЖНЫХ граждан..за ПОЛНЫЙ-НАСТОЯЩИЙ НЮРБЕРГ!!!ВСЕМ ВИДАМ ФАШИЗМА.. экспортировать нужно ПРЯМОЕ ПОДЛИННОЕ НАРОДОВЛАСТИЕ❤❤❤❤