Что касается станков: Масса чугунной станины станка действительно имеет значение - чугун материал пористый и поэтому хорошо поглощает вибрации и чем больше масса станины тем устойчивей сам станок, меньше вибрации, выше точность и чистота обработки. Поэтому размер и вес имеют значение. Что касается энергонеэкономичности советских станков - советские станки с ЧПУ комплектовались болгарскими приводами "кемтор" - главный привод 11квт. А вот например такого же типа но современный южнокорейский с главным приводом 40квт - вот и сравнивайте кто экономичнее. Главные приводы советских станков усиливались механическими редукторами, а многие (не все) современные без редукторов - проще отказаться от редуктора и установить более мощный двигатель, так будет не экономичнее в работе но зато экономичнее и проще в изготовлении для производителя. Лучшие станки с ЧПУ в СССР делались в Иваново и Рязани и их можно до сих пор увидеть работающими на производствах (некоторые ещё так и остались со старой, советской электроникой ЧПУ типа 2Р22 и НЦ, но многие переоснащаются на более современные системы ЧПУ но сама механика остается прежней) а ресурс станков из Китая в среднем 7-8 лет при односменном режиме работы как показывает практика, причем подшипники, как правило, идут под замену ещё в первые годы работы. В машиностроении всю жизнь - знаю о чем пишу.
Нет оснований вам не верить. Сафронов упускает из вида то, что советская экономика была как единая фирма, где-то формируется прибыль, где-то убытки, надо анализировать в комплексе, а не выхватывать отдельные сегменты. Сафронов в принципе неправ, когда сравнивает капиталистическое и социалистическое производство, при социализме издержки заведомо выше, потому что соблюдаются все выплаты, переработки, больничные, труд оплачивается адекватно. А при капитализме зачастую работа идет вчерную, никакие нормы трудового законодательства не соблюдаются, работников могут тупо кинуть (особенно субподрядчиков), ТНК вообще привлекают детский труд или сверхдешевый труд в бедных странах.
@@ВладимирКанунников-р5р "На уровне" это понятие растяжимое. Смотря с чем сравнивать - мы ведь говорим о станках производства не позднее 1980х гг. а массово завозить станки иностранного производства стали позже и они были оснащены уже более современными системами ЧПУ. Если говорить и механике - я уже это писал - механика на советских станках была высокого уровня - ресурс ШВП, направляющих станины и пр. был в разы выше современных станков бюджетного класса производства Китая, Тайваня и Кореи. Если говорить о более дорогих станках типа МАЗАК то там ценник огромный - это как сравнивать Жигуля с Мерседесом - в пользовании оно конечно лучше но цена покупки и обслуживания несравнима. По самому ЧПУ - система 2Р22 там стойка размером с холодильник с кучей плат - ну, то есть, сама электроника тогда ещё была на таком уровне что часто сбаивала и выходила из строя - система НЦ более компактная и простая - современные Балт-Систем на их основе. Сравнивать с современными Фануками или Синумериками смысла нет - это разного поколения стойки. Что касается приводов - тиристорные привода тоже были с блоками тиристоров и набором больших плат - не сравнить с современными с драйверами размером с кирпич. Я бы отметил систему 2Р22 - из всего что я видел она самая простая и понятная в плане программирования - то есть расчитана на то что-б приехал, допустим, парень из села, впервые в жизни увидел станок, но уже через пару недель он сможет самостоятельно на нём работать.
@@dumler_nvvb То что вы описали называется "государственный капитализм" - когда государство было одним единственным работодателем. Ну и капиталистическая система оказалась эффективнее потому что позволяет из людей все соки выжимать и верёвки вить - то есть социалистическая система для людей а капиталистическая система для капиталистов. Потому что при социализме людям платят столько что-б им хватало на жизнь, а капиталист платит ровно столько за сколько согласятся работать и чем дешевле будет оплачиваться труд тем лучше, поэтому при капитализме всегда должна быть безработица для переизбытка рабочих рук.
6:58 Калькуляционный аргумент 8:57 "Вал" и сохранение товарного характера производства 11:32 Дефицит 17:17 Недостаточные объёмы реконструкции 19:31 Нехватка рабочих рук 24:27 Недостаточный для инноваций объём рынка сбыта и Холодная война 27:38 Институциональные объяснения. Ведомственный эгоизм. 29:30 Технологическая неоднородность советской экономики 39:21 Социальные проблемы 40:46 Выводы
Спасибо за тайм-коды. Смотря на них, после прослушивания лекции, задаешься вопросом: Если плановой экономике оказались присущи такие серьезные проблемы и противоречия, и они вызваны объективными обстоятельствами, то не является ли плановая экономика менее эффективна, чем рыночная? Эти проблемы же не следствия ошибок, или намеренного саботажа отдельных лиц, Алексей же подчеркивал в предыдущих роликах, что все реформы, начатые после прихода к власти Хрущёва, широко обсуждались и в обществе, и в Госплане, и другими экономистами из министерств. Не могли же все они оказаться либо дураками, либо "агентами капитализма"?
@@МихаилКопылов-ы4ы тут на уровне стратегического управления явные проблемы. Когда видели общую картину сверху и правильно управляли - всё работало. Когда уровень управления ушел на подсистемы - начало сыпаться.
@@МихаилКопылов-ы4ы конечно, нет. Капитализм сам внедряет плановую экономику, если что. Просто человеческое общество развивается медленно, вот что объективно. Будут и ошибки, особенно вначале. Это нам сейчас издалека, по прошествии лет видны ошибки. А тогда, в тех условиях, можно было и не быть дураком и предателем, и наделать ошибок. Хотя и дураки были, и предатели.
@@МихаилКопылов-ы4ы в ролике проговорена модель видимая в политике с очень древних времен: противостояние "центральной власти" (которая централизует усилия) и "олигархии" (группе равноправных субъектов которые "тянут одеяло на себя" игнорируя общие интересы) Поэтому нет - плановая экономика не может быть принципиально неэффективней рыночной. Эффективность и форма собственности это "теплое и мягкое"
Не случайно, именно после правления Н.С.Хрущева началось падения темпов роста советской экономики. Стало больше лозунгов, чем дела. Навязанный номенклатурой ,,культ личности" дорого обошёлся стране, приведший в результате к её развалу.
Алексей! Я снимаю шляпу перед вами! Невероятно познавательно! Такой объем информации подать так сжато и настолько доходчиво это талант! Спасибо вам и вашей команде!
Лозунг о «замене торможения ускорением» заставляет меня вспомнить гениальный советский анекдот про Горбачева: Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву. - Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут. - Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг. Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит: - Михаил Сергеевич, все равно дохнут. - Впишите в желтый круг зеленый квадрат. Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю: - Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось. - Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц, встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не рассказываете как там куры? - Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все. - Ах как жаль, у меня еще так много идей!
Да, поезд разогнанный Сталиным катился хорошо, в кресла сели карьеристы неудачники, жизнь удалась, гуляй не хочу. Но поезд начал останавливаться, а когда встал, бывшие коммунисты растащили вагоны и распродали и хапнули госсобственность.
@@ВасилийКучма-ю3з Всякое планирование надо контролировать в судебном порядке, а то за определённую мзду стали корректирование плановые задании в сторону уменьшения. В результате предприятие без проблем выполняет план и срывают все причитающие премии месячные, квартальные, годовые, что является скрытым саботажем и хищением народных средств. В СССР до 1954 года было Главное Управление Экономической Безопасности при НКВД СССР, Хрущёв ликвидировал его потому, что очень боялся репрессивный аппарат всякие про слушки (жучки). Получив неограниченную власть предупреждал руководителя МГБ, чтобы его не прослушивали. А, ведь, при Сталине НКВД полностью контролировали всех и всё и неподсудных не было. Пресекали, как саботаж, так и диверсия на производствах. После уничтожения Берия и его "подручных" ( а, ведь, они являлись санитарами общества, как волки санитарами леса) так пропали и саботажи и диверсии, а вредительства на производстве утвердилось многократно. Затем Хрущёвы, брежневы, горбачёвы зацвели пышным цветом, которые произвели не только диверсии, а и полностью реставрацию социализма. ГКЧП главный путчист Янаев на пресс конференции криком кричал, что враг, и предатель Горбачёв его друг, который вернувшись из блокированного Фороса вместе с Ельциным заточил путчистов ГКЧП в тюрьму.
@@ВасилийКучма-ю3зВы недопоняли суть рассказа. Карьеристы были всегда. А Сталин «разгонял поезд» вливая бесценные ресурсы. Система построенная Сталиным просто не была способна самоадаптироваться.
@@KonstantinNikolaev11 Это вы ничего не поняли, так как слишком близко к сердцу воспринимаете примитивные аналогии. Советская экономика не была поездом, который можно куда-то разогнать что-то залив. И она не должна была она никому "самоадаптироваться". Это либеральные глупости. Экономика решает задачи, которые ставит перед ней общество. При Сталине этой задачей было максимально эффективное развитие производительных сил и создание индустриальной базы социализма. И социалистическая экономика решала свои задачи, давая стабильный экономический рост, который даже не снился капитализму. А вот ПОСЛЕ Сталина задачей стало возвращение капиталистических отношений. Но их нельзя было просто объявить в 1953м году, так как сознательные коммунисты бы просто передушили бы ревизионистов и закопали в канаве. Понадобилось очень долго и кропотливо разрушать экономический и идеологический базис советского общества, по кирпичику выбивая социалистические отношения и заменяя их капиталистическими. И постепенно трансформация была проведена, общество было насквозь поражено мещанством, в экономике восстановились рыночные отношения. И грянул 91й год. Как окончательное юридическое закрепление факта реставрации капитализма.
Ну все же совсем без клише не обошлось, но это, разумеется, далеко не вот уж действительно набившее оскомину "объяснение" экономического кризиса в СССР от обслуги правящего класса или самих его представителей.
@@yaroslavkozlov569 ни чем не отличается. Все ловко обходят реальную причину падения темпов роста. Которая заключается в том что средства производства начали двигаться как товары. А Госплан отодвинули от реального управления экономикой. И выкатывается сто одна теория причины отставания.))
@@Rumatika Нет. Оборудование в массе было морально устаревшим, а вновь выпущенное не дотягивало до лучших мировых образцов. Импортного, которое не особо и продавали из за ограничений КОКОМ, на всех не хватало в принципе.
Оборудование для материалльного производства морально устаревает? Шизофреничность фразы не бросается в глаза? Появились какие то принципиально новые методы обработки материалов? Ведь нет? Словоблудие и передергивание. @@МестоПусто
Тайм-коды 7:00 - 1. Калькуляционный аргумент 8:58 - 2. «Вал» и сохранение товарного характера производства 11:32 - 3. Дефицит 17:18 - 4. Недостаточные объёмы реконструкции 19:31 - 5. Нехватка рабочих рук 24:27 - 6. Недостаточный для инноваций объём рынка сбыта и Холодная война 27:38 - 7. Институциональные объяснения. Ведомственный эгоизм 29:30 - 8. Технологическая неоднородность советской экономики 39:21 - 9. Социальные проблемы 40:46 - Выводы
Труд проделан огромный! Блягодаря обощению и анализу трудов других ученых и не без помощи товарища Сафронова (и других людей оставшихся за кадром) мы теперь спустя годы мы можем видеть и понимать проблемы в экономике Союза. Союз развалился 1992 году и пытаться воссоздать его копию это глупая и несбыточнвя затея, но опыт СССР забывать нельзя - он достоин изучения в мировом масштабе. Только можно создать в будущем более менее сбалансированную экономику (имеется в виду социалистическую), сначала региональную, а потом и мировую. Но и от конкретных людей требуется сменить приоритеты - отказаться от идей гламура, блеска, богемности, праздности, откормленного брюха и всякого рода глупости. Не стоит ждать неких дядей которые придут и сделают нам социализм! Все в наших руках!
Опять влажные фантазии... От каких людей требуется, кто будет требовать и кто будет контролировать выполнение этих требований? Задним числом все мы умные. Все знают как надо БЫЛО. Никто не знает как надо сейчас.
@@AI_1000А кто это такие, которые знают как надо было? Кроме Сафронова, таких не знаю... Просветите!? Сафронов единственный кто говорит как надо было! Но главное не это! На мой взгляд не достаточно сделан акцент на том, что не возможно было это сделать в тех реалиях
Мы всё меньше видим новых роликов Алексея Сафронова. С чем это связано? Всегда полезно и интересно слушать и смотреть его рассказы и анализ самых разных тем об экономике социализма. Если Алексей продолжает работу по вопросам позднего Советского Союза, то хотелось бы узнать его мнение о модели хозяйствования по Магомеду Чартаеву, которая показала потрясающие результаты (1985-1998гг.)
За разбор 5/5! Это надо учитывать обязательно в будущем! Плюс надо принять меры для минимазции граблей. Наступать на них один фиг придется, и при этом хотелось бы по минимуму сего мероприятия. P.S. Критикам советской системы можно ответить так: СССР был первой коммунистической страной. Первопроходец всегда(!) будет совершать самые серьезные ошибки. Важно провести работу над ними и принять меры для предотвращения их в будущем.
Демагогия а не работа. Давно уже видно что номенклатура сама и саботировала работу Советской экономики,захотели стать собственниками и капиталистами в связке с силовиками,банальную алчность и жадность размазывать на целую книгу такое себе.
@@Sverhu Назовите представителей номенклатуры, которые стали "собственниками и капиталистами". Хоть кто-нибудь может быть правительственную дачу себе оставил? Жду список, иначе замечание беспредметное.
@@Иван_Клипов Горбачев,Ельцин,Ниязов,Алиев,Назарбаев,Вяхирев,Черномырдин,Кучма,Каллас,Ладсбергис,Порошенко,Черномырдин,Лужков,Строев...это все Советская номенклатура ставшая сказочно,СКАЗОЧНО богатой...продолжать?
@@Иван_Клипов Все руководители республик,все руководители министерств,предприятий и ведомств,руководители городов и поселков все получили выгоду от развала СССР,все стали собственниками и капиталистами.
@@user-rf555 ха-ха, одинаковых комментариев наставил везде... перед таким пацаком как ты не буду "КУ" говорить, ты плохо делаешь свою работу, твой четланин будет очень недоволен)))
@@СергейПанфилов-щ3л "Ку!" Говори антиСоветчикам..., мне не нужно. Я за "долой всяких четланинов!", и их "подпевал"... (Совпадения в комментариях случайны! "на эмоциях ")...
Алексей, благодарю Вас! Как всегда, лаконично и интересно раскладываете "по полочкам" сложные вопросы проблем экономики СССР на доступном для многих языке.
в 1991г. нас, студентов, вместо "картошки" отправили на месяц работать на ГАЗ. Я был в арматурном цехе. Большинство агрегатов цеха (прессы и аппараты для точечной сварки) были вывезены из поверженной Германии по послевоенным репарациям)))
Я начал работать в начале нолевых, предприятие было вполне современным по меркам 80х годов, станки ЧПУ основные из того же переуда, на начало нолевых, безнадёжно устаревшие. Но, вот какая особенность, плохая литейка и ЧПУ стояла следующей обработкой, это те станки, что микроны должны были нарезать, выполняли грязную работу. Быстрее конечно, чем токарные станки, зато последующую шлифовку, и зуборезку, после накаливания, выполняли старые станки. Хотя при качественной литейке и штамповки, можно было избежать много лишней работы. Ещё лучше, было бы иметь не универсальные станки, а станки адаптированные под конвейерное производство. Тогда бы и качество повысилось,колличеством возрасло, снизив затраты. А излишки могли бы пойти на повышение ЗП!
Я по специальности архитектор и работаю в сфере дизайна интерьеров никогда бы не подумал, что начну интересоваться экономикой)) спасибо Алексею и всей команде за то что понятно объясняете сложные процессы
Вы не упомянули о факторе отбора на руководящие должности. В плановой экономике продвигались те, кто умеет давать план в срок. Революционеры и самодуры, способные на волевые решения, рано или поздно спотыкаются. Постепенно в верхние эшелоны выходят те, кто не способен поставить свою карьеру под удар ради общего блага. И эта нерешительность приводила к тому, что вместо запуска в серию собственных разработок с риском неудачи, покупали импортные станки, и целые технологические линии. Когда на западе пробовали разное - разные стили музыки, модели автомобилей, бытовой техники, стремясь удовлетворить потребности платежеспособного меньшинства, у нас или штамповали старое или копировали иностранное, пытаясь удовлетворить большинство. Эта политика проводила к разбазариванию творческого и инженерного потенциала. Люди в институте учились делать новое, а на производстве эти знания были не востребованы. Зачастую при трудоустройстве факта высшего технического образования было достаточно, а специальность не важна. Работников встречали фразой: "забудьте, чему вас учили в институте". В результате в стране в технологическом плане развивались лишь та, отрасль, которая имела реальную конкуренцию с Западом - военная. Покуда страной руководили бывшие революционеры были и масштабные прорывные проекты, были новые стили в поэзии, художественном искусстве, социальном устройстве... Но революционеры кончились и страна вышла на плато. Вывод - развитие возможно лишь если руководство способно рисковать. Но именно эту способность мы - население - больше всего не любим.
@@Саша-в6ы2й честно говоря не вижу прямой зависимости. У нас тут экономический кризис был на всю планету с голодом и войнами из-за ипотечных финансовых махинаций в США. Вопрос только в масштабе структуры. А он не имеет каких-то ограничений что при рыночной, что при плановой экономике.
это самый лучший аналитический материал из всех что я слышал по по экономике СССР. Без идеологической шелухи, без эмоций и пропагандистских штампов, дается анализ проблем плановой экономики. Когда человечество перейдет к плановой экономике, этот опыт будет бесценен.
@@TheUncleCarlo ну капитализм банкротится каждые 10 лет... и ничего... всем миром оплачиваем банкротство и живем дальше... Ну зато плановая экономика ведь не работает)))
Хочется ещё отметить правильный макро подход в оценке тенденций в разных сферах жизни общества, важность их невидимой обывателю взаимосвязи. Всё как в экономике любой семьи, очень важен баланс и единая линия развития. Больному нужен уход, маленькому внимание и воспитание, старшему забота и уход. Общее благополучие семьи зависит от баланса распределения всех ресурсов ячейки общества, при этом все должны вкладывать посильную помощь в успех и быть убеждены в правильность линии.
38:02 Беда тут в том, что вместо того, чтоб подарить смежникам штангенциркуль и наладить у них метрологическую службу, работники намеренно испортили собственное производство. Здесь налицо игнорирование технологических требований, некомпетентность исполнителей и руководителей, безграмотность, нежелание повышать качество собственной работы и тотальная безответственность. А вовсе не недостаток редких ресурсов.
@@Николай-я1л9э Заинтересованность как раз была. Только не совсем в том о чем заявлялось на словах. Сам термин "отраслевая элита" какбэ намекает. Элита в рабочекрестьянском государстве, ага.
@@glazalmaz8512 Я несколько о другом. При капитализме заинтересованность деньги. При социализме? А использование при социализме в качестве заинтересованности денег приводит к реставрации капитализма. Попросту говоря это положение в устойчивой системе при которой наименьшее энергетическое положение, то есть энергетическая яма. Соответственно социум стремиться к устойчивому положению, а для каждого положения требуется своя движущиеся сила стремящаяся к устойчивости. И исходя из этого для устойчивого положения при социализме требуется другая движущая сила стремления по сравнению с капитализмом. Вот например при феодализме эта движущая энергия это формализованное положение в обществе, т.е. например ранг дворянства, принадлежность к клану или гильдии и т.д. А при социализме что?
Вот слушаю-слушаю уже много лет и что-то мне кажется, что всё понимали на верху и распыляли ресурсы и некому было одëрнуть, не было диктатуры пролетариата. Пролетариат большой, он на каждом заводе, его не обманешь в плане производства. Его разделили по созданным интересам и столкнули друг с другом. И директорам много власти дали-это же правители были в своëм регионе: квартиры, сады, стадионы, техника всё они решали, как помещики.
@@yaroslavkozlov569 вот именно в этом и проблема СССР, что решили, что всё закончился нет классового общества, а есть одни товарищи, а директора это кто? Почему директора решали всё? Совет рабочих должен решать, что делать и как, что строить из чего и чем, а не директора. Не знаю как в больших городах, но в небольших и моногородах все дела решал или директор предприятия или группа директоров, мэр вообще не приделах, советы тоже. Партия ещё решала, но там скоро всё порешали между собой и начали тварить дичь типо, как автор рассматривает, за что не возьмутся всё запортачат. Власть советам, а не директорам, директора выборные с правом отзыва в любой момент. Заводы рабочим. Все средства производства советам, что и как делать, все ресурсы. На каждом собрании директора на ковре с критикой, что б перед собранием мондраж был, тогда всякие приспособленцы не полезут, а только стойкие, которые за базар ответят
Желание постоянно расширять производство вверенного предприятия - полный аналог кризиса перепроизводства, ведь капиталист тоже стремиться производить все больше, чтобы увеличить прибыль. Вплоть до наступления кризиса перепроизвоства.
Не совсем так. Вы не учитываете фактор твердых цен. Кризис перепроизводства - это когда невозможно купить по тем ценам, которые устраивают капиталиста. Если цены твердые, то кризиса перепроизводства быть не может. Так как в плановой экономике денежная масса равна стоимости наличных товаров. Фишка позднего СССР в том, что ревизионисты сознательно увеличивали денежную массу, создавая диспропорцию между ней и наличными товарами в экономике, порождающую дефицит.
@@RDXdialectics вы чрезвычайно поверхностны. Я написал четко: "аналог". АНАЛОГ. Капиталист стремится увеличить выпуск ради увеличения собственной прибыли вплоть до момента, когда больше никто не может купить товар. В советской экономике - руководитель и значительная часть коллектива ради собственных благ (власть, преференции, материальные блага (в твердых ценах, это ничего не меняет), возможность сохранения этого требует расширения производства, привлечения рабочих рук втч выдачей необеспеченных выпуском продукции бонусов, квартир и т.п.) делает то же самое вплоть до исчерпания ресурсов. В одном случае кончаются средства у покупателей, в другом - ресурсы у общества. "Фишка позднего" позднего? Уже в 1962 это вышло из-под контроля.
@@RDXdialectics да они уже в конце 80-х начали печатать рубли чтобы начать интеграцию в мировую инфляционную экономику. Ну и конечно население ограбили знатно. как же без этого.
@@RDXdialectics не тут просто вопрос насыщения рынка. Если ни у кого нет трусов, рацонально взять курс на расширение производства трусов, то есть экстенсивный рост. Кстати при капитализме производится намного намного больше барахла, чем "нужно", и он успешно работает
24:30 рассуждения Хазина чушь собачья. Подобных областей, где требуются значительные вложения, для окупаемости которых нужны огромные рынки сбыта, и сейчас крайне мало. И условное производство процессоров на начальном этапе не было супер дорогим и требующим для окупаемости огромных рынков. И в СССР это тоже было. А развал СССР помог монополизировать эту отрасль. И монополии уже создали условия, чтобы никто не мог войти на этот рынок. Стоимость оборудования для производства чипов столь дорогое, потому что оно создаётся из природных алмазов, золота и платины? А на подготовку специалистов тратятся десятилетия? Чушь. У нас не было институтов и ученых, которые могли это делать? Сейчас конечно нужны большие деньги, чтобы нагнать отставание. И изначально придётся покупать оборудование, стоимость которого чрезвычайно завышена, чтобы любой не мог выйти на рынок и сломать монополию. А Если бы мы не вышли из этого процесса, то сейчас бы имели свою электронику, и общая стоимость этой области не была бы так завышена, потому что не было бы условий для создания монополий.
Точно! Вместо анализа экономики нас гоняли по задачам и решениям съездов. Обидно, ведь это интеллигенция как раз и должна была заниматься научным обоснованием развития всего хозяйства государства. Получается мы тоже проедали то, что создали наши деды. Вот тебе и роль личности в истории или ее отсутствие.
горько сознавать что для разрушения СССР были и объекивные причины, а не только "заговор масонов". а так приятно было верить что виноваты несколько человек а не вся система имела пороки серьезные.
были объективные причины фашистам победить СССР, но воля большевика Сталина и ленинской партии большевиков сплотили наш советский народ для ПОБЕДЫ над врагом. Ни бухарины, ни троцкие, ни горбачёвы, ни ельцины, не способны защищать завоевания ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ, зато клеветать на Сталина ещё как могут. А потом ведь ЦРУ создано сделать лохами советских людей !
При чём эти объективные причины видели практически все управленцы среднего и даже высшего звена любого предприятия! Видели и те кто поездил по стране и знал что такое "категории снабжения" и почему на кавказе домовладения в 2 этажа это норма для авторитетного "селянина", а в нечерноземье могли за это затаскать в ОБХСС....
@@TuathDeSìth Ответ в этом, и прошлых роликах от автора. Из вашего словословия выходит что гнобили "русский народ". но по фактам выходит чо власть сама потеряла бразды тройки руси и пытаясь на ходу их поймать, наворотила дел. Не надо национал-упрощать. Пользы для русского народа это не принесет.
Ребята, не ходите вокруг да около как лиса вокруг сыра, одного простого факта: это был экономический саботаж, инспирированный сверху, рассчитанный на развинчивание и профанацию социалистической экономики. В Военном Обозрении есть одна интересная статья под названием "Хрущев, путь предательства." Где вся их диверсия показана глазами рядового научного сотрудника института кибернетики.
@@СергейБолотов-в4хКакая-нибудь Аргентина, Мексика не развалилась на части, хотя они жили всегда хуже чем СССР в самые плохие годы своей истории. Задним умом +- смогли объяснить упадок экономики, но ведь случился развал страны и каждая часть стала жить ещё хуже.
@@Alex-lm1cj Так а с чего Аргентине или Мексике разваливаться на части? Это какие-то союзные государства в которых существуют много разных культур, у каждой из которых есть свои органы самоуправления?
@@СергейБолотов-в4х Хотя бы потому что каждый штат имеют свою конституцию и управление, а сами страны -это федерации государств. Явно, что какие из них доноры и им было бы выгоднее отделиться и не кормить нахлебников.
Спасибо! Интересно и понятно рассказал, как именно всё ломалось. Я застало этот период ребенком, но воспоминание, что заводы гудят, но ничего не делают, магазины выстраивают композиции из консервированной морской капусты, стройки застывают целыми районами - это всё сейчас забылось, заменилось счастливым детством.... Вы напомнили, спасибо!
Фантастический выпуск! Аплодируя стоя! Конечно, все эти теории надо доказать ещё, но их выдвижение уже многое даёт! Сильная центральная власть с единой линией развития и идеологией основа потенциала страны. Сытые 70е расслабили руководителей и партию, а сломы в 60х как раз и заложили основу для разложения сильной власти. Сказывается молодость коммунистической власти, непонимание путей развития и последствий принятия неправильных решений.
А по мне, достаточно спорная работа. Абсолютизация случайностей и, главное, неверный методологический подход к оценке социалистического хозяйства мерками капитализма. Скажем, при капитализме и социализме сроки окупаемости (поставленные в укор советской экономике) изначально не могли быть одинаковыми. Кап.производство нацелено на потреблядство и максимальное втюхивание разнообразного овна; естественно, станки и линии будут обновляться часто. Тогда как социалистическое производство нацелено на качественные долгоиграющие вещи, потому что люди при социализме - более разумны, думают об экологии и у них есть другие интересы, чем каждый сезон менять одежду и дизайн в квартире. Также ошибка в том, что социалистическое должно быть столько же "эффективным", как при капитализме. При капитализме буржуй заплатил 5 долл за айфон бесправному китайцу, 5 центов за работу в карьере африканскому ребенку, 0 долл за ядовитые сливы и загрязнение окр.среды. Социализм в целом не может соревноваться с капитализмом, трудовые условия другие, цели другие! Не 100500 ненужных вещей и шопинг, а обоснованный минимум и поход в филармонию. Потому что 100500 вещей выбрать, просмотреть отзывы, найти, купить, привезти, померить, приладить - это уйма времени. Вопрос времени жизни: ты тратишь его на шопинг или на развитие. СОВМЕСТИТЬ НЕЛЬЗЯ. В сутках только 24 часа. Ошибаются те, кто думает, что при социализме должно быть такое же изобилие товаров, что и при капитализме. И что товары будут стоит так же дешево. Ведь сегодняшние дишманские цены возможны только при капитализме, они не отражают справедливой оплаты человеческого труда. Житель первого мира пользуется дешевым овном только потому, что где-то сидит девочка, которая работает за 1 доллар в день, а где-то в Африке 7-летний ребенок копает ручонками карьер.
Ваши суждения не противоречат сказанному в видео, удешевление товаров при социализме это постепенный процесс прямо пропорциональный увеличению общей технологичности производства и соответственно увеличению производительности труда. Также у людей в быту должно быть больше времени, также взаимосвязано с технологичностью быта (те же коммунальные сети в большинстве городов были сделаны в 60-70е годы именно с целью высвобождения времени). И этот процесс бесконечный, это должно было быть стратегической задачей партии. Тогда всё пошло бы совершенно по-другому
@@dumler_nvvb коммунизм это полностью автоматизированая роботизированная экономика, по сути один большой завод, который может более чем многократно обеспечить базовые потребности каждого члена общества. Какова цена продукции, целиком и полностью созданной роботами, которые принадлежат всему обществу? 0р. Поэтому можно будет заказать себе хоть всё что угодно, и возможности современного шопинга покажутся детскими. По сути в современном обществе уже есть элементы нового общества, тот же заказ в интернете нужных товаров и их роботизированная доставка есть уже сейчас. Другой вопрос в том, что человек будущего строя будет осознанно понимать что нет необходимости постоянно заказывать сотни разных товаров и вообще заниматься современным шопингом в котором целиком и полностью идёт навязывание ненужных потребностей и соответственно покупка ненужных товаров ради прибылей капиталистов.
За что люблю Сафронова, это за то как беспристрастно и сугубо научно он рассматривает экономические и политические элементы советской реальности, у всех у нас часто горит сердце идейности и этот огонь ослепляет взгляд разума, у Алексея такой проблемы нет, не смотря на то что он явно тоже идейный коммунист ❤ большое спасибо! Даже если я где то не согласен с чем то, все равно считаю вас одним из важнейших исследователей ошибок и успехов СССР, что конечно очень важно для нашей будущей второй попытки построить социалистическое государство, и первой попытки построить социалистическое человечество!
Мы были ПЕРВОЙ в истории человечества страной, построившей общество без эксплуатации, где обогащение не было главной жизненной целью, где нравственность, доброта, сострадание и справедливость были государственной политикой. Но - "первый блин" не был "комом"! Я уверена, что мы ещё вернёмся на этот путь и поправим ошибки. Тёплый привет всем бывшим республикам СССР!
Частный интерес, частные решения частных проблем, ограниченное вовлечение общества в управление и как следует потеря смысла и системности. Закономерно. Плюс к тому бюджетное планирование кроме планирование процессов.
Нет. Системные проблемы. Частный интерес это да. Живые нормальные люди всегда имеют частные интересы. И что значит "ограниченное вовлечение общества в управление"? В какое управление и кого нужно было вовлекать? Грузчиков в управление предприятием? Слесарей в госплан? Проблемы то системные. Ну невозможно управлять предприятием просто на основании отчетности, если нет реальных цен, основанных на спросе, нет реальной валюты, регулируемой платежностью и вообще нет никаких естественных экономических процессов. Все процессы придуманные и ощибка идеи (например оценивать предприятия по валовой стоимости произведенной проукции) приводит к развалу системы.
@@bbbb-me6vm слесарь абсолютно точно знает, что производит нерабочее говно, а грузчик знает, что содержимое склада сгниёт к середине зимы. это называется отчуждение результатов труда. когда ты произвоишь продукцию которую выкинут на помойку, мысль о том, что выкинуть на плмойку такой строй вместе со страной уже не кажется такой уж непривлекательной. тебе насрать на условного Сенёныча так и не жди, что он ответит взаимностью. так появились классы в бывшем государстве трудящихся. я помню как в 80-х вокруг моего завоа чугунный забор собирались построить чисто по приколу. чтоб комиссии из Москвы от красоты ошалели. так тут даже уборщице ясно, что он там нахер не нужен и стОит как чугунный мост. если тебе литейщиков занять нечем так у слесаря подойди сролси мож че и скажет путного
@@bbbb-me6vm смысл в том, что социализм - это процесс нарастающего нарастания общественной собственности - иначе нарастающий процесс коллективного управления производством в целом. Не развивались даже советы, хотя Ленин говорил в контексте фразы про кухарку и государства о необходимости обучения, развития гражданского управления. Сложные системы или управляются коллективно или скатываются к частному управлению (читай частной собственности). Частное управление - бедные цели, потеря системности ибо цели - важнейший системообразующий фактор. И т.д. Недостаток системы управления, формы собственности. * Целенаправленное управление материей, грубо говоря, и есть собственность.
@@СерейЯкунин приведите пару примеров. Итак небольшой завод. Человек 300 после ПТУ, с трудом на троих делят. Бухгалтерия 3 тетки. Директор, зам. По продажам. Кто и как будет конкретно управлять производством? Вы будете рабочим рассказывать вечером после работы про аммортизацию и основные фонды? В чем конкретно заключается коллективное управление,
все таки не прочитали у нас Маркса и поныне... ну что это за анализ - "потеряли способность.."? Идеализм чистейший)) Способности они не теряли, они потеряли желание.
@@LukSK123 Потеря желания это не идеализм, по той простой причине что результат любой деятельности любого человека определяется объективными обстоятельствами исполнения изначально поставленного желания))) Это объективное устройство человеческой деятельности - инженер имеет в отличие от пчелы в голове чертеж....О чем собственно и написал Маркс в своем труде - система воспроизводит себя ибо изначально пожелато то, что воспроизводит систему - деньги. Мерило ценности товаров, а ежели мы хотим больше денег, знаячит мы хотим больше товаров и всего того отчего этих товаров становится больше... а отнюдь не потребления этих товаров мы желаем)) . Ну а Хрущевы и Брежневы не желали никакого коммунизма, они желали достаток, его и получили. Диалектика правда говорит что достаток в отдельно взятой норке приводит к нищете масс, но кого это волнует...А способности они не теряли) Способности как были при Сталине, так при них они еще пообильнее и помощнее были)
Пожалуй самое главное, люди забыли, зачем они все это делают. Что цель не тонны стали и километры дорог, и уж точно не прибыль предприятия. Цель построение коммунизма и тут не во введенных квадратных метрах и не в джинсах дело.
не забыли... 99% населения построение абстракций всерьез не воспринимало. Построение коммунизма для простых людей воспринималось как построение хорошей жизни для партийных функционеров ("коммунистов")
Коммунизм это хорошая жизнь для коммунистов. Остальные должны этот праздник жизни обслуживать. Посмотрите любые сталинские дома - прямая взаимосвязь между размерами и качеством квартир в зависимости от положения в госаппарате
@@AntonyUspensky то есть, когда при капитализме тупой наследник лоббиста и гангстера покупает стометровые яхты, то это хорошо, а когда кто-то сопротивляется, то он плохой, потому что у вождей чуть больше квартирка?
Слушая это видео, становится больно на сердце, от понимания неизбежности краха СССР. История позволяет нам понять ошибки наших предшественников и поэтому я лелею надежду о НОВОМ социалистическом проекте , где мы учтем все недочёты.
@@sergikoms9611 то-то я смотрю, вы процветаете. Чад процветает, Нигерия, Колумбия. А 40 тысяч бездомных, умерших в РФ в прошлом году, это ведь явный признак процветания. Процветания ведь без нищих и бездомных, безработных, беспризорных, проституток и киллеров не бывает. А окропление перекрёстков святой водой вообще признак прогресса. Это же разруха и крах, когда пенсионеры по помойкам не побираются, когда у всех есть жильё и работа. Когда никто не вкладывает средства на капремонт труб в личную яхту. Нет, нет, нам нужно процветание. Чтобы украсть, обмануть, нажиться. Правильно я вас понял?
@@fostergrand4497 - Капитализм относится к Экономике - там всё Процветает, - а как живут люди относится к Социальным штукам - какие Законы и Наоги себе примут, так и живут, - в Германии по своему, в Японии по своему, в Папуасии по своему, -- - так учили в ссср в 8м классе по разной Политэкономии и Обществоведению.
Показатели не должны быть в деньгах План должен быть в вещах. Легко подсчитать, сколько телевизоров нужно, чтобы иметь по одному в каждой семье. Сколько хлеба нужно и исходя из этого планируйте производство. И нет необходимости в избытке, как при капитализме, выбрасывании ненужного на поля. А потом беспокоиться о мусоре и экологии.
И не будет необходимости пихать пальмовое масло в молочную продукцию, потому что производство еды перестанет быть "бизнесом" и приносить доход "бизнесмену".
Прям как при военном коммунизме. У потребителя должен быть выбор. Какой именно товар он предпочитает, тот же хлеб - белый, черный, отрубной, или вообще ест без хлеба. Или телевизор тот же, с какими характеристиками, куда его будешь ставить, как он впишется в твой интерьер, какие у него должны быть размеры? А может семье надо два телевизора, так как семья большая, а может вообще ни одного.
Вот спасибо, наконец то у меня в голове сошлись пазлы и вопрос саморазрушения страны советов стал окончательно понятен. Заслужившие героические дедушки, прошедшие индустриализацию, войну и восстановление, уже не смогли дальше заниматься развитием и просто устроили стране пенсию из ранее заработанного. Мораль, важно не только построить, но и совершенствовать. Кстати термин "застой", очень подходит. Научный подход рулит, пока профессор в активной фазе. Каждый последующий руководитель должен "защитить диплом" по следующим шагам у научного сообщества, и только после этого принятие плана на пятилетку!
Ну правильно. Говорили же умные люди:, "лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой". А больша, часть населения почевали на старых лаврах успокаивая себя типа "наше дело правое" и значит все будет хорошои не стоит ничего менять.
Спасибо, Алексей! Так чётко и ясно ещё никто не объяснял истинные, базисные причины нашего крушения. Вопрос из зала: уменьшение рождаемости нельзя было компенсировать автоматизацией и копмьютеризацией в 70-х и 80-х? (Хотя начинать надо было в 60-х, наверное. Спасибо ещё раз из Сан Диего! 🙏✊🙏
На заводе работает 1000 человек из которых 50 - бухгалтеры. Предположим, что 40 бухгалтеров заменили на мейнфреймы и отправили точить гайки. 40 человек спасут отца русской демократии?
Я учился на истфаке Ивановского университета в 1981-1986 годах. Почти все те проблемы, о которых здесь говорится, наши преподаватели тогда уже понимали и обсуждали со студентами. По их словам в странах СЭВ, особенно в Румынии и в Польше, положение во многом было ещё болезненнее, чем в СССР. К нам ещё приезжали лекторы из Москвы из института международной экономики, которым тогда руководил Примаков. И один из них тогда сказал и такую мысль, что все те преимущества плановой экономики, о которых тут в конце говорит А. Сафронов, во всей полноте могут проявляться именно в условиях автаркии. Поэтому расширение экономического сотрудничества с несоциалистическими странами СССР не просто не выгодно, а губительно. Ведь оно идёт по принципам капиталистической экономики. И там преимущества плановой экономики не могут проявиться. А вот повлиять на экономику СССР извне в интересах стратегического противника в таких условиях легко. И этот лектор выступал за автаркию для экономики СССР. (Вопреки тому, что тогда писали советские газеты о расширении международного экономического сотрудничества и продолжении политики разрядки международной напряжённости). Я не знаю, насколько такой вариант экономической автаркии для нашей страны реалистичен. Это по сути идеи чучхе, (опоры на собственные силы) как в Северной Корее.
Спасибо за изучение опыта плановой экономики, за анализ и систематизацию. За просвещение масс. Нам строить новый мир, нам надо учиться на ошибках и брать из СССР лучшее. Рот Фронт, товарищи! ✊
Да,строили много, но в 60-к годы мы получали гречку по спискам в детской поликлинике, в 70-е колбаса в Иркутске и Новосибирске была по талонам, в Новосибирске за молоком очередь занимали с утра, в 80-е годы в Тюменской области выдавали 1кг мяса на месяц. Те кто пытался продавать овощи со своего огорода- приравнивалось к нетрудовым законам. Подходы к развитию экономики были извращены.
Алексей, спасибо вам огромное! Ваши разборы экономики Советского Союза это то, чего всегда не хватало при упоминании этой темы. Ещё раз огромной вам спасибо за вашу работу.
Я бы, как вариант, предложил рассмотреть и целеполагание. у буржуев конкретная цель - денюжки. Во времена Сталина конкретные цели - подготовиться к войне, победить в ней, восстановиться. А дальше всё больше абстрактного. Вот этот вот вал, процентики, рост, вплоть до того, что цель - "создание нового человека".
Деньги можно есть? Конечная цель - улучшение собственного уровня жизни. Жилье лучшего качества, машины, отпуск. Советские люди так же бегали за итальянскими сапогами и пытались вылезти из советских галош. Поэтому советскому правительству пришлось резуо ограничить выезд советских нищебподов за рубеж. Потому что рассказы побывавших несколько портили радужную картину. Советские люди были очень прогматичными, могли за мороженную курицу в очереди и удавить.
Так же как кто бегали? Как буржуи? Вы с новостями совсем незнакомы? Сейчас речь идёт о том, что у заправил такие суммы, что уже об улучшении потребления для них говорить не приходится. Но они же не останавливаются. И вообще я увидел,что здесь о том почему замедлились экономика. Вот и писали бы о причинах беготни. Что в корне. @@bbbb-me6vm
@@bbbb-me6vm вы наверное не в курсе, но выезд за рубеж был ограничен со стороны зарубежа, а не с нашей стороны. Дальше все ваши тупенькие домыслы можно не читать.
Такой объёмный материал едва ли осмыслит хотя бы половина посмотревших. Ваши ролики становятся всё сложнее и сложнее. Однако, достойный вызов для аудитории. Спасибо большое!
Человек нетехнический ... но частично он прав. Хотя возникает вопрос - если главное вес - чего не делать станки из металлолома тогда? Так что это правда лишь частично
@@КалининградскаяСоветскаяРеспуб станина делается из серого чугуна, который не подвержен деформациям, металлолом (скраб)-это в основном низкоуглеродистые конструкционные стали-очень пластичные, они не годятся для станин
эти станины до сих пор любое микро производство с рукам оторвет, только уже нет практически Кстати недавно на лом разбирали немецкий станок 1979 года, пришлось на части делить, чтобы без крана вывезти из помещения, конструкция очень тяжелая
Он не развалился. Его демонтировали : гебешные предатели, комсомольские шлюхи и партийные горлопаны. Ради собственных дворцов. Что с успехом у них получилось.
Люди задолбались его строить - и оно развалилось. Сейчас у кого спросишь, готов ли он всё построить, вкалывать всю жизнь как лошадь - никто не согласен. Только нытьё, мол раньше было, а сейчас нету.
Все просто. С одной стороны слабая экономическая система, с другой стороны полный запрет на обсуждение этого, что бы вы продолжали верить. В таких условиях система и развалилась
Большое спасибо за такой разбор и анализ советской экономики Брежнева периода, этот труд достоин круглого стола и дискуссий среди экономистов и историков для формирования новой модели плановой экономики 21 века.
Ну и дурак. отрицание влияния личности на историю одна из ключевых катастроф советской историографии. Был ленин и все шло зашибись, хотя ресурсов было вооще никуя. Был сталин, появились ресурсы, но дела пошли гораздо хуже. но вытянули. Хрущев получив громаднейшие ресурсы из бревна спичку сделал. но не все просрал. Пришел брежнев - просрал все.... Ну да, ну да. Личность это штрихи....
@@ВладимирКанунников-р5р если со временем скорректировать цели, замусолить основную цель, потерять чëткость, заменив его криком " ура" - это неизбежно приведëт вас к реставрации капитализма. Поддерживать уровень " заряженных революционно" масс, вы долго не сможете, плюс была организована знатная бойня в 1939-1945 гг. она дополнительно выбьет сознательную часть граждан... и ву а ля.... Мы уже едем на мечте о хрустале и жигулях, в 1991 год, весело проедая и ГОЭЛРО и всë прочее... Я думаю, это системная ошибка, которую пытается нащупать Алексей.... Вот и КНР несëтся туда же, с кра, ным флагом и песнями....
Чем больше смотрю ролики с Алексеем, тем больше убеждаюсь, что главная проблема была в отсутствии политической воли развивать СССР, и только. Плановость хозяйства здесь совсем ни при чём.
Именно! Учитывая, что политическая воля тоже не ветер в поле и подчиняется материальным законам причин и следствий, отсутствие политической воли развивать любой социализм - гарантированное состояние вещей. Я удивляюсь, как материалисты не видят материальной сущности во всех процессах... Соответственно, не выработают адекватной теории, никогда не построят то, о чем мечтают.
"проблема была в отсутствии политической воли развивать СССР" Вы ролик то смотрели? Сафронов четко и ясно показал нежизнеспособность экономической модели СССР. Когда не было вообще ничего, она как-то работала. Когда система стала достаточно сложной, эффективно управлять ею стало невозможно. Решением существующих проблем было внедрение рынка, что неминуемо вело к потере "управляющей и руководящей роли партии", т.е. харакири. А суицидников среди тех ребят не было.
@@nikewhite4471 глупости не пишите. "Управляющая и руководящая" роль определяется правом (индульганцией) на насилие. Армия есть? МВД работает? Управляй-регулируй, сколько душе угодно! Можно закрутить гайки так, что все будут работать на благо государства. А вот политическую волю взять негде! Нафиг не нужно никому процветание общего. Потому что "эгоистичный ген" Докинза ученые не скоро выпилят из каждой пролетарской клетки. Те, кто поднакопили барахла, решили сохранить его, наследовать и прочее. Другие рассчитывали на беспределе и переделе имущества подняться. Вот и развалили дружно и единогласно. Против был только самый далекий от кормушки - регионы. Но их мычание никто и не спрашивал. Да и не приучены они мычать наверх.
В дополнение к предыдущему посту.Об истинных причинах краха Советской экономики и СССР Итак, на рубеже 80-х, когда В.С. Черномырдин уже был замминистра, Митрофанов, тогда еще молодой сотрудник МИД СССР, сопровождал его в поездке на переговоры с руководством «Газфранс» - естественно, в Париж. Что же впечатлило будущего премьера РФ? Лувр? Эйфелева башня? Промышленные технологии сжижения и морской перевозки сжиженного газа ( освоенные французами еще в конце 60-х, но до сих пор не освоенные «Газпромом»?) Увы! Черномырдина насмерть сразила секретарша президента «Газфранс», а точнее - ее зарплата. «Леша, ты видел секретутку этого х..я?»- спросил Черномырдин своего спутника после дня переговоров. «А ты знаешь, какая у нее зарплата? 500 долларов! С ума сойти! Поди ж ты, какая сучка - и пять сотен баксов! Надо же такой сучонке - и пятьсот в месяц! Подумать только, Леша!» По словам Митрофанова, секретарша с ее немыслимым, по мнению типичного советского чиновника, окладом (номинальный оклад советского замминистра был тогда порядка тысячи «деревянных»), поразила Виктора Степановича до глубины души. Дня два подряд он по поводу и без вспоминал: «Ну надо же, такая сучка - и пять сотен! Ну надо же, бля!». И действительно, по меркам советского «черного рынка» и ценникам валютного магазина «Березка», секретарша зарабатывала бешеные деньги, превосходящие оклад министра. По словам Митрофанова, его тогда поразило, что второй во всей нефтегазовой промышленности Союза человек, который распоряжался сотнями тысяч человек и третью мировой сырьедобычи, в распоряжении которого были фантастические, даже по меркам нынешней финансовой олигархии, возможности, мерил все своим должностным окладом - причем в пересчете на презренные импортные шмотки. «Именно тогда я понял, что Советскому Союзу, при всей его мощи , не устоять - потому что половина ключевой номенклатуры готова продать все, чем управляет, за совершенно мизерные, по бытовым западным меркам, деньги, за грошовые сувениры, за возможность съездить в любую загранкомандировку. «Железный занавес» разрушили не диссиденты, а сама советская верхушка, которая не меньше их мечтала сбежать на Запад, но только не с голыми руками, а поделив между собой «неэффективную» лично для них госсобственность. Собственно, спустя десять лет так оно и вышло» - заключил Митрофанов.
Похоже на байку, Митрофанов так себе свидетель, мог сочинить. Замминистра СССР не мог не знать уровень зарплат в Европе, да и 500 долларов (почему доллары во Франции?) не что-то невероятное для СССР.
@@Виктор-и3п6ж Суть не в этом.Проблема позднего СССР уловлена верно -Союз развалился не из за экономических проблем.Его развалила номенклатура,которая хотела жить так же как их визави за бугром.Яхты,дворцы,казино .. Я в предыдущем комментарии подробно разобрал эти пункты. А в ролике этого нет,от слова совсем.Это непрофессионально.
@@amotor1399 То что его развалила номенклатура, я согласен. Но почему вы думаете, что номенклатура не могла себе позволить яхты, дворцы, казино в СССР? Вот рабочий с завода ГАЗ наверняка хотел жить как его визави с завода Рено, только , в отличии от номенклатуры, вообще никак не мог приблизить этот уровень. Скорее уж номенклатура, в отличии от народа, лучше понимала, что никакого коммунизма им не построить, что максимум это топтаться на месте, когда западные страны будут уходить вперед.
@@ludmilaivanova1603 далеко не только - оборудование, инструмент, приборы, домашняя техника и особенно автомобили. Инструкцию открывают только тогда, когда что-то сломалось, да и то не всегда. Ещё и смеются, когда спрашиваешь читал ли человек инструкцию.
@@igoryan29 компьютеры созданы для того, чтобы ими было легко пользоваться. они меняются так быстро, так много новых гаджетов, что это уже ненужно, никто не обращает внимания Что имел в виду этот учитель, можете ли вы сказать вкратце? Наверное, учитель имел в виду специальные программы.
@@ludmilaivanova1603 Лучше прочтите статью сами, она коротенькая и есть в свободном доступе. И статья не про "поколения компьютеров", статья про людей. Если коротко, своими словами: Лазить по соцсетям, и играть в игрульки - это не значит уметь пользоваться. Да, даже не каждый программист умеет ими пользоваться. Но лучше прочтите сами, там много нюансов.
❤❤❤Так давайте САМИ снизу СЕБЯ посчитаемся из кабинок!!!+во времена Марка Твэна Небыло ВОЗМОЖНОСТИ видеопротоколирования!!!(!!!!)+Нужно флэмоб подсчёта устроить плюсом СНИЗУ по"едросовски"- контролируя друг друга))))учебник Логики 2:Социализтическая НУЖНА ПРИВЕНТИВНО//чем хуже тем лучше и вообще патом НЕБУДЕТ..неканает//+//ШЛИТЕ ДЕЛЯГЕ(и ему подобным!!+Шингаркину особенно😂😂😂) все вопрос-предложение Вступить в команду Отраковского, выйдя из СР😂.. Отраковский ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО за НАРОДОВЛАСТИЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!(!!!)... шлите ВСЕ!!!/+/... Крест Общий нужно нести и ВОЗДВИГАТЬ.... БЕЗ КРЕСТА- Антихрист.../+/ никогда Небыло МОРАЛЬНОГО КОДЭКСА... АМАРАЛИЗМ КУЛЬТИВИРОВАЛСЯ😂... сейчас ещё хуже😂 Прокламация:/:+: Многие говорят НАДО то.. НАДО.сё.надо это😂 "НАДОЛКУ"- Нужно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ😂😂😂 список того что НАДА безконечный уже😂😂😂 Прокламация:/+:Власть -Народовластию ПРЯМОМУ... недовольным по морде!!)))😂😂😂😂 Прокламация:+:/: НЕ КОГО-ТО А Друг друга жёстко Требовать нужно просить СТАТЬ ТАКИ ГРАЖДАНИНАМИ😂😂😂 Организационное Оружие (!!!)+/Ненависть (ко Злу+)бывает Диструктивной и Неадэкватной(Аффективной)...и Конструктивисткой..ищущей ПРИЛОЖЕНИЯ ТОЧЕК))).... ПРОКЛАМАЦИИ РАСПРОСТРАНЯЙТЕ!!!(!!)/+/Сатанизм многоликий😂Классы ДРУГИЕ....класс КОНСТРУКТИВИСТЫ (антиАмаралистры+)и Класс Диструктивисты(амаралисты соуциидальщики)//+// толку то???😂😂😂Мозги нам проветрит ПОСМЕРТНО ...со снятыми СКАЛЬПАМИ😂😂😂/+/ ОКАЯННСТВУ(((+/ КТО виноватые нам ИСЛАНДЦЫ??😂😂😂....А ВИНОВАТЫЕ В ЗЕРКАЛЕ!!!(((.../+/ Исландцев ждунствуем НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ выбора??(???)+/ наш народ лежит в Унынии ,в смертной паталогии-страсти Духовной...стадия крайняя её это ОТЧАЯНИЕ И БЕЗРАЗЛИЧИЕ (ЖЕСТОКОСЕРДИЕ)..... Соуциидальный Синдром... касательно народа получается МАССОВЫЙ ((((+...//+//...любое развлечение или симуги имитация ...лишбы к БОГУ не обращаться, лишбы не Покаяться... только бы не КОНСТРУКТИВИЗМ.. лишь бы Крест СВОЙ НЕ НЕСТИ НЕ ВЗЯТЬ....(скриншётьте!!!+). Бог непосильного КРЕСТА не даёт!!!!+/.... НАДА СДЕЛАТЬ КАК В Исландии!!!...+Исландцы СМОГЛИ ввести РЕФЕРЕНДУМНОЕ ПРАВЛЕНИЕ с нуля НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ НАЦИЮ сами себя и государство и Страну и власть...//+//скальпоторговцы зарабатывают на ЗАЧИСТКЕ Территории от КОРЕННЫХ аборигенов-индейцев..... Комент в поддержку канала!!!!/+/Прокламация:+:/: Нужна не буча а антибуча..не майдан а АнтиМайдан...не перезагрузка с откатом в прошлое а ПРЕЗАМОРОЗКА с прокатом ВПЕРЁД (!)../+/ Нужна ИДЕЯ сначала)))... практического...// К КОНСТРУКТИВИЗМУ Нужно жёстко ПРИНУДИТЕЛЬНО ПРИНУЖДАТЬ непротивленчество-Ересь Об феномене ИСЛАНДИИ все забыли.. все...// это не дно это БЕЗДНА...ОТВЕРСТАЯ!!!+/ Б.шоу сказал что 95%людей скорее умрут чем будут ДУМАТЬ (((..а 4% Думают что они думают.. ШахиддЪАдовна..пулемётчицца в конццЛагере...ага шахидд..смертник...(((+...Бог нас КАРАЕТ за Грехи!!!и За беззакония и соучастие и одобрятство!!!за НЕПРОТИВЛЕНЧЕСТВО и ложь!!!+/говорят женщина имеет право выбирать...=Ну так пусть не зачинает))))ПУСТЬ НЕ БЕРЕМЕНЕЕТ!!!))))....В ЧЁМ ПРОБЛЕМА ТО???)))))....а если зачала ЧЕЛОВЕКА (ОНА ЖЕ НЕ ОБЯЗЬЯНА И ЗАЧАЛА НЕ ОБЕЗЬЯНУ А ЧЕЛОВЕКА!!!(!!!)...+)- ТО уБИВАТЬ ПРАВА НЕ ИМЕЕТ!!!(!!!)...НИКАК!!!...\\ как Ад отстоит от Рая так и Демонократия отстоит от Народовластия, Подлинного, ПРЯМОГО..// Слово РЕФЕРЕНДУМ прозвучало !!!!))))УРА!!!+))))..И МАЛО ЧТО НЕОДНОКРАТНО так ещё и с Пожеланиями!!!- Сделать Референдумы ОБЫДЕННЫМИ И ОБЫДЕННОСТЬЮ....(Бондаренко у Иванова+)ЭТО КЛЮЧ к решению ВСЕХ проблем!!!(!!!)..как у Буратино к Новой Реальности (!!!)+/ Нет Морального Кодэкса...и Присяги на нём АДЭКВАТНОй..и с АДЭКВАТНОМ...СПРОСОМ!!!(!!!)+...и как следствие из песочного фундамента... всё рушиться... Общество тотально АМОРАЛЬНО....и амарализм культивируется...и пораждается АМОРАЛЬНОЕ.. Государство..охраняющее АМОРАЛИЗМ..//+//Исландцы СМОГЛИ ввести РЕФЕРЕНДУМНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ввести..снуля!!!(!!!)+/Убийство ,и Аборты в т.ч.-вне закона Должно быть..без обсуждений!!!!+..."плод"... рождённый уже или в утробе НЕПРЕНАДЛЕЖИТ родителям,ибо они Люди!!!(!!!)-ЛЮДИ!!!!...И РОЖДАЮТ ЛЮДЕЙ!!!(!!!)+...ступа передёргивает!!!(по недоумию?+)/+/ Выборы НУЖНО делать по "подсказке"..елросов. Делать видеопротоколирование Голоса и Делать Подсчёт снизу..голосов... поддтосовать будет НЕВОЗМОЖНО!!!(!!!!)+/+/...Без Морального Кодэкса да..всё будут воровать,врать и вредить...ибо Спроса АДЭКВАТНОГО НЕТ(...без срока давности и права снизхождения за Прямую ИЗМЕНУ(!)..+)+../ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВСЕ ВРУТ ...СЕБЕ!!!(!!!)и друг другу уже следом...+/+/...это соуциидальный синдром, причём Общий массовый... осложнённый Стокгольмским((((+../+/.. Исл@ндцев ждём??)))...+кого ждунствуем???)))..+/Делигитизировалась( Власть..и система..((... нужно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ выбора..и.Власть..и себя...//+//.Топить нужно всем за переприсягу граждан (СНИЗУ!!!+самим!!!+как в Исл@ндии!!!-это РЕАЛЬНО!!!+)за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ Трибунал-присяжных ГРАЖДАН.. Поимённого Открытого голосования... явка будет 💯%))))+.. скриншоты скриншётьте и распространяйте!!!+торпите за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ ТРИБУНАЛ ПРИСЯЖНЫХ граждан..за ПОЛНЫЙ-НАСТОЯЩИЙ НЮРБЕРГ❤❤❤❤❤
@@ВладимирКанунников-р5рВсего в 1963 году СССР закупил около 12 миллионов тонн зерна, в основном канадского. На него были потрачены почти все валютные резервы и значительная часть золотого. Это дало начало многолетним закупкам СССР зерна из капиталистических стран, главным образом из США, Канады и Австралии.
@@ВладимирКанунников-р5р После 1972 года в СССР завозили зерно, муку и хлеб ежегодно огромными партиями, по 20-40 миллионов тонн. К 1985 году Советский Союз купил рекордные 47 миллионов тонн продукции.
Ключевая проблема всей советской экономики это застой кадров и проникновение на ключевые посты людей с приоритетом личных интересов над общественными. Эти господа считавшие себя элитой вместо того что бы выполнять свою работу слали наверх мифические отчеты с несуществующими цифрами дабы подольше задержаться на пригретом месте. Когда количество этих так называемых господ (а по факту обычных бандитов) стало таким огромным что они стали диктовать свои условия и произошел слом советской системы. Страну попросту уничтожило собственное выродившееся руководство с молчаливого согласия масс населения. Все прекрасно знают что происходит с организмом когда часть его клеток превращается в раковые, начинает беспорядочно делиться и жить в своих интересах за счет других.
Вашей ошибкой является то, что вы считаете, что неправильные люди пролезли. Это нормальный процесс. Общество состоит из разных людей и если система расчинютана только на идеальных людей, то это дерьмо, а не система. Кроме того например соц.директор выбивает себе фонды. Так эти фонды он положит не себе в карман. Все поедприятие, все рабочие этого поедприятия окажуться в выигрыше. Проиграют тобко другие предприятия и экономика в целом, но это уже проблемы системы в целом
@@helmutzinn а что сделает реальная советская власть? И что это такое? Вот предприятие. Оно производит мыло. Мыло больше не нужно. Что сделает настояшая советская власть? Закроет завод и уволит всех рабочих?
24:00 1918-1940 гг. были рабфаки. Разумная госполитика переквалификации спокойно могла воспользоваться прежним опытом. Типа ликбеза на новом витке... но почему то случилась Слякоть (см. Оттепель).
Попробуйте весь процесс промоделировать в деталях. К примеру завод по выпуску телевизоров с кинескопами. На завод по выпуску плоских телевизоров. На заводе трутится пара тысяч человек. Часть инженеров, которые ничего кроме кинескопов всю свою жижнь не делали. Значит сначала тужны новые технологии. Разработать методику производства. Потом построить завод. Не просто коробки стен. Цеха распланировать. Закупить оборудование. Где и какое? Кто это будет решать. Обучить или нанять инженерный персонал. Если обучать, то персонал будет месяцами учится и нигде не работать. Это вам не вечернюю школу организовать. Капиталисты все это делают в погоне за прибылью. Неспособных переучится просто выкидывают на улицу. Или всех выкидвают на улицу. При социализме все становится в разы сложнее и кто должен этим добровольно заниматься?
@@bbbb-me6vm Если отвечать на ваш вопрос упрощённо, без погружение в научный коммунизм, то: При социализме для описанных вами занятий добровольцев будет больше. Ведь, увеличивается «соц. пакет» количественно (большим людям будет доступен) и качественно («богаче» будет). В социализме главный вопрос - это качественные и количественные свойства «соц. пакета для всех». Опять же. Читайте мат. XIX съезда КПСС. Как то так, если кратко. 🤷♂️
@@_A_M_ Кратко получилось плохо. Но я тоже отвечу кратко. При социализме не было никаких добровольцев, никому этот гемморой не нужен был и поэтому и заводы по новым технологиям после войны строили мало и плохо. И поэтому во время войны и перед войной строили хорошо - земля под ногами горела. Кстати общая проблема социалистов это мечта, что стоит только начать и сбежиться толпа добровольцев, что все пойдет само собой и о деталях и о мотивации можно не думать. И потом реальное удивление - хотели как лучше, а все пошло КАК ВСЕГДА 😀
@@bbbb-me6vm Мда уж. Чтобы подробно вам объяснить, тогда вам много надо социалистов прочитать и освоить. Так у вас рыночный подход «Не построю, а куплю». Потому и кратко. Добровольцы были, есть и будут. Предположим мысленно, что трудящихся доброй воли нет... так откуда капитализм будет отчуждать труд? Сильно у вас запущено в сознании: товарный фетишизм; отрицание всех экономических формаций, запрет себе и всем желаний по доброй воли трудится. Треш какой то. Сочувствую.
Еще один рыночник. Я с70 годана производстве и воочию видел "застой" Нам бы сейчас такие темпы. А по поводу " Особого сопротивления " Никто из нас не верил, что можно развалить такую мощную страну и даже в голову не приходило что кто-то из наших граждан желает этого
@@cacacacan7476 Каждый видит что он хочет. Но есть статистика .. План -не прижился нигде. Не считая Кубы , Кореи и еще парочки. Он эффективно контролирует удержание власти . Это все его достоинства . Кстати, рынок в ссср был. И он был эффективнее госсектора, хоть и маленький и касался лишь узкой части продовольствия.. Что вывело из себя Никиту Сергеевича .
@@rtyyism Угу, нигде кроме всех транснациональных корпораций. Эти имеют планы на годы вперед по освоению новых техпроцессов, те по выпуску процессоров/смартфонов и тд. И эффективные бабушки на рынке им не мешают планировать, вот ведь чудо.
Что касается станков:
Масса чугунной станины станка действительно имеет значение - чугун материал пористый и поэтому хорошо поглощает вибрации и чем больше масса станины тем устойчивей сам станок, меньше вибрации, выше точность и чистота обработки. Поэтому размер и вес имеют значение.
Что касается энергонеэкономичности советских станков - советские станки с ЧПУ комплектовались болгарскими приводами "кемтор" - главный привод 11квт. А вот например такого же типа но современный южнокорейский с главным приводом 40квт - вот и сравнивайте кто экономичнее. Главные приводы советских станков усиливались механическими редукторами, а многие (не все) современные без редукторов - проще отказаться от редуктора и установить более мощный двигатель, так будет не экономичнее в работе но зато экономичнее и проще в изготовлении для производителя.
Лучшие станки с ЧПУ в СССР делались в Иваново и Рязани и их можно до сих пор увидеть работающими на производствах (некоторые ещё так и остались со старой, советской электроникой ЧПУ типа 2Р22 и НЦ, но многие переоснащаются на более современные системы ЧПУ но сама механика остается прежней) а ресурс станков из Китая в среднем 7-8 лет при односменном режиме работы как показывает практика, причем подшипники, как правило, идут под замену ещё в первые годы работы.
В машиностроении всю жизнь - знаю о чем пишу.
Я не заводской. Вопрос- наши ЧПУ были на уровне? Слышал, что даже япошки брали.
Нет оснований вам не верить. Сафронов упускает из вида то, что советская экономика была как единая фирма, где-то формируется прибыль, где-то убытки, надо анализировать в комплексе, а не выхватывать отдельные сегменты.
Сафронов в принципе неправ, когда сравнивает капиталистическое и социалистическое производство, при социализме издержки заведомо выше, потому что соблюдаются все выплаты, переработки, больничные, труд оплачивается адекватно. А при капитализме зачастую работа идет вчерную, никакие нормы трудового законодательства не соблюдаются, работников могут тупо кинуть (особенно субподрядчиков), ТНК вообще привлекают детский труд или сверхдешевый труд в бедных странах.
@@ВладимирКанунников-р5р
"На уровне" это понятие растяжимое. Смотря с чем сравнивать - мы ведь говорим о станках производства не позднее 1980х гг. а массово завозить станки иностранного производства стали позже и они были оснащены уже более современными системами ЧПУ.
Если говорить и механике - я уже это писал - механика на советских станках была высокого уровня - ресурс ШВП, направляющих станины и пр. был в разы выше современных станков бюджетного класса производства Китая, Тайваня и Кореи. Если говорить о более дорогих станках типа МАЗАК то там ценник огромный - это как сравнивать Жигуля с Мерседесом - в пользовании оно конечно лучше но цена покупки и обслуживания несравнима.
По самому ЧПУ - система 2Р22 там стойка размером с холодильник с кучей плат - ну, то есть, сама электроника тогда ещё была на таком уровне что часто сбаивала и выходила из строя - система НЦ более компактная и простая - современные Балт-Систем на их основе. Сравнивать с современными Фануками или Синумериками смысла нет - это разного поколения стойки.
Что касается приводов - тиристорные привода тоже были с блоками тиристоров и набором больших плат - не сравнить с современными с драйверами размером с кирпич.
Я бы отметил систему 2Р22 - из всего что я видел она самая простая и понятная в плане программирования - то есть расчитана на то что-б приехал, допустим, парень из села, впервые в жизни увидел станок, но уже через пару недель он сможет самостоятельно на нём работать.
@@dumler_nvvb
То что вы описали называется "государственный капитализм" - когда государство было одним единственным работодателем.
Ну и капиталистическая система оказалась эффективнее потому что позволяет из людей все соки выжимать и верёвки вить - то есть социалистическая система для людей а капиталистическая система для капиталистов.
Потому что при социализме людям платят столько что-б им хватало на жизнь, а капиталист платит ровно столько за сколько согласятся работать и чем дешевле будет оплачиваться труд тем лучше, поэтому при капитализме всегда должна быть безработица для переизбытка рабочих рук.
2р22 это на перфоленте? Они же сумасшедшие
6:58 Калькуляционный аргумент
8:57 "Вал" и сохранение товарного характера производства
11:32 Дефицит
17:17 Недостаточные объёмы реконструкции
19:31 Нехватка рабочих рук
24:27 Недостаточный для инноваций объём рынка сбыта и Холодная война
27:38 Институциональные объяснения. Ведомственный эгоизм.
29:30 Технологическая неоднородность советской экономики
39:21 Социальные проблемы
40:46 Выводы
Спасибо за тайм-коды. Смотря на них, после прослушивания лекции, задаешься вопросом: Если плановой экономике оказались присущи такие серьезные проблемы и противоречия, и они вызваны объективными обстоятельствами, то не является ли плановая экономика менее эффективна, чем рыночная?
Эти проблемы же не следствия ошибок, или намеренного саботажа отдельных лиц, Алексей же подчеркивал в предыдущих роликах, что все реформы, начатые после прихода к власти Хрущёва, широко обсуждались и в обществе, и в Госплане, и другими экономистами из министерств. Не могли же все они оказаться либо дураками, либо "агентами капитализма"?
@@МихаилКопылов-ы4ы тут на уровне стратегического управления явные проблемы. Когда видели общую картину сверху и правильно управляли - всё работало. Когда уровень управления ушел на подсистемы - начало сыпаться.
@@МихаилКопылов-ы4ы конечно, нет. Капитализм сам внедряет плановую экономику, если что. Просто человеческое общество развивается медленно, вот что объективно. Будут и ошибки, особенно вначале. Это нам сейчас издалека, по прошествии лет видны ошибки. А тогда, в тех условиях, можно было и не быть дураком и предателем, и наделать ошибок. Хотя и дураки были, и предатели.
Спасибо
@@МихаилКопылов-ы4ы в ролике проговорена модель видимая в политике с очень древних времен: противостояние "центральной власти" (которая централизует усилия) и "олигархии" (группе равноправных субъектов которые "тянут одеяло на себя" игнорируя общие интересы)
Поэтому нет - плановая экономика не может быть принципиально неэффективней рыночной.
Эффективность и форма собственности это "теплое и мягкое"
Как классно, когда есть такие преподаватели как с этого канала. Никакого сумбура. Все четко и понятно
Ага, никакой либеральной дрисни
@@u-lc9wsтак он над этим и работает, посмотри другие его видео. Без анализа прошлого глупо планировать будущее.
@@u-lc9ws как раз про прошлое мало известно, а настоящее мы и сейчас своими глазами видим
@@kirillperov3843 то, что показывают...
Не случайно, именно после правления Н.С.Хрущева началось падения темпов роста советской экономики. Стало больше лозунгов, чем дела. Навязанный номенклатурой ,,культ личности" дорого обошёлся стране, приведший в результате к её развалу.
Алексей! Я снимаю шляпу перед вами! Невероятно познавательно! Такой объем информации подать так сжато и настолько доходчиво это талант! Спасибо вам и вашей команде!
Лозунг о «замене торможения ускорением» заставляет меня вспомнить гениальный советский анекдот про Горбачева: Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!
Да, поезд разогнанный Сталиным катился хорошо, в кресла сели карьеристы неудачники, жизнь удалась, гуляй не хочу. Но поезд начал останавливаться, а когда встал, бывшие коммунисты растащили вагоны и распродали и хапнули госсобственность.
Это анекдот как раз про Хрущева.
@@ВасилийКучма-ю3з Всякое планирование надо контролировать в судебном порядке, а то за определённую мзду стали корректирование плановые задании в сторону уменьшения. В результате предприятие без проблем выполняет план и срывают все причитающие премии месячные, квартальные, годовые, что является скрытым саботажем и хищением народных средств.
В СССР до 1954 года было Главное Управление Экономической Безопасности при НКВД СССР, Хрущёв ликвидировал его потому, что очень боялся репрессивный аппарат всякие про слушки (жучки). Получив неограниченную власть предупреждал руководителя МГБ, чтобы его не прослушивали. А, ведь, при Сталине НКВД полностью контролировали всех и всё и неподсудных не было. Пресекали, как саботаж, так и диверсия на производствах. После уничтожения Берия и его "подручных" ( а, ведь, они являлись санитарами общества, как волки санитарами леса) так пропали и саботажи и диверсии, а вредительства на производстве утвердилось многократно. Затем Хрущёвы, брежневы, горбачёвы зацвели пышным цветом, которые произвели не только диверсии, а и полностью реставрацию социализма. ГКЧП главный путчист Янаев на пресс конференции криком кричал, что враг, и предатель Горбачёв его друг, который вернувшись из блокированного Фороса вместе с Ельциным заточил путчистов ГКЧП в тюрьму.
@@ВасилийКучма-ю3зВы недопоняли суть рассказа. Карьеристы были всегда. А Сталин «разгонял поезд» вливая бесценные ресурсы. Система построенная Сталиным просто не была способна самоадаптироваться.
@@KonstantinNikolaev11 Это вы ничего не поняли, так как слишком близко к сердцу воспринимаете примитивные аналогии. Советская экономика не была поездом, который можно куда-то разогнать что-то залив. И она не должна была она никому "самоадаптироваться". Это либеральные глупости. Экономика решает задачи, которые ставит перед ней общество. При Сталине этой задачей было максимально эффективное развитие производительных сил и создание индустриальной базы социализма. И социалистическая экономика решала свои задачи, давая стабильный экономический рост, который даже не снился капитализму. А вот ПОСЛЕ Сталина задачей стало возвращение капиталистических отношений. Но их нельзя было просто объявить в 1953м году, так как сознательные коммунисты бы просто передушили бы ревизионистов и закопали в канаве. Понадобилось очень долго и кропотливо разрушать экономический и идеологический базис советского общества, по кирпичику выбивая социалистические отношения и заменяя их капиталистическими. И постепенно трансформация была проведена, общество было насквозь поражено мещанством, в экономике восстановились рыночные отношения. И грянул 91й год. Как окончательное юридическое закрепление факта реставрации капитализма.
Как же интересно и грустно одновременно,спасибо за вашу работу Алексей
А мне просто страшно. Реально боюсь что буржуи сотрут нас с лица земли.
@@александртарасюк-ю6ьтак они вас уже стёрли. В 1991
и тебя вылечим@@bobbydoyle8184
@@александртарасюк-ю6ь - Буржуи это вообще-то Процветание.
@@bobbydoyle8184 - с 1991го люди живут в 10 раз лучше,
- в ссср вы ещё можете успеть в Северную Корею.
Лучшая лекция за последнее время! Благодарю! Очень интересно, понятно, логично, без использования, набивших оскомину, клише.
Ну все же совсем без клише не обошлось, но это, разумеется, далеко не вот уж действительно набившее оскомину "объяснение" экономического кризиса в СССР от обслуги правящего класса или самих его представителей.
@@Иван_Клипов , а чем оно сильно отличается от других?
@@yaroslavkozlov569 ни чем не отличается. Все ловко обходят реальную причину падения темпов роста. Которая заключается в том что средства производства начали двигаться как товары. А Госплан отодвинули от реального управления экономикой. И выкатывается сто одна теория причины отставания.))
В отличии от твоего комментария, как боты одно и тоже пишете
@@roock2324 ой, может русский язык выучишь, петух?
Ну хоть кто-то пытается разобраться в сути. Спасибо за проделанную работу. Очень интересно.
Интересно. Но. Однобоко. Субъективный фактор не учитывается вовсе. Фактор прямого предательства и вредительства руководителей страны.
@@Ivanpetrov72-i9p Он учитывается в той мере в какой необходимо. Руководство страны не справилось со стоящими перед ними задачами, но не более того.
Всего лишь одна из версий. Не самая убедительная. Фактор устаревания станков приятут за уши.
@@Rumatika Нет. Оборудование в массе было морально устаревшим, а вновь выпущенное не дотягивало до лучших мировых образцов. Импортного, которое не особо и продавали из за ограничений КОКОМ, на всех не хватало в принципе.
Оборудование для материалльного производства морально устаревает? Шизофреничность фразы не бросается в глаза? Появились какие то принципиально новые методы обработки материалов? Ведь нет? Словоблудие и передергивание. @@МестоПусто
Тайм-коды
7:00 - 1. Калькуляционный аргумент
8:58 - 2. «Вал» и сохранение товарного характера производства
11:32 - 3. Дефицит
17:18 - 4. Недостаточные объёмы реконструкции
19:31 - 5. Нехватка рабочих рук
24:27 - 6. Недостаточный для инноваций объём рынка сбыта и Холодная война
27:38 - 7. Институциональные объяснения. Ведомственный эгоизм
29:30 - 8. Технологическая неоднородность советской экономики
39:21 - 9. Социальные проблемы
40:46 - Выводы
Очень ценная информация для будущего! Спасибо за труд!
Очень полезный ролик. Спасибо команде простых чисел
Алексей, спасибо вам!
Ваша работа очень важна
Труд проделан огромный! Блягодаря обощению и анализу трудов других ученых и не без помощи товарища Сафронова (и других людей оставшихся за кадром) мы теперь спустя годы мы можем видеть и понимать проблемы в экономике Союза. Союз развалился 1992 году и пытаться воссоздать его копию это глупая и несбыточнвя затея, но опыт СССР забывать нельзя - он достоин изучения в мировом масштабе. Только можно создать в будущем более менее сбалансированную экономику (имеется в виду социалистическую), сначала региональную, а потом и мировую. Но и от конкретных людей требуется сменить приоритеты - отказаться от идей гламура, блеска, богемности, праздности, откормленного брюха и всякого рода глупости. Не стоит ждать неких дядей которые придут и сделают нам социализм! Все в наших руках!
Воистину.
Все "наши" - это мы...
Не получится. Теперь только мировую. Нет у нас в мире сильного угнетаемого региона.
Опять влажные фантазии... От каких людей требуется, кто будет требовать и кто будет контролировать выполнение этих требований? Задним числом все мы умные. Все знают как надо БЫЛО. Никто не знает как надо сейчас.
@@AI_1000А кто это такие, которые знают как надо было? Кроме Сафронова, таких не знаю... Просветите!? Сафронов единственный кто говорит как надо было! Но главное не это! На мой взгляд не достаточно сделан акцент на том, что не возможно было это сделать в тех реалиях
Как всегда, Алексей, спасибо за трезвый взгляд! Очень круто и познавательно!
Мы всё меньше видим новых роликов Алексея Сафронова. С чем это связано? Всегда полезно и интересно слушать и смотреть его рассказы и анализ самых разных тем об экономике социализма.
Если Алексей продолжает работу по вопросам позднего Советского Союза, то хотелось бы узнать его мнение о модели хозяйствования по Магомеду Чартаеву, которая показала потрясающие результаты (1985-1998гг.)
Видео с Сафроновым всегда праздник!
Как винтовка ))
Спасибо за вашу просветительскую деятельность!
Вы забыли сказать "Ку!"... За "антиСоветское просвещение"...
@@user-rf555 Вы считаете работу канала Простые числа "антисоветским просвещением"? Почему?
@@larrilarri1081 Потому, что в данном ролике - "просвещения" не вижу... (АнтиСоветскую "тьму" вижу)... (моё личное мнение- человека жившего в СССР ).
@@user-rf555 Не согласна с вами, но в любом случае - спасибо за ваше мнение.
Чиновники и их мотивация на развитие передовых производств,ещё одна причина,которая осталась с нами.
Спасибо Алексею и всем ребятам на канале.
Спасибо за вашу работу
За разбор 5/5!
Это надо учитывать обязательно в будущем! Плюс надо принять меры для минимазции граблей. Наступать на них один фиг придется, и при этом хотелось бы по минимуму сего мероприятия.
P.S. Критикам советской системы можно ответить так: СССР был первой коммунистической страной. Первопроходец всегда(!) будет совершать самые серьезные ошибки. Важно провести работу над ними и принять меры для предотвращения их в будущем.
что то второпроходцы и третьепроходцы либо свернули с пути коммунизма, либо живут в очке
Другие страны социализма совершали точно такие же ошибки. И итог у всех один
👍👍👍👏👏👏
@@ii-kj3orкадры и политика, а не только экономика.👍
Мы были первопроходцами, стратегия была правильной, тактика подкачала, но мы обязательно вернёмся на этот путь и поправим ошибки!
Как всегда очень ёмко и ясно. Спасибо, Алексею и всем сопричастным!
Спасибо за поднятие важной темы!
В чем-то даже фундаментальная работа. Спасибо большое, Алексей, за то, что Вы делаете!
И да - в ожидании КНИГИ !!
Демагогия а не работа. Давно уже видно что номенклатура сама и саботировала работу Советской экономики,захотели стать собственниками и капиталистами в связке с силовиками,банальную алчность и жадность размазывать на целую книгу такое себе.
@@Sverhu Назовите представителей номенклатуры, которые стали "собственниками и капиталистами". Хоть кто-нибудь может быть правительственную дачу себе оставил? Жду список, иначе замечание беспредметное.
@@Иван_Клипов Горбачев,Ельцин,Ниязов,Алиев,Назарбаев,Вяхирев,Черномырдин,Кучма,Каллас,Ладсбергис,Порошенко,Черномырдин,Лужков,Строев...это все Советская номенклатура ставшая сказочно,СКАЗОЧНО богатой...продолжать?
@@Иван_Клипов Все руководители республик,все руководители министерств,предприятий и ведомств,руководители городов и поселков все получили выгоду от развала СССР,все стали собственниками и капиталистами.
спасибо за выпуск! очень интересный анализ, как всегда ❤️
Да... Вопросов стало ещё больше, спасибо за труд
Как всегда интереснейший материал! Алексей, с нетерпением ждём вашу книгу о советской экономике.
Великолепный спикер. Спасибо за работу!
Вы забыли сказать "Ку!" за антиСоветскую пропаганду...
@@user-rf555 ха-ха, одинаковых комментариев наставил везде... перед таким пацаком как ты не буду "КУ" говорить, ты плохо делаешь свою работу, твой четланин будет очень недоволен)))
@@СергейПанфилов-щ3л "Ку!" Говори антиСоветчикам..., мне не нужно. Я за "долой всяких четланинов!", и их "подпевал"... (Совпадения в комментариях случайны! "на эмоциях ")...
Алексей, благодарю Вас! Как всегда, лаконично и интересно раскладываете "по полочкам" сложные вопросы проблем экономики СССР на доступном для многих языке.
Очень ждали, спасибо 😊
Большое Вам спасибо! Прекрасный, познавательный фильм!!!
в 1991г. нас, студентов, вместо "картошки" отправили на месяц работать на ГАЗ. Я был в арматурном цехе. Большинство агрегатов цеха (прессы и аппараты для точечной сварки) были вывезены из поверженной Германии по послевоенным репарациям)))
Жесть😮
На АЗЛК было также
Я начал работать в начале нолевых, предприятие было вполне современным по меркам 80х годов, станки ЧПУ основные из того же переуда, на начало нолевых, безнадёжно устаревшие.
Но, вот какая особенность, плохая литейка и ЧПУ стояла следующей обработкой, это те станки, что микроны должны были нарезать, выполняли грязную работу. Быстрее конечно, чем токарные станки, зато последующую шлифовку, и зуборезку, после накаливания, выполняли старые станки.
Хотя при качественной литейке и штамповки, можно было избежать много лишней работы.
Ещё лучше, было бы иметь не универсальные станки, а станки адаптированные под конвейерное производство.
Тогда бы и качество повысилось,колличеством возрасло, снизив затраты. А излишки могли бы пойти на повышение ЗП!
И что?
@@Alex_Ustus и ничего. Так СССР и кончился
Отличный ролик. Просто о сложном. Понятно и интересно. Автору и каналу благодарность за труд.
Надеюсь плейлист с этими видеорезультатами исследований Алексея будут надежно храниться и оставаться доступными для всех.
ну а крайняк можно и скачать
Книга в этом году выйдет.
Я по специальности архитектор и работаю в сфере дизайна интерьеров никогда бы не подумал, что начну интересоваться экономикой)) спасибо Алексею и всей команде за то что понятно объясняете сложные процессы
Представляю , какая большая разница быть архитектором и в сфере дизайна сегодня и в советское время.
Ну красавчик же!👍
Минимум воды, максимум информации - обоснованные выводы!
Вы не упомянули о факторе отбора на руководящие должности. В плановой экономике продвигались те, кто умеет давать план в срок. Революционеры и самодуры, способные на волевые решения, рано или поздно спотыкаются. Постепенно в верхние эшелоны выходят те, кто не способен поставить свою карьеру под удар ради общего блага.
И эта нерешительность приводила к тому, что вместо запуска в серию собственных разработок с риском неудачи, покупали импортные станки, и целые технологические линии.
Когда на западе пробовали разное - разные стили музыки, модели автомобилей, бытовой техники, стремясь удовлетворить потребности платежеспособного меньшинства, у нас или штамповали старое или копировали иностранное, пытаясь удовлетворить большинство.
Эта политика проводила к разбазариванию творческого и инженерного потенциала. Люди в институте учились делать новое, а на производстве эти знания были не востребованы. Зачастую при трудоустройстве факта высшего технического образования было достаточно, а специальность не важна. Работников встречали фразой: "забудьте, чему вас учили в институте".
В результате в стране в технологическом плане развивались лишь та, отрасль, которая имела реальную конкуренцию с Западом - военная.
Покуда страной руководили бывшие революционеры были и масштабные прорывные проекты, были новые стили в поэзии, художественном искусстве, социальном устройстве...
Но революционеры кончились и страна вышла на плато.
Вывод - развитие возможно лишь если руководство способно рисковать. Но именно эту способность мы - население - больше всего не любим.
При чём масштаб риска в плановой экономике просто огромный.
Видимо и это верно. Кадры, ОВЛАДЕВШИЕ ТЕХНИКОЙ, решают всё
Определенно, интересное мнение.
@@Саша-в6ы2й честно говоря не вижу прямой зависимости. У нас тут экономический кризис был на всю планету с голодом и войнами из-за ипотечных финансовых махинаций в США.
Вопрос только в масштабе структуры. А он не имеет каких-то ограничений что при рыночной, что при плановой экономике.
Естественно, покупали импортное оборудование. И импортный хлеб. И мясо. И масло. С добрым утром
Алексей, спасибо! Познавательно, как обычно. А будет ли книга по материалам этих лекций?
это самый лучший аналитический материал из всех что я слышал по по экономике СССР. Без идеологической шелухи, без эмоций и пропагандистских штампов, дается анализ проблем плановой экономики. Когда человечество перейдет к плановой экономике, этот опыт будет бесценен.
Не перейдет, плановая экономика не работает
@@TheUncleCarlo ну капитализм банкротится каждые 10 лет... и ничего... всем миром оплачиваем банкротство и живем дальше... Ну зато плановая экономика ведь не работает)))
Хочется ещё отметить правильный макро подход в оценке тенденций в разных сферах жизни общества, важность их невидимой обывателю взаимосвязи. Всё как в экономике любой семьи, очень важен баланс и единая линия развития. Больному нужен уход, маленькому внимание и воспитание, старшему забота и уход. Общее благополучие семьи зависит от баланса распределения всех ресурсов ячейки общества, при этом все должны вкладывать посильную помощь в успех и быть убеждены в правильность линии.
38:02 Беда тут в том, что вместо того, чтоб подарить смежникам штангенциркуль и наладить у них метрологическую службу, работники намеренно испортили собственное производство. Здесь налицо игнорирование технологических требований, некомпетентность исполнителей и руководителей, безграмотность, нежелание повышать качество собственной работы и тотальная безответственность. А вовсе не недостаток редких ресурсов.
Главное не было заинтересованности.
@@Николай-я1л9э
Заинтересованность как раз была. Только не совсем в том о чем заявлялось на словах. Сам термин "отраслевая элита" какбэ намекает. Элита в рабочекрестьянском государстве, ага.
@@glazalmaz8512 Я несколько о другом. При капитализме заинтересованность деньги. При социализме? А использование при социализме в качестве заинтересованности денег приводит к реставрации капитализма. Попросту говоря это положение в устойчивой системе при которой наименьшее энергетическое положение, то есть энергетическая яма. Соответственно социум стремиться к устойчивому положению, а для каждого положения требуется своя движущиеся сила стремящаяся к устойчивости. И исходя из этого для устойчивого положения при социализме требуется другая движущая сила стремления по сравнению с капитализмом. Вот например при феодализме эта движущая энергия это формализованное положение в обществе, т.е. например ранг дворянства, принадлежность к клану или гильдии и т.д. А при социализме что?
Благодарю за Свет и Бальзам для души
Да вам ссы в глаза = божья роса.... Непритязательное быдло.
Вот слушаю-слушаю уже много лет и что-то мне кажется, что всё понимали на верху и распыляли ресурсы и некому было одëрнуть, не было диктатуры пролетариата. Пролетариат большой, он на каждом заводе, его не обманешь в плане производства. Его разделили по созданным интересам и столкнули друг с другом. И директорам много власти дали-это же правители были в своëм регионе: квартиры, сады, стадионы, техника всё они решали, как помещики.
ну видимо пролетариат закончился, если под пролетариатом понимать социальный класс в первоначальном его смысле ;)
@@yaroslavkozlov569 вот именно в этом и проблема СССР, что решили, что всё закончился нет классового общества, а есть одни товарищи, а директора это кто? Почему директора решали всё? Совет рабочих должен решать, что делать и как, что строить из чего и чем, а не директора. Не знаю как в больших городах, но в небольших и моногородах все дела решал или директор предприятия или группа директоров, мэр вообще не приделах, советы тоже. Партия ещё решала, но там скоро всё порешали между собой и начали тварить дичь типо, как автор рассматривает, за что не возьмутся всё запортачат. Власть советам, а не директорам, директора выборные с правом отзыва в любой момент. Заводы рабочим. Все средства производства советам, что и как делать, все ресурсы. На каждом собрании директора на ковре с критикой, что б перед собранием мондраж был, тогда всякие приспособленцы не полезут, а только стойкие, которые за базар ответят
Желание постоянно расширять производство вверенного предприятия - полный аналог кризиса перепроизводства, ведь капиталист тоже стремиться производить все больше, чтобы увеличить прибыль. Вплоть до наступления кризиса перепроизвоства.
Не совсем так. Вы не учитываете фактор твердых цен. Кризис перепроизводства - это когда невозможно купить по тем ценам, которые устраивают капиталиста. Если цены твердые, то кризиса перепроизводства быть не может. Так как в плановой экономике денежная масса равна стоимости наличных товаров. Фишка позднего СССР в том, что ревизионисты сознательно увеличивали денежную массу, создавая диспропорцию между ней и наличными товарами в экономике, порождающую дефицит.
@@RDXdialectics вы чрезвычайно поверхностны. Я написал четко: "аналог". АНАЛОГ. Капиталист стремится увеличить выпуск ради увеличения собственной прибыли вплоть до момента, когда больше никто не может купить товар. В советской экономике - руководитель и значительная часть коллектива ради собственных благ (власть, преференции, материальные блага (в твердых ценах, это ничего не меняет), возможность сохранения этого требует расширения производства, привлечения рабочих рук втч выдачей необеспеченных выпуском продукции бонусов, квартир и т.п.) делает то же самое вплоть до исчерпания ресурсов. В одном случае кончаются средства у покупателей, в другом - ресурсы у общества.
"Фишка позднего" позднего? Уже в 1962 это вышло из-под контроля.
@@RDXdialectics да они уже в конце 80-х начали печатать рубли чтобы начать интеграцию в мировую инфляционную экономику. Ну и конечно население ограбили знатно. как же без этого.
@@RDXdialectics не тут просто вопрос насыщения рынка. Если ни у кого нет трусов, рацонально взять курс на расширение производства трусов, то есть экстенсивный рост. Кстати при капитализме производится намного намного больше барахла, чем "нужно", и он успешно работает
24:30 рассуждения Хазина чушь собачья. Подобных областей, где требуются значительные вложения, для окупаемости которых нужны огромные рынки сбыта, и сейчас крайне мало. И условное производство процессоров на начальном этапе не было супер дорогим и требующим для окупаемости огромных рынков. И в СССР это тоже было. А развал СССР помог монополизировать эту отрасль. И монополии уже создали условия, чтобы никто не мог войти на этот рынок. Стоимость оборудования для производства чипов столь дорогое, потому что оно создаётся из природных алмазов, золота и платины? А на подготовку специалистов тратятся десятилетия? Чушь. У нас не было институтов и ученых, которые могли это делать? Сейчас конечно нужны большие деньги, чтобы нагнать отставание. И изначально придётся покупать оборудование, стоимость которого чрезвычайно завышена, чтобы любой не мог выйти на рынок и сломать монополию. А Если бы мы не вышли из этого процесса, то сейчас бы имели свою электронику, и общая стоимость этой области не была бы так завышена, потому что не было бы условий для создания монополий.
Спасибо!Сафронов, это всегда интересно и толково!
И советские люди в школах и ВУЗах вместо Маркса и Ленина изучали материалы съездов.
Вместо прогресса воду в ступе взбивали.
А сейчас изучают материалы научного путинизма
После Сталина отошли от теории марксизма- ленинизма.
@@Форвард-с3ц Сам Сталин и был анти-марксист и анти-коммунист, могильщик революции и убийца ленинской гвардии большевиков.
Точно! Вместо анализа экономики нас гоняли по задачам и решениям съездов. Обидно, ведь это интеллигенция как раз и должна была заниматься научным обоснованием развития всего хозяйства государства. Получается мы тоже проедали то, что создали наши деды. Вот тебе и роль личности в истории или ее отсутствие.
горько сознавать что для разрушения СССР были и объекивные причины, а не только "заговор масонов". а так приятно было верить что виноваты несколько человек а не вся система имела пороки серьезные.
были объективные причины фашистам победить СССР, но воля большевика Сталина и ленинской партии большевиков сплотили наш советский народ для ПОБЕДЫ над врагом. Ни бухарины, ни троцкие, ни горбачёвы, ни ельцины, не способны защищать завоевания ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ, зато клеветать на Сталина ещё как могут. А потом ведь ЦРУ создано сделать лохами советских людей !
При чём эти объективные причины видели практически все управленцы среднего и даже высшего звена любого предприятия! Видели и те кто поездил по стране и знал что такое "категории снабжения" и почему на кавказе домовладения в 2 этажа это норма для авторитетного "селянина", а в нечерноземье могли за это затаскать в ОБХСС....
@@TuathDeSìth Ответ в этом, и прошлых роликах от автора. Из вашего словословия выходит что гнобили "русский народ". но по фактам выходит чо власть сама потеряла бразды тройки руси и пытаясь на ходу их поймать, наворотила дел. Не надо национал-упрощать. Пользы для русского народа это не принесет.
Так "объективные" причины, были спровоцированы "субъективными", нужно смотреть первородство, а не исследовать их в вакууме
@@TuathDeSìthТы националист ?!
Ребята, не ходите вокруг да около как лиса вокруг сыра, одного простого факта: это был экономический саботаж, инспирированный сверху, рассчитанный на развинчивание и профанацию социалистической экономики. В Военном Обозрении есть одна интересная статья под названием "Хрущев, путь предательства." Где вся их диверсия показана глазами рядового научного сотрудника института кибернетики.
Как же хорошо, когда все так просто и не надо ни над чем думать и работать с источниками.
@@СергейБолотов-в4хКакая-нибудь Аргентина, Мексика не развалилась на части, хотя они жили всегда хуже чем СССР в самые плохие годы своей истории. Задним умом +- смогли объяснить упадок экономики, но ведь случился развал страны и каждая часть стала жить ещё хуже.
@@Alex-lm1cj Так а с чего Аргентине или Мексике разваливаться на части? Это какие-то союзные государства в которых существуют много разных культур, у каждой из которых есть свои органы самоуправления?
@@СергейБолотов-в4х Хотя бы потому что каждый штат имеют свою конституцию и управление, а сами страны -это федерации государств. Явно, что какие из них доноры и им было бы выгоднее отделиться и не кормить нахлебников.
@@Alex-lm1cj Так Россия тоже никуда не развалилась, хотя тоже федеративная.
Спасибо! Интересно и понятно рассказал, как именно всё ломалось. Я застало этот период ребенком, но воспоминание, что заводы гудят, но ничего не делают, магазины выстраивают композиции из консервированной морской капусты, стройки застывают целыми районами - это всё сейчас забылось, заменилось счастливым детством.... Вы напомнили, спасибо!
заводы все делали, просто хранилось это не на прилавках, а под сукном, и ждало 91й год.
Ура! Очередной выпуск с Алексеем Сафроновым. 👍
Офигеть как интересно. Насколько же сложные процессы протекали.
Хочу на лекцию, раз в неделю)
Фантастический выпуск! Аплодируя стоя! Конечно, все эти теории надо доказать ещё, но их выдвижение уже многое даёт! Сильная центральная власть с единой линией развития и идеологией основа потенциала страны. Сытые 70е расслабили руководителей и партию, а сломы в 60х как раз и заложили основу для разложения сильной власти. Сказывается молодость коммунистической власти, непонимание путей развития и последствий принятия неправильных решений.
А по мне, достаточно спорная работа. Абсолютизация случайностей и, главное, неверный методологический подход к оценке социалистического хозяйства мерками капитализма.
Скажем, при капитализме и социализме сроки окупаемости (поставленные в укор советской экономике) изначально не могли быть одинаковыми. Кап.производство нацелено на потреблядство и максимальное втюхивание разнообразного овна; естественно, станки и линии будут обновляться часто. Тогда как социалистическое производство нацелено на качественные долгоиграющие вещи, потому что люди при социализме - более разумны, думают об экологии и у них есть другие интересы, чем каждый сезон менять одежду и дизайн в квартире.
Также ошибка в том, что социалистическое должно быть столько же "эффективным", как при капитализме. При капитализме буржуй заплатил 5 долл за айфон бесправному китайцу, 5 центов за работу в карьере африканскому ребенку, 0 долл за ядовитые сливы и загрязнение окр.среды. Социализм в целом не может соревноваться с капитализмом, трудовые условия другие, цели другие! Не 100500 ненужных вещей и шопинг, а обоснованный минимум и поход в филармонию.
Потому что 100500 вещей выбрать, просмотреть отзывы, найти, купить, привезти, померить, приладить - это уйма времени. Вопрос времени жизни: ты тратишь его на шопинг или на развитие. СОВМЕСТИТЬ НЕЛЬЗЯ. В сутках только 24 часа.
Ошибаются те, кто думает, что при социализме должно быть такое же изобилие товаров, что и при капитализме. И что товары будут стоит так же дешево. Ведь сегодняшние дишманские цены возможны только при капитализме, они не отражают справедливой оплаты человеческого труда. Житель первого мира пользуется дешевым овном только потому, что где-то сидит девочка, которая работает за 1 доллар в день, а где-то в Африке 7-летний ребенок копает ручонками карьер.
Ваши суждения не противоречат сказанному в видео, удешевление товаров при социализме это постепенный процесс прямо пропорциональный увеличению общей технологичности производства и соответственно увеличению производительности труда. Также у людей в быту должно быть больше времени, также взаимосвязано с технологичностью быта (те же коммунальные сети в большинстве городов были сделаны в 60-70е годы именно с целью высвобождения времени). И этот процесс бесконечный, это должно было быть стратегической задачей партии. Тогда всё пошло бы совершенно по-другому
@@dumler_nvvb коммунизм это полностью автоматизированая роботизированная экономика, по сути один большой завод, который может более чем многократно обеспечить базовые потребности каждого члена общества. Какова цена продукции, целиком и полностью созданной роботами, которые принадлежат всему обществу? 0р. Поэтому можно будет заказать себе хоть всё что угодно, и возможности современного шопинга покажутся детскими. По сути в современном обществе уже есть элементы нового общества, тот же заказ в интернете нужных товаров и их роботизированная доставка есть уже сейчас. Другой вопрос в том, что человек будущего строя будет осознанно понимать что нет необходимости постоянно заказывать сотни разных товаров и вообще заниматься современным шопингом в котором целиком и полностью идёт навязывание ненужных потребностей и соответственно покупка ненужных товаров ради прибылей капиталистов.
За что люблю Сафронова, это за то как беспристрастно и сугубо научно он рассматривает экономические и политические элементы советской реальности, у всех у нас часто горит сердце идейности и этот огонь ослепляет взгляд разума, у Алексея такой проблемы нет, не смотря на то что он явно тоже идейный коммунист ❤ большое спасибо! Даже если я где то не согласен с чем то, все равно считаю вас одним из важнейших исследователей ошибок и успехов СССР, что конечно очень важно для нашей будущей второй попытки построить социалистическое государство, и первой попытки построить социалистическое человечество!
Интересно было бы проанализировать современную экономику по всем этим критериям
Лет через тридцать можно будет, а сейчас это невозможно.
Рот Фронт! Товарищи! Спасибо за труд✊ Никакой борьбы, кроме классовой!
Какие оценки за год?
Как же здорово, что появляется такой мощный глоток "СВЕЖЕГО ВОЗДУХА", как очередной выпуск Алексея Сафронова!!!❤❤❤
Мы были ПЕРВОЙ в истории человечества страной, построившей общество без эксплуатации, где обогащение не было главной жизненной целью, где нравственность, доброта, сострадание и справедливость были государственной политикой.
Но - "первый блин" не был "комом"!
Я уверена, что мы ещё вернёмся на этот путь и поправим ошибки.
Тёплый привет всем бывшим республикам СССР!
СССР - мечта Ленина, Сталина и советского народа ! За нашу мечту ! За нашу Советскую Родину !
Вы оптимистка, сколько вам простите лет?)
@@cicik57 А вы по ходу сторонник капитализма? Мои соболезнования.
Давно ждал лекцию на эту тему. Дождался, и рад.
Большое спасибо за такой прекрасный разбор. Очень надеюсь,что таких роликов с Алексеем будет больше.
Частный интерес, частные решения частных проблем, ограниченное вовлечение общества в управление и как следует потеря смысла и системности. Закономерно.
Плюс к тому бюджетное планирование кроме планирование процессов.
Нет. Системные проблемы. Частный интерес это да. Живые нормальные люди всегда имеют частные интересы. И что значит "ограниченное вовлечение общества в управление"? В какое управление и кого нужно было вовлекать? Грузчиков в управление предприятием? Слесарей в госплан?
Проблемы то системные. Ну невозможно управлять предприятием просто на основании отчетности, если нет реальных цен, основанных на спросе, нет реальной валюты, регулируемой платежностью и вообще нет никаких естественных экономических процессов. Все процессы придуманные и ощибка идеи (например оценивать предприятия по валовой стоимости произведенной проукции) приводит к развалу системы.
@@bbbb-me6vm слесарь абсолютно точно знает, что производит нерабочее говно, а грузчик знает, что содержимое склада сгниёт к середине зимы. это называется отчуждение результатов труда. когда ты произвоишь продукцию которую выкинут на помойку, мысль о том, что выкинуть на плмойку такой строй вместе со страной уже не кажется такой уж непривлекательной. тебе насрать на условного Сенёныча так и не жди, что он ответит взаимностью. так появились классы в бывшем государстве трудящихся. я помню как в 80-х вокруг моего завоа чугунный забор собирались построить чисто по приколу. чтоб комиссии из Москвы от красоты ошалели. так тут даже уборщице ясно, что он там нахер не нужен и стОит как чугунный мост. если тебе литейщиков занять нечем так у слесаря подойди сролси мож че и скажет путного
@@bbbb-me6vm смысл в том, что социализм - это процесс нарастающего нарастания общественной собственности - иначе нарастающий процесс коллективного управления производством в целом. Не развивались даже советы, хотя Ленин говорил в контексте фразы про кухарку и государства о необходимости обучения, развития гражданского управления.
Сложные системы или управляются коллективно или скатываются к частному управлению (читай частной собственности). Частное управление - бедные цели, потеря системности ибо цели - важнейший системообразующий фактор. И т.д.
Недостаток системы управления, формы собственности.
* Целенаправленное управление материей, грубо говоря, и есть собственность.
@@СерейЯкунин приведите пару примеров. Итак небольшой завод. Человек 300 после ПТУ, с трудом на троих делят. Бухгалтерия 3 тетки. Директор, зам. По продажам. Кто и как будет конкретно управлять производством? Вы будете рабочим рассказывать вечером после работы про аммортизацию и основные фонды? В чем конкретно заключается коллективное управление,
@@bbbb-me6vmто что вы говорите, надо вообще то доказывать... А не просто утверждать
все таки не прочитали у нас Маркса и поныне... ну что это за анализ - "потеряли способность.."? Идеализм чистейший)) Способности они не теряли, они потеряли желание.
То есть потеря желания это не идеализм? 😮
Управление хозяйством и распределение результатов труда ( маркс) разные вещи
Зато Маркса и Ленина усиленно конспектировали студенты.🙂
@@LukSK123 Потеря желания это не идеализм, по той простой причине что результат любой деятельности любого человека определяется объективными обстоятельствами исполнения изначально поставленного желания))) Это объективное устройство человеческой деятельности - инженер имеет в отличие от пчелы в голове чертеж....О чем собственно и написал Маркс в своем труде - система воспроизводит себя ибо изначально пожелато то, что воспроизводит систему - деньги. Мерило ценности товаров, а ежели мы хотим больше денег, знаячит мы хотим больше товаров и всего того отчего этих товаров становится больше... а отнюдь не потребления этих товаров мы желаем)) . Ну а Хрущевы и Брежневы не желали никакого коммунизма, они желали достаток, его и получили. Диалектика правда говорит что достаток в отдельно взятой норке приводит к нищете масс, но кого это волнует...А способности они не теряли) Способности как были при Сталине, так при них они еще пообильнее и помощнее были)
@@ТамараСарычева-ю7в херово конспектировали. Думали что это какая-то чушь. А окозалось вона как.
Пожалуй самое главное, люди забыли, зачем они все это делают. Что цель не тонны стали и километры дорог, и уж точно не прибыль предприятия. Цель построение коммунизма и тут не во введенных квадратных метрах и не в джинсах дело.
не забыли... 99% населения построение абстракций всерьез не воспринимало. Построение коммунизма для простых людей воспринималось как построение хорошей жизни для партийных функционеров ("коммунистов")
Коммунизм это хорошая жизнь для коммунистов. Остальные должны этот праздник жизни обслуживать.
Посмотрите любые сталинские дома - прямая взаимосвязь между размерами и качеством квартир в зависимости от положения в госаппарате
@@AntonyUspenskyзолотые слова
Извините, но коммунизм - это утопия. Даже коммунизм научный. Увы...
@@AntonyUspensky то есть, когда при капитализме тупой наследник лоббиста и гангстера покупает стометровые яхты, то это хорошо, а когда кто-то сопротивляется, то он плохой, потому что у вождей чуть больше квартирка?
Слушая это видео, становится больно на сердце, от понимания неизбежности краха СССР. История позволяет нам понять ошибки наших предшественников и поэтому я лелею надежду о НОВОМ социалистическом проекте , где мы учтем все недочёты.
Классный материал. Спасибо за лекцию.
Лечили тем, чем СССР болел - реставрацией капиталистических отношений
Капитализм это вообще-то Процветание, - а Коммунизм это разруха и крах.
@@sergikoms9611 то-то я смотрю, вы процветаете. Чад процветает, Нигерия, Колумбия.
А 40 тысяч бездомных, умерших в РФ в прошлом году, это ведь явный признак процветания. Процветания ведь без нищих и бездомных, безработных, беспризорных, проституток и киллеров не бывает. А окропление перекрёстков святой водой вообще признак прогресса.
Это же разруха и крах, когда пенсионеры по помойкам не побираются, когда у всех есть жильё и работа. Когда никто не вкладывает средства на капремонт труб в личную яхту.
Нет, нет, нам нужно процветание. Чтобы украсть, обмануть, нажиться. Правильно я вас понял?
@@fostergrand4497 - Капитализм относится к Экономике - там всё Процветает,
- а как живут люди относится к Социальным штукам - какие Законы и Наоги себе примут, так и живут, - в Германии по своему, в Японии по своему, в Папуасии по своему,
--
- так учили в ссср в 8м классе по разной Политэкономии и Обществоведению.
Очень интересно. Уже посмотрел дважды и, наверняка, посмотрю ещё - как другие лекции Алексея.
Показатели не должны быть в деньгах
План должен быть в вещах. Легко подсчитать, сколько телевизоров нужно, чтобы иметь по одному в каждой семье. Сколько хлеба нужно и исходя из этого планируйте производство. И нет необходимости в избытке, как при капитализме, выбрасывании ненужного на поля. А потом беспокоиться о мусоре и экологии.
И не будет необходимости пихать пальмовое масло в молочную продукцию, потому что производство еды перестанет быть "бизнесом" и приносить доход "бизнесмену".
Планирование "до гайки" (без денег) всегда отставало от потребности и прогресса
@@СкифСкиф-ц1и Вот над этим и надо было работать, а не продаваться капиталистам.
@@СкифСкиф-ц1и почему? что такое «прогресс»?
Прям как при военном коммунизме. У потребителя должен быть выбор. Какой именно товар он предпочитает, тот же хлеб - белый, черный, отрубной, или вообще ест без хлеба. Или телевизор тот же, с какими характеристиками, куда его будешь ставить, как он впишется в твой интерьер, какие у него должны быть размеры? А может семье надо два телевизора, так как семья большая, а может вообще ни одного.
Этот ролик - образовательная бомба! Пожалуйста продолжайте свою работу!
Вот спасибо, наконец то у меня в голове сошлись пазлы и вопрос саморазрушения страны советов стал окончательно понятен. Заслужившие героические дедушки, прошедшие индустриализацию, войну и восстановление, уже не смогли дальше заниматься развитием и просто устроили стране пенсию из ранее заработанного. Мораль, важно не только построить, но и совершенствовать. Кстати термин "застой", очень подходит. Научный подход рулит, пока профессор в активной фазе. Каждый последующий руководитель должен "защитить диплом" по следующим шагам у научного сообщества, и только после этого принятие плана на пятилетку!
Ну правильно. Говорили же умные люди:, "лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой". А больша, часть населения почевали на старых лаврах успокаивая себя типа "наше дело правое" и значит все будет хорошои не стоит ничего менять.
За то сейчас проблем нет, нет промышленности ,нет проблем!😄
Спасибо, Алексей! Так чётко и ясно ещё никто не объяснял истинные, базисные причины нашего крушения. Вопрос из зала: уменьшение рождаемости нельзя было компенсировать автоматизацией и копмьютеризацией в 70-х и 80-х? (Хотя начинать надо было в 60-х, наверное. Спасибо ещё раз из Сан Диего! 🙏✊🙏
На заводе работает 1000 человек из которых 50 - бухгалтеры. Предположим, что 40 бухгалтеров заменили на мейнфреймы и отправили точить гайки. 40 человек спасут отца русской демократии?
Интересный выпуск. Спасибо за подробный разбор экономической части истории нашей страны того периода.
Я учился на истфаке Ивановского университета в 1981-1986 годах. Почти все те проблемы, о которых здесь говорится, наши преподаватели тогда уже понимали и обсуждали со студентами. По их словам в странах СЭВ, особенно в Румынии и в Польше, положение во многом было ещё болезненнее, чем в СССР. К нам ещё приезжали лекторы из Москвы из института международной экономики, которым тогда руководил Примаков. И один из них тогда сказал и такую мысль, что все те преимущества плановой экономики, о которых тут в конце говорит А. Сафронов, во всей полноте могут проявляться именно в условиях автаркии. Поэтому расширение экономического сотрудничества с несоциалистическими странами СССР не просто не выгодно, а губительно. Ведь оно идёт по принципам капиталистической экономики. И там преимущества плановой экономики не могут проявиться. А вот повлиять на экономику СССР извне в интересах стратегического противника в таких условиях легко. И этот лектор выступал за автаркию для экономики СССР. (Вопреки тому, что тогда писали советские газеты о расширении международного экономического сотрудничества и продолжении политики разрядки международной напряжённости). Я не знаю, насколько такой вариант экономической автаркии для нашей страны реалистичен. Это по сути идеи чучхе, (опоры на собственные силы) как в Северной Корее.
Как вы правы!!!А то слушаешь вранье Володина и просто диву даешься,врет без стеснения,как будто мы,народ,вымерли и ничего не помним
Спасибо за изучение опыта плановой экономики, за анализ и систематизацию. За просвещение масс. Нам строить новый мир, нам надо учиться на ошибках и брать из СССР лучшее. Рот Фронт, товарищи! ✊
Да,строили много, но в 60-к годы мы получали гречку по спискам в детской поликлинике, в 70-е колбаса в Иркутске и Новосибирске была по талонам, в Новосибирске за молоком очередь занимали с утра, в 80-е годы в Тюменской области выдавали 1кг мяса на месяц. Те кто пытался продавать овощи со своего огорода- приравнивалось к нетрудовым законам. Подходы к развитию экономики были извращены.
Алексей, спасибо вам огромное! Ваши разборы экономики Советского Союза это то, чего всегда не хватало при упоминании этой темы.
Ещё раз огромной вам спасибо за вашу работу.
Я бы, как вариант, предложил рассмотреть и целеполагание. у буржуев конкретная цель - денюжки. Во времена Сталина конкретные цели - подготовиться к войне, победить в ней, восстановиться. А дальше всё больше абстрактного. Вот этот вот вал, процентики, рост, вплоть до того, что цель - "создание нового человека".
Деньги можно есть? Конечная цель - улучшение собственного уровня жизни. Жилье лучшего качества, машины, отпуск.
Советские люди так же бегали за итальянскими сапогами и пытались вылезти из советских галош. Поэтому советскому правительству пришлось резуо ограничить выезд советских нищебподов за рубеж. Потому что рассказы побывавших несколько портили радужную картину. Советские люди были очень прогматичными, могли за мороженную курицу в очереди и удавить.
Так же как кто бегали? Как буржуи? Вы с новостями совсем незнакомы? Сейчас речь идёт о том, что у заправил такие суммы, что уже об улучшении потребления для них говорить не приходится. Но они же не останавливаются. И вообще я увидел,что здесь о том почему замедлились экономика. Вот и писали бы о причинах беготни. Что в корне. @@bbbb-me6vm
@@bbbb-me6vmИ сколько народу в очередях за мороженой курицей удавили?
@@Молодежныйуниверситетсовременн немало. Они приходят по ночам.....😀
@@bbbb-me6vm вы наверное не в курсе, но выезд за рубеж был ограничен со стороны зарубежа, а не с нашей стороны. Дальше все ваши тупенькие домыслы можно не читать.
Отличный ролик, надеюсь когда нибудь увидеть сборники работ по этой теме
Начать надо с того, что экономика в 1960-1970-х годах была уже не советской, а экономикой переходного периода от социализма к капитализму.
Да. Хотя ранее он к этому подходил.
потугами антисталинистов, с клеветой на Сталина ! Это и был антисоветский путь антисталинистов.
Да, не понимаю, почему ведущий умолчал об этом.
Бред сивой кобылы
@@genadysokiran317Засунься, сталинист, здесь совсем не об этом. Н.С. Хрущев и XX cьезд поставили точку.
Такой объёмный материал едва ли осмыслит хотя бы половина посмотревших. Ваши ролики становятся всё сложнее и сложнее. Однако, достойный вызов для аудитории. Спасибо большое!
Осмыслит все население, кроме владельцев корок МВА, то есть правительства и других верхних
Ролики были и остаются пустопорожними. Ничего сложного в них как не было так и нет.
Одно из лучших видео про проблемы экономики советской эпохи
про станину немножко неправильно-точный станок и не должен быть легким, потому что масса поглощает вибрации
Человек нетехнический ... но частично он прав. Хотя возникает вопрос - если главное вес - чего не делать станки из металлолома тогда? Так что это правда лишь частично
@@КалининградскаяСоветскаяРеспуб станина делается из серого чугуна, который не подвержен деформациям, металлолом (скраб)-это в основном низкоуглеродистые конструкционные стали-очень пластичные, они не годятся для станин
@@КалининградскаяСоветскаяРеспуба что делали из металлолома? Что могли, что было целесообразно, то и делали
эти станины до сих пор любое микро производство с рукам оторвет, только уже нет практически
Кстати недавно на лом разбирали немецкий станок 1979 года, пришлось на части делить, чтобы без крана вывезти из помещения, конструкция очень тяжелая
Вибрация вызвана чем? Опять же не точностью деталей.
Спасибо за вашу работу!!!
Спасибо. Родилась в 1964 и до сих пор не могу понять как так быстро развалился СССР, государство казалось вечным и несокрушимым.
Российская Федерация тоже такой кажется
Он не развалился. Его демонтировали : гебешные предатели, комсомольские шлюхи и партийные горлопаны. Ради собственных дворцов. Что с успехом у них получилось.
Люди задолбались его строить - и оно развалилось. Сейчас у кого спросишь, готов ли он всё построить, вкалывать всю жизнь как лошадь - никто не согласен. Только нытьё, мол раньше было, а сейчас нету.
Все просто. С одной стороны слабая экономическая система, с другой стороны полный запрет на обсуждение этого, что бы вы продолжали верить. В таких условиях система и развалилась
@@bbbb-me6vm Ничего себе слабая экономическая система! Нам бы сейчас такую!
Многие вещи стали действительно понятны. Спасибо вам большое
Большое спасибо за такой разбор и анализ советской экономики Брежнева периода, этот труд достоин круглого стола и дискуссий среди экономистов и историков для формирования новой модели плановой экономики 21 века.
Нет здесь никакого анализа, есть описание отдельных деревьев, а про лес забыли.
Наконец то новое от Алексея.
Чем больше смотрю, тем яснее картина. Экономика. Целеполагание - основа разрушения. А личности это всего лишь штрихи.
Ну и дурак. отрицание влияния личности на историю одна из ключевых катастроф советской историографии. Был ленин и все шло зашибись, хотя ресурсов было вооще никуя. Был сталин, появились ресурсы, но дела пошли гораздо хуже. но вытянули. Хрущев получив громаднейшие ресурсы из бревна спичку сделал. но не все просрал. Пришел брежнев - просрал все.... Ну да, ну да. Личность это штрихи....
Как это целепооагание основа разрушения. А ГОЭРЛО? Кржижановмкий против Кондратьева.
@@ВладимирКанунников-р5р если со временем скорректировать цели, замусолить основную цель, потерять чëткость, заменив его криком " ура" - это неизбежно приведëт вас к реставрации капитализма. Поддерживать уровень " заряженных революционно" масс, вы долго не сможете, плюс была организована знатная бойня в 1939-1945 гг. она дополнительно выбьет сознательную часть граждан... и ву а ля.... Мы уже едем на мечте о хрустале и жигулях, в 1991 год, весело проедая и ГОЭЛРО и всë прочее...
Я думаю, это системная ошибка, которую пытается нащупать Алексей....
Вот и КНР несëтся туда же, с кра, ным флагом и песнями....
Чем больше смотрю ролики с Алексеем, тем больше убеждаюсь, что главная проблема была в отсутствии политической воли развивать СССР, и только. Плановость хозяйства здесь совсем ни при чём.
Именно! Учитывая, что политическая воля тоже не ветер в поле и подчиняется материальным законам причин и следствий, отсутствие политической воли развивать любой социализм - гарантированное состояние вещей. Я удивляюсь, как материалисты не видят материальной сущности во всех процессах... Соответственно, не выработают адекватной теории, никогда не построят то, о чем мечтают.
всё таки антисталинизм - это и есть антисоветизм и антикоммунизм ! вот и поехали к мировому империализму в холуи.
плановость хозяйства при низких ценах на нефть ни к чему хорошему не привела.
"проблема была в отсутствии политической воли развивать СССР"
Вы ролик то смотрели? Сафронов четко и ясно показал нежизнеспособность экономической модели СССР. Когда не было вообще ничего, она как-то работала. Когда система стала достаточно сложной, эффективно управлять ею стало невозможно. Решением существующих проблем было внедрение рынка, что неминуемо вело к потере "управляющей и руководящей роли партии", т.е. харакири. А суицидников среди тех ребят не было.
@@nikewhite4471 глупости не пишите. "Управляющая и руководящая" роль определяется правом (индульганцией) на насилие. Армия есть? МВД работает? Управляй-регулируй, сколько душе угодно! Можно закрутить гайки так, что все будут работать на благо государства. А вот политическую волю взять негде! Нафиг не нужно никому процветание общего. Потому что "эгоистичный ген" Докинза ученые не скоро выпилят из каждой пролетарской клетки. Те, кто поднакопили барахла, решили сохранить его, наследовать и прочее. Другие рассчитывали на беспределе и переделе имущества подняться. Вот и развалили дружно и единогласно. Против был только самый далекий от кормушки - регионы. Но их мычание никто и не спрашивал. Да и не приучены они мычать наверх.
В дополнение к предыдущему посту.Об истинных причинах краха Советской экономики и СССР
Итак, на рубеже 80-х, когда В.С. Черномырдин уже был замминистра, Митрофанов, тогда еще молодой сотрудник МИД СССР, сопровождал его в поездке на переговоры с руководством «Газфранс» - естественно, в Париж.
Что же впечатлило будущего премьера РФ? Лувр? Эйфелева башня? Промышленные технологии сжижения и морской перевозки сжиженного газа ( освоенные французами еще в конце 60-х, но до сих пор не освоенные «Газпромом»?) Увы! Черномырдина насмерть сразила секретарша президента «Газфранс», а точнее - ее зарплата.
«Леша, ты видел секретутку этого х..я?»- спросил Черномырдин своего спутника после дня переговоров. «А ты знаешь, какая у нее зарплата? 500 долларов! С ума сойти! Поди ж ты, какая сучка - и пять сотен баксов! Надо же такой сучонке - и пятьсот в месяц! Подумать только, Леша!»
По словам Митрофанова, секретарша с ее немыслимым, по мнению типичного советского чиновника, окладом (номинальный оклад советского замминистра был тогда порядка тысячи «деревянных»), поразила Виктора Степановича до глубины души. Дня два подряд он по поводу и без вспоминал: «Ну надо же, такая сучка - и пять сотен! Ну надо же, бля!».
И действительно, по меркам советского «черного рынка» и ценникам валютного магазина «Березка», секретарша зарабатывала бешеные деньги, превосходящие оклад министра.
По словам Митрофанова, его тогда поразило, что второй во всей нефтегазовой промышленности Союза человек, который распоряжался сотнями тысяч человек и третью мировой сырьедобычи, в распоряжении которого были фантастические, даже по меркам нынешней финансовой олигархии, возможности, мерил все своим должностным окладом - причем в пересчете на презренные импортные шмотки.
«Именно тогда я понял, что Советскому Союзу, при всей его мощи , не устоять - потому что половина ключевой номенклатуры готова продать все, чем управляет, за совершенно мизерные, по бытовым западным меркам, деньги, за грошовые сувениры, за возможность съездить в любую загранкомандировку. «Железный занавес» разрушили не диссиденты, а сама советская верхушка, которая не меньше их мечтала сбежать на Запад, но только не с голыми руками, а поделив между собой «неэффективную» лично для них госсобственность. Собственно, спустя десять лет так оно и вышло» - заключил Митрофанов.
Похоже на байку, Митрофанов так себе свидетель, мог сочинить.
Замминистра СССР не мог не знать уровень зарплат в Европе, да и 500 долларов (почему доллары во Франции?) не что-то невероятное для СССР.
@@Виктор-и3п6ж
Суть не в этом.Проблема позднего СССР уловлена верно -Союз развалился не из за экономических проблем.Его развалила номенклатура,которая хотела жить так же как их визави за бугром.Яхты,дворцы,казино ..
Я в предыдущем комментарии подробно разобрал эти пункты.
А в ролике этого нет,от слова совсем.Это непрофессионально.
@@amotor1399 То что его развалила номенклатура, я согласен.
Но почему вы думаете, что номенклатура не могла себе позволить яхты, дворцы, казино в СССР? Вот рабочий с завода ГАЗ наверняка хотел жить как его визави с завода Рено, только , в отличии от номенклатуры, вообще никак не мог приблизить этот уровень.
Скорее уж номенклатура, в отличии от народа, лучше понимала, что никакого коммунизма им не построить, что максимум это топтаться на месте, когда западные страны будут уходить вперед.
Одно из лучших видео на канале!
Действительно лучшая лекция, много интересных вопросов развёрнуто
Техническая грамотность масс и культура использования сложных технических устройств почти полностью отсутствует до сих пор...
ты имеешь в виду компьютер?
@@ludmilaivanova1603 Компьютеры в том числе. Статья американского учителя "Дети не умеют пользоваться компьютерами", тебя отрезвит.
@@ludmilaivanova1603 далеко не только - оборудование, инструмент, приборы, домашняя техника и особенно автомобили. Инструкцию открывают только тогда, когда что-то сломалось, да и то не всегда. Ещё и смеются, когда спрашиваешь читал ли человек инструкцию.
@@igoryan29 компьютеры созданы для того, чтобы ими было легко пользоваться. они меняются так быстро, так много новых гаджетов, что это уже ненужно, никто не обращает внимания
Что имел в виду этот учитель, можете ли вы сказать вкратце?
Наверное, учитель имел в виду специальные программы.
@@ludmilaivanova1603 Лучше прочтите статью сами, она коротенькая и есть в свободном доступе. И статья не про "поколения компьютеров", статья про людей.
Если коротко, своими словами: Лазить по соцсетям, и играть в игрульки - это не значит уметь пользоваться. Да, даже не каждый программист умеет ими пользоваться.
Но лучше прочтите сами, там много нюансов.
Замедление темпов роста, безусловно, было. Но рост, тем не менее, продолжался. Неуклонно.
особенно неуклонно рос дефицит бюджета
@@АлександрЛокшинскийв 70-е рос импорт продовольствия. Первый дефицит бюджета 1985 год. Тут дурачка горбачева и подловили.
❤❤❤Так давайте САМИ снизу СЕБЯ посчитаемся из кабинок!!!+во времена Марка Твэна Небыло ВОЗМОЖНОСТИ видеопротоколирования!!!(!!!!)+Нужно флэмоб подсчёта устроить плюсом СНИЗУ по"едросовски"- контролируя друг друга))))учебник Логики 2:Социализтическая НУЖНА ПРИВЕНТИВНО//чем хуже тем лучше и вообще патом НЕБУДЕТ..неканает//+//ШЛИТЕ ДЕЛЯГЕ(и ему подобным!!+Шингаркину особенно😂😂😂) все вопрос-предложение Вступить в команду Отраковского, выйдя из СР😂.. Отраковский ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО за НАРОДОВЛАСТИЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!(!!!)... шлите ВСЕ!!!/+/...
Крест Общий нужно нести и ВОЗДВИГАТЬ.... БЕЗ КРЕСТА- Антихрист.../+/
никогда Небыло МОРАЛЬНОГО КОДЭКСА... АМАРАЛИЗМ КУЛЬТИВИРОВАЛСЯ😂... сейчас ещё хуже😂 Прокламация:/:+:
Многие говорят НАДО то.. НАДО.сё.надо это😂
"НАДОЛКУ"- Нужно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ😂😂😂 список того что НАДА безконечный уже😂😂😂
Прокламация:/+:Власть -Народовластию ПРЯМОМУ... недовольным по морде!!)))😂😂😂😂 Прокламация:+:/:
НЕ КОГО-ТО А Друг друга жёстко Требовать нужно просить СТАТЬ ТАКИ ГРАЖДАНИНАМИ😂😂😂
Организационное Оружие (!!!)+/Ненависть (ко Злу+)бывает Диструктивной и Неадэкватной(Аффективной)...и Конструктивисткой..ищущей ПРИЛОЖЕНИЯ ТОЧЕК))).... ПРОКЛАМАЦИИ РАСПРОСТРАНЯЙТЕ!!!(!!)/+/Сатанизм многоликий😂Классы ДРУГИЕ....класс КОНСТРУКТИВИСТЫ
(антиАмаралистры+)и Класс Диструктивисты(амаралисты соуциидальщики)//+//
толку то???😂😂😂Мозги нам проветрит ПОСМЕРТНО ...со снятыми СКАЛЬПАМИ😂😂😂/+/
ОКАЯННСТВУ(((+/
КТО виноватые нам ИСЛАНДЦЫ??😂😂😂....А ВИНОВАТЫЕ В ЗЕРКАЛЕ!!!(((.../+/
Исландцев ждунствуем НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ выбора??(???)+/
наш народ лежит в Унынии ,в смертной паталогии-страсти Духовной...стадия крайняя её это ОТЧАЯНИЕ И БЕЗРАЗЛИЧИЕ (ЖЕСТОКОСЕРДИЕ)..... Соуциидальный Синдром... касательно народа получается МАССОВЫЙ ((((+...//+//...любое развлечение или симуги имитация ...лишбы к БОГУ не обращаться, лишбы не Покаяться... только бы не КОНСТРУКТИВИЗМ.. лишь бы Крест СВОЙ НЕ НЕСТИ НЕ ВЗЯТЬ....(скриншётьте!!!+).
Бог непосильного КРЕСТА не даёт!!!!+/.... НАДА СДЕЛАТЬ КАК В Исландии!!!...+Исландцы СМОГЛИ ввести РЕФЕРЕНДУМНОЕ ПРАВЛЕНИЕ с нуля НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ НАЦИЮ сами себя и государство и Страну и власть...//+//скальпоторговцы зарабатывают на ЗАЧИСТКЕ Территории от КОРЕННЫХ аборигенов-индейцев.....
Комент в поддержку канала!!!!/+/Прокламация:+:/:
Нужна не буча а антибуча..не майдан а АнтиМайдан...не перезагрузка с откатом в прошлое а ПРЕЗАМОРОЗКА с прокатом ВПЕРЁД (!)../+/
Нужна ИДЕЯ сначала)))... практического...//
К КОНСТРУКТИВИЗМУ Нужно жёстко ПРИНУДИТЕЛЬНО ПРИНУЖДАТЬ непротивленчество-Ересь
Об феномене ИСЛАНДИИ все забыли.. все...//
это не дно это БЕЗДНА...ОТВЕРСТАЯ!!!+/
Б.шоу сказал что 95%людей скорее умрут чем будут ДУМАТЬ (((..а 4% Думают что они думают..
ШахиддЪАдовна..пулемётчицца в конццЛагере...ага шахидд..смертник...(((+...Бог нас КАРАЕТ за Грехи!!!и За беззакония и соучастие и одобрятство!!!за НЕПРОТИВЛЕНЧЕСТВО и ложь!!!+/говорят женщина имеет право выбирать...=Ну так пусть не зачинает))))ПУСТЬ НЕ БЕРЕМЕНЕЕТ!!!))))....В ЧЁМ ПРОБЛЕМА ТО???)))))....а если зачала ЧЕЛОВЕКА (ОНА ЖЕ НЕ ОБЯЗЬЯНА И ЗАЧАЛА НЕ ОБЕЗЬЯНУ А ЧЕЛОВЕКА!!!(!!!)...+)- ТО уБИВАТЬ ПРАВА НЕ ИМЕЕТ!!!(!!!)...НИКАК!!!...\\
как Ад отстоит от Рая так и Демонократия отстоит от Народовластия, Подлинного, ПРЯМОГО..//
Слово РЕФЕРЕНДУМ прозвучало !!!!))))УРА!!!+))))..И МАЛО ЧТО НЕОДНОКРАТНО так ещё и с Пожеланиями!!!- Сделать Референдумы ОБЫДЕННЫМИ И ОБЫДЕННОСТЬЮ....(Бондаренко у Иванова+)ЭТО КЛЮЧ к решению ВСЕХ проблем!!!(!!!)..как у Буратино к Новой Реальности (!!!)+/
Нет Морального Кодэкса...и Присяги на нём АДЭКВАТНОй..и с АДЭКВАТНОМ...СПРОСОМ!!!(!!!)+...и как следствие из песочного фундамента... всё рушиться... Общество тотально АМОРАЛЬНО....и амарализм культивируется...и пораждается АМОРАЛЬНОЕ.. Государство..охраняющее АМОРАЛИЗМ..//+//Исландцы СМОГЛИ ввести РЕФЕРЕНДУМНОЕ ПРАВЛЕНИЕ ввести..снуля!!!(!!!)+/Убийство ,и Аборты в т.ч.-вне закона Должно быть..без обсуждений!!!!+..."плод"... рождённый уже или в утробе НЕПРЕНАДЛЕЖИТ родителям,ибо они Люди!!!(!!!)-ЛЮДИ!!!!...И РОЖДАЮТ ЛЮДЕЙ!!!(!!!)+...ступа передёргивает!!!(по недоумию?+)/+/
Выборы НУЖНО делать по "подсказке"..елросов. Делать видеопротоколирование Голоса и Делать Подсчёт снизу..голосов... поддтосовать будет НЕВОЗМОЖНО!!!(!!!!)+/+/...Без Морального Кодэкса да..всё будут воровать,врать и вредить...ибо Спроса АДЭКВАТНОГО НЕТ(...без срока давности и права снизхождения за Прямую ИЗМЕНУ(!)..+)+../ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВСЕ ВРУТ ...СЕБЕ!!!(!!!)и друг другу уже следом...+/+/...это соуциидальный синдром, причём Общий массовый... осложнённый Стокгольмским((((+../+/.. Исл@ндцев ждём??)))...+кого ждунствуем???)))..+/Делигитизировалась( Власть..и система..((... нужно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ выбора..и.Власть..и себя...//+//.Топить нужно всем за переприсягу граждан (СНИЗУ!!!+самим!!!+как в Исл@ндии!!!-это РЕАЛЬНО!!!+)за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ Трибунал-присяжных ГРАЖДАН.. Поимённого Открытого голосования... явка будет 💯%))))+.. скриншоты скриншётьте и распространяйте!!!+торпите за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ ТРИБУНАЛ ПРИСЯЖНЫХ граждан..за ПОЛНЫЙ-НАСТОЯЩИЙ НЮРБЕРГ❤❤❤❤❤
@@ВладимирКанунников-р5рВсего в 1963 году СССР закупил около 12 миллионов тонн зерна, в основном канадского. На него были потрачены почти все валютные резервы и значительная часть золотого. Это дало начало многолетним закупкам СССР зерна из капиталистических стран, главным образом из США, Канады и Австралии.
@@ВладимирКанунников-р5р После 1972 года в СССР завозили зерно, муку и хлеб ежегодно огромными партиями, по 20-40 миллионов тонн. К 1985 году Советский Союз купил рекордные 47 миллионов тонн продукции.
Ключевая проблема всей советской экономики это застой кадров и проникновение на ключевые посты людей с приоритетом личных интересов над общественными. Эти господа считавшие себя элитой вместо того что бы выполнять свою работу слали наверх мифические отчеты с несуществующими цифрами дабы подольше задержаться на пригретом месте. Когда количество этих так называемых господ (а по факту обычных бандитов) стало таким огромным что они стали диктовать свои условия и произошел слом советской системы. Страну попросту уничтожило собственное выродившееся руководство с молчаливого согласия масс населения. Все прекрасно знают что происходит с организмом когда часть его клеток превращается в раковые, начинает беспорядочно делиться и жить в своих интересах за счет других.
А это неизбежно, потому как товарищ Сталин построил такую систему.
Вашей ошибкой является то, что вы считаете, что неправильные люди пролезли. Это нормальный процесс. Общество состоит из разных людей и если система расчинютана только на идеальных людей, то это дерьмо, а не система. Кроме того например соц.директор выбивает себе фонды. Так эти фонды он положит не себе в карман. Все поедприятие, все рабочие этого поедприятия окажуться в выигрыше. Проиграют тобко другие предприятия и экономика в целом, но это уже проблемы системы в целом
В самую точку,это называется отсутствием реальной Советской Власти.
@@helmutzinn а что сделает реальная советская власть? И что это такое? Вот предприятие. Оно производит мыло. Мыло больше не нужно. Что сделает настояшая советская власть? Закроет завод и уволит всех рабочих?
@@KeryDragon какую такую?
Это ваше лучшее видео за всё время. Ставлю паузы и осмысливаю избыток толковой информации
Алексей, спасибо за качественную аналитику!
24:00 1918-1940 гг. были рабфаки. Разумная госполитика переквалификации спокойно могла воспользоваться прежним опытом. Типа ликбеза на новом витке... но почему то случилась Слякоть (см. Оттепель).
Рабфаки были и в 80-е годы
Попробуйте весь процесс промоделировать в деталях. К примеру завод по выпуску телевизоров с кинескопами. На завод по выпуску плоских телевизоров. На заводе трутится пара тысяч человек. Часть инженеров, которые ничего кроме кинескопов всю свою жижнь не делали. Значит сначала тужны новые технологии. Разработать методику производства. Потом построить завод. Не просто коробки стен. Цеха распланировать. Закупить оборудование. Где и какое? Кто это будет решать. Обучить или нанять инженерный персонал. Если обучать, то персонал будет месяцами учится и нигде не работать.
Это вам не вечернюю школу организовать. Капиталисты все это делают в погоне за прибылью. Неспособных переучится просто выкидывают на улицу. Или всех выкидвают на улицу. При социализме все становится в разы сложнее и кто должен этим добровольно заниматься?
@@bbbb-me6vm Если отвечать на ваш вопрос упрощённо, без погружение в научный коммунизм, то:
При социализме для описанных вами занятий добровольцев будет больше. Ведь, увеличивается «соц. пакет» количественно (большим людям будет доступен) и качественно («богаче» будет).
В социализме главный вопрос - это качественные и количественные свойства «соц. пакета для всех».
Опять же. Читайте мат. XIX съезда КПСС.
Как то так, если кратко. 🤷♂️
@@_A_M_ Кратко получилось плохо. Но я тоже отвечу кратко. При социализме не было никаких добровольцев, никому этот гемморой не нужен был и поэтому и заводы по новым технологиям после войны строили мало и плохо. И поэтому во время войны и перед войной строили хорошо - земля под ногами горела.
Кстати общая проблема социалистов это мечта, что стоит только начать и сбежиться толпа добровольцев, что все пойдет само собой и о деталях и о мотивации можно не думать. И потом реальное удивление - хотели как лучше, а все пошло КАК ВСЕГДА 😀
@@bbbb-me6vm Мда уж.
Чтобы подробно вам объяснить, тогда вам много надо социалистов прочитать и освоить. Так у вас рыночный подход «Не построю, а куплю». Потому и кратко.
Добровольцы были, есть и будут.
Предположим мысленно, что трудящихся доброй воли нет... так откуда капитализм будет отчуждать труд?
Сильно у вас запущено в сознании: товарный фетишизм; отрицание всех экономических формаций, запрет себе и всем желаний по доброй воли трудится. Треш какой то.
Сочувствую.
Еще один рыночник. Я с70 годана производстве и воочию видел "застой" Нам бы сейчас такие темпы. А по поводу " Особого сопротивления " Никто из нас не верил, что можно развалить такую мощную страну и даже в голову не приходило что кто-то из наших граждан желает этого
А никто и не желал. Сама система имела неустранимые дефекты . О чем лектор и поведал.
@@rtyyism Внедрение рынка в плановую экономику - да порождает неустранимые дефекты - вот что я увидел из видео.
@@cacacacan7476 Каждый видит что он хочет. Но есть статистика .. План -не прижился нигде. Не считая Кубы , Кореи и еще парочки. Он эффективно контролирует удержание власти . Это все его достоинства . Кстати, рынок в ссср был. И он был эффективнее госсектора, хоть и маленький и касался лишь узкой части продовольствия.. Что вывело из себя Никиту Сергеевича .
@@rtyyism Угу, нигде кроме всех транснациональных корпораций. Эти имеют планы на годы вперед по освоению новых техпроцессов, те по выпуску процессоров/смартфонов и тд. И эффективные бабушки на рынке им не мешают планировать, вот ведь чудо.
@@cacacacan7476 Глупость , одно дело когда вы делаете план сам а совсем другое когда вам его дают.
4:00 Какие именно напряжения "вызревали" в 70-е годы и резко проявились в перестройку? Конкретики нет!
Размазали капвложения. Но да, цифры не акцентирует, а надо бы.
@@ВладимирКанунников-р5р Да, в 1970-е можно говорить уже о капвложениях. При социализме материальные вложения, а не капитальные.