Причины замедления советской экономики в 1960-е - 1970-е гг. // Алексей Сафронов. План А
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- В ролике собраны некоторые объяснения причин замедления темпов экономического роста советской экономики в 1960-е - 1970-е годы.
Журавлев В.В. (ред.) - Механизм торможения. 1988 disk.yandex.ru...
Журавлев В.В. (отв. ред.). На пороге кризиса. Нарастание застойных явлений в партии и обществе. 1990 disk.yandex.ru...
Валовой Д.В. - От застоя к развалу. 1991 disk.yandex.ru...
Ивлев В.М. - Куда мы идем 1990 disk.yandex.ru...
Попов В.В. Почему снижались темпы роста советской экономики в брежневский период? magazines.russ....
Ханин Г.И. Экономическая история России в новейшее время: монография Том 1. Экономика СССР в конце 30х- годов - 1987 год disk.yandex.ru...
Хазин М. - О разделении труда worldcrisis.ru/...
Санчес-Сибони О. - Красная глобализация. Политическая экономия холодной войны от Сталина до Хрущева. 2022 disk.yandex.ru...
Сафронов А.В. - Сотрудничество СССР со странами СЭВ в области плановой деятельности (1950-е - 1960-е гг.) disk.yandex.ru...
Замятина Н.Ю. «Сага о трубах большого диаметра: Госплан, освоение Севера и проблемы импортозамещения». www.regionalco...
Яременко Ю.В. - Экономические беседы disk.yandex.ru...
Группа в ВК: prostye...
Канал в Telegram: t.me/primenumb...
Аудиоподкасты доступны по поиску «Простые числа» в Google Подкастах, Spotify, Apple Podcasts и Яндекс.Музыка
Для других приложений: feeds.feedburn...
Наша команда в Instagram:
/ kompart1898
/ smokhan
/ crimsunn
/ istaerk
/ max_wodka
Поддержать редакцию можно здесь:
Карта Сбер: 4276 3801 3852 5931 (Константин К.)
Юmoney (Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to...
PayPal: paypal.me/Prim...
BTC: bc1pkfuddkyjlwa49mxhzz53ugw2x8gxqnpgll20g93fdvva0m6l23cq50j7s9
ETH, USDC, DAI и USDT (ERC20): 0x3937c19bCAE360724Ee16a35AEC22700471f3Ea9
USDT (TRC20): TRDrdG59XDTm1L3L839vRnScs3TvxbfDSc
Стать спонсором редакции:
Boosty: boosty.to/prim...
RUclips: / @pn_chanel
Patreon: / primenumbers
Sponsr: sponsr.ru/prim...
![State of Play | September 24, 2024 [ENGLISH]](http://i.ytimg.com/vi/fVs0suPHAX8/mqdefault.jpg)
Лучшая лекция за последнее время! Благодарю! Очень интересно, понятно, логично, без использования, набивших оскомину, клише.
Ну все же совсем без клише не обошлось, но это, разумеется, далеко не вот уж действительно набившее оскомину "объяснение" экономического кризиса в СССР от обслуги правящего класса или самих его представителей.
@@Иван_Клипов , а чем оно сильно отличается от других?
@@yaroslavkozlov569 ни чем не отличается. Все ловко обходят реальную причину падения темпов роста. Которая заключается в том что средства производства начали двигаться как товары. А Госплан отодвинули от реального управления экономикой. И выкатывается сто одна теория причины отставания.))
В отличии от твоего комментария, как боты одно и тоже пишете
@@roock2324 ой, может русский язык выучишь, петух?
Очень полезный ролик. Спасибо команде простых чисел
Алексей, спасибо вам!
Ваша работа очень важна
Как всегда, Алексей, спасибо за трезвый взгляд! Очень круто и познавательно!
Очень ценная информация для будущего! Спасибо за труд!
Труд проделан огромный! Блягодаря обощению и анализу трудов других ученых и не без помощи товарища Сафронова (и других людей оставшихся за кадром) мы теперь спустя годы мы можем видеть и понимать проблемы в экономике Союза. Союз развалился 1992 году и пытаться воссоздать его копию это глупая и несбыточнвя затея, но опыт СССР забывать нельзя - он достоин изучения в мировом масштабе. Только можно создать в будущем более менее сбалансированную экономику (имеется в виду социалистическую), сначала региональную, а потом и мировую. Но и от конкретных людей требуется сменить приоритеты - отказаться от идей гламура, блеска, богемности, праздности, откормленного брюха и всякого рода глупости. Не стоит ждать неких дядей которые придут и сделают нам социализм! Все в наших руках!
Воистину.
Все "наши" - это мы...
Не получится. Теперь только мировую. Нет у нас в мире сильного угнетаемого региона.
Опять влажные фантазии... От каких людей требуется, кто будет требовать и кто будет контролировать выполнение этих требований? Задним числом все мы умные. Все знают как надо БЫЛО. Никто не знает как надо сейчас.
@@AI_1000А кто это такие, которые знают как надо было? Кроме Сафронова, таких не знаю... Просветите!? Сафронов единственный кто говорит как надо было! Но главное не это! На мой взгляд не достаточно сделан акцент на том, что не возможно было это сделать в тех реалиях
За разбор 5/5!
Это надо учитывать обязательно в будущем! Плюс надо принять меры для минимазции граблей. Наступать на них один фиг придется, и при этом хотелось бы по минимуму сего мероприятия.
P.S. Критикам советской системы можно ответить так: СССР был первой коммунистической страной. Первопроходец всегда(!) будет совершать самые серьезные ошибки. Важно провести работу над ними и принять меры для предотвращения их в будущем.
что то второпроходцы и третьепроходцы либо свернули с пути коммунизма, либо живут в очке
Другие страны социализма совершали точно такие же ошибки. И итог у всех один
👍👍👍👏👏👏
@@ii-kj3orкадры и политика, а не только экономика.👍
Мы были первопроходцами, стратегия была правильной, тактика подкачала, но мы обязательно вернёмся на этот путь и поправим ошибки!
Видео с Сафроновым всегда праздник!
Как винтовка ))
Тайм-коды
7:00 - 1. Калькуляционный аргумент
8:58 - 2. «Вал» и сохранение товарного характера производства
11:32 - 3. Дефицит
17:18 - 4. Недостаточные объёмы реконструкции
19:31 - 5. Нехватка рабочих рук
24:27 - 6. Недостаточный для инноваций объём рынка сбыта и Холодная война
27:38 - 7. Институциональные объяснения. Ведомственный эгоизм
29:30 - 8. Технологическая неоднородность советской экономики
39:21 - 9. Социальные проблемы
40:46 - Выводы
Что касается станков:
Масса чугунной станины станка действительно имеет значение - чугун материал пористый и поэтому хорошо поглощает вибрации и чем больше масса станины тем устойчивей сам станок, меньше вибрации, выше точность и чистота обработки. Поэтому размер и вес имеют значение.
Что касается энергонеэкономичности советских станков - советские станки с ЧПУ комплектовались болгарскими приводами "кемтор" - главный привод 11квт. А вот например такого же типа но современный южнокорейский с главным приводом 40квт - вот и сравнивайте кто экономичнее. Главные приводы советских станков усиливались механическими редукторами, а многие (не все) современные без редукторов - проще отказаться от редуктора и установить более мощный двигатель, так будет не экономичнее в работе но зато экономичнее и проще в изготовлении для производителя.
Лучшие станки с ЧПУ в СССР делались в Иваново и Рязани и их можно до сих пор увидеть работающими на производствах (некоторые ещё так и остались со старой, советской электроникой ЧПУ типа 2Р22 и НЦ, но многие переоснащаются на более современные системы ЧПУ но сама механика остается прежней) а ресурс станков из Китая в среднем 7-8 лет при односменном режиме работы как показывает практика, причем подшипники, как правило, идут под замену ещё в первые годы работы.
В машиностроении всю жизнь - знаю о чем пишу.
Я не заводской. Вопрос- наши ЧПУ были на уровне? Слышал, что даже япошки брали.
Нет оснований вам не верить. Сафронов упускает из вида то, что советская экономика была как единая фирма, где-то формируется прибыль, где-то убытки, надо анализировать в комплексе, а не выхватывать отдельные сегменты.
Сафронов в принципе неправ, когда сравнивает капиталистическое и социалистическое производство, при социализме издержки заведомо выше, потому что соблюдаются все выплаты, переработки, больничные, труд оплачивается адекватно. А при капитализме зачастую работа идет вчерную, никакие нормы трудового законодательства не соблюдаются, работников могут тупо кинуть (особенно субподрядчиков), ТНК вообще привлекают детский труд или сверхдешевый труд в бедных странах.
@@ВладимирКанунников-р5р
"На уровне" это понятие растяжимое. Смотря с чем сравнивать - мы ведь говорим о станках производства не позднее 1980х гг. а массово завозить станки иностранного производства стали позже и они были оснащены уже более современными системами ЧПУ.
Если говорить и механике - я уже это писал - механика на советских станках была высокого уровня - ресурс ШВП, направляющих станины и пр. был в разы выше современных станков бюджетного класса производства Китая, Тайваня и Кореи. Если говорить о более дорогих станках типа МАЗАК то там ценник огромный - это как сравнивать Жигуля с Мерседесом - в пользовании оно конечно лучше но цена покупки и обслуживания несравнима.
По самому ЧПУ - система 2Р22 там стойка размером с холодильник с кучей плат - ну, то есть, сама электроника тогда ещё была на таком уровне что часто сбаивала и выходила из строя - система НЦ более компактная и простая - современные Балт-Систем на их основе. Сравнивать с современными Фануками или Синумериками смысла нет - это разного поколения стойки.
Что касается приводов - тиристорные привода тоже были с блоками тиристоров и набором больших плат - не сравнить с современными с драйверами размером с кирпич.
Я бы отметил систему 2Р22 - из всего что я видел она самая простая и понятная в плане программирования - то есть расчитана на то что-б приехал, допустим, парень из села, впервые в жизни увидел станок, но уже через пару недель он сможет самостоятельно на нём работать.
@@dumler_nvvb
То что вы описали называется "государственный капитализм" - когда государство было одним единственным работодателем.
Ну и капиталистическая система оказалась эффективнее потому что позволяет из людей все соки выжимать и верёвки вить - то есть социалистическая система для людей а капиталистическая система для капиталистов.
Потому что при социализме людям платят столько что-б им хватало на жизнь, а капиталист платит ровно столько за сколько согласятся работать и чем дешевле будет оплачиваться труд тем лучше, поэтому при капитализме всегда должна быть безработица для переизбытка рабочих рук.
2р22 это на перфоленте? Они же сумасшедшие
В чем-то даже фундаментальная работа. Спасибо большое, Алексей, за то, что Вы делаете!
И да - в ожидании КНИГИ !!
Демагогия а не работа. Давно уже видно что номенклатура сама и саботировала работу Советской экономики,захотели стать собственниками и капиталистами в связке с силовиками,банальную алчность и жадность размазывать на целую книгу такое себе.
@@Sverhu Назовите представителей номенклатуры, которые стали "собственниками и капиталистами". Хоть кто-нибудь может быть правительственную дачу себе оставил? Жду список, иначе замечание беспредметное.
@@Иван_Клипов Горбачев,Ельцин,Ниязов,Алиев,Назарбаев,Вяхирев,Черномырдин,Кучма,Каллас,Ладсбергис,Порошенко,Черномырдин,Лужков,Строев...это все Советская номенклатура ставшая сказочно,СКАЗОЧНО богатой...продолжать?
@@Иван_Клипов Все руководители республик,все руководители министерств,предприятий и ведомств,руководители городов и поселков все получили выгоду от развала СССР,все стали собственниками и капиталистами.
Хочется ещё отметить правильный макро подход в оценке тенденций в разных сферах жизни общества, важность их невидимой обывателю взаимосвязи. Всё как в экономике любой семьи, очень важен баланс и единая линия развития. Больному нужен уход, маленькому внимание и воспитание, старшему забота и уход. Общее благополучие семьи зависит от баланса распределения всех ресурсов ячейки общества, при этом все должны вкладывать посильную помощь в успех и быть убеждены в правильность линии.
Желание постоянно расширять производство вверенного предприятия - полный аналог кризиса перепроизводства, ведь капиталист тоже стремиться производить все больше, чтобы увеличить прибыль. Вплоть до наступления кризиса перепроизвоства.
Не совсем так. Вы не учитываете фактор твердых цен. Кризис перепроизводства - это когда невозможно купить по тем ценам, которые устраивают капиталиста. Если цены твердые, то кризиса перепроизводства быть не может. Так как в плановой экономике денежная масса равна стоимости наличных товаров. Фишка позднего СССР в том, что ревизионисты сознательно увеличивали денежную массу, создавая диспропорцию между ней и наличными товарами в экономике, порождающую дефицит.
@@RDXdialectics вы чрезвычайно поверхностны. Я написал четко: "аналог". АНАЛОГ. Капиталист стремится увеличить выпуск ради увеличения собственной прибыли вплоть до момента, когда больше никто не может купить товар. В советской экономике - руководитель и значительная часть коллектива ради собственных благ (власть, преференции, материальные блага (в твердых ценах, это ничего не меняет), возможность сохранения этого требует расширения производства, привлечения рабочих рук втч выдачей необеспеченных выпуском продукции бонусов, квартир и т.п.) делает то же самое вплоть до исчерпания ресурсов. В одном случае кончаются средства у покупателей, в другом - ресурсы у общества.
"Фишка позднего" позднего? Уже в 1962 это вышло из-под контроля.
@@RDXdialectics да они уже в конце 80-х начали печатать рубли чтобы начать интеграцию в мировую инфляционную экономику. Ну и конечно население ограбили знатно. как же без этого.
@@RDXdialectics не тут просто вопрос насыщения рынка. Если ни у кого нет трусов, рацонально взять курс на расширение производства трусов, то есть экстенсивный рост. Кстати при капитализме производится намного намного больше барахла, чем "нужно", и он успешно работает
24:30 рассуждения Хазина чушь собачья. Подобных областей, где требуются значительные вложения, для окупаемости которых нужны огромные рынки сбыта, и сейчас крайне мало. И условное производство процессоров на начальном этапе не было супер дорогим и требующим для окупаемости огромных рынков. И в СССР это тоже было. А развал СССР помог монополизировать эту отрасль. И монополии уже создали условия, чтобы никто не мог войти на этот рынок. Стоимость оборудования для производства чипов столь дорогое, потому что оно создаётся из природных алмазов, золота и платины? А на подготовку специалистов тратятся десятилетия? Чушь. У нас не было институтов и ученых, которые могли это делать? Сейчас конечно нужны большие деньги, чтобы нагнать отставание. И изначально придётся покупать оборудование, стоимость которого чрезвычайно завышена, чтобы любой не мог выйти на рынок и сломать монополию. А Если бы мы не вышли из этого процесса, то сейчас бы имели свою электронику, и общая стоимость этой области не была бы так завышена, потому что не было бы условий для создания монополий.
Спасибо за поднятие важной темы!
в 1991г. нас, студентов, вместо "картошки" отправили на месяц работать на ГАЗ. Я был в арматурном цехе. Большинство агрегатов цеха (прессы и аппараты для точечной сварки) были вывезены из поверженной Германии по послевоенным репарациям)))
Жесть😮
На АЗЛК было также
Я начал работать в начале нолевых, предприятие было вполне современным по меркам 80х годов, станки ЧПУ основные из того же переуда, на начало нолевых, безнадёжно устаревшие.
Но, вот какая особенность, плохая литейка и ЧПУ стояла следующей обработкой, это те станки, что микроны должны были нарезать, выполняли грязную работу. Быстрее конечно, чем токарные станки, зато последующую шлифовку, и зуборезку, после накаливания, выполняли старые станки.
Хотя при качественной литейке и штамповки, можно было избежать много лишней работы.
Ещё лучше, было бы иметь не универсальные станки, а станки адаптированные под конвейерное производство.
Тогда бы и качество повысилось,колличеством возрасло, снизив затраты. А излишки могли бы пойти на повышение ЗП!
И что?
@@Alex_Ustus и ничего. Так СССР и кончился
Великолепный спикер. Спасибо за работу!
Вы забыли сказать "Ку!" за антиСоветскую пропаганду...
@@user-rf555 ха-ха, одинаковых комментариев наставил везде... перед таким пацаком как ты не буду "КУ" говорить, ты плохо делаешь свою работу, твой четланин будет очень недоволен)))
@@СергейПанфилов-щ3л "Ку!" Говори антиСоветчикам..., мне не нужно. Я за "долой всяких четланинов!", и их "подпевал"... (Совпадения в комментариях случайны! "на эмоциях ")...
Вот слушаю-слушаю уже много лет и что-то мне кажется, что всё понимали на верху и распыляли ресурсы и некому было одëрнуть, не было диктатуры пролетариата. Пролетариат большой, он на каждом заводе, его не обманешь в плане производства. Его разделили по созданным интересам и столкнули друг с другом. И директорам много власти дали-это же правители были в своëм регионе: квартиры, сады, стадионы, техника всё они решали, как помещики.
ну видимо пролетариат закончился, если под пролетариатом понимать социальный класс в первоначальном его смысле ;)
@@yaroslavkozlov569 вот именно в этом и проблема СССР, что решили, что всё закончился нет классового общества, а есть одни товарищи, а директора это кто? Почему директора решали всё? Совет рабочих должен решать, что делать и как, что строить из чего и чем, а не директора. Не знаю как в больших городах, но в небольших и моногородах все дела решал или директор предприятия или группа директоров, мэр вообще не приделах, советы тоже. Партия ещё решала, но там скоро всё порешали между собой и начали тварить дичь типо, как автор рассматривает, за что не возьмутся всё запортачат. Власть советам, а не директорам, директора выборные с правом отзыва в любой момент. Заводы рабочим. Все средства производства советам, что и как делать, все ресурсы. На каждом собрании директора на ковре с критикой, что б перед собранием мондраж был, тогда всякие приспособленцы не полезут, а только стойкие, которые за базар ответят
не могу понять, к чему разговоры о постоянном росте? Это константа - расти? Возможно, бывают времена, когда значительный рост не требуется. МОЖЕТ быть, бывают моменты, когда нам нужно заглянуть внутрь человека, общества. Оценить текущую ситуацию и так далее. по-моему, исключительно для капитализма - расти и расти, получать больше ресурсов, больше территорий, все больше холодильников и телевизоров в одном доме...
Потому что велосипед падает, когда перестаёт двигаться.
Тут вопрос в другом, рост - это просто показатель, может ли такое общество существовать. Если стагнация, то скорее всего что-то идёт не так и полётах к звёздам, например, можно забыть.
Верное замечание. Важен не рост ВВП, а рост производительности труда ( а это инженеры, технологии, а не бухгалтера, бристы, а тем более социологи).
@@warior512 Попробуйте трицикл, "квадрик", или просто прислонить к стене, если в конструкции нет подставки.
Детские велики есть тоже "квадрики", два боковых колёсика, скорость недостаточная, но и не падает.
Разговоре о росте потому, что при переходе от одной формации к другой наблюдался существенный рост в производстве продуктов. Исходя из этого, а также вполне разумных, но общих прикидок следующая формация должна превзойти нынешнюю в первую очередь по росту производимого и его качества.
горько сознавать что для разрушения СССР были и объекивные причины, а не только "заговор масонов". а так приятно было верить что виноваты несколько человек а не вся система имела пороки серьезные.
были объективные причины фашистам победить СССР, но воля большевика Сталина и ленинской партии большевиков сплотили наш советский народ для ПОБЕДЫ над врагом. Ни бухарины, ни троцкие, ни горбачёвы, ни ельцины, не способны защищать завоевания ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ, зато клеветать на Сталина ещё как могут. А потом ведь ЦРУ создано сделать лохами советских людей !
При чём эти объективные причины видели практически все управленцы среднего и даже высшего звена любого предприятия! Видели и те кто поездил по стране и знал что такое "категории снабжения" и почему на кавказе домовладения в 2 этажа это норма для авторитетного "селянина", а в нечерноземье могли за это затаскать в ОБХСС....
@@TuathDeSìth Ответ в этом, и прошлых роликах от автора. Из вашего словословия выходит что гнобили "русский народ". но по фактам выходит чо власть сама потеряла бразды тройки руси и пытаясь на ходу их поймать, наворотила дел. Не надо национал-упрощать. Пользы для русского народа это не принесет.
Так "объективные" причины, были спровоцированы "субъективными", нужно смотреть первородство, а не исследовать их в вакууме
@@TuathDeSìthТы националист ?!
Показатели не должны быть в деньгах
План должен быть в вещах. Легко подсчитать, сколько телевизоров нужно, чтобы иметь по одному в каждой семье. Сколько хлеба нужно и исходя из этого планируйте производство. И нет необходимости в избытке, как при капитализме, выбрасывании ненужного на поля. А потом беспокоиться о мусоре и экологии.
И не будет необходимости пихать пальмовое масло в молочную продукцию, потому что производство еды перестанет быть "бизнесом" и приносить доход "бизнесмену".
Планирование "до гайки" (без денег) всегда отставало от потребности и прогресса
@@СкифСкиф-ц1и Вот над этим и надо было работать, а не продаваться капиталистам.
@@СкифСкиф-ц1и почему? что такое «прогресс»?
Прям как при военном коммунизме. У потребителя должен быть выбор. Какой именно товар он предпочитает, тот же хлеб - белый, черный, отрубной, или вообще ест без хлеба. Или телевизор тот же, с какими характеристиками, куда его будешь ставить, как он впишется в твой интерьер, какие у него должны быть размеры? А может семье надо два телевизора, так как семья большая, а может вообще ни одного.
Частный интерес, частные решения частных проблем, ограниченное вовлечение общества в управление и как следует потеря смысла и системности. Закономерно.
Плюс к тому бюджетное планирование кроме планирование процессов.
Нет. Системные проблемы. Частный интерес это да. Живые нормальные люди всегда имеют частные интересы. И что значит "ограниченное вовлечение общества в управление"? В какое управление и кого нужно было вовлекать? Грузчиков в управление предприятием? Слесарей в госплан?
Проблемы то системные. Ну невозможно управлять предприятием просто на основании отчетности, если нет реальных цен, основанных на спросе, нет реальной валюты, регулируемой платежностью и вообще нет никаких естественных экономических процессов. Все процессы придуманные и ощибка идеи (например оценивать предприятия по валовой стоимости произведенной проукции) приводит к развалу системы.
@@bbbb-me6vm слесарь абсолютно точно знает, что производит нерабочее говно, а грузчик знает, что содержимое склада сгниёт к середине зимы. это называется отчуждение результатов труда. когда ты произвоишь продукцию которую выкинут на помойку, мысль о том, что выкинуть на плмойку такой строй вместе со страной уже не кажется такой уж непривлекательной. тебе насрать на условного Сенёныча так и не жди, что он ответит взаимностью. так появились классы в бывшем государстве трудящихся. я помню как в 80-х вокруг моего завоа чугунный забор собирались построить чисто по приколу. чтоб комиссии из Москвы от красоты ошалели. так тут даже уборщице ясно, что он там нахер не нужен и стОит как чугунный мост. если тебе литейщиков занять нечем так у слесаря подойди сролси мож че и скажет путного
@@bbbb-me6vm смысл в том, что социализм - это процесс нарастающего нарастания общественной собственности - иначе нарастающий процесс коллективного управления производством в целом. Не развивались даже советы, хотя Ленин говорил в контексте фразы про кухарку и государства о необходимости обучения, развития гражданского управления.
Сложные системы или управляются коллективно или скатываются к частному управлению (читай частной собственности). Частное управление - бедные цели, потеря системности ибо цели - важнейший системообразующий фактор. И т.д.
Недостаток системы управления, формы собственности.
* Целенаправленное управление материей, грубо говоря, и есть собственность.
@@СерейЯкунин приведите пару примеров. Итак небольшой завод. Человек 300 после ПТУ, с трудом на троих делят. Бухгалтерия 3 тетки. Директор, зам. По продажам. Кто и как будет конкретно управлять производством? Вы будете рабочим рассказывать вечером после работы про аммортизацию и основные фонды? В чем конкретно заключается коллективное управление,
@@bbbb-me6vmто что вы говорите, надо вообще то доказывать... А не просто утверждать
За то сейчас проблем нет, нет промышленности ,нет проблем!😄
Благодарю за Свет и Бальзам для души
Да вам ссы в глаза = божья роса.... Непритязательное быдло.
Офигеть как интересно. Насколько же сложные процессы протекали.
Хочу на лекцию, раз в неделю)
про станину немножко неправильно-точный станок и не должен быть легким, потому что масса поглощает вибрации
Человек нетехнический ... но частично он прав. Хотя возникает вопрос - если главное вес - чего не делать станки из металлолома тогда? Так что это правда лишь частично
@@КалининградскаяСоветскаяРеспуб станина делается из серого чугуна, который не подвержен деформациям, металлолом (скраб)-это в основном низкоуглеродистые конструкционные стали-очень пластичные, они не годятся для станин
@@КалининградскаяСоветскаяРеспуба что делали из металлолома? Что могли, что было целесообразно, то и делали
эти станины до сих пор любое микро производство с рукам оторвет, только уже нет практически
Кстати недавно на лом разбирали немецкий станок 1979 года, пришлось на части делить, чтобы без крана вывезти из помещения, конструкция очень тяжелая
Вибрация вызвана чем? Опять же не точностью деталей.
Техническая грамотность масс и культура использования сложных технических устройств почти полностью отсутствует до сих пор...
ты имеешь в виду компьютер?
@@ludmilaivanova1603 Компьютеры в том числе. Статья американского учителя "Дети не умеют пользоваться компьютерами", тебя отрезвит.
@@ludmilaivanova1603 далеко не только - оборудование, инструмент, приборы, домашняя техника и особенно автомобили. Инструкцию открывают только тогда, когда что-то сломалось, да и то не всегда. Ещё и смеются, когда спрашиваешь читал ли человек инструкцию.
@@igoryan29 компьютеры созданы для того, чтобы ими было легко пользоваться. они меняются так быстро, так много новых гаджетов, что это уже ненужно, никто не обращает внимания
Что имел в виду этот учитель, можете ли вы сказать вкратце?
Наверное, учитель имел в виду специальные программы.
@@ludmilaivanova1603 Лучше прочтите статью сами, она коротенькая и есть в свободном доступе. И статья не про "поколения компьютеров", статья про людей.
Если коротко, своими словами: Лазить по соцсетям, и играть в игрульки - это не значит уметь пользоваться. Да, даже не каждый программист умеет ими пользоваться.
Но лучше прочтите сами, там много нюансов.
Вот спасибо, наконец то у меня в голове сошлись пазлы и вопрос саморазрушения страны советов стал окончательно понятен. Заслужившие героические дедушки, прошедшие индустриализацию, войну и восстановление, уже не смогли дальше заниматься развитием и просто устроили стране пенсию из ранее заработанного. Мораль, важно не только построить, но и совершенствовать. Кстати термин "застой", очень подходит. Научный подход рулит, пока профессор в активной фазе. Каждый последующий руководитель должен "защитить диплом" по следующим шагам у научного сообщества, и только после этого принятие плана на пятилетку!
Ну правильно. Говорили же умные люди:, "лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой". А больша, часть населения почевали на старых лаврах успокаивая себя типа "наше дело правое" и значит все будет хорошои не стоит ничего менять.
Лечили тем, чем СССР болел - реставрацией капиталистических отношений
Капитализм это вообще-то Процветание, - а Коммунизм это разруха и крах.
@@sergikoms9611 то-то я смотрю, вы процветаете. Чад процветает, Нигерия, Колумбия.
А 40 тысяч бездомных, умерших в РФ в прошлом году, это ведь явный признак процветания. Процветания ведь без нищих и бездомных, безработных, беспризорных, проституток и киллеров не бывает. А окропление перекрёстков святой водой вообще признак прогресса.
Это же разруха и крах, когда пенсионеры по помойкам не побираются, когда у всех есть жильё и работа. Когда никто не вкладывает средства на капремонт труб в личную яхту.
Нет, нет, нам нужно процветание. Чтобы украсть, обмануть, нажиться. Правильно я вас понял?
@@fostergrand4497 - Капитализм относится к Экономике - там всё Процветает,
- а как живут люди относится к Социальным штукам - какие Законы и Наоги себе примут, так и живут, - в Германии по своему, в Японии по своему, в Папуасии по своему,
--
- так учили в ссср в 8м классе по разной Политэкономии и Обществоведению.
Еще один рыночник. Я с70 годана производстве и воочию видел "застой" Нам бы сейчас такие темпы. А по поводу " Особого сопротивления " Никто из нас не верил, что можно развалить такую мощную страну и даже в голову не приходило что кто-то из наших граждан желает этого
А никто и не желал. Сама система имела неустранимые дефекты . О чем лектор и поведал.
@@rtyyism Внедрение рынка в плановую экономику - да порождает неустранимые дефекты - вот что я увидел из видео.
@@cacacacan7476 Каждый видит что он хочет. Но есть статистика .. План -не прижился нигде. Не считая Кубы , Кореи и еще парочки. Он эффективно контролирует удержание власти . Это все его достоинства . Кстати, рынок в ссср был. И он был эффективнее госсектора, хоть и маленький и касался лишь узкой части продовольствия.. Что вывело из себя Никиту Сергеевича .
@@rtyyism Угу, нигде кроме всех транснациональных корпораций. Эти имеют планы на годы вперед по освоению новых техпроцессов, те по выпуску процессоров/смартфонов и тд. И эффективные бабушки на рынке им не мешают планировать, вот ведь чудо.
@@cacacacan7476 Глупость , одно дело когда вы делаете план сам а совсем другое когда вам его дают.
Чем больше смотрю ролики с Алексеем, тем больше убеждаюсь, что главная проблема была в отсутствии политической воли развивать СССР, и только. Плановость хозяйства здесь совсем ни при чём.
Именно! Учитывая, что политическая воля тоже не ветер в поле и подчиняется материальным законам причин и следствий, отсутствие политической воли развивать любой социализм - гарантированное состояние вещей. Я удивляюсь, как материалисты не видят материальной сущности во всех процессах... Соответственно, не выработают адекватной теории, никогда не построят то, о чем мечтают.
всё таки антисталинизм - это и есть антисоветизм и антикоммунизм ! вот и поехали к мировому империализму в холуи.
плановость хозяйства при низких ценах на нефть ни к чему хорошему не привела.
"проблема была в отсутствии политической воли развивать СССР"
Вы ролик то смотрели? Сафронов четко и ясно показал нежизнеспособность экономической модели СССР. Когда не было вообще ничего, она как-то работала. Когда система стала достаточно сложной, эффективно управлять ею стало невозможно. Решением существующих проблем было внедрение рынка, что неминуемо вело к потере "управляющей и руководящей роли партии", т.е. харакири. А суицидников среди тех ребят не было.
@@nikewhite4471 глупости не пишите. "Управляющая и руководящая" роль определяется правом (индульганцией) на насилие. Армия есть? МВД работает? Управляй-регулируй, сколько душе угодно! Можно закрутить гайки так, что все будут работать на благо государства. А вот политическую волю взять негде! Нафиг не нужно никому процветание общего. Потому что "эгоистичный ген" Докинза ученые не скоро выпилят из каждой пролетарской клетки. Те, кто поднакопили барахла, решили сохранить его, наследовать и прочее. Другие рассчитывали на беспределе и переделе имущества подняться. Вот и развалили дружно и единогласно. Против был только самый далекий от кормушки - регионы. Но их мычание никто и не спрашивал. Да и не приучены они мычать наверх.
Прикольно у вас получилось рассуждать о том, как же плохо крутиться колесо с воткнутой в него палкой. Когда же оно остановится и где именно оно цепляет, и насколько сильно? Как крутятся другие колеса с палками? Главное, что вообще крутится. Обсудим же дальше его вращение и последствия от этого замедления. Какие и сколько бесплодных попыток ускорить его вращение предпринято.
Короче обо всём, кроме того, как же эта палка туда попала.
Очень захаатывающе! Многим очень зашло.😂 Многим даже стало понятно😂😂😂
А попала палка туда от ревизионистов
Или сама палка вставлена компартией, с её благожелательными, но тупыми идеями
В зависимости от взглядов комментатора
@@nikopst3592 Об этом ни слова. Вне зависимости от взглядов комментатора.😊
Согласен.Меня тоже этот вопрос о палке волнует,ответа я не услышал.
@@user-sl4ts4zc6gда откуда ему знать? "Палку"(документы) сожгли во время осады Белого дома 😅
@@renatkimmer Так и есть, даже если отстраниться и не задаваться вопросом - ошибка или умышленно. Вопрос а может не нужно было пихать рынок в плановую экономику или что надо было сделать взамен - не задаётся.
Освещение проблем советской системы - это, я считаю, замечательно. Это нужно затрагивать, чтобы поменьше стало адептов мнения, что та страна была безоговорочно сказочна, прекрасна и идеальна, и как было бы замечательно вернуть её в прежнем виде... Однако это тупик. Путь деградации, а не прогресса. Ошибки нужно замечать, принимать, осмыслять, и не допускать их повторения в будущем.
Глупо делать тоже самое и надеяться на другой результат. В прежнем виде это действительно тупик, но и с народившейся буржуазией не похоже на прогресс. Так что, буржуев и их пособников всё равно придется расстрелять. Как ни осмысливай это не было ошибкой.
А, кто вам говорит о возврате, тут основное - отношение к собственности на средства производства. Социалистический строй как необходимость человечества, естественно с учётом ошибок в экономике и применение новых технологий и в экономике и в учёте и при разработке планов.
Это точно. Сделали 43 000 заводов неэффективными и банально угробили. Осмыслили, да? Умные все стали пылинки в советской экономике замечать, а своего бревна в глазу в упор не видят. Демагоги путинского разлива.
вы ещё и Сталина покритикуйте за диктатуру пролетариата, чтобы поддержать своих прогрессивных жуликов и воров народного достояния. СССР - мечта Ленина и воплощение ленинской мечты - это великая честь, что и делал товарищ Сталин, но антисталинисты пошли путём прогресса к НЕВИДИМОЙ руке рынка- капитализма . А капиталисты тупики обходят и лукаво лохов плодят для которых СССР - это тупик и деградация.
@@Zaysan-hr5np "естественно с учётом ошибок в экономике ...в учёте и при разработке планов"
)) Так если учитывать ошибки, тогда никто и никогда не будет воспроизводить плановую экономику, поскольку она, опытом СССР, доказала свою неэффективность.
Большое спасибо Алексей за вашу работу. Любая наука должна развиваться.. Пока большинство коммунистов молятся на Капитал и "Происхождение семьи частной собственности и пр.". из середины 19-ого века вы проводите анализ ошибок и причин развала СССР. Побольше бы таких исследователей.
Думаю об этом уже второй день подряд. А как же сделать так, чтобы эти противоречия не накапливались? Решают ли эту задачу меры, которые были предложены для преодоления товарности в других лекциях? Лично я пока что не понял. Но, пища для размыщений получена. Алексей, спасибо вам за вашу академическую деятельность, это очень важно для современных марксистов.
Вы задаете теоретические вопросы на которые есть только теоретические ответы. Каждая реформа начиналась с теоретических ответов и заканчивалась признанием, что придуманные ответы проблем не решают
@@bbbb-me6vm не понял что вы имели ввиду и к чему это написали.
В любом случае, это вообще никак не отменяет того, что теорию надо разрабатывать
Товарность преодолевается единственным способом - увеличением производительности труда, как конкретного так и абстрактного. В прошлых лекциях было больше по контроль и учёт. Но может я не все видел.
@@ОльгаЗахарова-ц1ц товарность этоикогда предприятие работает на себя , в первую очередь стараясь получить для снбя меньше план, больше фондов, даже в ущерб отрасли в целом. Как этому поможет повышение производительности труда? Ну поднимут план на следующий отчетный период и все.
@@ОльгаЗахарова-ц1ц кажется вы не правильно поняли, товарность и повышение производительности труда это в проблемы в разных плоскостях. Пересмотрите на эту тему лекцию Сафронова.
Спасибо!Сафронов, это всегда интересно и толково!
04:49 0. + Утрата руководства СССР способности добиваться поставленных целей
06:55 1. Калькуляционный аргумент
08:55 2. Вал и товарность производства
11:30 3. Дефицит
17:17 4. Недостаточные объёмы реконструкции
19:32 5. + Нехватка рабочих рук
24:25 6. Недостаточный объём рынка и холодная война
44:00 7. + Итого
Спасибо за вашу работу. Две главные причины названы: кризис в партийном руководстве и нехватка рабочих рук (наиболее слабая часть лекции), все остальные пункты или производные, или сопутствующие практически любой неидеальной экономики.
По ходу лекции несколько раз подменяются понятия "снижение темпов роста" и "отсутствие роста". Это происходит и для демографических показателей, и для экономических. Это серьезно искажает обоснование причин.
Краткий конспект пунктов из видео.
1. Обратная связь не поступает по рыночным механизмам, а другие становятся всё менее эффективны с развитием экономики
2. Плохие плановые показатели, такие как вал, приводили к попыткам накрутить цены и прочим неэффективностям. Увеличения вала проще добиться увеличением цены, а увеличение цены перед госкомитетом оправдывают увеличением затрат. Совокупный интерес всех госпредприятий в увеличении затрат обламывал любые попытки экономить.
3. Дефицит. В условиях, когда "всего всегда не хватает" попытки реконструкции предприятий, требующие прекращения их работы, будут восприниматься в штыки. Хорошо стыкуется с прошлым пунктом, закупка дефицитного сырья позволяет накрутить затраты.
4. Недостаточная реконструкция промышленности. Старые заводы нельзя закрыть из-за дефицита, плановики разрешают только строить новые, а для новых заводов не хватает рабочих.
5. Нехватка рабочих рук. С каждым годом в экономику вступало всё меньше и меньше работоспособных граждан. Пытались вылечить женским трудом, но это в свою очередь снижало рождаемость. Пытались решить механизацией и автоматизацией, но заводы требуемого для этого оборудования не могли достроить из-за дефицита материалов.
6.1. Недостаточный (в сравнении с США) рынок сбыта. Любое следующее улучшение товара обходится дороже предыдущего, и для окупаемости инвестиций требуются всё более и более крупные рынки. Тот производитель, который больше остальных способен концентрировать ресурсы, выдавливает остальных с рынка. СССР стало не хватать платёжеспособного спроса для продолжения инноваций
6.2. Холодная война требовала вооружений, соответствующих по своему уровню американским, что в свою очередь при меньшей экономики требует больший её сектор выделить под оборонку (вспоминаем экстремальные случаи - КНДР и современная Европа).
7. Ведомственный эгоизм. Каждое министерство пытается развить своё хозяйство даже в ущерб другим. Группы элит отбирали друг у друга ресурсы, не заботясь о своём влиянии на экономику в целом.
8. Технологическая неоднородность. Качественные ресурсы шли в ВПК, в атомную и космическую промышленность в первую очередь, и почти не попадали в остальные отрасли.
интересно почему не догадались для решения дефицита рабочих рук вербовать безработных из капстран, и тех же китайцев и корейцев из соц. лагеря?
@@redefinedesu у такой стратегии есть ряд больших минусов.
1) а как эти безработные бы массово перешли в СССР, когда тот в состоянии холодной войны?
2) мигранты в принципе не такая уж большая часть прироста населения, даже сегодня.
3) Это то же самое развитие вширь, а не ввысь. Мигрантам будет нужно прямо сегодня ещё больше условных лопат и массовых, а не хай-тек, ресурсов, что усугубит описанную в ролике проблему. Ну разве что мы станем с приставкой национал(осуждаю) и будем эксплуатировать их бесплатно, но тогда проще капиталистами стать.
Поучительня история, когда руководители не понимают какие задачи надо ставить и как добиваться их выполнения
Это очень делетантский подход делать такие выводы, что руководители там не понимали и так далее. Что по факту мы имеем:
1) Что то что делали, было ошибочно.
2) Разные мнения почему было именно так.
Отсюда вообще не следует, что другие варианты возможны, что они были бы лучше, что если они возможны и были бы лучше, то их удалось бы реализовать в тех условиях и это не привело бы к еще худшим результатам. Так что есть чисто гипотезы, которые требуют подтверждения на практике и вот когда это будет можно уже будет делать такие выводы. Вот так вот все сложно.
Отличная лекция. Радует что есть еще на этой территории грамотные люди, не радует только то что их исчезающе мало.
В 70-х СССР был на пике своего могущества и впервые ощутил свободу...
... свободу от внешних обстоятельств, которые направляли развитие страны в узкие рамки.
После 60 лет:
войн (первой мировой и гражданской), индустриализации/коллективизации семимильными темпами (мы к войне готовились), ещё одной войны, восстановления страны, холодной войны и гонки вооружений - СССР в 70-х впервые мог свободно выбирать, куда и как двигаться дальше...
Произошло...
Это как человека держать в духоте годами, а потом сходу дать свежий воздух...
Состояние опьянения, потеря сознания...
Советский человек оказался не готов...
Не потому, что рабы и всё такое...
А потому, что неожиданно и про это всё просто не успели подумать и осознать...
А потом перестройка, гласность и наши мозги, которые привыкли верить официальному телевизору - начали заливать всяким шлаком...
Всё конечно сложнее, но это, как мне видится, самое главное.
"Это как человека держать в духоте годами" - да, было трудно, но все десятилетия тяжелого, но интересного(!) пути до 1970-х я ну никак не могу назвать духотой. Духота - в которой мы оказались по уши сейчас - как раз начала окутывать страну именно в 70-е. Ну и итог этого наступления духоты, к сожалению, закономерен.
Похоже. Достигнув паритета по ядеру мужики расслабились. Иного объяснения не нахожу.
@@Иван_Клипов , не цепляйтесь к словам!
В ролике море мутной водички, высосанные из пальца причины, мифы буржуйской пропаганды о социалистической экономике. И все это для того, чтобы скрыть главную причину.
А главная причина бед "советской" экономики 1970-х состоит в том, что она была не советской. Реформа 1960-х (которую принято называть косыгинской) поставила во главу угла прибыль. А прибыль - это превращенная форма прибавочной стоимости. А экономика, в которой производится прибавочная стоимость, является капиталистической, а не советской.
И не надо 45 минут переливать из пустого в порожнее (как это делает Сафронов). Достаточно 45 секунд.
Интересный выпуск. Спасибо за подробный разбор экономической части истории нашей страны того периода.
Большое спасибо за такой разбор и анализ советской экономики Брежнева периода, этот труд достоин круглого стола и дискуссий среди экономистов и историков для формирования новой модели плановой экономики 21 века.
Нет здесь никакого анализа, есть описание отдельных деревьев, а про лес забыли.
Егор Иванов хорошо поясняет как эта ситуация вытекла из последствий ВОВ. Ситуация с дефицитом рабочих рук, метериально-ресурсной базы и т д
Да так себе он поясняет - та же ситуация вылезла бы чуть позже. Хотя я считаю что ничего не изменилось бы.
Особенно интересно это замечание на фоне воспоминаний, что еще в 90-е часто пользовались немецкими станками, вывезенными из Германии после ВОВ. Вот ведь последствия войны - немцы суки старье в СССР спихнули, а сами себе небось новые понаделали😀
@@bbbb-me6vm Чушь полную порешь.
Тебе же в видео объяснили что предприятия не банкротились - кто спишет станок который работает?!
На часовых производствах дореволюционные станки вообще трудились.
@@Arhi78 да. И именно в видео обьяснялось, почему это было проблемой😀 Вы наверно не поняли.Но я писал о другом. Германия вышла из войны с полностью разгромлкнной промышленностью. Что было не разбомблено, было вывезено. В рурской области камня на камне не осталось. Но никто не говорит, что капиталистические проблемы это последствия второй мировой.
Проблема в консервативном мышлении, левые рассматривают критику СССР, как нападки на себя, на ,, советскую родину,, , дальше включается режим поиск врага (90 % комментариев именно об этом)
критика СССР без учета борьбы классов - просто набор утверждений. Причины деградации советской экономики без учета классового фактора никогда не удастся понять. А с учетом они играют такими яркими и рельефными красками, что начинаешь смотреть на вещи совершенно с иной точки зрения.
Надо было определить место «трестам» и «синдикатам» по-ленински-сталински, а не скатываться к «мелкобуржуазной» модели круговорота коробки конфет и французских духов в среде снабженец & секретарша.
Проблема в том, что все это авторитарные исскуственные идеи. Мы никогда не узнаем, работают ли эти идеи в дрлгосрочной перспективе. Вся проблема социализма в том, что жкономические решения на этапе разработки кажуться логичными и правильными, но в процессе имплементирования вылазят логические ошибки, то, что нельзя было предусмотреть зараннее. И система падает
@@bbbb-me6vm Вы считаете, что при имплементации выскакивают логические ошибки только при социализме?
В становлении... феодальной эпохи, при отходе от «раб - говорящий скот» логических ошибок не было?
Уж что же проще, признали все, что каждый только «раб Божий» и всё. Простая же логическая формула. Ан нет, несколько веков было становление. И продолжается ныне в пережитках.
Я бы не стал формации клеймить, как несбыточные, наблюдая социальную эволюцию на коротком промежутке.
У феодализма при «падении Рима» и появлении Царьграда так же была слабая логика.
Как то вы мощно. Прям в веках социализм разметали. 😆
@@_A_M_ нет. При любой системе они есть. Но при социализме они системные. Капитализм это рынок, который существует со времен каменного века. Его основные постулаты несколько бесчеловечны, но просты, понятны и эффективны. Социализм придуман от начала до конца. Как лучшая система. Но придуман. А значит все его постулаты проверялись уже на практике.
@@bbbb-me6vm Всё-таки остаётесь в своём заблуждении. Вылезать будете?
Ну рынок то всегда был, а капитализм не про него. И при экономике дара был обмен. Слышали про такое?
Я коротенько.
Так вот при капитализме, в пекарне, на производстве или в заводоуправлении, как и всегда и всюду, возникает экономика дара. Ну не будет же работник склада рыночно продавать токарю заготовку, а начальник цеха отчислять из своего кошелька финансы бригаде электриков? Вы считаете, что 8 млрд ИПешников (все рыночники) проживут с утопическим капитализмом в каждом элементарном проявлении труда и обмене его результатов?
Ну так простых, не товарно-денежных отношений всегда больше, чем капиталистическое присвоения способности трудиться.
Ну это кратко. Или смотрите у Карла в его «Капитал».
@@_A_M_ какая еще экономика дара? Вы о чем? Есть ранок. Пекарь продает булки, покупает муку. 5 тысяч лет кучка муки стоила 10 ракушек, одна булка - 2 ракушки. 1000 лет назад тот же процесс, только вместо ракушек кусочки серебра. Это каптюитали9м и в его основе рынок. При социализме нет рынка, Пекарь делает соленые и горькие булки, замкоторые никто бы не дал и ломанного гроша но оплачивает его труд государство. Пекарю наплевать, купит ли его булки кто нибцдь. Он точно получит и фонды и премию, отчитавшись за план по булкам
Я учился на истфаке Ивановского университета в 1981-1986 годах. Почти все те проблемы, о которых здесь говорится, наши преподаватели тогда уже понимали и обсуждали со студентами. По их словам в странах СЭВ, особенно в Румынии и в Польше, положение во многом было ещё болезненнее, чем в СССР. К нам ещё приезжали лекторы из Москвы из института международной экономики, которым тогда руководил Примаков. И один из них тогда сказал и такую мысль, что все те преимущества плановой экономики, о которых тут в конце говорит А. Сафронов, во всей полноте могут проявляться именно в условиях автаркии. Поэтому расширение экономического сотрудничества с несоциалистическими странами СССР не просто не выгодно, а губительно. Ведь оно идёт по принципам капиталистической экономики. И там преимущества плановой экономики не могут проявиться. А вот повлиять на экономику СССР извне в интересах стратегического противника в таких условиях легко. И этот лектор выступал за автаркию для экономики СССР. (Вопреки тому, что тогда писали советские газеты о расширении международного экономического сотрудничества и продолжении политики разрядки международной напряжённости). Я не знаю, насколько такой вариант экономической автаркии для нашей страны реалистичен. Это по сути идеи чучхе, (опоры на собственные силы) как в Северной Корее.
Мне кажется, рассказанное в видео, хорошо видно на примере автомобильной промышленности. С 1945 до ~1965 годы модельный ряд автомобильной техники модернизировался и обновлялся постоянно. Например, вторая серия Москвичей (модели 402, 407, 403) выпускались 9 лет, каждая из моделей внутри поколения отличалась друг от друга как внешне (в меньшей степени), так и технически.
А начиная с середины 1960х с третьего поколения (408, 412, 2140 и их модификации) пошёл застой, т.к. уже третье поколение выпускалось без малого 40! лет, если посчитать и автомобили ИЖ (412, 2125, 2715), какой-то сверхмодернизации за это время не произошло.
Сюда же относятся ЗИЛ-130, ЛиАЗ-677, ПАЗ-672, ГАЗ-53 и другие.
В то время, как в КБ автозаводов проектировали и создавали опытные образцы техники, партия и министры тормозили освоения новых моделей.
Опытный образец нашего нынешнего "символа" провинциальных городов ПАЗ-3205, прототип которого был готов ещё в 1974 году и проходил испытания, а на конвейер встал через 15! лет в 1989! С ЛиАЗом почти такая же история.
Поэтому машин-то было много, особенно коммерческих, но они с середины 1970х устаревали в геометрической прогрессии, как и росла стоимость обновления производства.
все эти машины были копиями западных... порой по лицензии, а порой и нет... собственно они всю нашу легковую автопромышленность и поставили
А зачем вообще производить новые модели? В условиях капитализма и конкуренции более экономичная модель или модель с новой фичей дает преимущество в продажах. В условиях социализма, когда на покупку очереди и вообще все распостраняется по спискам и чекам, зачем эти сложности? Разработка принципиально нового агрегата это всегда проблемы и риски. Капиталист рискует в надежде получить доп.прибыль. Соц.директор рискует получить срок за разбазаривание народных средств и все. А советские граждане благодарно разгребут любой устаревший хлам. И планировать хлам проще.
@@bbbb-me6vm хотя бы для того, чтоб продавать за рубеж и получать валюту, ведь говорят, что 2/3 продукции того же АЗЛК в 1960 и начале 1970х шло на экспорт. Пиплу давали хавать то, что оставалось после экспорта, распределения, как служебный транспорт в организации и тд.
Товарищ Алексей, как вы считаете - при современном уровне программного обеспечения, возможно ли построение модели ИИ для решения подобных по масштабу задач?
Обучение модели ИИ для таких задач возможно, и, скорее всего, уже обучается энтузиастами. Но кто отдаст власть рабочим и кто из рабочих встанет защищать новую советскую власть?
Кроме ии нужно мнение людей, уровень обмена информацией на нужном уровне.
Утопия
@@СкифСкиф-ц1и типичная ошибка новичка. Капитализм без фашизма более утопичен) без войны вообще не возможен
Не в ИИ дело. Буржуи говорят, что государство не должно управлять развитием государства. Главное, чтоб не мешало грабить народ, а помогало. Путин:" частный бизнес всё решит"- это про ВСО. Невидтмая руеа рынка знает сколько у нас стырить денежек.
Спасибо за вашу работу!!!
Стали заниматься самообогащением. СИЛЬНО ВОРОВАТЬ ТО ЕСТЬ РАБОТАТЬ НА СЕБЯ А НЕ НА ГОСУДАРСТВО (общак) Это главная причина любого общества= социализма капитализма
Общак - воровское слово. Община - человеческое слово.
Верно. Вместо того, чтоб жить в нищете, предпочли обогащаться
Сейчас тоже строят миллионы квадратных метров жилплощади, да видно, мало кто эту жилплощадь может приобрести, если постоянно всех обзванивают с предложениями купить квартиру.
Мало-немало,но дома пустые пока не стоят
Сейчас бы современной РФии такой застой и столько же тракторов и экскаваторов, произведенных в стране.....
Просто лучший!
Ответ всегда в способе производства.
Полагаю, причины социальные. Вырождение верхушки, формирование паразитического класса.
А паразиты уже не могли работать всерьез управленцами, поскольку лишь имитировали серьезную работу. Например, компьютеров для оснащения Госплана хватало (на уровне того времени), но уже не было компетентных госплановцев, способных ставить и решать задачи.
Проблема решаемая, проблема не в социализме - Китай-то вот развивается, ищет компромиссы.
А в Китае социализм?
Косыгин децентрализовал управлениеикапвложениями в промышленности. И не децентрализовал в ширпотребе.
Полагаю, социальные причины растут из производства.
Всё-таки лучше прекратить врать и смотреть с своей узкой колокольни по чуждым суждениям, то-есть этот человек врёт и не краснеет, да его здесь ещё и хвалят за лапшу на уши! Какой молодец А.Сафронов. Утверждает на голубом глазу, что у СССР не было возможности реконструкции, обновления и усовершенствования заводов потому, что увеличился бы и без того определённый дефицит? И.Т.Д. Дело было не в бабине, просто-напросто всё старьё оставалось в кабине до самого здоха! В текущее время происходит то-же самое в путинской банде определённого белогвардейского ОПГ! СССР при нормальном управлении способен был весь мир кормить и завалить весь МИР качественной продукцией. Так, что прекращайте врать и фантазировать.
Вы просто ждёте только лишь подтверждения своего мнения, и если человек не кричит "старьё виновато, шоб оно здохло", то значит он он врёт.
Но Сафронов в этом ролике и выводит во многом политические причины застоя, говоря о том что у КПСС не хватило политической воли. То есть он говорит то же самое, что вы пытаетесь донести своими криками, но говорит это опираясь на факты, работы других учёных, стараясь рассмотреть проблему как можно шире, разные взгляды на неё. А вы придумали себе один ответ и теперь называете лжецами тех, чей ответ не совпал с вашим, потому что в узости своего мышления вы даже не можете осознать, что он на самом деле совпал.
Я про Фому, а мне про Ерёму! Не различать статью от реплики, естественно не от большого ума! @@yokamy
@@АнатолийКоромысленко вы не сказали ничего по сути.
Действительно лучшая лекция, много интересных вопросов развёрнуто
Самое удивительное для меня - как могли грамотные люди думать, что рыночными механизмами можно разрешить стоящие перед страной проблемы. Какое-то помрачение умов, натурально.
Рынок может решить проблемы, но для этого нужно на порядок больше ресурсов. Это как заставить шимпанзе печатать на машинке в надежде, что получится "Война и мир"
Потому что когда партийцы посещали рынки там всё было, а понять что в государственных магазинах пустые полки из за сочетания твёрдых цен с избыточной денежной массой было трудно людям не знавшим что такое инфляция от необеспеченной эмиссии.
Тоже мучаюсь вопросом почему " сталинские"упраленцы брежневкосыгинустинов так лоханулись в 70-е годы
@@warior512 Они просто не могли поверить, что люди настолько тупые, что готовы покупать хлеб в магазине и кормить им свиней, так как он субсидировался государством и был дешевле комбикорма. Верили в лучшее в человеке.
пфф) кто-то намеренно вводил рыночные реформы и приближал контрреволюцию, других дурачили и заставляли подчиняться
Спасибо большое . Алексей как всегда очень глубокое проработка материала. Но на мой взгляд, вы не учитываете крайне важный фундаментальный фактор, это зависимость уровеня разделения труда от размера экономической системы. К середине 60-х годов, экономика была максимально сбалансирована. Реформа потребовалась только тогда когда, когда система столкнулась с фундаментальным ограничением, размером системы. Если до середины 60-х , уровень разделения труда был ниже, возможного максимума, то после , уже темпы роста количества экономически активного населения ограничили темпы роста уровня разделения труда. Рост добычи ресурсов которые было возможно продать за пределами системы, продлили существование СССР на 20 лет. Даже, при условии возврата к "Сталинской" модели государства, без понимания причины реальных ограничений, результат бы бы то же. Попытка вытащить приоритетные отрасли за счет других, порождают замкнутые циклы. Система в которой примерно 300 миллионов человек, даже с учётом того что она была частично открыта, не может построить систему с аналогичным уровнем разделения труда , если в капиталистической несколько десятков миллиардов человек. Об этом писала Роза Люксембург 1913 г. Накопления капитала.
для пздунов лучше быть холуями мирового империализма. А в Германии наступил фашизм и рабочие его поддержали и пошли убивать коммунизм ! так что Роза Германии.
В ролике, безусловно, всё правильно разложено, за исключением главного: пререпутана причина со следствием. Это всё следствие "экономических реформ" Хрущёва, который из ненависти к Сталину намеренно разрушил всю предыдущую модель экономики, вместо того, чтобы модернизировать её из мобилизационной в режим мирного времени. Именно переход показателей экономики из натуральных к стоимостным и заложил мину к росту цен, завышения себестоимости и пр. Уничтожение артельных предприятий, которые обеспечивали до 70% наименований ТНП и национализация этих предприятий породили дефицит. Денежная реформа 1961 года резко повысила цены импорта и продукции колхозных рынков, что привело к злоупотреблениям в торговле и развитию теневых цехов и фарцовке. Министр финансов А.Г. Зверев даже отказался проводить эту реформу и был отправлен на пенсию. Разрушение министерств СССР путём создания Совнархозов с передачей функций на места сильно подорвало государственное управление экономикой. И т.д и т.п.
@@Dyadya_Fedor.59 спицына пересмотрел.
Хороший разбор, вот бы так и капиталистический способ производства разобрать, а потом сравнить и сделать вывод: при каком способе хозяйствования людям жилось счастливее...
1.5 млрд живут за счёт рабского труда 6.5 млрд. Как вы думаете, на сколько нашей планеты хватит при таком уровне бесполезного потребления?
@@Alex-lm1cj как отличить полезное потребление от бесполезного?
@@ЛевацкиеЗаметки например, ты приходишь в ресторан. Заказываешь себе еды на $1000, съедаешь 1/10, остальное выбрасывается. Или у тебя телефон Apple 14 pro max, но вышел 15 и ты покупаешь себе новый, хотя и старый отлично работает.
В нынешних терминах СССР - это максимальное масштабирование производства в пределах территории СССР, а потом соцлагеря. ( читаем план ГОЭРЛО. Вообще Баллод делал расчеты для Германии).
А здесь социализм и не рассматривался, здесь описывается реставрация капитализма.
Спасибо, интересная материалистичная картина происходящего нарисовалась!
Однобокая.
Просмотр 45-минутного ролика Сафронова занимает у меня 3 часа. Делаю записи.
Ответ на вопрос в конце: *В плановой экономике не должно быть отраслей* . Всё взимосвязано, поэтому и *планироваться должно всё в одном месте* . Партия слушает народ и решает, какие конечные товары (будь то картошка на тарелке или подводная лодка) в каком количестве нужны, а потом расчитывается план работ по всем производственным цепочкам.
Мысль дня: Чтобы победить капитализм, нужно победить эгоизм в себе. Любое поощрение рыночными, полурыночными (Косыгинскими) или псевдо-рыночными (доски почета) способами не приведёт к воспитанию в людях умения делиться с другими. А это, на мой взгляд, главное отличие социализма от капитализма. Все эти методы допустимы лишь как промежуточный шаг.
Человеческое восприятие - очень забавная штука. Если не знать, что такое калькуляционный аргумент - можно начисто его игнорировать, даже если он многократно упомянут в видео.
@@СергейБолотов-в4х Возможности вычислительной техники с 1960-70х возросли в сотни и тысячи раз. Сегодня многие используют ЭВМ по мощности превышающую совокупные мощности всех ЭВМ всего мира того времени просто чтобы пыриться на котиков, сидя на толчке. Поэтому в 21 веке калькуляционный аргумент - не аргумент.
Доски почёта- это от монахов иезуитов технология, как и многое позитивное, что пришло с командой Сталина 😂
@@vantuz8264Поэтому вы vantuz8264?
@@Alex-lm1cj Где имение? Где наводнение?
Алексей, огромное спасибо! Внимательно все законспектировал. Все это войдет в мою книгу и учебный курс в главу "Закономерности управления государством на примере СССР" со ссылкой на этот ролик.
Очень интересно.❤Наблюдали мы все это,только не могли систематизировать и убедительно рассказать.Да предприятия и товары группы А и Б!
В видео упомянули экономиста Михаила Хазина. Это тот же экономист Михаил Хазин что появляется частенько у Соловьева? Неужели он что-то годное написал? Надо бы с пристрастием проанализировать эту его работу, а то по нынешним его выступлениям, в том числе на тему экономики, я ему не очень то доверяю.
Итог. Рыба сгнила с головы, которая не смогла спланировать работу всего тела
Критиковать Советское прошлое, стало любимым делом нынешних либералов. Что бы вы не говорили, плановая экономика спасла страну. Вот вы и провели реконструкцию предприятий, что мы остались с голой задницей. Что же касается Брежневского периода, могу только сказать, это был лучший период в жизни советских людей, говорю как, рабочий с трудовым стажем больше 50 лет.
Ну мы остались. А кто-то вышел в топы богатейших людей мира. Ну вот и попробуй ответить на вопрос эффективности реконструкции.
Лучший период потребителя😁
Жить ради хрусталя, ковра и телевизора. Это социализм?
Ты ролик жопой смотрел? Во-первых Сафронов ни разу не либерал, во-вторых он как специалист по плановой экономике как раз объясняет какие ошибки в ее организации были допущены, что в итоге привело к распилу страны и экономики, понимание этих ошибок позволяет не допустить их в будущем, когда рабочие снова возьмут власть в свои руки
Пацан один из немногих, кто копает в верном направлении. Брежнев с Косыгиным в 70- х где- то лоханулись. В чем? Я"совок" тоже с 50 летним стажем.
Как по мне, так у уважаемого Алексея, очень полезные ролики. Спасибо ему.
Просьба-вопрос к команде, работавшей на этим видеороликом:
знает ли Алексей Сафронов о системе М.Чартаева, по которой в 1985-2001гг. очень успешно работал коллектив колхоза им.Орджонекидзе в селении Шукты в Дагестане (у них было много последователей) и если Алексей знаком с этой системой, то что он думает о возможности применения её в нынешних условиях? Если Алексей ещё не знаком с опытом коллектива под руководством М.Чартаева, то просьба передать ему о таком успешном опыте в Советской экономике и даже после развала СССР. (Материалов в Ютубе и в интернете достаточно много; кроме того сейчас работают группы по изучению и внедрению этого опыта в нынешних условиях)
У любой кап. страны проблем ещё в разы больше, но они не разваливаются.
Капиталистические страны хоть и проблемные, но держатся на миллионах наёмных рабов. Таким образом всегда все перекосы бьют по части этих рабов, но всем пофиг ибо каждый сам за себя, а правящий класс буржуев держит ситуацию силовым аппаратом. А в социалистическом государстве все равны по классу и тут уже не удержишь ситуацию простым угнетением и подавлением и сливом проблем на безправных рабов, тут надо уже более мудрые и научные решения принимать. Социалистическое общество сложнее чем капиталистическое, поэтому и труднее управляется. Ведь легче управлять страной, где надо чтобы хорошо жили 3 из 100 человек, а на остальных 97 плевать, будут жаловаться - можно побить, да и сами как нибудь выживут. А в стране, где надо, чтобы всем 100 было хорошо, придётся много сил и ума приложить, ведь постоянно, кто то будет жаловаться и надо всех умаслить.
@@mrlemonivanov2503 Согласен! Главная проблема как выбрать действительно сильных и правда умных, а не ловких и хитрых предателей. Нужна совершенно другая система отбора в партию и руководящие посты. Её пока нет даже в теории.
@@ИгорьНюхалов-х6ь нужна работающая демократия, которую в СССР не смогли нормально реализовать, в итоге народ потерял бразды управления государством, а партия наполнилась карьеристами и мерзавцами, которые бездарно развалили всё.
Потрясающе. Отличная работа. Отличный анализ.
Работал на предприятии МОМ до начала 90-х. Мой сборочный цех численностью около 600 человек с зарплатой от 250 до 700-800 рублей, а у некоторых более 1000, производил вычислительные комплексы, которые отправлялись по всему Союзу, где использовались как шкафы для цветов в горшках, в основном. И это с военной приёмкой и комплектующими, которые в гражданские изделия не могли попасть по причине своего предназначения, в гражданские шли отбракованные партии.
Очень грамотно. То есть у власти оказались люди, которые не имели чёткого представления о целях развития государства, и они, пытаясь развивать всё и сразу, утратили преимущества плановой экономики по направленному развитию. Вот поэтому надо обязательно мешать плановую экономику с рыночной. Отдав рыночной на откуп мелкий потребительский сектор, где спрос плохо предсказуем, а направления развития как такового нет.
Нет. У власти оказались люди, которые имели чёткое представление о своей цели - реставрация капитализма. Они не были идиотами, они были грамотными, хорошо образованными вражинами, и прекрасно знали что надо делать - производить всё и сразу, шарахать экономику из крайности в крайность, восстанавливать квазирыночные отношения, ломать Госплан и т.д. Всё они делали грамотно.
"Вот поэтому надо обязательно мешать плановую экономику с рыночной" - невозможно подружить эти две крайности. Они вообще-то отрицают друг-друга. Если у вас не уменьшается рыночные сектор, то значит он растет и рано или поздно поглотит общественный. И наоборот.
Мелкий потребительский сектор закрывался в СССР артелями. А сейчас в нем вообще почти нет смысла, так как информационные технологии позволяют давать заявки на производство товаров из глухой деревни хоть на Луну.
@@RDXdialectics Грамотными были американские советники. Они-то знали что советовать. А наши были ДБ. Они могли додуматься разворовать сырьевую промышленность, но были уверены, что американцы-то им советуют правильно. :)))
Обязательно надо мешать. Смотрите на свой организм. Централизовано управляется он лишь в общем. А всеми частностями заведует периферическая нервная система. И это результат миллиарда лет проб и ошибок. Марксизм в части тотальной плановой экономики совершенно неработоспособен, и СССР это доказал. Вы, простите, аксессуары для БДСМ планируете включать в пятилетний план, или как? Или оные адепты должны будут сами себе их изготавливать из г-на и палок, как было со многими категориями товаров в СССР? Не надо недооценивать необходимость частного производства товаров и услуг. Тем рынок и силён, что можно найти вообще всё. :)
Т. е., если кратко вычленить суть, превозобладал чисто троцкистский подход психической истерической атаки по всему фронту
Если в 1920-30-ых, когда почти всё поднимали практически с нуля, это было оправданно и научно обоснованно, и не носило характера истерии и психопатии, то, в 1960-70-ых такая неоправданно применяемая метода стала смертельно опасным тормозом
Эх, не зря не стал смотреть на ночь глядя, а на утро оставил! Очень интересное видео получилось!
Причины замедления советской экономики в 1960-е - 1970-е гг.
Вы не поверите: обычная глупость, глупость, глупость.
И жадность.
Вы мощь. И ваша аналитика это сила. Вы хорошо систематизируете,анализируете информацию.
Комментарий мой никому не интересен, но я выскажусь: массивные станки и перерасход материала это меньшее количество вибраций станка и детали, и на выходе качество детали. Другое дело что технология ЧПУ была в зачатке, и не возможно было создать универсальный станок с высокой степенью автоматизации. И Отсутствие вычислительных мощностей и программ проектирования приводило к тому что пытались компенсировать это механическими элементами станков сумасшедшей сложности. Эти уродцы из мира станков были настолько сложными, что чинить их было некому. Да и запчастей небыло. До разработки понятных модульных ЧПУ станков было ещё далеко...
К сожалению, тоаарищ Сафронов находится в плену буржуазных тезисов против плановой экономики, и поэтому солидаризируется с ними, не рассматривая вопрос почему же тогда проблемы позднего Советского Союза в экономике нынешней капиталистической экономики не только не были изжиты, но и наоборот усилились (нехватка рабочих рук, износ основных фондов, повышенные расходы на рроизводство по сравнению с зарубежьемя итд), хотя по его логике реыорматоры были правы, и живительная рыночная экономика должна была все это исправить (особенно учитываая жесткое экономическое правило нашего экономического блока, который в отличие от брежневских и бацденовских времен никому денег не дает). Даже риторика у позднесоветских экономистов, буржуазных экономистов и Сафронова совпадает: тезис о необходимости постоянного роста экономики, рынки сбыта, итд. Какие рынки сбыта могут быть, если речь идет о социалистической экономике, которая производит товары для удовлетворения общественных потребностей, а не для получения прибыли?
А критика по существу буржуазных экономистов будет? В чем они ошиблись?
@@Detricusтак там уже есть критика: если они были правы, почему наша экономика осталась по сути позднебрежневской (производим углеводороды на экспорт и танки, покцпаем джинсы и помидоры), только пожиже - темпы роста после перестройки не ниже, чем при Сталине, а просто околонулевые, итд. Ну и как связана социалистическая экономика и рынки сбыта, например. Что, если дело в том, что у нас уже тогда госкапитализм был, которому действительно плановая экономика не нужна, и даже вредна.
Вы не правы как мне видится. Последующая капсистема продолжала всё в том же духе надеясь на схему "рыночек порешает", а нам и думать не надо. Проблема как раз и в том, что заразились капитализмом - его видимой простотой не беря в расчёт, что расплата это жизни миллионов людей.
@@Detricusну и, например, если изначальная проблема была в том, почему не идет речь о том, что надо было вернуться к валовым показателям в натуральном выражении, как при Сталине. Я-то знаю почему: потому что тогда прибыль не извлечешь, а руководство СССР уже было заинтересовано именно в рентабельности, т.е. извлечении прибыли. Но Сафронов как бы озвучивает проблему, но потом сразу мвслью уходит куда-то в дебри недостроенных заводов и прочей демографии (типа, строили нужные заводы, но не повезло, не фортануло). Вот если тогда не фортануло построить свои заводы, почему не купить погрузчики зарубежом, через третьи страны? Ну положим, тупые совки разучились санкции обходить, а че сейчас-то никто этим не озаботился, точно как и тогда, хотя Путин за вымирающий русский народ и нехватку рабочих рук переживает на словах больше Брежнева и Либерманом вместе взятых? А я вам скажу почему: потому что механизация труда снижает норму прибыли - об этом еще Маркс писал.
@@ivandrago9530 ну так че ж он не порешал, если Сафронов солидаризируется там со всякими великими венгерскими экономистами, мол, дефицит - это проблема плановой экономики, и если ввести рыночную, что все сразу решится, потому что там все по-другому работает. Че ж все по-другому не заработало, а стало то же самое, только хуже. Ответ, мол, что недостаточно много считали, надо подключить современнве компьютеры, и тогда больше насчитаем разбивается о факт того, что при Сталине вообще одни арифмометры были со счетами, а справлялись лучше, чем при Хрущеве. И вот не надо про изменившуюся структуру экономики - такая же она осталась в общем и целом
Благодарю, что вы есть и просвещаете!!!
Хороший ролик, есть над чем подумать.
Причина там была одна! Не готовность идеологии к появлению миллионеров и мультимиллионеров, если бы предприятиям и рядовым гражданам, даже с полным контролем перепродаж (спекулятивной части экономики) и прогрессивной шаклой налогов, дали хотя бы ту часть свобод которые есть к примеру в Китае! Зависть, эгоизм и косность партийной и ведомственной номенклатуры тормозили всё! Один из примеров в воспоминания того самого друга Высоцкого, что занимался золотодобычей. Ему, на все новаторские приёмы и предложения хозрасчёта, в министерстве так и отвечали - Это ты будешь получать больше чем мы? И атк практически везде. Вплоть до маразма, когда вас могли посадить если вы начали бы самостоятельно производить и продавать к примеру мотоблоки. Даже из купленного за свои кровные металлолома, со всеми справками. В равной степени закрыть могли и за попытку заработать тем что бы за бабло начали бы пахать чужие огороды. Нетрудовые доходы!!! Знаю историю когда в наше области пытались отжать у колхозников самопальные мотоблоки и трактора.
А строгий и при том отчасти "рыночный" подход к экономике требовал так же более строгого подхода к работе с населением которое было "не готово", равно как и руководители всех уровней, отбор которых, в особенности в послевоенные годы, только ухудшался.
Так что причина одна - не найдя для экономики золотой середины между "рынком" и "казармой", советские партлидеры выбрали последнее. Со всеми вытекающими. От нарастающего отставания в области высоких технологий до нарастающео падения качества высокотехнологичного труда и культуры производства. Пиком чего стали одна за одной аварии то на подлодках, то на ЧАЭС. Список можно продолжать. Вплоть до потери уровня культуры и ответственности управления. Страной.
Всё понятно, хорошо. Но, как говорил Жеглов - не было ли тут умысла на теракт? В том смысле, что может потому всё и катилось в известное место, что "партия" уже знала, что будет строить капитализм?
Нет, "партия" просто угробила экономику. Строго по Марксу
@@raZZkataeV Я прочитал книгу уважаемого Евгения Спицына "Хрущёвская слякоть" и у меня сложилось впечатление, что гробили целеустремлённо.
@@UmgewandeltСпицын историк и довольно слабо разбирается в экономике. Сейчас легкоиговорить что было сделано не так. Но в каждый момент времени принималось решение, которое казалось оптимальным именно в тот момент времени.
@@bbbb-me6vm "Но в каждый момент времени принималось решение, которое казалось оптимальным именно в тот момент времени" - очень спорное рассуждение. Оптимальным для кого? И в какой момент времени?
И вот через более чем 30 лет я наконец понял все эти термины несшиеся из телека и газет)
Спасибо
Алексей, спасибо за очень ясный, логичный и информативный выпуск! Если вы решите написать книгу о советской экономике, то, уверен, она будет тепло принята как зрителями канала, так и широкой публикой.
Почему из рассмотрения причин стагнации исключено советское руководство и руководство предприятий?
Именно тотальная и продуцируемая некомпетентность партийно-руководящих кадров и завела СССР в экономический тупик.
По поводу необходимости закупки западного высокоточного станка для производства социалистических станков вспомнился советский анекдот. Вопрос, на который не смогло ответить армянское радио: "если все страны в мире станут социалистическими, у кого Советский Союз будет закупать зерно?"
Сталинизм через контрреволюцию , разгромив Диктатуру пролетариата, закабалил рабочий класс страны, бросил его в потогонную индустриализацию через гулаговские порядки . Все достижения в стране от строительства городов до освоения космоса - это жесточайшая эксплуатация рабочих. Рабский труд ни когда не был эффективным, когда был исчерпан способ повышения эксплуатации через « социалистическое соревнование» рабская экономика естественно начала тормозить. Сталинисты « машут ручками», чтобы доказать эффективность сталинизма, но это все равно кончилось развалом страны. Сталинизм должен быть осуждён. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Троцкисты хуже либералов. Либералы,нравится мне их конструктив или нет,предлагают хоть что-то,а троцкисты только языком балабонить могут.
досмотрев доконца, понял что социализм плохо капитализм хорошо....спасибо
Значит, ничего не понял.
рассказано сжато и компетентно о такой сложной теме, как брежневский застой - браво, это талант
Нифига там не рассказано, много деревьев, а леса нет.
Т.е. в рамках мобилизационной экономики (а по сути экономики военного времени) с перекосами и ошибками, но все-таки работало. А когда попытались построить экономику мирного времени ничего не вышло. И единственное решение было предложено в видео - наличие сильной власти, т.е. усатого диктатора с трубкой. И это все что могут предложить современные левые экономисты...
Когда же у нынешнего руководства получится построить нормальную экономику?
Тебя без усатого диктатора с трубкой на фронт сегодня отправить могут, защищать олигархический капитал. У тебя даже мотивации воевать нет, потому что не за что. Как? Демократично?
Эклектика и позитивизм, очень умно отсечены причины, выведены так сказать за скобки и дальше охапкой с важным видом навалена куча. С калькуляционного аргумента вообще выпал в осадок.
Отличное видео с потрясающей по глубине аналитикой. Браво!
Лекции Алексея интересные но подача материала довольно монотонная. И для обывателей нужно больше примеров из практики приводить.
А вообще нужно с начала весь цикл лекций прослушать.
Незнаю зачем мне это смотреть, но по стилю превью видно, что видео качественное а мне этого уже достаточнл
Дифицит - говядина по 700 рублей,при среднем классе в 17 тыр.
А говядина в совке на рынке по 7 р при зарплате 120 норм?
Ваша проблема в том, что вы не пробуете разобраться в проблемах, а обиженно тыкаете пальцем. Капитализм это не сахар. Но нужно понимать, почему он сука цветет и пахнет, а сгнила как раз самая человечная система на земле
@@bbbb-me6vmХмм, почему вы сравнивайте капитализм США, в странах Африки тоже, кстати, капитализм.
@@raZZkataeVможет быть и не норм,только какой толк с вашего поливания "совка"дерьмом,если ваши рулят хуже?
@@МОБушеквсёПорешает какие "наши"? Рулят такие же наши как и ваши. Совок вы сдали все хором. И как кстати, ты и сейчас бегаешь по городу в поисках дефицита, покупаешь колбаску по блату, расскажи
СССР показал всем главное не механизм торможения, а механизм разложения централизованной плановой экономики, т.е на практике доказал, что это утопия.
войны империализма - не утопия, радуйся.
Начал работу на заводах студентом практикантом в 1980-х, закончил трудовую деятельность начальником цеха. Полностью подписываюсь по всем сказанным.
С точки зрения обывателя - очень все понятно. С точки зрения экономики - весь разговор о том, что надо было бы переходить к экономике капитализма. Но это же не так. Успехи советской экономики до середины 50-х говорят об этом.