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Con el hilo de Ariadna 23: Orfeo, mito y misterios
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- Опубликовано: 22 апр 2021
- PEDIMOS DISCULPAS POR LA DEMORA, AQUÍ ESTAMOS NUEVAMENTE CON NUESTRO CICLO DE MITOLOGÍA.
En el programa de hoy, nos centramos en la figura mítica de Orfeo, sus lecturas y los alcances con la religión mistérica griega.
ANEXO BIBLIOGRÁFICO:
-ORFEO Y LA RELIGIÓN GRIEGA, W. K.C. Guthrie, Ed. Siruela
-EL FULGOR MÍTICO, Sebastián Porrini
-LA TEOLOGÍA DE LOS PRIMEROS FILÓSOFOS GRIEGOS, W. Jaeger, Fondo de Cultura Económica
-PSYCHÉ, E. Rhode, Ediciones varias.
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Hace poco estuve viendo un ciclo de conferencias en España sobre varios temas helénicos, y entre ellos sobre los misterios eleusinos y el orfismo, pero esas exposiciones parecían más bien como si fueran hacia objetos disecados, inertes y sin vida, pero en boca de ustedes estos temas vibran como un nervio vivo, y emanan un algo, y ese algo si se me permite expresarme así, es la trascendencia de estos temas, que en boca de otros es nula o inexistente, ustedes vivifican estos temas y laten como un corazón vivo, y da la sensación de que se va a descorrer un velo, esa sensación debe ser el misterio que hacía a los antiguos estremecer la sangre, yo no quiero halagar, pero es lo que siento...
Pues nos dejaste sin nada más que decir.
Aprendo más con ustedes que en mis clases de literatura de la escuela.
¡A lo bien! Maestros de lujo
El mito de orfeo se relaciona con el mito biblico de lot y sus esposas , el hecho de no mirar atras?
El hecho de que el orfismo se conecte con la poesia, tiene que ver con la expulsion de los poetas de la republica platonica?
Me gusta que se vayan por las ramas
Genial este programa. Les comento que hay una película que recrea el mito de Orfeo y Euridice. Se llama Dead Calm, es de 1989. El psicoanalista argentino Gustavo chiozza hace una interpretación magnífica del film.
. . . ¡¡¡ GRACIAS !!! . . .
"En el arpa, cuando resuena, hay tres cosas:
el arte, la mano y la cuerda. En el hombre: el cuerpo, el alma y la sombra".
- La leyenda áurea-
La música y la poesía, la literatura y todo lo que se desprende de ella, es, de algún modo, un agente encantador. Es EL gran suspensor del tiempo, como dijo Sebastián en su libro... Cuando leemos o escuchamos música, cuando, por ejemplo, vemos un programa como este, tan musical, tan literario, se suspenden las cosas que nos aguijonean durante el día... quedan fuera del tiempo mientras dura ese hechizo... Y esta es el absoluto poder de las letras y del arte en general. El encantamiento, el embrujo al que nos somete su mágico influjo.
BRILLANTE PROGRAMA. LO LOGRARON UNA VEZ MÁS.
Estimados Diego y Sebastián, me quedé muy enganchado con este excelente programa sobre los misterios órficos y quería hacer una pequeño aporte. Tenemos relativamente cerco nuestro, en Perú, un tesoro arqueológico en “El Chavín de Huantar”, con un templo considerado el mayor centro de peregrinación en el formativo andino (1550 a 300 AC), consagrado a los rituales de iniciación en los misterios de la cultura Chavín. Allí viajaban cientos de kilómetros por los caminos montañosos los líderes tribales para entregar sus ofrendas a los dioses (sobre todo el del agua), acceder a los rituales iniciáticos con los sacerdotes y consultar a los oráculos. Contar con la historia y el vestigio arqueológico de un templo (estructura, pinturas, monolitos, esculturas, joyas, menhires) de estas características y con esa antigüedad no es común. El otro punto que considero extraordinario es que esta civilización preincaica no tuvo ningún tipo de relación (al menos no ha sido comprobado) con ninguno de los “grandes iniciados” citando al catálogo de Édouard Schuré (Rama, Krishna, Hermes Trismegisto, Moisés, Orfeo, Pitágoras, Platón, Zoroastro, Jesucristo y Buda). Desarrollar este culto, rituales, organización y arquitectura que tiene tantos puntos en común con aquellas en lo material y en lo simbólico, pero hacerlo aparentemente aislados, me parece absolutamente fascinante, algo que el gran Robert Graves se preguntaba en el prólogo de una de las reediciones de los mitos griegos cuando encuentra inexplicables coincidencias entre Dioniso y Tlaloc. Abrazo y gracias
quedé intrigada con lo de: "vamos a pelearnos con unos muchachos de youtube, que están haciendo algunos desastres con el cristianismo"
Que nos hablen de los güelfos y gibelinos!
Excelente programa, me gustaría algún programa específico sobre el lenguaje poético y la trascendencia en distintas culturas, gracias
Este mensaje va con todo el respeto que ustedes merecen, maestros. Me gustan mucho los perros, incluso aquí en mi casa tengo unos cuántos, pero en esta ocasión, en este video, me resultó muy difícil poder concentrarme en lo que ustedes decían. Me sentí en la necesidad de hacerles llegar mi humilde opinión, porque pienso que podría no ser el único que tuvo el mismo contratiempo.
Muy buen programa. Me están ayudando para un examen. Muchas gracias ¡¡
Queremos conocer al Can Cerbero de Porrini! :))
Resulta imposible porque su tremendo tamaño, su fiereza indómita, su aterradora presencia impide que acerquemos una cámara. Pero haremos el intento...
Gracias y saludos
@@adehtv4899 me sumo a la petición y también del gato que tiene el señor Porrini
¡En hora buena! El final del vídeo formula una conclusión que abre paso a un nuevo capítulo y harto deseoso estoy por embeber. Gracias.
Gracias por difundir grandes conceptos ... espero el programa de los pitagòricos y los misterios eleusinos...
Otra entrega que merece más de una escucha. Gracias y saludos!
"No hay un paso del mito al logos; hay una necesidad del logos de alimentarse del mito para constituirse como tal, pero el mito nunca deja de entenderse. Yo creo que esto abre un debate muy grande, que es realmente si realmente detrás del mito en realidad no hay una verdad absoluta, y que en todo caso, la religión (además de la administración de lo sagrado) es búsqueda de resignificación de un lenguaje mítico, poético, que todavía no termina de entenderse."
10:43 Ese palo está bien dado, profe. 😂
Como amante fiel de todos los animales del mundo, quisiera conocer aunque sea unos breves minutos a esa magnífica perrita que tan presente se hace en cada programa ¡Queremos conocerla! ❤️❤️❤️
Felicitaciones por el video. Es un tema apasionante que recorre profundamente a la civilización occidental. Personalmente creo que, los ritos mistéricos en general, se contraponen, aun en nuestra sociedad contemporánea, al aturdimiento y el avance aplastante de lo exhibicionista y público. En el mundo actual que vulnera la privacidad y venera el exhibicionismo, los ritos humanos son una protección para recrearnos. Saludos y felicitaciones.
Castalia desbordada, que feliz soy de haber encontrado este canal. Gracias.
38:20 Notable !
increíble como la imagen y la explicación del maestro
te dejan imbuido
Estimados Profesores: se autocritican demasiado por la iluminación. Por el amor de Dios, hagan lo suyo, que es imprescindible, a oscuras si es necesario. Pero hagan algo con ese animal.
Abierto, luego magnífico y fértil.
Es una caricia del alma escucharlos, colegas. Apolo, es el dios nacional de Grecia, no hay dudas. Saludos.
Maravilloso prof Porrini 'victoriano' 😊☺👏👏👏👏👏
Genial! Ojalá hagan un "RECREO" en donde hablen sobre cuestiones en torno a esta importancia de la lectura trascendental, donde nos hablen de otras formas y maneras de leer y, también, donde se nos hable sobre los problemas de lectura superficial y discontinua que tanto esta dominando nuestro entorno. ¡Gracias por este programa!
Estimado, hemos hecho eso en el programa número 100, puede buscarlo y encontrará allí nuestras observaciones al respecto.
Saludos y gracias por leernos.
@@adehtv4899 Gracias!
Pongo mi propuesta, queridos maestros: Paul Celan, parte dos de Hölderlin, Georg Trakl o Jorge Teillier, quien dice: “el poeta debe ser un guardián del mito.”
Maravilloso. No dejen de hacer estos programas. Saludos.
El más fuerte y reciente remanente de este mito del sacrificio y después la continuidad de su canto fue Jeff Buckley. En mi mente heresiarca él fue mi Orfeo, y el Dr. Federico Wiman mi Apolo
Las presentaciones de Porrini son una genialidad 😂😂😂
Son unos genios. Trasmiten tanto amor por la sabiduría más allá de los detalles de contenido. Sigan así o mejoren... nunca empeoraran.
Que bien recita Diego la prosa de Porrini!
el perro muchachos, impresentable!
¡MUCHAS GRACIAS! esperé bastante por este programa, voy a hacer palomitas de maíz, enseguida regreso.
Gracias Profes, ese mito de Orfeo era uno de los q queríamos escuchar. Gracias
No cabe duda que será un episodio excelente. Además, siempre me ha gustado la cortina musical de la presentación y el fin (Sibelius, 2da. Sinfonía, Bernstein), le da solemnidad al programa. Saludos maestros.
Gratias
Jajaja me recordó a mi maestro de historia empezando la clase con un chiste que más que dar risa da un poco de incomodidad.. me encantan.. 😂👍
Bienvenido nuevo capítulo de esta serie, mis queridos profesores. Como siempre, todo un lujo el escucharles y un verdadero privilegio el instruirse por mediación de dos grandes emblemas del saber literario. Qué gran fortuna es, al menos en mi caso, el poder coincidir en este tiempo con ustedes, ambos, al momento de poder enriquecerme con la sapiencia que irradian.
Mis deseos de un agradable fin de semana para Uds., y cordiales saludos desde la Banda Oriental, concretamente esta pequeña tierra coloniense establecida frente por frente a la ciudad del "Buen Ayre" que la historia inmortalizó como plural en Buenos Aires.
La espectacular capacidad de vincular conceptos de uds maestros es para verlos disertar horas. Hermoso trabajo siempre
Infinitas gracias por sus maravillosos videos! No dejo de escucharlos! Se me han vuelto un "vicio" 💜
Pero por favor esa perrita! 🙏 Demasiado tengo con los perros de mi barrio! jaja
existe un excelente cuento,en argentina,sobre el mito de orfeo.su autor es humberto constantini y se llama "háblenme de funes"-es una variación en un ambiente tanguero-¡gracias por vuestro gran video!-
¡Gracias! Vamos acercándonos al dominio de mi dios favorito: Hades.
Me gusta mucho el mito del rapto de Perséfone y la concepción de las estaciones como así también los 3 jueces, Cerbero y las diversas entradas al inframundo (como es frío y oscuro en muchas mitologías antiguas y en la religión cristiana es lo opuesto: ardiente y con tinieblas visibles diría el poeta).
Siempre me pareció curiosa la semejanza entre la palabra hado (el destino) y Hades.
¡Saludos profes!
Un placer escucharlos... desde Chile.
Muchas gracias mi primer video en el canal saludos de Uruguay 🇺🇾
Excelente programa. Gracias.
Esperaba desde un principio este tema. Me gusta mucho el mito pero nunca supe (en eso estoy, de a poco) qué significan "los misterios órficos". Todavía no vi el programa, así que tal vez el tema esté tocado en él.
A la noche me clavo un whisky y me pongo a ver el programa tranquilo.
Enhorabuena y mil gracias por difundir la Cultura
muy buen programa, una joyita.
Ese Apolo señalando de la cerámica me recordó la Vocación de San Mateo, de Caravaggio (que a su vez es un homenaje al Dios Creador de la Sixtina). El mismo Caravaggio retomaría el tema de Mateo representándolo escribiendo su evangelio al dictado de un ángel, escena con el mismo fondo que la del vaso que citan ustedes.
Carpetovetónica, jajaja. Excelente chicos bellos. Abrazos para ambos!!
No hay paso del mitos al logos. Se carga toda la universidad en una sentencia. Maestro, maestro.
-¡felicitaciones.!-
Estoy haciendo mi ensayo para conseguir mi titulación en Literatura sobre la obra Siete lunas y siete serpientes de Aguilera Malta y me han ayudado mucho con este programa para encontrarle un sentido mucho más adecuado al análisis que quiero hacer. Gracias. Saludos.
Éxito!! Y qué bueno que encuentre aquí un poco de ayuda. Cuéntenos cómo le fue.
Saludos
Me complace ser el primero en comentar.
ES EL PROGRAMA 23!!!!!!!
Disculpe, Porrini, ya lo arreglo.
gracias por este programa, muy interesante. ¿recomiendan el libro "orfeo" de Salomón Reinach? Saludos!
Qué buen programa! Los mitos contienen los elementos que guardan los saberes profundos, el mito es.
Puede el hilo de Ariadna asomarse por el Ritual de la serpiente de Aby Warburg?
Gracias a ambos.
Muchas gracias!!!
Aprendo mucho con ustedes, muchas gracias por su contenido (◍•ᴗ•◍)❤
Excelente programa..pregunta en esos riruales de Orfeo o vision de las almas hacia los Campos Elíseos..si mal no entendí hay un punto intermedio una nada..se la puede pensar como.un Purgatorio..o es la nada misma sin destino..?.
Desmembramiento = el hombre fragmentado, a partir del logos, comienza a tener conciencia de las partes y busca delimitar los campos de la vida, de su entendimiento. El mundo de los conceptos. El camino Apolíneo, el ego la introversión, por eso decía la conciencia de sí mismo y la separación de las partes integradas, psique y somas, extendiéndose al mundo exterior, la separación de uno con respecto al grupo, la conciencia de lo individual desde el ejercicio del discurso interno con uno mismo, la cabeza que sigue cantando, pese a esa desintegración del resto del cuerpo. La melancolía por el amor perdido, podría referir a la angustia existencial que se produce al despertar la conciencia de que no soy el grupo, soy aparte un individuo que transita en compañía de otros, pero por separado.
Nada no , agrego : me encanta cuando se van por las ramas
👏👏🇺🇾🇺🇾🇺🇾😘😘😘😘
Tal vez el castigo es violar una prohibición y no el hecho de mirar hacia atrás, violar cualquier prohibición como salir a la calle sin barbijo. Asistimos al primer caso de negacionismo.
Perro que ladra no muerde. Saludos amigos.
Alguien más ha notado el parecido entre el Prof. Porrini y Sherwood Anderson? Disculpen el comentario off-topic, la verdad que siempre los veo.
Mmm...puede ser, pero está más cercano a Steve Martin. Saludos
@@adehtv4899uy, en la pantera rosa, sí que sí
Orfeo como puente entre el suspiro de los dioses y nuestros escribas.
Excelente video, como muchos. Solo una recomendación técnica: antes de empezar a grabar hagan una prueba de foco. Uno se sienta en la silla donde hará el video y el otro enfoca (mueve el lente) la cara del expositor. Porque el foco de todo el video está sobre la cerámica delante de la mesa y en el papel doblado de al lado y no en sus caras como debería ser. Estaría bueno verlos bien, además de escucharlos bien. Solo eso.
Saludos. No me pierdo ni uno de sus videos.
Gracias!! Tomaremos su recomendación para el futuro. Nos ayuda mucho.
Saludos y seguimos leyendo.
Ahora que mencionan a la serpiente, se me vino a la cabeza la muerte de uno de los personajes de Mishima, que muere por el veneno de una.
Perdón profesor Ortega: no puede ser, que hay una convivencia -en esa época- del mito con el logos y que hoy debería volverse a ella (sería como volver al centro)?
Totalmente, Daniela. Hay que regresar al centro que ya no irradia. Saludos y gracias por su atenta lectura. Saludos
Muy buen programa, muchas gracias!
Lo que le pasó fue por no ser caballero, si la hubiera dejado ir adelante no tendría que haber mirado para atrás
Linda mescolanza, apoyar un problema de origen clásico, el de Orfeo, con el dicho de una santa. El problema en cuestión no es el de "mirar hacia atrás" sino el de transgredir una limitación impuesta (cfr. vuestro preciado Calasso, quien, en "El matrimonio...", menciona con toda claridad la limitación en juego: no aceptar morir para encontrarse con su querida muerta; asunto que desde luego menciona Platón en "El banquete"). Por lo demás, Odiseo mira hacia atrás cuando retorna (el nostós) y cuando relata (a Alcínoo), Aquiles mira hacia atrás cuando toma venganza; porque todo avanzar es siempre un mirar hacia atrás, dado que la motivación de todo avance, de toda acción, pertenece al pasado (tiene su raíz en un "mirar hacia atrás", aún si ese pasado se mide en segundos no más); de lo contrario, las acciones emprendidas serían irracionales, como las embestidas de un subnormal, y no es el caso aquí. Por otro lado, gente, constantemente hablan de símbolo, pero hasta ahora no he visto/escuchado de parte de ustedes, una definición del concepto.
Estimado Jorge: Hicimos dos programas dedicados al símbolo. Fueron de los iniciales. Gracias por sus comentarios, y un saludo muy afectuoso. Tiene usted absoluta razón, porque "mirar" no es "ver". Pros ten en autós politeian, dice el maestro ateniense.
Gracias, Jorge, por sus apreciaciones. Hemos definido nuestro concepto de símbolo en los primeros programas del 2018. Es más, hicimos dos programas al respecto. Puede revisarlos.
Saludos y gracias por la lectura habitual.
@@adehtv4899 Lo haré. Muchas gracias.
J**** con el perrito
Pueden decirme el titulo del libro de Porrini y donde conseguirlo?
Hay varios, puede consultar vía mail a sofiacasaeditoriales@gmail.com para los libros que están editados aquí. El último que público se llama Los otros y solamente se consigue aquí en formato digital. Puede consultarlo en edicionesmatrioska.es
Pues nada , solo gracias
😘😘😘🇺🇾🇺🇾🇺🇾
Su link de Patreon no funciona estimados!
Ya lo arreglaremos. Gracias por su preocupación.
Saludos
han hecho que mi llegada ebrio a casa sea un momento de gran catarsis
Cuáles son los muchachos que están haciendo desastres con el cristianismo en especial del catolicismo?
Si alguien sabrá por casualidad 😅😅🤣
Quizás se nos fue la mano, no hacen desastres, sino que eligen una postura coyuntural, con fundamentos acaso demasiado rígidos, muy cercanos al gibelinismo, mientras que deberíamos ver todo el panorama, y entender el origen, no el resultado, la estructura profunda más que la superficial (no en el sentido peyorativo, claro), en palabras de W. Von Humboldt, deberíamos pensar en la enérgeia y no tanto en el érgon. Ya nos explayaremos.
Saludos
@@adehtv4899 ya entiendo, espero que en un programa puedan abordar el cristianismo. De momento se agradece se trabajo.
@@carloshernandez232 Se viene en breve, Carlos. Gracias. Y a seguir leyendo.
Kenosis = vaciamiento
Los adoro! Espero hablen pronto de Bataille