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Kann die negative Kritik zu Infinity war nicht so richtig nachvollziehen... Tolle Charaktere die über 18 Filme etabliert wurden und nun auf ein ander treffen. Thanos ist ein sehr genialer Bösewicht der ein unangenehmes Gefühl hinterlässt in Bezug auf sein Motiv... Die Ghamorra Story wurde in den Guardians filmen eingeleitet... Macht also Sinn mit ihrer Schwester und thanos!
Ich glaube so einen Film kann man nur als Fan feiern... Dann stört es nicht das die Charaktere einzeln wenig Screentime haben. Und Beschwerden über fehlende Blockbuster kann ich nach ready Player one nicht so Recht nachvollziehen... Die disneyfizierung von star Wars ist schlimmer.. zu Marvel passt es finde ich. Und ach ja der Schauspieler der kein Script lesen durfte war Tom Holland weil der immer zu viel versehentlich spoilert.. alle anderen kannten das Script...
Wolfgang M. Schmitt ist ein Phänomen. Sein Intellekt wirkt nicht aufgesetzt, er war locker und entspannt, seine Ansichten sind erfrischend anders, seine analytischen Fähigkeiten bestechend und seine Anwesenheit hat aus dieser Folge eine der besten Kino+ Erlebnisse überhaupt gemacht. Eddie wirkte schon lange nicht mehr so motiviert, Schröck lief zur Höchstform auf. So viel Spaß hatte ich schon lange nicht mehr mit Kino+. Den Mann könnt ihr jederzeit wieder einladen. Danke und alle Daumen hoch!
Um ehrlich zu sein habe ich Wolfgang am Anfang für einen prätentiösen Typ gehalten, der von oben herab irgendwas über Filmklassiker redet, die sowieso keiner mehr kennt. Er hat mich aber wirklich vom Gegenteil überzeugt, da steckt wirklich unheimlich Substanz hinter seinen Aussagen und die Kritik an den Blockbustern von heute bringt er einfach super auf den Punkt. Super Gast, gerne öfter ;)
Wolfgang ist einfach so ein toller , sympathischer Gast . Bringt immer eine neue Perspektive mit rein, argumentiert sauber und ist dabei auch noch lustig. Die letzen 30 Minuten, in denen es um marvel und das aktuelle Blockbuster Kino geht waren einfach nur toll. Wolfgang und Ede sprechen mir einfach aus der Seele, man denkt die ganze Zeit nur so "Ja!! Genau! ". Insgesamt tolle Folge, hab gestern live zugeschaut und freu mich jetzt auf die Bonusminuten am Ende :)
Fand seinen Auftritt auch recht angenehm. Leider musste ich mit Blick auf sein Twitterprofil und seine Vita feststellen, dass er offen marxistische Positionen vertritt (schreibt u.a. für "neues deutschland", ehemals das Zentralorgan der SED in der DDR).
Wow, dieser Anfang Monolog von Schmitt hat mich so beeindruckt, dass ich direkt seinen Kanal abboniert habe, tue ich sonst nie. Finde seinen Ansatz sehr interessant und rhetorisch hat er schon mal was drauf^^ Hoffe er wird hier häufiger mal auftauchen.
:D :D, Doch tue ich schon^^. Aber in der Regel dauert es schon eine Weile bis ich mich dazu entscheide alles von einem bestimmten Kanal sehen zu möchten. Man hat ja nur begrenzt Zeit und es bringt ja nichts Kanäle zu abbonieren die man nicht sieht, weil die Videos zwar gut sind aber man die Zeit dann doch (subjektiv) besser investieren kann. Dementsprechend, war Schmitts Monolog doch unüblich :) .
Omg, nur weil er sich eloquent ausdrückt, heißt das noch lange nicht, dass seine Meinung oder sein Input valider ist als die der anderen Diskussionsteilnehmer. Bereichernd find ich den nicht, pseudointellektuell und rechts-konservativ, ja, das isser.
Nö, ich seh den Typ nur nich zum ersten Mal und kenne einige seiner Aussagen und Standpunkte schon länger. Wie ich mit meiner Aussage mein “Unverstehen” entlarve, musste schon erklären. Sonst ist deine Aussage eben komplett sinnfrei. ^___^
Roman00 Da hat sich mal jemand auf den Schlips getreten gefühlt, als Wolfgang ein Witz über linksliberale gemacht hat. Und natürlich war Wolfgang bereichernd. Allein sein Input bezüglich der Blockbusterentwicklung war unfassbar präzise und auf den Punkt gebracht.
Obwohl dieser Wolfgang Schmitt auf den ersten Blick sehr seltsam erscheint, hat er diese Folge Kino + zu einem Highlight gemacht, da er Ideen und Beschreibungen zu den Filmen gibt, die man so nie erfahren hat.
MICH UA Seltsam? Finde ich nicht. Seltsam sind dann aber seine Kritiken zu den neuen Star Wars Filmen auf seinem Kanal. Dort sagt er quasi das Gegenteil zu dem, was er hier sagt.
Beste Folge bis jetzt! Wolfgang M Schmidt wirkt irgendwie als Katalysator und es kommen Wörter wie Bildsprache und Authentizität aus den Mündern der anderen, was sonst eher selten ist und Kino+ ist nochmal eine Kante cooler als sonst! Vielen Dank! Den guten Mann würde ich echt gern wieder bei Euch sehen.
Also ich feier eigentlich immer wenn Kino+ läuft und habe immer Spaß daran. Habe auch nichts dagegen mich belehren zu lassen oder andere Meinungen zu hören. Aber wenn es um Marvel Filme geht überlege ich ernsthaft abzuschalten sobald darüber geredet wird. Wenigsten eine Stimme die den Film als das sieht was es ist und Spaß hatte und nicht jeden negativen Punkt aufbläst wäre echt schön, von mir aus auch ein Zuschauer oder jemand einer jüngeren Generation. Ich bin 25, gucke eine Menge Filme und freue mich über Empfehlungen von älteren Filmen; und hatte mit IW mit den meisten Spaß im Bereich Superhelden. Diese einseitige Diskussion ist, meiner Meinung nach, eines Kino+ unwürdig. Diese Filme gleichzustellen mit Godfather oder Star Wars ist ein Vergleich von Äpfel mit Birnen. Naja ich freue mich irgendwann meinen Kindern 18 Filme zu zeigen die sehr gut unterhalten. I'm out.
Also jetzt muss ich doch mal meine Meinung abgeben zur Diskussion über Infinity War. SPOILER blabla, ihr seid gewarnt! Warum ist immer die Rede von einem "Blockbuster", wenn man über Adaptionen redet? Ich finde diesen Begriff absolut nicht angemessen, weil es bedeutet, dass man sie mit typischen Blockbustern vergleicht. Comic- und Spieleadaptionen sind meiner Meinung nach völlig getrennt zu betrachten. Während ein Forrest Gump oder das Schweigen der Lämmer eine abgeschlossene Geschichte erzählen, die keinerlei Bezug auf irgendein anderes Medium haben (außer eine mögliche Buchvorlage), ist es bei Adaptionen von Comics und Spielen so, dass riesige Universen existieren und daraus einzelne Stories nacherzählt werden. Die größte Kritik an den ersten Spiderman und Hulk Filmen war, dass sie sich nicht an die Vorlage gehalten und ihre eigene Story erzählt haben. Und ich kann der Kritik als Fan einfach nur zustimmen. Alle 18 Filme haben sich bisher bis hin zu Infinity War gut an die Vorlagen gehalten. Dass diese Stories nicht sehr tiefgründig sind und keine Überraschungen hergeben liegt einfach an der Natur der Vorlagen. Nur wenige Marvel- oder DC Comics weisen eine tiefgründige Story auf, weil sie sich immer an ein Publikum gewandt haben, das diese Art von "Seifenoper" durchaus gewollt hat, weil es sehr kurzweilig ist und einfach Spaß macht. Und hier liegt auch das Problem. Ihr als Kritiker geht mit einem völlig anderen Mindset in die Kinos als die Fans, für die diese Filme gemacht wurden. Ohne das Hintergrundwissen über das Universum bleibt nicht viel übrig, was ihr genießen könnt und so bleibt am Ende nur Kritik über den Filmschnitt, der fehlenden Dramatik und die Anzahl der Protagonisten. Und in dem Punkt bin ich schon ein wenig enttäuscht von Dennis, weil er als Fan eigentlich genau diesen Standpunkt vertreten sollte. Das hat er kurz gemacht als er meinte, dass es furchtbar schwer ist für die Regisseure, alle Helden unter einen Hut zu bekommen aber mehr kam dann auch nicht. Ich kann Ede einfach nicht Recht geben, wenn er sagt, dass Age of Ultron unnötig war. Die Fans wären auf die Barrikaden gegangen, wenn man einfach einen kompletten Teil ausgelassen hätte! Außerdem wurden dort wichtige Dinge erklärt wie z.B. die Herkunft von Vibranium, Vision und der Mind Stone, Scarlet Witch und ihre Beziehung zu Vision, Allgemein die Wichtigkeit von Technik für die Helden (Hulkbuster, AI, Waffen aus Vibranium, etc.) und letztendlich auch die Verbindungen der einzelnen Helden. War es ein guter Film? Absolut nicht! Er hätte wesentlich besser sein können und ich persönlich finde, dass es der schlechteste Film der Reihe war. Aber er war unbedingt notwendig! Genauso wenig kann ich verstehen, wie Ede auf Black Panther rumhackt. Der Film war durchaus unterhaltsam besonders durch den guten Antagonisten und genialen Nebendarstellern. Ich fand es mutig, dass die Story sehr lokal angesiedelt wurde und es nicht um das ganze Universum ging. Wakanda ist jedoch extrem wichtig für das große Ganze und auch hier muss ich wieder sagen, dass ich froh bin, dass sie es nicht ausgelassen haben. Außerdem finde ich es schon ein wenig peinlich (auch bezogen auf die Folge MoinMoin in der Ede die Helden verglichen hat), wie Black Panther dargestellt wird. Seine Stärke ist durchaus mit Captain America zu vergleichen aber er erfüllt einen völlig anderen Zweck. BP ist weise durch das Wissen seiner Vorfahren und sehr agil im Kampf. Sein Anzug macht ihn nahezu unverletzlich, was Captain America nicht ist. Dafür hat Cap einen starken Willen und Gerechtigkeitssinn. Ihr nennt die Marvel Filme "Nische", behandelt sie aber nicht so. Das soll nicht heißen, dass ich euch bei einigen Punkten nicht zustimmen kann. Vor allem die Inkonsequenz muss ich anprangern. Zum Beispiel die Szene, in der Stark von Thanos erstochen wird. Entweder man lässt es weg oder zieht es konsequent durch. Man kann die Entscheidung von Dr. Strange auch anders lösen (die im Übrigen daher kommt, dass er die Zukunft gesehen hat, in der sie gegen Thanos siegen und dafür muss er alle Steine bekommen). In so einer Schlüsselszene nur halbherzig den Plot voran zu treiben ist schon sehr ärgerlich. Von ein paar negativen Dingen abgesehen finde ich den Film jedoch absolut gelungen FÜR Marvel Fans. Und genauso sollte man das ganze auch betrachten. Aus der Sicht eines Fans. In meinen Augen verhaltet ihr euch wie Fußballexperten, die ein Formel 1 Rennen bewerten. Entschuldigt den profanen Vergleich aber es ist halt so, dass ihr zwar Ahnung von Filmen habt aber absolut keinen Schimmer von Marvel. Und ja, man kann die Filme durchaus genießen, wenn man die Comics nicht kennt. Aber dann sollte man sich mit seiner Kritik, wenn man denn welche hat, nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Ich fand es übrigens passend, dass sich viele eher auf die Meinung eines Fans verlassen als auf die Meinung eines Kritikers. Das ist doch nur natürlich! Mir ist es ehrlich gesagt völlig egal, ob der Film eine "objektiv" gute Bewertung bekommt, und nominiert wird für diverse Filmpreise. Alles was mich interessiert ist, ob die Adaption gut gelungen ist und ich das, was ich nur von Comicstreifen kenne ordentlich auf der Leinwand geboten bekomme. Ich erkenne durchaus den Unterschied von klassischen Blockbustern und den Adaptionen, habe aber völlig andere Kriterien für beide Arten von Filmen! Tut mir Leid für den Roman hier... Aber das musste ich mir mal von der Seele reden, weil mich diese Generalisierung extrem auf die Nerven geht. Ich hoffe, dass zumindest Dennis das hier liest.
Schöner Text, etwas lang aber meines Erachtens wirklich wichtige Punkte angesprochen. Es fehlte jemand der den Film gut fand auf der Couch, so war es nur einheitliches meckern, ohne auf positive Punkte einzugehen, so wie du sie beschrieben hast.
Nifuruc Comic fans machen einen wirklich winzigen Teil der Zielgruppe der Marvel Filme aus. Sie sind für die Massen gemacht. Blockbuster eben. Und da ist es doch interessant zu hören, wie der Film bei Leuten ankommt, die sich eben nicht so gut mit den Comics auskennen. Die Sendung hatte ja schon immer den Anspruch, den Zuschauern aufzuzeigen, ob sich ein Kinobesuch lohnt. Und da absolute Marvel Fans sich den Film so oder so anschauen werden, ist es doch nur sinnvoll den Film aus der Sicht eines normalen Kinogängers zu beleuchten. Des weiteren ist es den Herren doch nicht zu verübeln, dass sich nach 18 Filmen eine gewisse Überdrüssigkeit eingestellt hat. Der Humor, dir Schauwerte und alle anderen positiven Aspekte der Marvel Filme wurden ja schon oft genug herausgestellt, deshalb wird eben nicht mehr so genau darauf eingegangen. An ede's Bewertung auf letterboxd sieht man ja, wie du schon erwähnt hast, dass er den Film insgesamt nicht so schlecht sieht wie es in der Sendung vielleicht rüberkommt.
+Niki Lachmann Ich kann dir bei einigem zustimmen. Man braucht für solche Nischenfilme Meinungen von unabhängigen Personen, die den Film an sich bewerten. Dass er dabei schlechter bewertet wird als von einem Fan ist mir klar. Man muss aber auch deutlich klar stellen, dass es eben nicht für jemanden gedacht ist, der einfach nur mal so einen netten Kinoabend haben will. Auch als Nicht-Fan muss man zumindest die anderen Filme gesehen haben, um den Plot nachvollziehen zu können. Und genau da muss ich dir leider widersprechen. Die Marvel Filme sind alles andere als für die Massen gemacht. Genau das ist der Fehler den einige Kritiker begehen, wenn sie über die Filme sprechen. Selbst Ede, der zumindest mal eine grobe Ahnung hat vom Marvel Universum sieht den Sinn nicht hinter Age of Ultron. Wie soll dann die "Masse" den Sinn erkennen? Ich sehe Marvel Filme wie Deadpool, Old Man Logan oder der bald erscheinende Venom eher als Blockbuster oder massentauglich, weil dort der Plot in sich geschlossen ist und man kein Vorwissen braucht. Diese Filme existieren ja auch und meistens schneiden die bei Kritikern besser ab, weil sie verstehen, was vor sich geht. Aber die vier hatten ja auch gute Punkte, die zeigen, dass der Film absolut nicht geeignet ist für anspruchsvolle Kinogänger. Und ich kritisiere auch 2-3 Stellen des Films im Kontext der kompletten Handlung. Eine 10/10 ist es für mich nicht geworden - eher eine 9/10, was sich noch ändern könnte, wenn ich den zweiten Teil gesehen habe und sich alles gut zusammenfügt. Wenn man jedoch Ede und Dennis zuhört, könnte man meinen, dass der Film selbst für einen Fan schlecht ist. Und da muss ich einfach reingrätschen und sagen, dass es völliger Schwachsinn ist. Deswegen hab ich Dennis auch so kritisiert, weil es so aussieht, als wolle er den Herren Kritikern nicht widersprechen.
Bei aller (berechtigten) Kritik an Marvel erzählt Eddy einfach genau den gleichen Quatsch wie immer. Seine Kritik hat wirklich kaum Substanz und ist oft auch sachlich falsch und zeigt, dass er die Filme gar nicht richtig guckt.
Es gab eigentlich keine Fäden,sondern nur ein panisch zusammengewebtes Durcheinander, das gut aussehen sollte. Ich persönlich kann mit Marvel nicht viel anfangen...
Das erste Mal, dass Schmitt auf mich menschlich wirkt. Nicht überheblich, sondern verständlich, fast schon symphatisch. Daumen hoch für Gast und Sendlung.
Also was ich an Domenik nicht mag ist das er so ein linksversiffter Gutmensch ist der einem Black Panther 100% gibt nur weil soviele schwarze mitspielen. Ansonsten ist er sehr sympatisch
Als ich erfuhr dass Wolfgang bei Film Fights dabei ist großartig und nun auch hier auf der Kino+ Couch sitzt und seinen Senf dazu gibt einfach wunderbar. Ich freue mich schon auf die Almoust Daily Folge mit ihm aber auch auf weitere Folgen Kino+.
Wenn Marvel-Filme besprochen werden, bin ich leider raus. Bei einem Film wie Justice League oder BvS, der ja schon mit einem Bruchteil der Figurenanzahl in sich zerbrochen ist, werden positive Seiten gesucht. Beispiel: "Ich fand ihn nicht so schlecht wie erwartet" Mit den Marvelfilmen wird immer besonders hart ins Gericht gegangen, finde ich und leider tut sich da keine Pro-Front auf (Schröck differenziert jedoch da sehr gut finde ich).
GERMANYkev Sie sagen gar nicht das der Film schlecht ist. Eddy gab infinity war 3 1/2 sterne auf letterboxd. Und das sind die Marvel Filme halt auch absolut durchschnittlich und vorhersehbar, ich bin Fan und mir machen sie auch trotzdem immer Spaß, aber das sind doch objektiv gesehen keine richtig guten Filme.
Also wer Infinity War vorhersehbar nennt der hat den Film nicht richtig geschaut,allein das Ende......puh.Höchstens wenn man die Comics kennt ist man vielleicht nicht so überrascht obwohl einiges verändert wurde.
Devocrank seven ich beziehe mich hauptsächlich auf Ede. Der hat keine sachliche Kritik genannt. Ich könnte dir gerne erklären warum "warum spielt Falcon da mit? Und warum will Marvel einen Crossoverfilm machen? Ich will nur 2-3 Filme! Mich nervt der Humor! Was soll Black Panther in dem Film? usw. KEINE sachliche Kritik ist. Ich habe unzählige Kritikpunkte an IW. Hier wurde nur über Edes Geschmack und Marvelfilme im allgemeinem gemeckert. Wo war da konstruktive Kritik? Vielleicht habe ich es ja überhört.
Eddy kritisiert das sich für den Gamora/Thanos Strang in vorherigen Filmen zu wenig Zeit genommen wurde,wiederspricht sich aber 1 Minute später das man die Einführung von Vision (wodurch sich Age of Ultron legitimiert) in 5 Minuten postcredit Szene hätte abgehandelt werden sollen.Wie also meinen? Den Umstand den er da einfordert und dort aber kritisiert. Das ist leider schwach argumentiert.
Auch wenn Ede kritisiert warum Black Panther im Film ist. Das Technologie-Reich wurde in Wakanda eingeführt ,Vision sollte beschützt und ihm geholfen werden.Nur dort gibt es die Ressourcen.Kein Logikloch meiner Meinung nach.Steckt da doch mehr dahinter ,oder versteht es Ede einfach nicht?
Ne er versteht es nicht und will es auch gar nicht verstehen. Viel einfacher und herablassender ist es da zu behaupten Blockbuster in den 80ern waren viel besser und alle die das MCU mögen sind kleine Kinder die die guten alten Filme nicht kennen. Ich als Mittdreißiger habe an dem Punkt herzlich lachen müssen.
Fin danke euch allen. Film war echt unterhaltsam. Ein paar Szenen waren aber sehr doof vom Drehbuch, hat mich genervt. Genau wie die hinter mir, nur am kommentieren. Mega ekelig.
Ich finde es schon etwas lächerlich von euch, Schröck, aber vor allem Eddie, wie ihr auf "Infinity War" ablästert und eurem klassischen Marvel-Hate mal wieder freien Lauf lasst, aber dann auf Letterboxd dem Film 3,5 von 5 Sternen gibt. Ich denke, der Film ist so beschissen? 3,5 von 5 ist sehenswert, ja fast schon sehr gut. Selbst einem Age of Ultron gibt Eddie noch die Hälfte, 2,5 von 5. Das ist einfach eine miese Doppelmoral und heuchlerisch bis ins letzte!
Schröck hatte auch schon öfters in anderen Sendungen andere Meinungen zu Filmen. Bei Kino+ heisst es der Film wäre nicht gut und auf einmal in einer anderen Sendung sagt er das ihm der Film gefallen hätte (WTF) ,die Filme weiss ich jetzt aber nicht mehr.
Wolfgang M. Schmitt ist ja der absolute Hammer ! Toll wie er sich auch an alle richtet wenn er redet. Ein tolles Beispiel wie man Vorträge halten sollte !
Wolfgang würde ich gerne öfters bei den Bohnen sehen. Ich finde er bringt die ganze Diskussion bei Kino+ auf eine höhere Ebene. Gefällt mir außerordentlich gut. Guter Mann !
Ich liebe Kino+ und freue mich jede Woche auf eine neue Folge. Ein kleine Anmerkung kann ich mir aber nicht verkneifen. Ich amüsiere mich ja köstlich über Ede im Ragemode, aber mittlerweile kann ich das gejammere seit 18 Marvelfilmen nicht mehr hören. Ich denke mittlerweile kennen alle Edes höchst kurzsichtige Meinung zu dem ganzen Marvelgedöns und persönlich will keine depressive Scheisse die sich zu ernst nimmt wie Watchmen oder Logan. Ich mag auch den Humor (größtenteils). Meine Erwartungen hat IW getroffen, natürlich sehe ich ebenfalls Schwächen und ich bin langsam gesättigt was das alles angeht, aber kann keiner von euch zynischen alten Männern auch nur ansatzweise konstruktive Kritik äußern? Geht Ede seit 10 Jahren zum italienischen Restaurant nebenan und beschwert, dass er dort kein Schnitzel bekommt? Meine Fresse ist das anstregend. Nur stumpfes gebashe und völlig schwachsinnige Kritik ("was soll Black Panther in dem Film?" Ja Ede, der hatte erst kürzlich einen eigenen Film und somit genug zu tun. Usw. bla bla bla. ihr könnt den Kram sehr gerne zerreißen, aber bitte nicht so stumpf, emotional beleidigend. Ich hoffe ihr überspringt die nächsten Marvelfilme einfach. Außerdem sehe ich nicht, was diese Filme für einen negativen Einfluss auf die Kinolandschaft hätten somit besonders hart angegangen werden müssten. Ich hatte am Donnerstag die Wahl zwischen IW, A Quiet Place, A Beautiful Day, Ready Player One, Unsere Erde 2, Peter Hase, Sex Pakt, die Verlegerin usw. alles schaubare Filme. Ansonsten tolle Folge und schöne Besetzung!
Immer wieder kann ich mir nur an den Kopf langen bei den langen wenn ich die Reviews von den Marvel-Filmen von euch höre. Es ist kein Epos. Seit wann hat Godfather etc 25+ Hauptcharaktere in dem Film. Ihr begreift immer noch nicht was der Grund war für Infinity War und das war ein in den Comic's genannte Crossover. Das heisst man will alle Helden mal zusammen sehen. & Ihr begreifft nicht wieso es funktioniert. Der Grund ist, weil man die Character in so vielen Filmen schon gesehen hat, reicht ein Blick, eine Bemerkung um Hintergrund zu verstehen und Zusammenhang. Wenn man sich darauf nicht einlässt, dann wirkt das ganze nicht. Beispiele: Man muss eben halt verstehen, was die Vaterfigur für Tony bedeutet und die Beziehung zu seinem Vater und somit die Beziehung zu Parker und somit auch das Gespräch welches Tony mit Pepper hatte am Anfang als er von einem Kind träumte. Weiter muss man auch verstehen in Starlords Charakter und das fehlen und den erlebten Tod seiner Mutter bevor sein Heim verloren und somit die psychische Zerrissenheit und somit sein weiter kindliches Verhalten in der Filmcharacter mehr Vater Figuren sind und er sich danach Verhält und die Unsicherheit gegenüber Gamora etc. Dieser Film funktioniert nur als solches. Ist kein Epos? Der einzelne Film oder alle 16 Filme zusammen, welche diverse Themen ansprechen. Weiter die Kritik bezüglich es fehlen die Verbindungen, die "Zahnrädchen" wie bei Star Wars. Sorry aber wir reden hier von "Infinity stones" da geht es nicht um einen Code besorgen oder halt ein Täuschungsmanöver was man schon 100mal in anderen Filmen und Geschichten gesehen hat und somit einen Bezug hat. Es geht um sogenannte McGuffin den man als solches akzeptieren muss sonst kann man es eh lassen. Wenn man das aber akzeptiert, die Handlungen der einzelnen Gruppen sehr wohl Sinn machen und einen Zusammenhang machen. Hat der Film eine grössere Message? Nein Nein in dem Bezug, dass wenn man so viele Charactere hat und jedem einen Moment geben will fehlt der Platz dafür. Aber genau da macht ihr den Fehler, Ihr seht es als Problem anstatt zu verstehen, dass der Sinn dieses Filmes selbst ist es, dass eben alle zusammen kommen und das man Moment sieht die es noch nicht gab. Roocket mit Thor, Strange mit Iron Man etc. Das war aber bei allen Avengers Filmen der Fall, denn der Grund eines Team up ist meist ist die Interaktion. Grössere Themen anzuschneiden das geht mit 5-10 Characteren noch, aber bei so vielen ist die Zeit nicht mehr vorhanden ist aber auch nicht das Ziel eines solchen Films. Age of Ultron ist absolut egal, kann man weglassen. Genau dass zeigt nur wie Nullblick ihr habt. Age of Ultron - Schulgefühle Tony Stark - Ptsd und starken Sehnsucht auf Kontrolle nicht erlebt durch fehlende Bindung Vaterfigur - durch Suche nach Familie (Avengers Ersatzfamilie, Pepper Traum von Kind, Peter - Sohn Ersatz), das alles Fällt weg. Aber ehhh bin nicht zu friiieedden mit Gamora war mir zu wenig. Dann aber beklagt sich der Herr wieder heul rum ehh müssen wir den für jeden Nebencharacter einen Filme haben. Heul. & das macht DC besser? Sorry entweder bezüglich JL vergleicht 5 Character einfacher auf die einzelnen Charactere einzugehen als mit 25+ WOW was für eine Überraschung. Aber bitte Redet nicht über Qualität wenn ihr bei DC allen Dreck fresst nur wenn etwas symbolisch dargestellt ist. Symbolik ist nicht gleich Gut diese Rechnung geht nicht auf. Symbolik muss stimmen und funktionieren. Was sie fast immer nicht tut und wenn es eben nicht aufgeht sonder einfach nur falsch ist, dann ist es ein Blendwerk und ihr fallt darauf rein aber wollt dann Marvel kritisieren. Wie gesagt ich kann mir bei euch einfach nur an den Kopf greifen.
Martin Sonderegger wahre Worte. Ich verstehe auch nicht, warum sie sich auf das "wir sind zu schlau für diese Filme" Podest stellen, aber den Hauptgrund der Filme nicht checken. Ede sagte, er versteht nicht, warum die alle in einem Film auftreten, warum es ein Crossover Universium ist und er lieber kleine Geschichten in max. 2-3 Filmen haben möchte. Also will er lieber die alte Schose und beschert sich, dass Marvel sich an ein Mammutprojekt traut? Vor 10 Jahren wären Filmemacher und Autoren für diesen Vorschlag ausgelacht wurden, aber es funktioniert. Nicht immer problemlos, aber warum zum teufel muss da nur stumpf drauf rumgehackt werden? Ich will genau das sehen, was mir vor 10 Jahren versprochen wurde.
Als Wolfgang nach dem Live-Stream Ende über das Sterben des Kinos redete, musste ich an meine Kollegen denken. Ich (gestern): "Und wart ihr am langen Wochenende auch im Kino?" Kollege: "Wer geht denn noch ins Kino?"
Das Kino hat sich eben nicht weiterentwickelt, ähnlich wie die Videotheken. Zudem finde ich 36 € für 2 Personen und einen 2 Stunden Film plus 12 € für etwas Popcorn und zwei Getränke schon sehr übertrieben. Und es kommt hinzu, dass die ganzen Pisa- Loser im Kino das Kinoerlebnis schmälern indem sie sich wie die Tiere benehmen, im Film rumlaufen, mit Popcorn werfen, am handy rumspielen oder sich lautstark unterhalten. Da kaufe ich mir lieber einen Beamer und schaue in Ruhe Zuhause.
Jemand, der so aussieht und spricht wirkt sehr schnell abgehoben und hochnäsig. Aber nicht Wolfgang, er trifft die Perfekte Balance zwischen noblem Intellekt und Bodenständigkeit.
Was Infinity War angeht bin ich komplett anderer Meinung als die Moderatoren hier. Für mich persönlich ist es eher das fesselnde Epos als der Pate oder die anderen Beispiele die Eddy hier zum Vergleich nennt. Das dann auch noch die action-Szenen kritisiert werden, die ich absolut überragend fand, ist für mich unverständlich.
Wolfgang M. Schmitt ist super! Almost Daily, FilmFights, Kino+ usw. mir egal hauptsache er wird immer wieder eingeladen und ist jetzt Freund des Hauses.
Ich kann die Kritik an Avengers: Infinity War nicht teilen. Der bezeichnenste Satz für mich ja: "Ich kenne mich mit Comics ja nicht aus. Aber ich habe einmal das Buch von Grant Morrison über Superhelden gelesen." Zugegeben, bei Grant Morrison bin ich sowieso schon raus. Der Mann schreibt Comics für Menschen, die gerne Faust lesen. Geschichten, bei denen man sich fast durchkämpfen muss und für mich einfach zu gezwungen intellektuell daherkommen. Superheldencomics sind für mich grösstenteils simpel. Zwei Typen treffen sich, kriegen sich in die Haare und geben sich aufs Maul. Das reicht mir auch. Mir genügt es da unterhalten zu werden, ohne dass mir eine tiefgründige Lebensweisheit mitgegeben wird. Wenn ihr The Godfather (Einen Film, den ich persönlich schlicht gähnend langweilig finde, auch wenn ich damit bei den Meisten wohl in Ungnade falle.) ansehen möchtet, dann schaut euch The Godfather an. Aus dem selben Grund mag ich Pacific Rim tausend mal mehrals den neuen amerikanischen Godzilla. Wenn ich in einen Monsterfilm gehe, will ich Monster, die sich auf die Fresse hauen und Gebäude zerstören und keine menschlichen Dramen sehen. So auch bei den Superhelden. Dieser Film hat sich für mich wie ein Marvelcomic angefühlt und mein inneres Kind war begeistert. Und wenn ich was düsteres und tiefgründiges sehen möchte, ziehe ich mir Logan rein. Dort passt das auch. P. S.: Die Aussage, dass das Kino für Liebhaber zum toten Ort wird, ist eifach nur arrogant. Nur weil der persönliche Geschmack nicht getroffen wird, die ganze Industrie zu verteufeln, ist für einen Filmkritiker doch arg engstirnig.
Ich schließe mich an, dass dieses mal die Kritiken an Infinity Wars ziemlich daneben waren. Der Film hatte so viele gute Aspekte und in dieser Runde wurde alles ausschließlich und absolut nur negativ betrachtet. Ich hatte den Eindruck, dass keiner von den vieren dem Film auch nur eine Chance geben wollte. Schon die Aussage, dass alle Marvel Filme gleich wären, ist meiner Meinung nach maximal oberflächlich und diese unfaire Einstellung hat sich bis zum Ende durchgezogen. Selbst als Nicht-Comic-Leser finde ich zu fast jeder der genannten Kritiken wenigstens einen gutes Gegenargument, das für den Film spricht.
Eine der unterhaltsamsten Kino+Folgen überhaupt. Absolut hochkarätik. Hut ab an alle beteiligten. (Auch den Typen der sich im Hängi auf die Bedienung gesetzt hat):P
Bin doch, obwohl ich den Herrn sonst oft zustimmen kann zu filmen, sehr anderer Meinung bezüglich Infinity War. Die Vergleiche von Eddy mit Godfather etc. ist total fehlt am Platz, ich sag nur Äpfel und Birnen. Ein Godfather hatte keine 17 Filme um die Charaktere aufzubauen. Auch dass der Film gleich ist wie die anderen finde ich ganz und gar nicht. Genau das zusammenführen der ganzen Charaktere für mich einer der herausragensten Punkte am Film neben dem Bösewicht und genau das war immer der größte Kritikpunkt. Sorry aber für mich seit ihr doch oft zu hart beim Thema Marvel bzw. Disney (z.B. bei Star Wars Episode 8 auch so gewesen für mich).
Mich hätte es gefreut, wenn ihr für die Avengers Diskussion noch jemanden dabei gehabt hättet, der den Film wirklich mochte. Ich fand die Diskussion zu einseitig, auch wenn ein paar gute Argumente genannt wurden. Persönlich muss ich aber sagen, dass der Film hier mehr Kritik bekommen hat als er verdient hat. Ich hatte unglaublich viel Spaß im Kino. Thanos war ein super Bösewicht, Komedie und Ernsthaftigkeit waren deutlich besser abgestimmt als in The Last Jedi und die vielen Helden wurden fast alle gut verbaut ohne, dass sie verschwendet wirkten. Aber jedem seine Meinung.
Super mega Gast! Gerne häufiger! Der müsste, sry namen nicht parat, sollte fest bei euch dabei sein, der bringt nochmal ne ganz andere Perspektive rein. Super interessante Denkansätze das Ganze soziologisch zu betrachten! Hammer!
Fakt ist: Infinity War hat auf Letterbox bei 16k Einträgen eine Durchschnittsbewertung von 4.2/5. Und Letterbox benutzen ja eigentlich hauptsächlich Leute, die sich auch intensiver mit dem Thema Film auseinandersetzen.
Ich bingerade so glücklich, dass ich exakt meine Gedanken nach diesem Film hier sehe^^ In meinem Freundeskreis und in meiner Onlinebubble bin ich da doch ziemlich alleine mit dieser Meinung -.-*
Ich find die Diskussion die hier über Infinity War geführt wird sehr fragwürdig. Zuschauer denen der Film gefällt werden als anspruchslose Volldeppen hingestellt die noch nie einen "richtigen" Film gesehen haben oder einfach keine Ahnung von Unterhaltung haben. Ich bin 35 Jahre, habe eine Menge unterschiedlicher Filme aus verschiedenen Genres gesehen, bin absolut kein Comic Fan, aber ich liebe die Marvel Filme für was sie sind. Sicherlich sind nicht mehr als die Hälfte wirklich gute Filme und Black Panther war für mich auch die erneute Nutzung der alten 08/15 Origin-Story-Vorlage. Aber Infinity War? Natürlich sind einige Charaktere zu kurz gekommen aber Thanos war einfach grossartig und das Ende hatte ich so tatsächlich nicht erwartet. Wie dem auch sei, ich will hier gar nicht gross über den Film debattieren. Ich fühle mich auch nicht persönlich angegriffen aber es zeigt mir doch wie unprofessionell mit dem Thema Marvel umgegangen wird. Zu keiner Zeit wird differenziert zwischen Marvel Filmen der letzten Jahre als solches und Marvel Filme im Vergleich mit allgemeinen (Blockbuster-) Filmen. Der Konsens dieser ganzen Diskussion: Marvel ist anspruchsloses Kino für die dumme Masse die keine Ahnung hat was Filme sind. Da ändert auch die eloquente Ausdrucksweise in dieser Folge nix dran ;) Achja! Die immergleiche Hollywood-Comedy-Schnulz-Romanze mit Jennifer Aniston in der gleichen Sendung als gute Unterhaltung hinzustellen ist wohl mehr als ironisch. Und jetzt flamed den stupiden Marvel Zombie :D
+LateKnight Exelus Ich habe 2 Fragen: 1) Was genau meinst du mit Differenz "zwischen Marvel Filmen der letzten Jahre als solches und Marvel Filme im Vergleich mit allgemeinen (Blockbuster-) Filmen"? 2) Nur aus Interesse, wenn du sagst, du "liebst Marvel Filme für das was sie sind", wie häufig guckst du die meisten Marvel Filme so? Und sry, dass das schon wieder so wirkt, als müsstest du dich für deine Meinung rechtfertigen, ich meine das nicht böse ^^.
Alles gut ;) 1.) Marvel Filme gibt es nun 19 Stück an der Zahl. Die kann man schon qualitativ untereinander vergleichen und ich finde gerade die neueren sind Storytechnisch sehr viel besser. Natürlich mit Ausnahmen, siehe Black Panther (meine Meinung) 2.) Ich hab das Konzeot von Phase 1 an gefeiert. Alle Filme gehören mehr oder weniger zusammen und alle paar Jahre gibt es den grossen Bash in Form von Avengers. Infinity War ist einfach mal das Fucking Ende des bestehende MCU das seit 10 Jahren aufgebaut wurde. Danach wird einiges anders, in Form von Verträgen und anderen Filmen (was ich auch sehr begrüsse). Hab eigentlich so ziemlich jeden Film 5 mal gesehen, Avengers ungelogen ca 20, davon alleine 3 mal im Kino. Schaue halt auch alle auf Englisch, sollte man vielleicht noch erwähnen da gerade die Comedy dort viiiiieeel besser bzw. onpoint ist (Guardians und Thor vor allem)
Also bei Thor (3) fande ich die Comedy echt nicht sonderlich gut. Das hat Guardians of the Galaxy mMn in beiden Teilen besser gemacht. Hab alle Filme auf deutsch und englisch gesehen (außer Infinity War, den nur auf deutsch)
Also ich fand den Film super, ich wusste aber auch nix über Verträge der Schauspieler oder das noch ein Film kommt usw. Ich finde es allgemein klasse wenn mal der "Böse" gewinnt und nicht wie immer die Guten/Helden des Films.
Auf der einen Seite wird sich beschwert, dass die G+T Geschichte im Film in 5 Minuten eingeführt wird. Auf der anderen Seite beschwert man sich, dass Vision in Avengers 2 eingeführt wurde, statt im dritten Teil in 5 Minuten. Klingt nicht nach objektiver Kritik, sondern nur nach Marvel Bashing. Ich kann in jedem Film was schlechtes finden, wenn ich mit der Lupe danach suche.
hm naja - finde, die kritik über infinity war sehr einseitg. Es ist interessant, dass mal 4 leute den film geschlossen doof finden - der film wurde ja sonst sehr viel gepraised, auch von leuten wie robert hoffmann oder david hain - aber ich finde in dieser folge ist das ein totaler circle jerk, wo ein film viel schlechter gemacht wird, als er tatsächlich ist.
Leider bin ich offensichtlich nicht intelent genug um an IW keinen Spass zu haben. Die Jungs tun mir Wirklich leid, dass sie sich jedes mal kostenlos in die Pressevorführungen setzen müssen, von Filmen die sie vorher schon hassen. Was ist so eine Meinung eigentlich wert? Lasst euch davon nicht vom Kinobesuch abhalten Leute.
Warum gucke ich mir das eigentlich noch an, wenn ihr über Marvel redet? Undifferenziert und nur aufs negative aus. Mit Eddy der seit 10 Jahren nicht müde wird zu sagen, wie sche**e er Marvel doch findet, aber trotzdem alle 19 Filme gesehen hat, dann Dennis der alle Comics kennt und natürlich immer enttäuscht ist, weil die Bücher ja viel besser sind, Schröck versucht wenigstens noch halbwegs objektiv an die Sache ranzugehen, kann aber gegen die anderen gar nicht anreden und dann der Gast.. ja gut.. wer mit 15 Jahren nur Arthouse-Filme guckt, der wird so einem Film nichts abgewinnen können, den brauche ich da aber auch nicht nach seiner Meinung fragen..
Mimimi alles subjektiv mimimi Marvel darf nicht intelligent sein. Marvel Filme sind Junkfood, glitzern schön, locken mit Inhalt und schwupps sind 2 Stunden rum. Das muss solange angesprochen wie es aktuell ist, sonst würden nicht andauernd Sequels gemacht werden. Jeder mit etwas Weitsicht merkt das und gibt das zu. Ist an sich nix dabei "Popcornkino" zu mögen, aber das ist echt nichts besonderes und das sollte man als Fan realisieren.
Der Gast, der hofft, dass die Filme bald ein Ende haben, weil sie seinem Arthousefilm-Interlekt nicht entsprechen, wirkt schon sehr arrogant und überheblich. Was ich hier raushöre: Die dummen Marvel-Fans rennen in jeden Film, dabei sind siecimmer gleich. I dont care ! Ich hatte Spass im Kino, konnte abschalten von der Arbeitswoche. Ich schau auch Filme wie Arrivial und Inception - aber ich hab eben auch Bock auf sowas. Klar, dass nicht jeder Held genug Screentime bekommt - aber 18 Filme, alle erfolgreich im Kino - das muss man erstmal schaffen. Hier wird klar ein Massenmarkt bedient - na und ? Keiner wird gezwungen in den X-ten Marvelfilm zu gehen ... aber immer dieses "Ja, ich schau Arthouse seit meinem 15. Lebensjahr, ich hab mehr Ahnung von Kino als ihr, weil ihr Blockbuster schaut ..."
Die Filmindustrie stirbt weil das ganze Einkommen von einer Hand voll Filmen getragen wird. Anspruchvolleres (in vielerlei Hinsicht) geht dadurch unter.
MrSmithie25 du widersprichst dir aber doch ordentlich selber. Das wirkt für mich so als würdest dud ich angegriffen fühlen einfach nur aus trotz was schreiben wollen. Es ist doch ok wenn man so Filme zum abschalten schaut. Das machen ja auch die meisten. Und das zeigt ebe auch warum diese Filme erfolgreich sind. Ich verstehe gar ncith was deine aussage dazu bedeuten soll. ''Das muss man erst mal schaffen''. Nein muss man nicht. Das kann jeder der genug geld und eine filmvorlage hat. Genau sowas darf ja ncith wirklich gewürdigt werden. Finanzieller erfolg bzw popularität sagt rein gar nicths über die qualität des filmes aus. Und schön dass du zustimmst dass die Filme ziemlich durchschnittlich sind. Dann dont care mal weiter. Aber wo ist nochmal geau das problem? Ach ja du machst diesen überhebliche typen nicht, weil er denkt mehr von filme zu wissen als du nur weil er unglaublich viele Filme kennt.
Was Blockbuster angeht ist Marvel mit dem MCU mit Abstand ja wohl das beste. Überrascht mich dann schon das ihr Infinity War so zerreißt. Gab wirklich 2-3 richtig Grandiose Momente in dem Film wie ich finde. Das Ende ist meiner Meinung nach sogar eines der stärksten die ich seit langer Zeit im Kino gesehen habe. Nach 18 Filmen ist das meiner Meinung nach ein sehr würdiger Abschluss! Und Teil 2 kommt erst noch.
2-3 grandiose Momente MÜSSEN aber auch das Minimum sein für einen 10 Jahre, über 18 Filme aufgebauten Film. Bin mir immer noch nicht sicher ob ich denn Film wirklich gut finden soll, er hat mich sehr gut unterhalten, aber viele Momente wurden kaputt gemacht durch unnötigen Humor (zum Glück nicht ansatzweise so schlimm wie Thor 3). Auch waren zu viele unlogische und schwachsinnige Dinge dabei (und wenn einem dass direkt beim ersten schauen auffällt ist das echt schlimm)
Fischmek „Was Blockbuster angeht ist Marvel mit dem MCU ja wohl das beste“ Dem würde ich sogar zustimmen, allerdings sind sie, wie es in der Diskussion schon gesagt wurde, quasi Konkurrenzlos. Klar garantieren MCU Filme ein gewisses Maß an Unterhaltung, welches die wenige verbliebende Konkurrenz meist nicht bieten kann. Allerdings geschieht das eben dadurch, dass alle MCU Filme auch ein Stück weit gleich sind. Die Leute finden sie zumindest solide und wissen was sie kriegen und gehen deswegen auch immer wieder aufs neue rein, aber zum Teil auch nur weil die Konkurrenz durch Gewöhnung weggewischt wurde. Was hier auch schon angesprochen wurde; „Konkurrenz belebt das Geschäft“, ist ein Satz der heute leider nicht mehr zutreffend ist, aber auch der absolute hardcore Marvel Fan würde sich doch glaube ich wünschen, dass es zumindest einmal ernst zu nehmende Konkurrenz gibt, die Marvel (oder viel mehr Disney), den Blockbuster Thron (oder in dem Fall eher Monopol) streitig macht!
Fischmek aber das ist ja u.A. Das Problem, welches hier angesprochen wird. Du siehst 2-3 geile Momente und findest das Hammer, vollkommen in Ordnung. Aber hier wünscht man sich eine guten Film, der in sich funktioniert und eine Geschichte zum mitfiebern erzählt. Ich liebe diese Momente auch, aber es ist schon auffällig, dass Blockbuster heutzutage fast ausnahmslos auf Momente hinarbeiten, aber dabei das große Ganze vergessen.
Wenn deine Konkurrenz aus Transformers und SW Episode 8 besteht: ja, dann schon. Aber es gibt eben auch noch andere Blockbuster Filme die qualitativ besser sind. Mir fällt da z.B. Der Marsianer ein, selbst ein Jumanji war überraschenderweise sehr unterhaltsam. Evt. liegt es aber auch am Anspruch, gehe ich ohne Erwartungen in einen Marvel Film kommt sowas bei rum wie Thor 3 oder Infinity War. Ich würde beide in meine Marvel Top 5 aufnehmen, da ich Thor 3 liebe und IW gut bis sehr gut fand. Age of Ultron und Civil War sind genau das Gegenteil gewesen, ich habe viel erwartet und beide Filme haben mich maßlos enttäuscht.
Ich liebe Kino + aber wenn es um Marvel geht kann ich mir euch echt nicht mehr geben. Da muss ich mich den anderen Kommentaren leider anschließen. Wirkt teilweise fast so, frei nach dem Motto, ''Sachen hassen, weil sie so beliebt sind''. Ihr müsst den Film ja keinesfalls mögen aber hier ist es teilweise einfach nur noch unbegründeter Hass und keine differenzierte Kritik mehr.
Seh ich ganz genau so! Und weil der nette Mann im Anzug ja so gerne zitiert, vielleicht kennt er ja den hier: "It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it." (Hört sich auf Englisch besser an und altgriechisch kann ich nicht und würd auch sonst keine Sau verstehen)
Im Video gibt es doch eine äußerst differenzierte Kritik, ohne Hass. Sie hinterfragen sich doch sogar selbst, ob sie das falsche sehen. Dem muss man ja nicht zustimmen, aber wäre doch schön, wenn Du oder jemand deiner Meinung Gegenargumente liefert und ihnen nicht nur vorwirft "blind" gegen Marcel zu haten.
Gerne mehr Wolfgang M. Schmidt, aber nicht zu Infinity War. Da hätte ich gerne Fans dieses Genres gehört. Oder noch einen Comicfan, wie den Blitz zum Beispiel. Alles was ihr besprochen habt, hatte Stil und Eleganz, auch und gerade durch den netten Herrn Schmidt, aber eure Diskussion rund um Infinity War und Marvel hat mich eher enttäuscht. Hattet ihr keinen Spaß während des Films? Haben euch bestimmte Szenen nicht überrascht? Schade.
Das Marvel gebashe nervt einfach nur noch. Fakt ist, dass Infinity War einer der besten Marvel Filme ist. Ich kenne niemanden der ihn so zerissen hat wie ihr. Im Gegenteil, es waren alle begeistert. Die Story war toll, sogar recht düster für eine Comicverfilmung, Thanos war ein super charismatischer Bösewicht und die Action des Films war grandios. Von euch werden andere Filme in den Himmel gelobt, bei denen ich das nicht mal ansatzweise verstehen kann. Klar es ist alles auch Geschmackssache, keine Frage. Aber auf mich macht es den Eindruck, dass einfach nur aus Prinzip gehated wird. Das die Leute die diese Filme feiern, auch für Anspruchslos und auch irgendwie für dumm & manipulierbar hingestellt werden, geht einfach garnicht. Ich bin eigentlich ein riesen Fan von euch, aber mittlerweile fällt es mir immer schwerer euch als "Filmkritiker" ernst zu nehmen. Sorry.
Du musst aber ehrlich sein, dafür das 18 Filme auf diesen Film hingearbeitet haben ist er sehr enttäuschend. Außerdem schade das bei so eine Film eine Altersfreigabe von 12 macht. Und wie schon gesagt der Film ist ein einziger Cliffhanger was sehr schade ist.
Was der Witz an der Sache ist, Ede hat ihm tatsächlich 3,5/5 gegeben, was ich außerordentlich fair finde. Ich selber würde 3/5 völlig okay finden, aber die Folge kam eher wie 0,5/5 rüber.
Sry deinen "Fact" kann ich echt nicht nachvollziehen. Ich für meinen teil kann denn vieren Total zustimmen. Aber ja ich kann auch nicht nachvollziehen warum man gegensätzliche Meinungen immer als gebashe und sinnlosen hate hinstellen muss.
Das war auch keine Kritik, sondern eine einzige Hassdiskusion! Ganz schlimm diese Folge. Kino+ hat sich für mich als seröse Show hier fast disqualifiziert.
Dass Wolfgang mit seinem Argument "Blockbuster haben keinen Kaffeepausen Effekt mehr" Recht hat, macht mich unglaublich traurig. Ich kann mich inzwischen echt nur mit Leuten, die wenigstens ein bisschen Nerd-Blut in den Adern haben, gut über Filme unterhalten. Ist echt schade.
Wolfgang spricht mir aus der Seele. Ich bin kein Marvel Fan, konnte bis jetzt aber den paar Filmen die ich bis jetzt gesehen habe immer irgendetwas abgewinnen. Aus Infinity War bin ich aber schon enttäuscht rausgegangen, obwohl ich nicht genau festmachen konnte woran es lag. Jetzt kommt Wolfgang in Kino + und sagt genau das, was ich nicht ausdrücken konnte. Super Folge. Wolfgang bei Rocketbeans könnte ich mir den ganzen Tag geben.
Ich habe sehr viel Spaß an Infinity War gehabt. Für mich einer der besten MCU Filme. Extrem unterhaltsam und ich kann viele Kritikpunkte (fehlende Action Szenen etc) nicht nachvollziehen. Dieses elitäre Niedermachen verdirbt mir die Lust an Kino+ :(
Ich finde dass die ganze Infinity War Kritik am Ziel vorbeischießt. Hier geht es nicht um Charakterstudien, Gesellschaftskritik, oder die Dekronstruktion des Genres. Infinity War ist ein Crossover Event in Filmform. Die einzige Frage die sich hier stellen sollte ist: Was passiert wenn X auf Y trifft?
Die Personalrunde dieser Folge kann man sich nur wünschen. Schröckert, Bübchen, Dennis und Wolfgang M Schmitt. Damit habt ihr mir ein Weihnachts+Ostern+Weihnachtsgeschenk gemacht. Danke! Es war mir ein Blumenpflücken
Ich finde erstaunlich wie viele Leute hier in den Kommentaren, nicht verstehen was genau die 4 an den Marvel- Filmen bzw. an IW kritisieren. Klar ist man salty wenn einem etwas gefällt und anderen nicht. Hierbei geht es jedoch nicht darum, ob denen der Film gefällt oder nicht/ ob er sie unterhalten hat oder nicht. Hört doch bitte mal genauer zu und fühlt euch nicht gleich angegriffen, weil ihr nicht einsehen wollt, dass ihr Spaß am Belanglosen findet (was vollkommen legitim ist) und andere das Belanglose kritisieren. Und stempelt doch auch nicht gleich immer alles als Hate ab, Wolfgang hat sich ja auch ein klein wenig erklärt und meinte er macht das aus Liebe zum Kino und nicht des Hasses wegen, bei Schröck, Ede und Dennis ist es ähnlich, nur drücken die das alles anders aus.
Also Infinitiv War ist einer der Besseren Marvel Filme das haben die Jungs wohl einmal zu wenig erwähnt...allerdings gab es leider sehr oft Szenen in den man von der Comicvorlage(n) abgewichen ist um einige Dialoge einzufügen die einen so brutal aus dem Film rausreißen das man sich einfach nur fragt warum und für wenn...oder erwartet ein Fankid etwas wie: "Vielleicht Olympische Spiele oder einen Starbucks" ich Spoiler nicht aber Leute die den Film gesehen habe wissen was ich meine 😲
Mir gefällt Infinity War.......Tja da bin ich lieber dumm und einfältig als so ein überheblicher , arroganter Nadelstreifen tragender Übermensch! Da könnt ihr dem Vogel noch so den Hintern küssen!
Gute Folge! Wolfgang mit seinem analytischen Stil ist eine Bereicherung und ein gutes Gegengewicht in der Runde. (Nicht, dass die anderen nicht analysieren, aber der Stil ist bei Daniel & Eddy anders.)
Als aller Erstes: Ich bin kein Marvel-Fan. Zweitens: Nur weil ein Film eine gute bzw. schlechte Kritik hat, ist er auch ein guter bzw. schlechter Film. DAS ENTSCHEIDET DOCH JEDER FÜR SICH SELBST. Außer man ist nur Mitläufer. Aber je länger ich aus dem Kino war, desto mehr hab ich AVENGERS INFINITY WAR gefeiert. ^^ Für mich ist es ein geiles Finale und Thanos ist auch einfach cool. Als ich mir den Ersten mal geholt hab (ohne ihn im Kino zu sehen), fand ich denn richtig langweilig u. enttäuchend. ^^ Ich fand es im nachhinein ein geiles Kinoerlebnis und war froh mich nicht vorher spoilern zu lassen. Ein der geilsten Filme die ich je gesehen hab im Kino. (Mein Geschmack & meine Meinung)
Mir gefällt sehr gut, wie elegant Schröck es geschafft hat, sich auf die intellektuelle Ebene des Gastes zu begeben, ohne dabei seinen Charakter zu verlieren. Warum nicht immer so ?
Ich kann die Kritik an der Gesamtheit der Marvel-Filme ja verstehen, aber nicht die Kritik an Infinity War. Ja, es gibt vereinzelte Szenen wo ich eurer Meinung bin, aber den Großteil empfinde ich doch deutlich anders. Was mir zum einen sehr positiv an dem Film aufgefallen ist, ist dass diese riesige Heldentruppe den Krieg tatsächlich verliert. Anders als im ersten und zweiten Avengers, wo sich die Gruppe nach einer Niederlage aufrafft und das Schlamassel doch noch rumreißt ist hier die Antwort auf die Frage "Wie kriegen die das diesmal wohl hin?" schlichtweg: "Sie bekommen es nicht hin.". Der ganze Film hat einen deutlich düsteren und dramatischeren Ton als bisherige Marvel Filme. Die Themen Opfer und Verlust spielen eine deutlich größere Rolle und werden auch ernst genommen. Die Rolle des Thanos finde ich sehr gut geschrieben und gespielt und die Entwicklungen einiger Charaktere laufen meiner Ansicht nach zu ihrer Höchstform auf. Und wenn wir schon bei den Charakteren sind: Viele dieser Charaktere wurden über diese insgesamt 18 Filme aufgebaut. Jeder hat seine eigene Hintergrundgeschichte bereits erhalten und entwickelt sich im Laufe der Filme weiter; die besten Beispiele dafür sind Thor und Ironman. Es mag Charaktere geben, die überflüssig sind (z.B. Black Panther oder Winter Soldier) oder ihren Fähigkeiten nicht gerecht werden (z.B. Vision) und der Marvel Humor ist vielleicht auch nicht jedermanns Sache. Aber ich finde, dass hier zu unrecht so viel kritisiert wird. Und nun zu Actionszenen, die Eddy (warum auch immer) nicht hängengeblieben sind: - erster Kampf von Dr Strange (allein die Portalszene fand ich schon lustig und denkwürdig, von seinem Gegner ganz zu schweigen) - ich nenne es mal "Thor Smash" (mal im ernst, er zeigt jetzt, dass er ein Gott ist) - der komplette Kampf gegen Thanos auf Titan (für mich besonders bemerkenswert Ironmans Fistfight mit Thanos) an epicness hat es den Szenen definitiv nicht gefehlt. Was mich persönlich noch sehr stört ist eure Kritik "Die Menschheit wird vergessen". Genau das Gegenteil ist meiner Meinung nach der Fall. Die erste Invasion findet mitten in New York statt und die Menschenmassen fliehen vor dem Raumschiff. Ironman überzeugt Dr Strange davon, den Kampf gegen Thanos eben von den Menschen wegzubringen. In der Schlacht in Wakanda öffnen sie das Tor, um die Horden davon abzuhalten, sie einzukesseln und die ganze Stadt niederzurennen und zu guter letzt sehen wir am Ende und in der Post Credit Szene, dass nicht nur die Helden sich teilweise in Nichts auflösen, sondern auch x-beliebige Menschen. Die Menschheit wird also ganz und gar nicht vergessen. Ich war heute ohne irgendein Vorwissen in diesem Film (ich wusste also auch nicht, dass es noch einen Teil geben soll) und war dementsprechend ein wenig geschockt von dem Ende. Ich hatte auf jeden Fall etwas zu verdauen, aber gleichzeitig hat es eine ungeheure (Vor)Freude in mir geweckt. Mir tun sich viele Fragen auf, über die ich jetzt grübeln und auf deren Beantwortung ich hoffen kann. Hat Thanos in diesem Universum endgültig gewonnen oder wird das ganze irgendwie rückgängig gemacht? Kommen wir jetzt mit Paralleluniversen in Verbindung? Welche Zukunft hat Dr Strange gesehen, für die er sich entschieden hat? Wie kommt Ironman von Titan wieder weg? Es gibt noch haufenweise mehr Fragen, aber die will ich nicht alle hier stellen. Aber genau so etwas erhoffe ich mir von einem Epos. Ich will mich nicht 2 1/2 Stunden lang nur berieseln lassen, sondern ich will mitfiebern und überlegen können, wie die Geschichte weitergeht und das konnte ich bei Infinity War alle Male!
Hier hat Schröck was zu Infinity War im Forum geschrieben: Ich hoffe es beruhigt eine Leute. Ich zitiere aus Schröcks Forumeintrag: Ich nehme mal diesen Post als Ausgang für das, was jetzt noch folgt. Ich hasse diese Zahlenwertungen. Ich mache es bei Letterboxd, weil ich das auch als Service und Orientierung verstehe, aber ich hasse sie. Wie soll ich das betäubte, verwirrte Gefühl am Ende von Infinity War als Zahlen darstellen oder in Zahlen ausdrücken? Das geht weder auf einer Skala von 0 bis 5, noch von 1 bis 100. Es passt einfach nicht. Ich vergleiche Infinity War nicht mit Filmen, die ein anderes Genre abgreifen oder etwas völlig anderes darstellen. Das passt in meinen Augen ebenfalls nicht. Weil hier “Molly’s Game” erwähnt wurde: der Film hat nicht eine richtige Actionszene, einen Superhelden oder einen abgeschraubten Kopf. Hat er jetzt als Actionfilm versagt? Ist er der schlechteste Superheldenfilm aller Zeiten? Oder völlig blutleer? Ich kann Infinity War nur mit dem vergleichen, das in seiner Liga, in seinem Umfeld, in seinem Genre liegt. Wie ich etwas artfremdes beurteile hat damit absolut gar nichts zu tun. Ich gebe Infinity War eine 3,5, weil er mich weder abgestoßen, noch gelangweilt hat. Weil er besser als Black Panther oder Age of Ultron ist. Oder Justice League oder Suicide Squad oder (für mich) Thor 3. Er hat mich aber auch nicht so geflasht wie Avengers 1, Iron Man oder The Dark Knight. Eben, weil er sich unvollendet anfühlt, eine Figur, die ich sehr mag zum Vollhorst macht, eine Figur, die ich liebe überhaupt keine Rolle spielen lässt und weil sich seine Endschlacht nicht so richtig zusammenhängend anfühlt. Der Wechsel zwischen mehreren Krisengebieten verläuft nicht so flüssig und organisch wie es andere Filme schaffen. Er hat einen endlich mal guten Antagonisten und es war sinnvoll von den Russos, ihm die einzige “Story” zu geben. Alle anderen hatten ihre Origin-Filme und Entwicklungen. Ich hätte dennoch gerne mehr von seiner Geschichte gesehen. Und von der Beziehung zu Gamora. Denn auch wenn davon in GotG 1 + 2 einiges “erzählt” wird, entspricht das eben nicht dem alten Credo “show, don’t tell”. Und obwohl der Film mitunter echt überraschend innerhalb seiner Möglichkeiten ist: die Konsequenzen, die wirklich was bedeuten, die schocken, die uns das Herz zerreißen, die einen Eindruck oder eben einen Flash hinterlassen, traut er sich dann doch nicht. Und weil es am Ende des Tages ein Film ist, der sich wie ein Zwischenteil anfühlt und erst so richtig bewertet werden kann, wenn der nächste Film da ist: gebe ich ihm 3,5 Sterne.
Dazu hat Schröck noch im Spoiler Thread im Forum was Intinity War geschrieben. Achtung Spoiler: Also jetzt mal abgesehen von den filmischen oder erzählerischen Qualitäten - was mich als Fan oder aus Fan-Sicht echt geärgert oder enttäuscht hat: Peter Quill wird zum Andy Dwyer des MCU. Meine Herren, hat mich das aufgeregt. Erst macht er sich durch Thor zum Hampelmann, imitiert die Stimme, lässt sich zum Pummelchen abstempeln, hat wirklich nichts zu irgendwas beizutragen und dann wird der einzige Moment, in dem er auch ein Mensch sein darf, durch Popcorn-Drax ruiniert. Das ist zwar schon enttäuschend, aber gut, es sind ja die Guardians of the Galaxy. Da darf man das ja alles ein wenig locker sehen. Aber dann kriegt er plötzlich im kritischsten Augenblick des Kampfes gegen Thanos, wenn der Handschuh schon fast entfernt ist, seine dollen, emotionalen 5 Minuten und … macht alles nur noch schlimmer. Das fühlte sich nicht nur brutal forciert an, um das Drama und den Kampf noch weiter zu strecken. Es ist einfach auch UNGLAUBLICH dumm, nachdem wir schon gesehen haben, dass er bereit war Gamora selbst zu töten. Es ist… so traurig.
Wenn Wolfgang über Blockbuster redet und Ede zustimmend nickt, dann werde ich das Gefühl nicht los, das Ede sich einfach n bißchen geil findet, weil jemand der ja offensichtlich sehr intelligent ist (merkt man ja an seiner Sprache ;)) seiner Meinung ist. Ede suhlt sich richtig in dieser Bestätigung durch Wolfgang :D
Nennt sich Rhetorik.....sagt rein überhaupt nichts über seine Intelligenz aus. Gibt genug Politiker die genau deswegen einen hohen Bekanntheitsgrad genießen.
sorry aber infinity war war der geilste film überhaupt, ich hatte 3 mal gänsehaut während des films und ist genau perfekt zwischen den comics die es schon gibt und etwas neuem
Ich mag es, wie skeptisch Baby Sinclair Dennis die ganze Zeit auf den Hinterkopf guckt. ^^ Eine sehr schöne Folge mit einer interessanten Diskussion zur Infinity War. Der ich auch vollkommen zustimme, auch wenn ich von dem MCU noch nicht so genervt bin. Liegt wohl daran, dass ich früher viele Comics gelesen habe. Dennoch sehe ich den negativen Einfluß auf das aktuelle Blockbusterkino. Und genau das wird hier disktutiert, auch wenn einige direkt wieder Schnappatmung bekommen und die "Hater" Keule rausholen. Es gibt peinliches Gehate, klar. Kritik ist das aber niemals, sonder wichtig und nötig. Denn auch wenn man ihr nicht zustimmt, kann man vielleicht interessante Eindrücke gewinnen.
Man spart nicht mit Kritik am MCU und den Blockbustern an sich. Das ist Ok. Aber warum hat man das nicht bei den aktuellen Transformers Filmen z.Bsp. schon gemacht . Dort gab es kein 1stündigen Talk mit Spoilerpart etc. . Wobei diese Reihe sicherlich von Volumen vergleichbar und genauso kritikfähig gewesen wäre, aber wesentlich weniger Aufmerksamkeit und Spott von den Bohnen erhält. Warum? Wir Schlachten die MCU ist immer gleich BlaBlaKuh bis sie blutet ;) . Dann doch konsequent sein und auch AIW in 10 Minuten abhalten.
Achtung indirekter Spoiler!! Ich fand das Ende einfach Hammer gut 💪 es wird zwar mit Sicherheit in avengers 4 Widerrufen aber trotzdem war es sehr überraschend. Aber das Thema betäubt passt sehr gut. Der Film ist auch nur ein Teil des Epos. Man darf nicht vergessen dass avengers 3 und 4 am Stück gedreht wurden. Das Ding ist einfach, dass es der 19te oder 20ste Teil ist und überall als Finale gehandhabt wird, was eine Irreführung ersten Grades seitens Marvel ist. Ich muss jedoch zugeben, dass es in meinem Kino wirklich überraschend ehrliche und euphorische Reaktionen auf manche Szenen gegeben hat. Und das ist eine Sache die mir persönlich einen Film noch mal um wenige Prozent versüßt als wenn ein einen grumpi watcher neben mir sitzen habe.
Alter Falter was ihr da zu infinity war abgeliefert habt war ja furchtbar, aber Ede hat ja bei moin moin schon bewiesen das er nicht so den Plan hat was die Stärke von Marvel Helden angeht. Ein Beispiel wie gut der Film war wurd mir im Kino gezeigt: Ende, totale Stille im Kino, plötzlich eine einzelne Frauenstimme ausm hinteren Bereich im Saal:"Nein". Und die ganz miesen Vergleiche zu Seifenopern... meine Fresse, hier geht es um Comic-Verfilmungen, da is jetzt nichts wirklich neues dabei vor allem deshalb weil es die Comics schon seit Jahren oder Jahrzehnten gibt.
18:38 - Kinostarts der Woche
20:05 - Kodachrome
29:25 - Hellraiser: Das Tor zur Hölle
31:52 - Early Man - Steinzeit bereit
41:32 - A Beatuiful Day & Vergeltungs & Rachefilme-Spezial
1:04:30 - Die Barbaren-Gewinnspiel
1:07:02 - Star Wars: Die letzten Jedi Gewinnspiel
1:11:03 - Avengers: Infinity War
Endlich Timecodes
Danke schön Schröck und Eddy! :)
Kann die negative Kritik zu Infinity war nicht so richtig nachvollziehen... Tolle Charaktere die über 18 Filme etabliert wurden und nun auf ein ander treffen. Thanos ist ein sehr genialer Bösewicht der ein unangenehmes Gefühl hinterlässt in Bezug auf sein Motiv... Die Ghamorra Story wurde in den Guardians filmen eingeleitet... Macht also Sinn mit ihrer Schwester und thanos!
Ich glaube so einen Film kann man nur als Fan feiern... Dann stört es nicht das die Charaktere einzeln wenig Screentime haben. Und Beschwerden über fehlende Blockbuster kann ich nach ready Player one nicht so Recht nachvollziehen... Die disneyfizierung von star Wars ist schlimmer.. zu Marvel passt es finde ich. Und ach ja der Schauspieler der kein Script lesen durfte war Tom Holland weil der immer zu viel versehentlich spoilert.. alle anderen kannten das Script...
Wolfgang M. Schmitt ist ein Phänomen. Sein Intellekt wirkt nicht aufgesetzt, er war locker und entspannt, seine Ansichten sind erfrischend anders, seine analytischen Fähigkeiten bestechend und seine Anwesenheit hat aus dieser Folge eine der besten Kino+ Erlebnisse überhaupt gemacht. Eddie wirkte schon lange nicht mehr so motiviert, Schröck lief zur Höchstform auf.
So viel Spaß hatte ich schon lange nicht mehr mit Kino+. Den Mann könnt ihr jederzeit wieder einladen.
Danke und alle Daumen hoch!
Kommt es nur mir so vor oder wirkt Florentin ohne bart viel intelligenter?
Kommt vom Glätteisen!
Mustafa A. Du meinst Seth macfarlane?
Hah!
Gratulation! Sie haben hiermit das Internet gewonnen!
Das kommt vom Anzug
Um ehrlich zu sein habe ich Wolfgang am Anfang für einen prätentiösen Typ gehalten, der von oben herab irgendwas über Filmklassiker redet, die sowieso keiner mehr kennt. Er hat mich aber wirklich vom Gegenteil überzeugt, da steckt wirklich unheimlich Substanz hinter seinen Aussagen und die Kritik an den Blockbustern von heute bringt er einfach super auf den Punkt. Super Gast, gerne öfter ;)
Wolfgang ist einfach so ein toller , sympathischer Gast . Bringt immer eine neue Perspektive mit rein, argumentiert sauber und ist dabei auch noch lustig.
Die letzen 30 Minuten, in denen es um marvel und das aktuelle Blockbuster Kino geht waren einfach nur toll.
Wolfgang und Ede sprechen mir einfach aus der Seele, man denkt die ganze Zeit nur so "Ja!! Genau! ".
Insgesamt tolle Folge, hab gestern live zugeschaut und freu mich jetzt auf die Bonusminuten am Ende :)
Der ist doch ein schmok
Als Wolfgang meinte, er schaut gern romantische Komödien, hat Etienne beschlossen zu Hause die Scheidung einzureichen.
TheMailcow wann sagt er das ungefähr?😂
@@fabiosievers2561 1:55:40
Ich hoffe Wolfgang hatte noch Zeit ein almost daily aufzunehmen.
Echt hammer Gast!
ArnoId Schwarzenegger Man merkt auch wie er positive Auswirkungen auf die Artikulation der anderen hat. Besonders Eddy.
Das war eine so unfassbare geile Folge. Bitte mehr mit Wolfgang.
Ne danke dann schaue ich nie wieder kino+ und ich schaue es gefühlt seit der 1 folge
K3nJi87 dann tschüss
K3nJi87 Manchen gefällt halt der Intellekt und dir andere verstehen und haben ihn net :/
Fand seinen Auftritt auch recht angenehm. Leider musste ich mit Blick auf sein Twitterprofil und seine Vita feststellen, dass er offen marxistische Positionen vertritt (schreibt u.a. für "neues deutschland", ehemals das Zentralorgan der SED in der DDR).
@@mafogh Weltuntergang! Dann kannst du 70% der Klassiker des 20.JH. nicht mehr schauen, lesen, hören.
Also allein für den Kontrast hätte ich gerne Hotpants-Andi neben dem Herr Schmitt sitzen gesehen^^
Wow, dieser Anfang Monolog von Schmitt hat mich so beeindruckt, dass ich direkt seinen Kanal abboniert habe, tue ich sonst nie. Finde seinen Ansatz sehr interessant und rhetorisch hat er schon mal was drauf^^ Hoffe er wird hier häufiger mal auftauchen.
Du abonnierst sonst nie RUclipskanäle?
:D :D, Doch tue ich schon^^. Aber in der Regel dauert es schon eine Weile bis ich mich dazu entscheide alles von einem bestimmten Kanal sehen zu möchten. Man hat ja nur begrenzt Zeit und es bringt ja nichts Kanäle zu abbonieren die man nicht sieht, weil die Videos zwar gut sind aber man die Zeit dann doch (subjektiv) besser investieren kann. Dementsprechend, war Schmitts Monolog doch unüblich :) .
Wolfgang ist sehr bereichernd!
Ich finde es toll, wie er redet und analysiert.
Omg, nur weil er sich eloquent ausdrückt, heißt das noch lange nicht, dass seine Meinung oder sein Input valider ist als die der anderen Diskussionsteilnehmer.
Bereichernd find ich den nicht, pseudointellektuell und rechts-konservativ, ja, das isser.
Roman00 Du entlarvst durch diese Aussage dein eigenes unverstehen.
Nö, ich seh den Typ nur nich zum ersten Mal und kenne einige seiner Aussagen und Standpunkte schon länger.
Wie ich mit meiner Aussage mein “Unverstehen” entlarve, musste schon erklären.
Sonst ist deine Aussage eben komplett sinnfrei. ^___^
Roman00 Da hat sich mal jemand auf den Schlips getreten gefühlt, als Wolfgang ein Witz über linksliberale gemacht hat. Und natürlich war Wolfgang bereichernd. Allein sein Input bezüglich der Blockbusterentwicklung war unfassbar präzise und auf den Punkt gebracht.
Obwohl dieser Wolfgang Schmitt auf den ersten Blick sehr seltsam erscheint, hat er diese Folge Kino + zu einem Highlight gemacht, da er Ideen und Beschreibungen zu den Filmen gibt, die man so nie erfahren hat.
MICH UA Seltsam? Finde ich nicht. Seltsam sind dann aber seine Kritiken zu den neuen Star Wars Filmen auf seinem Kanal. Dort sagt er quasi das Gegenteil zu dem, was er hier sagt.
Max Pax
Naja Betrachtungsweisen verändern sich...
stimmt ist mir auch auf gefallen :D
Beste Folge bis jetzt! Wolfgang M Schmidt wirkt irgendwie als Katalysator und es kommen Wörter wie Bildsprache und Authentizität aus den Mündern der anderen, was sonst eher selten ist und Kino+ ist nochmal eine Kante cooler als sonst! Vielen Dank! Den guten Mann würde ich echt gern wieder bei Euch sehen.
"Die Kuh wird so lange gemelkt, bis nur noch Blut aus'm Euter kommt" - Etienne Garde
Perfekte Beschreibung von Disneys Firmenpolitik.
heißt es nicht gemolken^^
morteza286 sag das Eddy , ich zitiere nur :D
und der milchproduktion.
Tyler Durden also ich nicht :)
ich verzichte auch, und das sehr gern.
Bitte öfter den Herrn Schmitt einladen. Ich finde, er ist eine Bereicherung für Kino+ :)
Also ich feier eigentlich immer wenn Kino+ läuft und habe immer Spaß daran. Habe auch nichts dagegen mich belehren zu lassen oder andere Meinungen zu hören.
Aber wenn es um Marvel Filme geht überlege ich ernsthaft abzuschalten sobald darüber geredet wird. Wenigsten eine Stimme die den Film als das sieht was es ist und Spaß hatte und nicht jeden negativen Punkt aufbläst wäre echt schön, von mir aus auch ein Zuschauer oder jemand einer jüngeren Generation. Ich bin 25, gucke eine Menge Filme und freue mich über Empfehlungen von älteren Filmen; und hatte mit IW mit den meisten Spaß im Bereich Superhelden.
Diese einseitige Diskussion ist, meiner Meinung nach, eines Kino+ unwürdig.
Diese Filme gleichzustellen mit Godfather oder Star Wars ist ein Vergleich von Äpfel mit Birnen.
Naja ich freue mich irgendwann meinen Kindern 18 Filme zu zeigen die sehr gut unterhalten.
I'm out.
Helsru Berechtigte Meinung!
Also jetzt muss ich doch mal meine Meinung abgeben zur Diskussion über Infinity War. SPOILER blabla, ihr seid gewarnt!
Warum ist immer die Rede von einem "Blockbuster", wenn man über Adaptionen redet? Ich finde diesen Begriff absolut nicht angemessen, weil es bedeutet, dass man sie mit typischen Blockbustern vergleicht. Comic- und Spieleadaptionen sind meiner Meinung nach völlig getrennt zu betrachten. Während ein Forrest Gump oder das Schweigen der Lämmer eine abgeschlossene Geschichte erzählen, die keinerlei Bezug auf irgendein anderes Medium haben (außer eine mögliche Buchvorlage), ist es bei Adaptionen von Comics und Spielen so, dass riesige Universen existieren und daraus einzelne Stories nacherzählt werden. Die größte Kritik an den ersten Spiderman und Hulk Filmen war, dass sie sich nicht an die Vorlage gehalten und ihre eigene Story erzählt haben. Und ich kann der Kritik als Fan einfach nur zustimmen.
Alle 18 Filme haben sich bisher bis hin zu Infinity War gut an die Vorlagen gehalten. Dass diese Stories nicht sehr tiefgründig sind und keine Überraschungen hergeben liegt einfach an der Natur der Vorlagen. Nur wenige Marvel- oder DC Comics weisen eine tiefgründige Story auf, weil sie sich immer an ein Publikum gewandt haben, das diese Art von "Seifenoper" durchaus gewollt hat, weil es sehr kurzweilig ist und einfach Spaß macht.
Und hier liegt auch das Problem. Ihr als Kritiker geht mit einem völlig anderen Mindset in die Kinos als die Fans, für die diese Filme gemacht wurden. Ohne das Hintergrundwissen über das Universum bleibt nicht viel übrig, was ihr genießen könnt und so bleibt am Ende nur Kritik über den Filmschnitt, der fehlenden Dramatik und die Anzahl der Protagonisten. Und in dem Punkt bin ich schon ein wenig enttäuscht von Dennis, weil er als Fan eigentlich genau diesen Standpunkt vertreten sollte. Das hat er kurz gemacht als er meinte, dass es furchtbar schwer ist für die Regisseure, alle Helden unter einen Hut zu bekommen aber mehr kam dann auch nicht.
Ich kann Ede einfach nicht Recht geben, wenn er sagt, dass Age of Ultron unnötig war. Die Fans wären auf die Barrikaden gegangen, wenn man einfach einen kompletten Teil ausgelassen hätte! Außerdem wurden dort wichtige Dinge erklärt wie z.B. die Herkunft von Vibranium, Vision und der Mind Stone, Scarlet Witch und ihre Beziehung zu Vision, Allgemein die Wichtigkeit von Technik für die Helden (Hulkbuster, AI, Waffen aus Vibranium, etc.) und letztendlich auch die Verbindungen der einzelnen Helden. War es ein guter Film? Absolut nicht! Er hätte wesentlich besser sein können und ich persönlich finde, dass es der schlechteste Film der Reihe war. Aber er war unbedingt notwendig!
Genauso wenig kann ich verstehen, wie Ede auf Black Panther rumhackt. Der Film war durchaus unterhaltsam besonders durch den guten Antagonisten und genialen Nebendarstellern. Ich fand es mutig, dass die Story sehr lokal angesiedelt wurde und es nicht um das ganze Universum ging. Wakanda ist jedoch extrem wichtig für das große Ganze und auch hier muss ich wieder sagen, dass ich froh bin, dass sie es nicht ausgelassen haben. Außerdem finde ich es schon ein wenig peinlich (auch bezogen auf die Folge MoinMoin in der Ede die Helden verglichen hat), wie Black Panther dargestellt wird. Seine Stärke ist durchaus mit Captain America zu vergleichen aber er erfüllt einen völlig anderen Zweck. BP ist weise durch das Wissen seiner Vorfahren und sehr agil im Kampf. Sein Anzug macht ihn nahezu unverletzlich, was Captain America nicht ist. Dafür hat Cap einen starken Willen und Gerechtigkeitssinn.
Ihr nennt die Marvel Filme "Nische", behandelt sie aber nicht so. Das soll nicht heißen, dass ich euch bei einigen Punkten nicht zustimmen kann. Vor allem die Inkonsequenz muss ich anprangern. Zum Beispiel die Szene, in der Stark von Thanos erstochen wird. Entweder man lässt es weg oder zieht es konsequent durch. Man kann die Entscheidung von Dr. Strange auch anders lösen (die im Übrigen daher kommt, dass er die Zukunft gesehen hat, in der sie gegen Thanos siegen und dafür muss er alle Steine bekommen). In so einer Schlüsselszene nur halbherzig den Plot voran zu treiben ist schon sehr ärgerlich.
Von ein paar negativen Dingen abgesehen finde ich den Film jedoch absolut gelungen FÜR Marvel Fans. Und genauso sollte man das ganze auch betrachten. Aus der Sicht eines Fans. In meinen Augen verhaltet ihr euch wie Fußballexperten, die ein Formel 1 Rennen bewerten. Entschuldigt den profanen Vergleich aber es ist halt so, dass ihr zwar Ahnung von Filmen habt aber absolut keinen Schimmer von Marvel. Und ja, man kann die Filme durchaus genießen, wenn man die Comics nicht kennt. Aber dann sollte man sich mit seiner Kritik, wenn man denn welche hat, nicht so weit aus dem Fenster lehnen.
Ich fand es übrigens passend, dass sich viele eher auf die Meinung eines Fans verlassen als auf die Meinung eines Kritikers. Das ist doch nur natürlich! Mir ist es ehrlich gesagt völlig egal, ob der Film eine "objektiv" gute Bewertung bekommt, und nominiert wird für diverse Filmpreise. Alles was mich interessiert ist, ob die Adaption gut gelungen ist und ich das, was ich nur von Comicstreifen kenne ordentlich auf der Leinwand geboten bekomme. Ich erkenne durchaus den Unterschied von klassischen Blockbustern und den Adaptionen, habe aber völlig andere Kriterien für beide Arten von Filmen!
Tut mir Leid für den Roman hier... Aber das musste ich mir mal von der Seele reden, weil mich diese Generalisierung extrem auf die Nerven geht. Ich hoffe, dass zumindest Dennis das hier liest.
Schöner Text, etwas lang aber meines Erachtens wirklich wichtige Punkte angesprochen.
Es fehlte jemand der den Film gut fand auf der Couch, so war es nur einheitliches meckern, ohne auf positive Punkte einzugehen, so wie du sie beschrieben hast.
Nifuruc super Text!
Nifuruc Stiime dir zu
Nifuruc Comic fans machen einen wirklich winzigen Teil der Zielgruppe der Marvel Filme aus. Sie sind für die Massen gemacht. Blockbuster eben. Und da ist es doch interessant zu hören, wie der Film bei Leuten ankommt, die sich eben nicht so gut mit den Comics auskennen.
Die Sendung hatte ja schon immer den Anspruch, den Zuschauern aufzuzeigen, ob sich ein Kinobesuch lohnt. Und da absolute Marvel Fans sich den Film so oder so anschauen werden, ist es doch nur sinnvoll den Film aus der Sicht eines normalen Kinogängers zu beleuchten.
Des weiteren ist es den Herren doch nicht zu verübeln, dass sich nach 18 Filmen eine gewisse Überdrüssigkeit eingestellt hat. Der Humor, dir Schauwerte und alle anderen positiven Aspekte der Marvel Filme wurden ja schon oft genug herausgestellt, deshalb wird eben nicht mehr so genau darauf eingegangen. An ede's Bewertung auf letterboxd sieht man ja, wie du schon erwähnt hast, dass er den Film insgesamt nicht so schlecht sieht wie es in der Sendung vielleicht rüberkommt.
+Niki Lachmann
Ich kann dir bei einigem zustimmen. Man braucht für solche Nischenfilme Meinungen von unabhängigen Personen, die den Film an sich bewerten. Dass er dabei schlechter bewertet wird als von einem Fan ist mir klar. Man muss aber auch deutlich klar stellen, dass es eben nicht für jemanden gedacht ist, der einfach nur mal so einen netten Kinoabend haben will. Auch als Nicht-Fan muss man zumindest die anderen Filme gesehen haben, um den Plot nachvollziehen zu können.
Und genau da muss ich dir leider widersprechen. Die Marvel Filme sind alles andere als für die Massen gemacht. Genau das ist der Fehler den einige Kritiker begehen, wenn sie über die Filme sprechen. Selbst Ede, der zumindest mal eine grobe Ahnung hat vom Marvel Universum sieht den Sinn nicht hinter Age of Ultron. Wie soll dann die "Masse" den Sinn erkennen? Ich sehe Marvel Filme wie Deadpool, Old Man Logan oder der bald erscheinende Venom eher als Blockbuster oder massentauglich, weil dort der Plot in sich geschlossen ist und man kein Vorwissen braucht. Diese Filme existieren ja auch und meistens schneiden die bei Kritikern besser ab, weil sie verstehen, was vor sich geht.
Aber die vier hatten ja auch gute Punkte, die zeigen, dass der Film absolut nicht geeignet ist für anspruchsvolle Kinogänger. Und ich kritisiere auch 2-3 Stellen des Films im Kontext der kompletten Handlung. Eine 10/10 ist es für mich nicht geworden - eher eine 9/10, was sich noch ändern könnte, wenn ich den zweiten Teil gesehen habe und sich alles gut zusammenfügt. Wenn man jedoch Ede und Dennis zuhört, könnte man meinen, dass der Film selbst für einen Fan schlecht ist. Und da muss ich einfach reingrätschen und sagen, dass es völliger Schwachsinn ist. Deswegen hab ich Dennis auch so kritisiert, weil es so aussieht, als wolle er den Herren Kritikern nicht widersprechen.
Bei aller (berechtigten) Kritik an Marvel erzählt Eddy einfach genau den gleichen Quatsch wie immer.
Seine Kritik hat wirklich kaum Substanz und ist oft auch sachlich falsch und zeigt, dass er die Filme gar nicht richtig guckt.
Genau richtig, einige Argumente sind fachlich falsch und DAS macht sogar eine Meinung zu einer falschen Meinung
Ist aber auch zum 19. Mal der gleiche Film. Deshalb kann er immer das selbe erzählen.
Klasse Folge! Bitte mehr mit Wolfgang zusammen machen! Eine unglaubliche Bereicherung!
Wer die Fäden bei Infinity War nicht zusammenführen kann, hat vorher einfach nicht aufgepasst. So einfach kann man das sagen.
Es gab eigentlich keine Fäden,sondern nur ein panisch zusammengewebtes Durcheinander, das gut aussehen sollte. Ich persönlich kann mit Marvel nicht viel anfangen...
Den Wolfgang würde ich mir auch öfter als Gast wünschen. Super Kombination.
mein sitznachbar im kino hat während des films (Infinity War) mehrfach "lol" gesagt..
Das erste Mal, dass Schmitt auf mich menschlich wirkt. Nicht überheblich, sondern verständlich, fast schon symphatisch. Daumen hoch für Gast und Sendlung.
Wolfgang M. Schmitt ist 'ne Granate :D Hätte ihn lieber als D. Porschen.
Emil 100% deiner Meinung
Beide sind top!
oh gott nein bitte nicht
oh gott ja bitte ja !
Also was ich an Domenik nicht mag ist das er so ein linksversiffter Gutmensch ist der einem Black Panther 100% gibt nur weil soviele schwarze mitspielen. Ansonsten ist er sehr sympatisch
Ich hätte gerne noch ne Stunde länger zugehört. Mega coole Diskussion am Ende. :)
Als ich erfuhr dass Wolfgang bei Film Fights dabei ist großartig und nun auch hier auf der Kino+ Couch sitzt und seinen Senf dazu gibt einfach wunderbar. Ich freue mich schon auf die Almoust Daily Folge mit ihm aber auch auf weitere Folgen Kino+.
Wenn Marvel-Filme besprochen werden, bin ich leider raus. Bei einem Film wie Justice League oder BvS, der ja schon mit einem Bruchteil der Figurenanzahl in sich zerbrochen ist, werden positive Seiten gesucht. Beispiel: "Ich fand ihn nicht so schlecht wie erwartet"
Mit den Marvelfilmen wird immer besonders hart ins Gericht gegangen, finde ich und leider tut sich da keine Pro-Front auf (Schröck differenziert jedoch da sehr gut finde ich).
GERMANYkev Sie sagen gar nicht das der Film schlecht ist. Eddy gab infinity war 3 1/2 sterne auf letterboxd. Und das sind die Marvel Filme halt auch absolut durchschnittlich und vorhersehbar, ich bin Fan und mir machen sie auch trotzdem immer Spaß, aber das sind doch objektiv gesehen keine richtig guten Filme.
Soris Ede hat zu 90% gehated und fast alles war am Thema vorbei.
Fin
Dieses Wort gehated.............das war einfach nur sachliche Kritik.
Also wer Infinity War vorhersehbar nennt der hat den Film nicht richtig geschaut,allein das Ende......puh.Höchstens wenn man die Comics kennt ist man vielleicht nicht so überrascht obwohl einiges verändert wurde.
Devocrank seven ich beziehe mich hauptsächlich auf Ede. Der hat keine sachliche Kritik genannt. Ich könnte dir gerne erklären warum "warum spielt Falcon da mit? Und warum will Marvel einen Crossoverfilm machen? Ich will nur 2-3 Filme! Mich nervt der Humor! Was soll Black Panther in dem Film? usw. KEINE sachliche Kritik ist. Ich habe unzählige Kritikpunkte an IW. Hier wurde nur über Edes Geschmack und Marvelfilme im allgemeinem gemeckert. Wo war da konstruktive Kritik? Vielleicht habe ich es ja überhört.
Wie die zwei einfach tiefen Respekt vor dem Intellekt des Gastes haben. das fühlt man richtig an der Atmosphäre.
Eddy kritisiert das sich für den Gamora/Thanos Strang in vorherigen Filmen zu wenig Zeit genommen wurde,wiederspricht sich aber 1 Minute später das man die Einführung von Vision (wodurch sich Age of Ultron legitimiert) in 5 Minuten postcredit Szene hätte abgehandelt werden sollen.Wie also meinen? Den Umstand den er da einfordert und dort aber kritisiert. Das ist leider schwach argumentiert.
Auch wenn Ede kritisiert warum Black Panther im Film ist. Das Technologie-Reich wurde in Wakanda eingeführt ,Vision sollte beschützt und ihm geholfen werden.Nur dort gibt es die Ressourcen.Kein Logikloch meiner Meinung nach.Steckt da doch mehr dahinter ,oder versteht es Ede einfach nicht?
Ne er versteht es nicht und will es auch gar nicht verstehen. Viel einfacher und herablassender ist es da zu behaupten Blockbuster in den 80ern waren viel besser und alle die das MCU mögen sind kleine Kinder die die guten alten Filme nicht kennen. Ich als Mittdreißiger habe an dem Punkt herzlich lachen müssen.
@@racingblob4007 2:09:30
Weil Vision komplett irrelevant ist.
Herrlich. Wolfgang M. Schmitt bei Kino+ darauf warte ich schon so lange.
Danke sehr !
Ich gehe genau aus den genannten Gründen heute Abend in den Avengers Film, ich weiß was kommt und scheiße hab ich bock drauf.
Dakota1812 wenn du die Welt auch nicht so verbittert siehst wie Ede, dann wirst du auch deinen Spaß haben.
Viel Spaß, du wirst gut unterhalten sein!
Viel Spaß :)
Fin danke euch allen. Film war echt unterhaltsam. Ein paar Szenen waren aber sehr doof vom Drehbuch, hat mich genervt. Genau wie die hinter mir, nur am kommentieren. Mega ekelig.
Dakota1812 Menschen die ins Kino gehen, dann aber andauernd den Film besprechen sind "the worst".
Würde gerne mal mit Wolfgang einen rauchen
danke das du dir sorgen machst ! aber ich habe asyl in Russland bekommen drei Häuser neben Snowden
Hast du gerade John Wick 3 gespoilert?
Ich rauche einen mit und lausche eurem Dialog.
Habe herzlich gelacht, denn ich hatte schon den selben Wunsch 😄
Ich lieber nen Rotwein mit ihm saufen.
Ich finde es schon etwas lächerlich von euch, Schröck, aber vor allem Eddie, wie ihr auf "Infinity War" ablästert und eurem klassischen Marvel-Hate mal wieder freien Lauf lasst, aber dann auf Letterboxd dem Film 3,5 von 5 Sternen gibt. Ich denke, der Film ist so beschissen? 3,5 von 5 ist sehenswert, ja fast schon sehr gut. Selbst einem Age of Ultron gibt Eddie noch die Hälfte, 2,5 von 5. Das ist einfach eine miese Doppelmoral und heuchlerisch bis ins letzte!
Schröck hatte auch schon öfters in anderen Sendungen andere Meinungen zu Filmen.
Bei Kino+ heisst es der Film wäre nicht gut und auf einmal in einer anderen Sendung sagt er das ihm der Film gefallen hätte (WTF) ,die Filme weiss ich jetzt aber nicht mehr.
Der Film war einfach gut ... geht ja gar nicht wie hier geheult wird... unglaublich
Ede on fire...Geil
Wolfgang M. Schmitt ist ja der absolute Hammer ! Toll wie er sich auch an alle richtet wenn er redet. Ein tolles Beispiel wie man Vorträge halten sollte !
ich mochte infinity war sehr
Wolfgang würde ich gerne öfters bei den Bohnen sehen. Ich finde er bringt die ganze Diskussion bei Kino+ auf eine höhere Ebene. Gefällt mir außerordentlich gut. Guter Mann !
Ich liebe Kino+ und freue mich jede Woche auf eine neue Folge.
Ein kleine Anmerkung kann ich mir aber nicht verkneifen. Ich amüsiere mich ja köstlich über Ede im Ragemode, aber mittlerweile kann ich das gejammere seit 18 Marvelfilmen nicht mehr hören. Ich denke mittlerweile kennen alle Edes höchst kurzsichtige Meinung zu dem ganzen Marvelgedöns und persönlich will keine depressive Scheisse die sich zu ernst nimmt wie Watchmen oder Logan. Ich mag auch den Humor (größtenteils). Meine Erwartungen hat IW getroffen, natürlich sehe ich ebenfalls Schwächen und ich bin langsam gesättigt was das alles angeht, aber kann keiner von euch zynischen alten Männern auch nur ansatzweise konstruktive Kritik äußern? Geht Ede seit 10 Jahren zum italienischen Restaurant nebenan und beschwert, dass er dort kein Schnitzel bekommt? Meine Fresse ist das anstregend. Nur stumpfes gebashe und völlig schwachsinnige Kritik ("was soll Black Panther in dem Film?" Ja Ede, der hatte erst kürzlich einen eigenen Film und somit genug zu tun. Usw. bla bla bla. ihr könnt den Kram sehr gerne zerreißen, aber bitte nicht so stumpf, emotional beleidigend. Ich hoffe ihr überspringt die nächsten Marvelfilme einfach. Außerdem sehe ich nicht, was diese Filme für einen negativen Einfluss auf die Kinolandschaft hätten somit besonders hart angegangen werden müssten. Ich hatte am Donnerstag die Wahl zwischen IW, A Quiet Place, A Beautiful Day, Ready Player One, Unsere Erde 2, Peter Hase, Sex Pakt, die Verlegerin usw. alles schaubare Filme. Ansonsten tolle Folge und schöne Besetzung!
Immer wieder kann ich mir nur an den Kopf langen bei den langen wenn ich die Reviews von den Marvel-Filmen von euch höre.
Es ist kein Epos. Seit wann hat Godfather etc 25+ Hauptcharaktere in dem Film. Ihr begreift immer noch nicht was der Grund war für Infinity War und das war ein in den Comic's genannte Crossover. Das heisst man will alle Helden mal zusammen sehen.
& Ihr begreifft nicht wieso es funktioniert. Der Grund ist, weil man die Character in so vielen Filmen schon gesehen hat, reicht ein Blick, eine Bemerkung um Hintergrund zu verstehen und Zusammenhang. Wenn man sich darauf nicht einlässt, dann wirkt das ganze nicht.
Beispiele:
Man muss eben halt verstehen, was die Vaterfigur für Tony bedeutet und die Beziehung zu seinem Vater und somit die Beziehung zu Parker und somit auch das Gespräch welches Tony mit Pepper hatte am Anfang als er von einem Kind träumte.
Weiter muss man auch verstehen in Starlords Charakter und das fehlen und den erlebten Tod seiner Mutter bevor sein Heim verloren und somit die psychische Zerrissenheit und somit sein weiter kindliches Verhalten in der Filmcharacter mehr Vater Figuren sind und er sich danach Verhält und die Unsicherheit gegenüber Gamora etc.
Dieser Film funktioniert nur als solches.
Ist kein Epos? Der einzelne Film oder alle 16 Filme zusammen, welche diverse Themen ansprechen.
Weiter die Kritik bezüglich es fehlen die Verbindungen, die "Zahnrädchen" wie bei Star Wars. Sorry aber wir reden hier von "Infinity stones" da geht es nicht um einen Code besorgen oder halt ein Täuschungsmanöver was man schon 100mal in anderen Filmen und Geschichten gesehen hat und somit einen Bezug hat. Es geht um sogenannte McGuffin den man als solches akzeptieren muss sonst kann man es eh lassen. Wenn man das aber akzeptiert, die Handlungen der einzelnen Gruppen sehr wohl Sinn machen und einen Zusammenhang machen.
Hat der Film eine grössere Message? Nein
Nein in dem Bezug, dass wenn man so viele Charactere hat und jedem einen Moment geben will fehlt der Platz dafür. Aber genau da macht ihr den Fehler, Ihr seht es als Problem anstatt zu verstehen, dass der Sinn dieses Filmes selbst ist es, dass eben alle zusammen kommen und das man Moment sieht die es noch nicht gab. Roocket mit Thor, Strange mit Iron Man etc. Das war aber bei allen Avengers Filmen der Fall, denn der Grund eines Team up ist meist ist die Interaktion. Grössere Themen anzuschneiden das geht mit 5-10 Characteren noch, aber bei so vielen ist die Zeit nicht mehr vorhanden ist aber auch nicht das Ziel eines solchen Films.
Age of Ultron ist absolut egal, kann man weglassen. Genau dass zeigt nur wie Nullblick ihr habt.
Age of Ultron - Schulgefühle Tony Stark - Ptsd und starken Sehnsucht auf Kontrolle nicht erlebt durch fehlende Bindung Vaterfigur - durch Suche nach Familie (Avengers Ersatzfamilie, Pepper Traum von Kind, Peter - Sohn Ersatz), das alles Fällt weg. Aber ehhh bin nicht zu friiieedden mit Gamora war mir zu wenig. Dann aber beklagt sich der Herr wieder heul rum ehh müssen wir den für jeden Nebencharacter einen Filme haben. Heul.
& das macht DC besser? Sorry entweder bezüglich JL vergleicht 5 Character einfacher auf die einzelnen Charactere einzugehen als mit 25+ WOW was für eine Überraschung. Aber bitte Redet nicht über Qualität wenn ihr bei DC allen Dreck fresst nur wenn etwas symbolisch dargestellt ist. Symbolik ist nicht gleich Gut diese Rechnung geht nicht auf. Symbolik muss stimmen und funktionieren. Was sie fast immer nicht tut und wenn es eben nicht aufgeht sonder einfach nur falsch ist, dann ist es ein Blendwerk und ihr fallt darauf rein aber wollt dann Marvel kritisieren. Wie gesagt ich kann mir bei euch einfach nur an den Kopf greifen.
Martin Sonderegger bruder, danke für den Kommentar. Sprichst mir aus der seele.
Martin Sonderegger wahre Worte. Ich verstehe auch nicht, warum sie sich auf das "wir sind zu schlau für diese Filme" Podest stellen, aber den Hauptgrund der Filme nicht checken. Ede sagte, er versteht nicht, warum die alle in einem Film auftreten, warum es ein Crossover Universium ist und er lieber kleine Geschichten in max. 2-3 Filmen haben möchte. Also will er lieber die alte Schose und beschert sich, dass Marvel sich an ein Mammutprojekt traut? Vor 10 Jahren wären Filmemacher und Autoren für diesen Vorschlag ausgelacht wurden, aber es funktioniert. Nicht immer problemlos, aber warum zum teufel muss da nur stumpf drauf rumgehackt werden? Ich will genau das sehen, was mir vor 10 Jahren versprochen wurde.
tl;dr.
Capekino ist reinster scheiß vom feinsten!
und ich muss noch nicht mal einen beweis liefern.
In welcher Sprache schreibst du da eigentlich? Ich kann nicht mit Sicherheit behaupten, dass es Deutsch ist...
Als Wolfgang nach dem Live-Stream Ende über das Sterben des Kinos redete, musste ich an meine Kollegen denken.
Ich (gestern): "Und wart ihr am langen Wochenende auch im Kino?"
Kollege: "Wer geht denn noch ins Kino?"
Das Kino hat sich eben nicht weiterentwickelt, ähnlich wie die Videotheken. Zudem finde ich 36 € für 2 Personen und einen 2 Stunden Film plus 12 € für etwas Popcorn und zwei Getränke schon sehr übertrieben. Und es kommt hinzu, dass die ganzen Pisa- Loser im Kino das Kinoerlebnis schmälern indem sie sich wie die Tiere benehmen, im Film rumlaufen, mit Popcorn werfen, am handy rumspielen oder sich lautstark unterhalten.
Da kaufe ich mir lieber einen Beamer und schaue in Ruhe Zuhause.
Jemand, der so aussieht und spricht wirkt sehr schnell abgehoben und hochnäsig. Aber nicht Wolfgang, er trifft die Perfekte Balance zwischen noblem Intellekt und Bodenständigkeit.
Ein ❤️ für Wolfgang! :D
Was Infinity War angeht bin ich komplett anderer Meinung als die Moderatoren hier. Für mich persönlich ist es eher das fesselnde Epos als der Pate oder die anderen Beispiele die Eddy hier zum Vergleich nennt. Das dann auch noch die action-Szenen kritisiert werden, die ich absolut überragend fand, ist für mich unverständlich.
Der Supercut zu den Filmstarts war ja mal richtig beschissen.
Jumper40 Habe ich mir auch gedacht.
Wolfgang M. Schmitt ist super! Almost Daily, FilmFights, Kino+ usw. mir egal hauptsache er wird immer wieder eingeladen und ist jetzt Freund des Hauses.
Der Gast ist göttlich. Obwohl der mal Gravity zerpflückt hat, spricht er hier wahre Worte. Danke.
Ich kann die Kritik an Avengers: Infinity War nicht teilen.
Der bezeichnenste Satz für mich ja: "Ich kenne mich mit Comics ja nicht aus. Aber ich habe einmal das Buch von Grant Morrison über Superhelden gelesen."
Zugegeben, bei Grant Morrison bin ich sowieso schon raus. Der Mann schreibt Comics für Menschen, die gerne Faust lesen. Geschichten, bei denen man sich fast durchkämpfen muss und für mich einfach zu gezwungen intellektuell daherkommen.
Superheldencomics sind für mich grösstenteils simpel. Zwei Typen treffen sich, kriegen sich in die Haare und geben sich aufs Maul. Das reicht mir auch. Mir genügt es da unterhalten zu werden, ohne dass mir eine tiefgründige Lebensweisheit mitgegeben wird.
Wenn ihr The Godfather (Einen Film, den ich persönlich schlicht gähnend langweilig finde, auch wenn ich damit bei den Meisten wohl in Ungnade falle.) ansehen möchtet, dann schaut euch The Godfather an.
Aus dem selben Grund mag ich Pacific Rim tausend mal mehrals den neuen amerikanischen Godzilla. Wenn ich in einen Monsterfilm gehe, will ich Monster, die sich auf die Fresse hauen und Gebäude zerstören und keine menschlichen Dramen sehen. So auch bei den Superhelden.
Dieser Film hat sich für mich wie ein Marvelcomic angefühlt und mein inneres Kind war begeistert.
Und wenn ich was düsteres und tiefgründiges sehen möchte, ziehe ich mir Logan rein. Dort passt das auch.
P. S.: Die Aussage, dass das Kino für Liebhaber zum toten Ort wird, ist eifach nur arrogant. Nur weil der persönliche Geschmack nicht getroffen wird, die ganze Industrie zu verteufeln, ist für einen Filmkritiker doch arg engstirnig.
Peppino Petruzzi gut zusammengefasst, hatte ähnliche Gedanken
Ich schließe mich an, dass dieses mal die Kritiken an Infinity Wars ziemlich daneben waren. Der Film hatte so viele gute Aspekte und in dieser Runde wurde alles ausschließlich und absolut nur negativ betrachtet. Ich hatte den Eindruck, dass keiner von den vieren dem Film auch nur eine Chance geben wollte. Schon die Aussage, dass alle Marvel Filme gleich wären, ist meiner Meinung nach maximal oberflächlich und diese unfaire Einstellung hat sich bis zum Ende durchgezogen. Selbst als Nicht-Comic-Leser finde ich zu fast jeder der genannten Kritiken wenigstens einen gutes Gegenargument, das für den Film spricht.
Eine der unterhaltsamsten Kino+Folgen überhaupt. Absolut hochkarätik. Hut ab an alle beteiligten.
(Auch den Typen der sich im Hängi auf die Bedienung gesetzt hat):P
Bin doch, obwohl ich den Herrn sonst oft zustimmen kann zu filmen, sehr anderer Meinung bezüglich Infinity War. Die Vergleiche von Eddy mit Godfather etc. ist total fehlt am Platz, ich sag nur Äpfel und Birnen. Ein Godfather hatte keine 17 Filme um die Charaktere aufzubauen. Auch dass der Film gleich ist wie die anderen finde ich ganz und gar nicht. Genau das zusammenführen der ganzen Charaktere für mich einer der herausragensten Punkte am Film neben dem Bösewicht und genau das war immer der größte Kritikpunkt. Sorry aber für mich seit ihr doch oft zu hart beim Thema Marvel bzw. Disney (z.B. bei Star Wars Episode 8 auch so gewesen für mich).
Mich hätte es gefreut, wenn ihr für die Avengers Diskussion noch jemanden dabei gehabt hättet, der den Film wirklich mochte. Ich fand die Diskussion zu einseitig, auch wenn ein paar gute Argumente genannt wurden. Persönlich muss ich aber sagen, dass der Film hier mehr Kritik bekommen hat als er verdient hat. Ich hatte unglaublich viel Spaß im Kino. Thanos war ein super Bösewicht, Komedie und Ernsthaftigkeit waren deutlich besser abgestimmt als in The Last Jedi und die vielen Helden wurden fast alle gut verbaut ohne, dass sie verschwendet wirkten. Aber jedem seine Meinung.
Super mega Gast! Gerne häufiger! Der müsste, sry namen nicht parat, sollte fest bei euch dabei sein, der bringt nochmal ne ganz andere Perspektive rein. Super interessante Denkansätze das Ganze soziologisch zu betrachten! Hammer!
Fakt ist: Infinity War hat auf Letterbox bei 16k Einträgen eine Durchschnittsbewertung von 4.2/5.
Und Letterbox benutzen ja eigentlich hauptsächlich Leute, die sich auch intensiver mit dem Thema Film auseinandersetzen.
der ist erst seit 3 tagen drausen das relatviert sich schnell
Ich bingerade so glücklich, dass ich exakt meine Gedanken nach diesem Film hier sehe^^
In meinem Freundeskreis und in meiner Onlinebubble bin ich da doch ziemlich alleine mit dieser Meinung -.-*
Ich find die Diskussion die hier über Infinity War geführt wird sehr fragwürdig. Zuschauer denen der Film gefällt werden als anspruchslose Volldeppen hingestellt die noch nie einen "richtigen" Film gesehen haben oder einfach keine Ahnung von Unterhaltung haben. Ich bin 35 Jahre, habe eine Menge unterschiedlicher Filme aus verschiedenen Genres gesehen, bin absolut kein Comic Fan, aber ich liebe die Marvel Filme für was sie sind. Sicherlich sind nicht mehr als die Hälfte wirklich gute Filme und Black Panther war für mich auch die erneute Nutzung der alten 08/15 Origin-Story-Vorlage. Aber Infinity War? Natürlich sind einige Charaktere zu kurz gekommen aber Thanos war einfach grossartig und das Ende hatte ich so tatsächlich nicht erwartet. Wie dem auch sei, ich will hier gar nicht gross über den Film debattieren. Ich fühle mich auch nicht persönlich angegriffen aber es zeigt mir doch wie unprofessionell mit dem Thema Marvel umgegangen wird. Zu keiner Zeit wird differenziert zwischen Marvel Filmen der letzten Jahre als solches und Marvel Filme im Vergleich mit allgemeinen (Blockbuster-) Filmen. Der Konsens dieser ganzen Diskussion: Marvel ist anspruchsloses Kino für die dumme Masse die keine Ahnung hat was Filme sind. Da ändert auch die eloquente Ausdrucksweise in dieser Folge nix dran ;)
Achja! Die immergleiche Hollywood-Comedy-Schnulz-Romanze mit Jennifer Aniston in der gleichen Sendung als gute Unterhaltung hinzustellen ist wohl mehr als ironisch.
Und jetzt flamed den stupiden Marvel Zombie :D
LateKnight Exelus besser hätte ich es nicht ausdrücken können!
+LateKnight Exelus
Ich habe 2 Fragen:
1) Was genau meinst du mit Differenz "zwischen Marvel Filmen der letzten Jahre als solches und Marvel Filme im Vergleich mit allgemeinen (Blockbuster-) Filmen"?
2) Nur aus Interesse, wenn du sagst, du "liebst Marvel Filme für das was sie sind", wie häufig guckst du die meisten Marvel Filme so?
Und sry, dass das schon wieder so wirkt, als müsstest du dich für deine Meinung rechtfertigen, ich meine das nicht böse ^^.
Ich bin da ganz deiner Meinung
Alles gut ;)
1.) Marvel Filme gibt es nun 19 Stück an der Zahl. Die kann man schon qualitativ untereinander vergleichen und ich finde gerade die neueren sind Storytechnisch sehr viel besser. Natürlich mit Ausnahmen, siehe Black Panther (meine Meinung)
2.) Ich hab das Konzeot von Phase 1 an gefeiert. Alle Filme gehören mehr oder weniger zusammen und alle paar Jahre gibt es den grossen Bash in Form von Avengers. Infinity War ist einfach mal das Fucking Ende des bestehende MCU das seit 10 Jahren aufgebaut wurde. Danach wird einiges anders, in Form von Verträgen und anderen Filmen (was ich auch sehr begrüsse). Hab eigentlich so ziemlich jeden Film 5 mal gesehen, Avengers ungelogen ca 20, davon alleine 3 mal im Kino. Schaue halt auch alle auf Englisch, sollte man vielleicht noch erwähnen da gerade die Comedy dort viiiiieeel besser bzw. onpoint ist (Guardians und Thor vor allem)
Also bei Thor (3) fande ich die Comedy echt nicht sonderlich gut.
Das hat Guardians of the Galaxy mMn in beiden Teilen besser gemacht.
Hab alle Filme auf deutsch und englisch gesehen (außer Infinity War, den nur auf deutsch)
Es gibt nur ein Stichwort zu dieser Folge: „Elogenz“!
Wunderbare Stimmung mit super Gast! Gerne immer auf diesem Niveau :)
Also ich fand den Film super, ich wusste aber auch nix über Verträge der Schauspieler oder das noch ein Film kommt usw.
Ich finde es allgemein klasse wenn mal der "Böse" gewinnt und nicht wie immer die Guten/Helden des Films.
Wer bei Infinity war keinen Spaß hat muss innerlich tot sein. ^^
Sorry ich mag Kino Plus wirklich, aber die Avengers Kritik ist einfach ein lächerlicher Rant.
Auf jeden Fall, das hatte schon Hater-/Trollniveau. Falsche Fakten und eine Meinung ohne Substanz.
Verstehe nicht wie die Leute die Kritik so feiern ...
Auf der einen Seite wird sich beschwert, dass die G+T Geschichte im Film in 5 Minuten eingeführt wird. Auf der anderen Seite beschwert man sich, dass Vision in Avengers 2 eingeführt wurde, statt im dritten Teil in 5 Minuten.
Klingt nicht nach objektiver Kritik, sondern nur nach Marvel Bashing. Ich kann in jedem Film was schlechtes finden, wenn ich mit der Lupe danach suche.
hm naja - finde, die kritik über infinity war sehr einseitg. Es ist interessant, dass mal 4 leute den film geschlossen doof
finden - der film wurde ja sonst sehr viel gepraised, auch von leuten wie robert hoffmann oder david hain - aber ich finde
in dieser folge ist das ein totaler circle jerk, wo ein film viel schlechter gemacht wird, als er tatsächlich ist.
Herrlich erfrischend, im Gegensatz zum RUclips Durschnittsmatsch
Alle finden den Film irgendwie durchschnittlich. Ich denke das sagt alles über Infinity War, Endgame und Co.
Leider bin ich offensichtlich nicht intelent genug um an IW keinen Spass zu haben. Die Jungs tun mir Wirklich leid, dass sie sich jedes mal kostenlos in die Pressevorführungen setzen müssen, von Filmen die sie vorher schon hassen. Was ist so eine Meinung eigentlich wert? Lasst euch davon nicht vom Kinobesuch abhalten Leute.
Kann halt nicht jeder intelent sein.
Bist ein paar mal zu oft auf den Kopf gefallen, wa?
+Baum Baumbaum Trifft wohl ehr auf dich zu...
Unsicher ob dem Doener04 die Mundart hinter dem Wort Intellent bewusst ist. Naja, kann halt nicht jeder ein Wolfgang Schmitt sein.
Warum gucke ich mir das eigentlich noch an, wenn ihr über Marvel redet? Undifferenziert und nur aufs negative aus.
Mit Eddy der seit 10 Jahren nicht müde wird zu sagen, wie sche**e er Marvel doch findet, aber trotzdem alle 19 Filme gesehen hat, dann Dennis der alle Comics kennt und natürlich immer enttäuscht ist, weil die Bücher ja viel besser sind, Schröck versucht wenigstens noch halbwegs objektiv an die Sache ranzugehen, kann aber gegen die anderen gar nicht anreden und dann der Gast.. ja gut.. wer mit 15 Jahren nur Arthouse-Filme guckt, der wird so einem Film nichts abgewinnen können, den brauche ich da aber auch nicht nach seiner Meinung fragen..
Perfekte Analyse
Mimimi alles subjektiv mimimi Marvel darf nicht intelligent sein. Marvel Filme sind Junkfood, glitzern schön, locken mit Inhalt und schwupps sind 2 Stunden rum. Das muss solange angesprochen wie es aktuell ist, sonst würden nicht andauernd Sequels gemacht werden. Jeder mit etwas Weitsicht merkt das und gibt das zu. Ist an sich nix dabei "Popcornkino" zu mögen, aber das ist echt nichts besonderes und das sollte man als Fan realisieren.
Der Gast, der hofft, dass die Filme bald ein Ende haben, weil sie seinem Arthousefilm-Interlekt nicht entsprechen, wirkt schon sehr arrogant und überheblich. Was ich hier raushöre: Die dummen Marvel-Fans rennen in jeden Film, dabei sind siecimmer gleich. I dont care ! Ich hatte Spass im Kino, konnte abschalten von der Arbeitswoche. Ich schau auch Filme wie Arrivial und Inception - aber ich hab eben auch Bock auf sowas. Klar, dass nicht jeder Held genug Screentime bekommt - aber 18 Filme, alle erfolgreich im Kino - das muss man erstmal schaffen. Hier wird klar ein Massenmarkt bedient - na und ? Keiner wird gezwungen in den X-ten Marvelfilm zu gehen ... aber immer dieses "Ja, ich schau Arthouse seit meinem 15. Lebensjahr, ich hab mehr Ahnung von Kino als ihr, weil ihr Blockbuster schaut ..."
Die Filmindustrie stirbt weil das ganze Einkommen von einer Hand voll Filmen getragen wird. Anspruchvolleres (in vielerlei Hinsicht) geht dadurch unter.
MrSmithie25
du widersprichst dir aber doch ordentlich selber. Das wirkt für mich so als würdest dud ich angegriffen fühlen einfach nur aus trotz was schreiben wollen.
Es ist doch ok wenn man so Filme zum abschalten schaut. Das machen ja auch die meisten. Und das zeigt ebe auch warum diese Filme erfolgreich sind. Ich verstehe gar ncith was deine aussage dazu bedeuten soll. ''Das muss man erst mal schaffen''. Nein muss man nicht. Das kann jeder der genug geld und eine filmvorlage hat. Genau sowas darf ja ncith wirklich gewürdigt werden. Finanzieller erfolg bzw popularität sagt rein gar nicths über die qualität des filmes aus.
Und schön dass du zustimmst dass die Filme ziemlich durchschnittlich sind. Dann dont care mal weiter. Aber wo ist nochmal geau das problem? Ach ja du machst diesen überhebliche typen nicht, weil er denkt mehr von filme zu wissen als du nur weil er unglaublich viele Filme kennt.
Was Blockbuster angeht ist Marvel mit dem MCU mit Abstand ja wohl das beste. Überrascht mich dann schon das ihr Infinity War so zerreißt. Gab wirklich 2-3 richtig Grandiose Momente in dem Film wie ich finde. Das Ende ist meiner Meinung nach sogar eines der stärksten die ich seit langer Zeit im Kino gesehen habe.
Nach 18 Filmen ist das meiner Meinung nach ein sehr würdiger Abschluss! Und Teil 2 kommt erst noch.
BeThomsen old but gold
2-3 grandiose Momente MÜSSEN aber auch das Minimum sein für einen 10 Jahre, über 18 Filme aufgebauten Film.
Bin mir immer noch nicht sicher ob ich denn Film wirklich gut finden soll, er hat mich sehr gut unterhalten, aber viele Momente wurden kaputt gemacht durch unnötigen Humor (zum Glück nicht ansatzweise so schlimm wie Thor 3).
Auch waren zu viele unlogische und schwachsinnige Dinge dabei (und wenn einem dass direkt beim ersten schauen auffällt ist das echt schlimm)
Fischmek „Was Blockbuster angeht ist Marvel mit dem MCU ja wohl das beste“
Dem würde ich sogar zustimmen, allerdings sind sie, wie es in der Diskussion schon gesagt wurde, quasi Konkurrenzlos. Klar garantieren MCU Filme ein gewisses Maß an Unterhaltung, welches die wenige verbliebende Konkurrenz meist nicht bieten kann. Allerdings geschieht das eben dadurch, dass alle MCU Filme auch ein Stück weit gleich sind. Die Leute finden sie zumindest solide und wissen was sie kriegen und gehen deswegen auch immer wieder aufs neue rein, aber zum Teil auch nur weil die Konkurrenz durch Gewöhnung weggewischt wurde. Was hier auch schon angesprochen wurde; „Konkurrenz belebt das Geschäft“, ist ein Satz der heute leider nicht mehr zutreffend ist, aber auch der absolute hardcore Marvel Fan würde sich doch glaube ich wünschen, dass es zumindest einmal ernst zu nehmende Konkurrenz gibt, die Marvel (oder viel mehr Disney), den Blockbuster Thron (oder in dem Fall eher Monopol) streitig macht!
Fischmek aber das ist ja u.A. Das Problem, welches hier angesprochen wird. Du siehst 2-3 geile Momente und findest das Hammer, vollkommen in Ordnung. Aber hier wünscht man sich eine guten Film, der in sich funktioniert und eine Geschichte zum mitfiebern erzählt. Ich liebe diese Momente auch, aber es ist schon auffällig, dass Blockbuster heutzutage fast ausnahmslos auf Momente hinarbeiten, aber dabei das große Ganze vergessen.
Wenn deine Konkurrenz aus Transformers und SW Episode 8 besteht: ja, dann schon. Aber es gibt eben auch noch andere Blockbuster Filme die qualitativ besser sind. Mir fällt da z.B. Der Marsianer ein, selbst ein Jumanji war überraschenderweise sehr unterhaltsam. Evt. liegt es aber auch am Anspruch, gehe ich ohne Erwartungen in einen Marvel Film kommt sowas bei rum wie Thor 3 oder Infinity War. Ich würde beide in meine Marvel Top 5 aufnehmen, da ich Thor 3 liebe und IW gut bis sehr gut fand. Age of Ultron und Civil War sind genau das Gegenteil gewesen, ich habe viel erwartet und beide Filme haben mich maßlos enttäuscht.
Ich liebe Kino + aber wenn es um Marvel geht kann ich mir euch echt nicht mehr geben. Da muss ich mich den anderen Kommentaren leider anschließen. Wirkt teilweise fast so, frei nach dem Motto, ''Sachen hassen, weil sie so beliebt sind''. Ihr müsst den Film ja keinesfalls mögen aber hier ist es teilweise einfach nur noch unbegründeter Hass und keine differenzierte Kritik mehr.
Seh ich ganz genau so!
Und weil der nette Mann im Anzug ja so gerne zitiert, vielleicht kennt er ja den hier:
"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it."
(Hört sich auf Englisch besser an und altgriechisch kann ich nicht und würd auch sonst keine Sau verstehen)
Ja, über den Film direkt wurde nicht viel geredet, mehr über Disney und den Gesamtkontext.
Was gibt‘s denn auch Großes über den Film zu sagen?
Da KANN man nicht viel drüber reden.
MsNintendoplayer Ganz genau, aber wenn's um Star Wars geht ist alles super geil und einzigartig, einfach lachhaft!
Im Video gibt es doch eine äußerst differenzierte Kritik, ohne Hass. Sie hinterfragen sich doch sogar selbst, ob sie das falsche sehen. Dem muss man ja nicht zustimmen, aber wäre doch schön, wenn Du oder jemand deiner Meinung Gegenargumente liefert und ihnen nicht nur vorwirft "blind" gegen Marcel zu haten.
Sehr tolle Folge mit einem großartigen Gast! Wenn Wolfgang da ist wacht Eddy richtig auf und gibt sich Mühe, sich filmanalytisch zu behaupten.😂
Gerne mehr Wolfgang M. Schmidt, aber nicht zu Infinity War. Da hätte ich gerne Fans dieses Genres gehört. Oder noch einen Comicfan, wie den Blitz zum Beispiel.
Alles was ihr besprochen habt, hatte Stil und Eleganz, auch und gerade durch den netten Herrn Schmidt, aber eure Diskussion rund um Infinity War und Marvel hat mich eher enttäuscht. Hattet ihr keinen Spaß während des Films? Haben euch bestimmte Szenen nicht überrascht?
Schade.
Könnt ihr bei Marvelsendungen Eddy bitte eine Pause gönnen? Es ist immer die gleiche Kritik...
BorussenPower92 Ist ja auch immer der gleiche Film
Das Marvel gebashe nervt einfach nur noch. Fakt ist, dass Infinity War einer der besten Marvel Filme ist. Ich kenne niemanden der ihn so zerissen hat wie ihr. Im Gegenteil, es waren alle begeistert. Die Story war toll, sogar recht düster für eine Comicverfilmung, Thanos war ein super charismatischer Bösewicht und die Action des Films war grandios. Von euch werden andere Filme in den Himmel gelobt, bei denen ich das nicht mal ansatzweise verstehen kann. Klar es ist alles auch Geschmackssache, keine Frage. Aber auf mich macht es den Eindruck, dass einfach nur aus Prinzip gehated wird. Das die Leute die diese Filme feiern, auch für Anspruchslos und auch irgendwie für dumm & manipulierbar hingestellt werden, geht einfach garnicht. Ich bin eigentlich ein riesen Fan von euch, aber mittlerweile fällt es mir immer schwerer euch als "Filmkritiker" ernst zu nehmen. Sorry.
Du musst aber ehrlich sein, dafür das 18 Filme auf diesen Film hingearbeitet haben ist er sehr enttäuschend. Außerdem schade das bei so eine Film eine Altersfreigabe von 12 macht. Und wie schon gesagt der Film ist ein einziger Cliffhanger was sehr schade ist.
Was der Witz an der Sache ist, Ede hat ihm tatsächlich 3,5/5 gegeben, was ich außerordentlich fair finde. Ich selber würde 3/5 völlig okay finden, aber die Folge kam eher wie 0,5/5 rüber.
Einer der besten Marvel Filme: ok, da stimmt ich dir zu. Macht es aber allgemein gesehen trotzdem nicht zu einem guten Film.
Sry deinen "Fact" kann ich echt nicht nachvollziehen. Ich für meinen teil kann denn vieren Total zustimmen.
Aber ja ich kann auch nicht nachvollziehen warum man gegensätzliche Meinungen immer als gebashe und sinnlosen hate hinstellen muss.
Dann schau dir mal Cinema Strike backs kritik(meists Alper) an. Die zerpflücken den Film auch schon ziemlich hart.
ACHTUNG SPOILER für Endgame
1:31:15 Eddy, der Prophet :D
Avengers Infinity War ist ein Mega Film kann eure Kritik nicht nachvollziehen...
Das war auch keine Kritik, sondern eine einzige Hassdiskusion! Ganz schlimm diese Folge. Kino+ hat sich für mich als seröse Show hier fast disqualifiziert.
Dass Wolfgang mit seinem Argument "Blockbuster haben keinen Kaffeepausen Effekt mehr" Recht hat, macht mich unglaublich traurig. Ich kann mich inzwischen echt nur mit Leuten, die wenigstens ein bisschen Nerd-Blut in den Adern haben, gut über Filme unterhalten. Ist echt schade.
Wolfgang spricht mir aus der Seele. Ich bin kein Marvel Fan, konnte bis jetzt aber den paar Filmen die ich bis jetzt gesehen habe immer irgendetwas abgewinnen. Aus Infinity War bin ich aber schon enttäuscht rausgegangen, obwohl ich nicht genau festmachen konnte woran es lag. Jetzt kommt Wolfgang in Kino + und sagt genau das, was ich nicht ausdrücken konnte. Super Folge. Wolfgang bei Rocketbeans könnte ich mir den ganzen Tag geben.
Bin online gekommen um zu sehen ob Wolfgang ein neues Video hochgeladen hat und dann sehe ich das hier ganz oben in meinen Abos :D
Wolfgang M. Schmitt bester gast
Sehr gute Folge. Danke Wolfgang
Schön, dass "Leon der Profi" mal erwähnt und anerkannt wurde. Ist mein absoluter Lieblings-Film :)
Ich habe sehr viel Spaß an Infinity War gehabt. Für mich einer der besten MCU Filme. Extrem unterhaltsam und ich kann viele Kritikpunkte (fehlende Action Szenen etc) nicht nachvollziehen. Dieses elitäre Niedermachen verdirbt mir die Lust an Kino+ :(
Ich finde dass die ganze Infinity War Kritik am Ziel vorbeischießt. Hier geht es nicht um Charakterstudien, Gesellschaftskritik, oder die Dekronstruktion des Genres. Infinity War ist ein Crossover Event in Filmform. Die einzige Frage die sich hier stellen sollte ist: Was passiert wenn X auf Y trifft?
Die Personalrunde dieser Folge kann man sich nur wünschen. Schröckert, Bübchen, Dennis und Wolfgang M Schmitt. Damit habt ihr mir ein Weihnachts+Ostern+Weihnachtsgeschenk gemacht. Danke! Es war mir ein Blumenpflücken
Sehr enttäuscht von eurer Meinung zu Avengers. Schade.
Kerim Rorschach wie kann man enttäuscht über eine Meinung sein?
Der Film war belanglos.
Ich finde erstaunlich wie viele Leute hier in den Kommentaren, nicht verstehen was genau die 4 an den Marvel- Filmen bzw. an IW kritisieren. Klar ist man salty wenn einem etwas gefällt und anderen nicht. Hierbei geht es jedoch nicht darum, ob denen der Film gefällt oder nicht/ ob er sie unterhalten hat oder nicht.
Hört doch bitte mal genauer zu und fühlt euch nicht gleich angegriffen, weil ihr nicht einsehen wollt, dass ihr Spaß am Belanglosen findet (was vollkommen legitim ist) und andere das Belanglose kritisieren. Und stempelt doch auch nicht gleich immer alles als Hate ab, Wolfgang hat sich ja auch ein klein wenig erklärt und meinte er macht das aus Liebe zum Kino und nicht des Hasses wegen, bei Schröck, Ede und Dennis ist es ähnlich, nur drücken die das alles anders aus.
Also Infinitiv War ist einer der Besseren Marvel Filme das haben die Jungs wohl einmal zu wenig erwähnt...allerdings gab es leider sehr oft Szenen in den man von der Comicvorlage(n) abgewichen ist um einige Dialoge einzufügen die einen so brutal aus dem Film rausreißen das man sich einfach nur fragt warum und für wenn...oder erwartet ein Fankid etwas wie: "Vielleicht Olympische Spiele oder einen Starbucks" ich Spoiler nicht aber Leute die den Film gesehen habe wissen was ich meine 😲
Mir gefällt Infinity War.......Tja da bin ich lieber dumm und einfältig als so ein überheblicher , arroganter Nadelstreifen tragender Übermensch! Da könnt ihr dem Vogel noch so den Hintern küssen!
Gute Folge! Wolfgang mit seinem analytischen Stil ist eine Bereicherung und ein gutes Gegengewicht in der Runde. (Nicht, dass die anderen nicht analysieren, aber der Stil ist bei Daniel & Eddy anders.)
Ist der Herr Schmitt studierter Soziologe? Ich erkenne viele Inhalte aus meinem Studium in seinen Aussagen wieder, was mir sehr gut gefällt.
Als aller Erstes: Ich bin kein Marvel-Fan.
Zweitens: Nur weil ein Film eine gute bzw. schlechte Kritik hat, ist er auch ein guter bzw. schlechter Film.
DAS ENTSCHEIDET DOCH JEDER FÜR SICH SELBST.
Außer man ist nur Mitläufer.
Aber je länger ich aus dem Kino war, desto mehr hab ich AVENGERS INFINITY WAR gefeiert. ^^
Für mich ist es ein geiles Finale und Thanos ist auch einfach cool.
Als ich mir den Ersten mal geholt hab (ohne ihn im Kino zu sehen), fand ich denn richtig langweilig u. enttäuchend. ^^
Ich fand es im nachhinein ein geiles Kinoerlebnis und war froh mich nicht vorher spoilern zu lassen.
Ein der geilsten Filme die ich je gesehen hab im Kino. (Mein Geschmack & meine Meinung)
Übrigens der einzige MCU-Film den ich im Kino gesehen hab und den ich auch wirklich feier.
Ich verweigere mich seit Jahren gegen Marvel-Filme. Reine Zeitverschwendung.
Bitte mehr mit Wolfgang!!
Mir gefällt sehr gut, wie elegant Schröck es geschafft hat, sich auf die intellektuelle Ebene des Gastes zu begeben, ohne dabei seinen Charakter zu verlieren. Warum nicht immer so ?
Gut formuliert
Ich kann die Kritik an der Gesamtheit der Marvel-Filme ja verstehen, aber nicht die Kritik an Infinity War. Ja, es gibt vereinzelte Szenen wo ich eurer Meinung bin, aber den Großteil empfinde ich doch deutlich anders.
Was mir zum einen sehr positiv an dem Film aufgefallen ist, ist dass diese riesige Heldentruppe den Krieg tatsächlich verliert. Anders als im ersten und zweiten Avengers, wo sich die Gruppe nach einer Niederlage aufrafft und das Schlamassel doch noch rumreißt ist hier die Antwort auf die Frage "Wie kriegen die das diesmal wohl hin?" schlichtweg: "Sie bekommen es nicht hin.". Der ganze Film hat einen deutlich düsteren und dramatischeren Ton als bisherige Marvel Filme. Die Themen Opfer und Verlust spielen eine deutlich größere Rolle und werden auch ernst genommen. Die Rolle des Thanos finde ich sehr gut geschrieben und gespielt und die Entwicklungen einiger Charaktere laufen meiner Ansicht nach zu ihrer Höchstform auf.
Und wenn wir schon bei den Charakteren sind: Viele dieser Charaktere wurden über diese insgesamt 18 Filme aufgebaut. Jeder hat seine eigene Hintergrundgeschichte bereits erhalten und entwickelt sich im Laufe der Filme weiter; die besten Beispiele dafür sind Thor und Ironman. Es mag Charaktere geben, die überflüssig sind (z.B. Black Panther oder Winter Soldier) oder ihren Fähigkeiten nicht gerecht werden (z.B. Vision) und der Marvel Humor ist vielleicht auch nicht jedermanns Sache. Aber ich finde, dass hier zu unrecht so viel kritisiert wird.
Und nun zu Actionszenen, die Eddy (warum auch immer) nicht hängengeblieben sind:
- erster Kampf von Dr Strange (allein die Portalszene fand ich schon lustig und denkwürdig, von seinem Gegner ganz zu schweigen)
- ich nenne es mal "Thor Smash" (mal im ernst, er zeigt jetzt, dass er ein Gott ist)
- der komplette Kampf gegen Thanos auf Titan (für mich besonders bemerkenswert Ironmans Fistfight mit Thanos)
an epicness hat es den Szenen definitiv nicht gefehlt.
Was mich persönlich noch sehr stört ist eure Kritik "Die Menschheit wird vergessen". Genau das Gegenteil ist meiner Meinung nach der Fall. Die erste Invasion findet mitten in New York statt und die Menschenmassen fliehen vor dem Raumschiff. Ironman überzeugt Dr Strange davon, den Kampf gegen Thanos eben von den Menschen wegzubringen. In der Schlacht in Wakanda öffnen sie das Tor, um die Horden davon abzuhalten, sie einzukesseln und die ganze Stadt niederzurennen und zu guter letzt sehen wir am Ende und in der Post Credit Szene, dass nicht nur die Helden sich teilweise in Nichts auflösen, sondern auch x-beliebige Menschen. Die Menschheit wird also ganz und gar nicht vergessen.
Ich war heute ohne irgendein Vorwissen in diesem Film (ich wusste also auch nicht, dass es noch einen Teil geben soll) und war dementsprechend ein wenig geschockt von dem Ende. Ich hatte auf jeden Fall etwas zu verdauen, aber gleichzeitig hat es eine ungeheure (Vor)Freude in mir geweckt. Mir tun sich viele Fragen auf, über die ich jetzt grübeln und auf deren Beantwortung ich hoffen kann. Hat Thanos in diesem Universum endgültig gewonnen oder wird das ganze irgendwie rückgängig gemacht? Kommen wir jetzt mit Paralleluniversen in Verbindung? Welche Zukunft hat Dr Strange gesehen, für die er sich entschieden hat? Wie kommt Ironman von Titan wieder weg? Es gibt noch haufenweise mehr Fragen, aber die will ich nicht alle hier stellen. Aber genau so etwas erhoffe ich mir von einem Epos. Ich will mich nicht 2 1/2 Stunden lang nur berieseln lassen, sondern ich will mitfiebern und überlegen können, wie die Geschichte weitergeht und das konnte ich bei Infinity War alle Male!
Hier hat Schröck was zu Infinity War im Forum geschrieben: Ich hoffe es beruhigt eine Leute.
Ich zitiere aus Schröcks Forumeintrag:
Ich nehme mal diesen Post als Ausgang für das, was jetzt noch folgt.
Ich hasse diese Zahlenwertungen. Ich mache es bei Letterboxd, weil ich das auch als Service und Orientierung verstehe, aber ich hasse sie. Wie soll ich das betäubte, verwirrte Gefühl am Ende von Infinity War als Zahlen darstellen oder in Zahlen ausdrücken? Das geht weder auf einer Skala von 0 bis 5, noch von 1 bis 100.
Es passt einfach nicht.
Ich vergleiche Infinity War nicht mit Filmen, die ein anderes Genre abgreifen oder etwas völlig anderes darstellen. Das passt in meinen Augen ebenfalls nicht. Weil hier “Molly’s Game” erwähnt wurde: der Film hat nicht eine richtige Actionszene, einen Superhelden oder einen abgeschraubten Kopf. Hat er jetzt als Actionfilm versagt? Ist er der schlechteste Superheldenfilm aller Zeiten? Oder völlig blutleer? Ich kann Infinity War nur mit dem vergleichen, das in seiner Liga, in seinem Umfeld, in seinem Genre liegt. Wie ich etwas artfremdes beurteile hat damit absolut gar nichts zu tun.
Ich gebe Infinity War eine 3,5, weil er mich weder abgestoßen, noch gelangweilt hat. Weil er besser als Black Panther oder Age of Ultron ist. Oder Justice League oder Suicide Squad oder (für mich) Thor 3. Er hat mich aber auch nicht so geflasht wie Avengers 1, Iron Man oder The Dark Knight. Eben, weil er sich unvollendet anfühlt, eine Figur, die ich sehr mag zum Vollhorst macht, eine Figur, die ich liebe überhaupt keine Rolle spielen lässt und weil sich seine Endschlacht nicht so richtig zusammenhängend anfühlt. Der Wechsel zwischen mehreren Krisengebieten verläuft nicht so flüssig und organisch wie es andere Filme schaffen. Er hat einen endlich mal guten Antagonisten und es war sinnvoll von den Russos, ihm die einzige “Story” zu geben. Alle anderen hatten ihre Origin-Filme und Entwicklungen. Ich hätte dennoch gerne mehr von seiner Geschichte gesehen. Und von der Beziehung zu Gamora. Denn auch wenn davon in GotG 1 + 2 einiges “erzählt” wird, entspricht das eben nicht dem alten Credo “show, don’t tell”. Und obwohl der Film mitunter echt überraschend innerhalb seiner Möglichkeiten ist: die Konsequenzen, die wirklich was bedeuten, die schocken, die uns das Herz zerreißen, die einen Eindruck oder eben einen Flash hinterlassen, traut er sich dann doch nicht.
Und weil es am Ende des Tages ein Film ist, der sich wie ein Zwischenteil anfühlt und erst so richtig bewertet werden kann, wenn der nächste Film da ist: gebe ich ihm 3,5 Sterne.
Dazu hat Schröck noch im Spoiler Thread im Forum was Intinity War geschrieben. Achtung Spoiler:
Also jetzt mal abgesehen von den filmischen oder erzählerischen Qualitäten - was mich als Fan oder aus Fan-Sicht echt geärgert oder enttäuscht hat:
Peter Quill wird zum Andy Dwyer des MCU. Meine Herren, hat mich das aufgeregt. Erst macht er sich durch Thor zum Hampelmann, imitiert die Stimme, lässt sich zum Pummelchen abstempeln, hat wirklich nichts zu irgendwas beizutragen und dann wird der einzige Moment, in dem er auch ein Mensch sein darf, durch Popcorn-Drax ruiniert. Das ist zwar schon enttäuschend, aber gut, es sind ja die Guardians of the Galaxy. Da darf man das ja alles ein wenig locker sehen.
Aber dann kriegt er plötzlich im kritischsten Augenblick des Kampfes gegen Thanos, wenn der Handschuh schon fast entfernt ist, seine dollen, emotionalen 5 Minuten und … macht alles nur noch schlimmer. Das fühlte sich nicht nur brutal forciert an, um das Drama und den Kampf noch weiter zu strecken. Es ist einfach auch UNGLAUBLICH dumm, nachdem wir schon gesehen haben, dass er bereit war Gamora selbst zu töten. Es ist… so traurig.
Wenn Wolfgang über Blockbuster redet und Ede zustimmend nickt, dann werde ich das Gefühl nicht los, das Ede sich einfach n bißchen geil findet, weil jemand der ja offensichtlich sehr intelligent ist (merkt man ja an seiner Sprache ;)) seiner Meinung ist. Ede suhlt sich richtig in dieser Bestätigung durch Wolfgang :D
Nennt sich Rhetorik.....sagt rein überhaupt nichts über seine Intelligenz aus. Gibt genug Politiker die genau deswegen einen hohen Bekanntheitsgrad genießen.
Rudi Karn okay ich dachte der zwinkernde Smiley und das "offensichtlich" wären eindeutige Zeichen, dass die Aussage nicht ernst gemeint ist.
Nicht ganz falsch
was für eine Argumentationskraft von Wolfgang
sorry aber infinity war war der geilste film überhaupt, ich hatte 3 mal gänsehaut während des films und ist genau perfekt zwischen den comics die es schon gibt und etwas neuem
Ich mag es, wie skeptisch Baby Sinclair Dennis die ganze Zeit auf den Hinterkopf guckt. ^^ Eine sehr schöne Folge mit einer interessanten Diskussion zur Infinity War. Der ich auch vollkommen zustimme, auch wenn ich von dem MCU noch nicht so genervt bin. Liegt wohl daran, dass ich früher viele Comics gelesen habe. Dennoch sehe ich den negativen Einfluß auf das aktuelle Blockbusterkino. Und genau das wird hier disktutiert, auch wenn einige direkt wieder Schnappatmung bekommen und die "Hater" Keule rausholen. Es gibt peinliches Gehate, klar. Kritik ist das aber niemals, sonder wichtig und nötig. Denn auch wenn man ihr nicht zustimmt, kann man vielleicht interessante Eindrücke gewinnen.
Man spart nicht mit Kritik am MCU und den Blockbustern an sich. Das ist Ok. Aber warum hat man das nicht bei den aktuellen Transformers Filmen z.Bsp. schon gemacht . Dort gab es kein 1stündigen Talk mit Spoilerpart etc. . Wobei diese Reihe sicherlich von Volumen vergleichbar und genauso kritikfähig gewesen wäre, aber wesentlich weniger Aufmerksamkeit und Spott von den Bohnen erhält. Warum? Wir Schlachten die MCU ist immer gleich BlaBlaKuh bis sie blutet ;) . Dann doch konsequent sein und auch AIW in 10 Minuten abhalten.
Achtung indirekter Spoiler!!
Ich fand das Ende einfach Hammer gut 💪 es wird zwar mit Sicherheit in avengers 4 Widerrufen aber trotzdem war es sehr überraschend. Aber das Thema betäubt passt sehr gut. Der Film ist auch nur ein Teil des Epos. Man darf nicht vergessen dass avengers 3 und 4 am Stück gedreht wurden. Das Ding ist einfach, dass es der 19te oder 20ste Teil ist und überall als Finale gehandhabt wird, was eine Irreführung ersten Grades seitens Marvel ist. Ich muss jedoch zugeben, dass es in meinem Kino wirklich überraschend ehrliche und euphorische Reaktionen auf manche Szenen gegeben hat. Und das ist eine Sache die mir persönlich einen Film noch mal um wenige Prozent versüßt als wenn ein einen grumpi watcher neben mir sitzen habe.
Alter Falter was ihr da zu infinity war abgeliefert habt war ja furchtbar, aber Ede hat ja bei moin moin schon bewiesen das er nicht so den Plan hat was die Stärke von Marvel Helden angeht. Ein Beispiel wie gut der Film war wurd mir im Kino gezeigt: Ende, totale Stille im Kino, plötzlich eine einzelne Frauenstimme ausm hinteren Bereich im Saal:"Nein".
Und die ganz miesen Vergleiche zu Seifenopern... meine Fresse, hier geht es um Comic-Verfilmungen, da is jetzt nichts wirklich neues dabei vor allem deshalb weil es die Comics schon seit Jahren oder Jahrzehnten gibt.
lol, bei uns im Kino hat einer fast schon geschriehen: "Was für ein Arsch" (also in Bezug auf Thanos )^^
hahahah hatte auch ein Dame die gekreischt hat bei der selben Szene. Das mag ich am Kino. Immer einer dabei der sowas machrXD