高級住宅街だけど道路は陥没...橋はボロボロ...『私道なので補修費６億円は住民負担』市に移管求めるも「ハードル高すぎる」住民嘆き【徹底取材憤マン】（2022年11月7日）
HTML-код
- Опубликовано: 7 ноя 2022
- 高級住宅地である兵庫県西宮市の苦楽園。しかしその苦楽園の中でも「大丸地区」というエリアは、コンクリートが剥がれたボロボロの橋があったり道路に穴が開いてしまったりと、地域のインフラが危機的な状況にあるということです。現場で一体何が起きているのか取材しました。
（2022年11月7日放送 MBSテレビ「よんチャンＴＶ」内『憤マン！』より）
▼MBS NEWS HP
www.mbs.jp/news/
▼最新ニュースや特集を毎日配信 チャンネル登録お願いします！
ruclips.net/user/MBSnewsCH?s...
#大丸地区 #苦楽園 #高級住宅地 #インフラ #老朽化 #陥没 #補修費 #私道 #兵庫県西宮市 #MBSニュース #毎日放送
自費で補修は当たり前だろ！！これを認めるならマンションの修繕費用も市で賄えって話だろ。。なんで管理組合を作って積み立てねーんだ？
「市が何とかしてくれる可能性」を探ってる限り、住民側に当事者意識は生まれないですね
自分達の私道でしょう。現在、うちも数軒で改善して市に引き取ってもらいますよ。自然災害も考えたり、もっと早くに知恵を出し合わなかった住民の責任だと思うわ。
都合が良過ぎ
実際には「240万くらい出し合って移管しようや」って思ってる世帯の方が多そう
一部の人間が「市に出させよう」って大きい声出すから話が進んでないのでは・・・って思ってしまう
そうこうしてるうちに老朽化している部分も進んで、ますます修繕費が嵩んでるって悪循環
管理会社が潰れた時に修繕、移管の方向で話し合っていたら1世帯100万くらいで済んでたんじゃないのかね
その時も大きい声の人が反対したのかもしれんなぁ・・・
西宮市民です。簡単に言うと苦楽園周辺でお金に困ってる人を見た事がありません。やむを得ずって状況の世帯があるとも思えないんですよね。売却して、南に降りて来れば良いだけなんですよ。方法はいくらでもあるけれども、今の場所を離れたくないなどのワガママを税金投入されたくありません。お金がある方達が住める場所です。無ければ、引っ越しして下さいとしか言いようがない。
酷いコメントばかりですねぇ。
@@AECADF ん？酷い？どれを仰ってるのか？
この人達の根底にあるのって「お金は出したくない」ってそれだけでしょ。MBSのこのシリーズなんかずれてるんだよな。市の都合で家の前が私道になった、または権利関係が複雑になってしまったとかそういうエピソード皆無でしょこの地域…。
こんなところ誰も買わない。住むのも地獄、売るのも地獄。
こんな所売れるかもわからんし、売れても大した額じゃ無いから売却して引っ越しのハードル高そう。
高級住宅街って事は、基本、皆さんお金持ちでしょ？ベンツが見えましたけど？
買った当初は、私道だって解って買ってて、老朽化したから市に負担を求めるのは
違う気がする。積立金とかにしておくべきだったのでは？
おベンツ売って軽に変えたらある程度差額でるやろな（笑）
@@user-ty1ww6wl1j 様
私も、ベンツ売って軽にすれば良いのにって思いましたね。今の生活を維持したまま
他に負担求めるなんてずうずうしい。
まあ、見栄張ってローンで購入したんやろ。
本当の金持ちならこんな狭い場所に住んだりしない
まぁ動画では色々言っているけど
ここの住民は250万くらいなら余裕で払える人達が住んでいるから
ケチすぎるなぁとは思うね。
行ったことある人なら分かると思うけど
本当に軽自動車レベルの頻度でベンツとかの外車がよく走っている地域だし
@@uidrane
本当、ここに住める人達はお金持ちばかりで、一般庶民とは違いますよ。
住民の意見は全くの見当違いですね。
西宮だけでなく神戸でも私道はたくさんあって神戸市は管理してません。
私道問題を知らずに苦楽園に移り住むなんて単に自分の怠慢じゃないですか。
大切な家、大きな金額の家を買うのに私道すら知らずに買って後で困惑する
ってバカですか？って話です。
学者の話も論点を完全にすり替えてる。私道管理の問題を災害問題に
すり替えてるｗ
苦楽園を特殊なケースと言っているが、特殊ではない、神戸市内でも山手では
たくさんあるケースだｗ
これは積立基金を作っておくべきだった。市に提案した時点で誰も提案しないなんておかしすぎる。もう全部改修する段階になってからNEWSにするのは何らかの意図を感じずにいられない。
かわいそうですけど市の言ってる公平性にかける、は正しいですね。引き取った途端に市は最低6億の補修費を背負うことになり、これは他の市民が納得しないでしょうね。
老朽化を無視していた業者が倒産し、急に６億の補修費が降りかかったというのならばまだしも、２０年前に市が管理を拒否し自分たちの物になったという認識があったのです。それなら修繕積立金などを設けて、そこから費用を捻出できたはずです。住民が買い取ったから修繕金までは無理というのは、市としても関係ない事ですね。
住民は市に、住民税・固定資産税を払っているのだろうから、
市が公共の提供ができないというなら、返して貰えば。
多分6億は超えるのでは。
私道は個人の所有する土地です！公費で修繕できません!極論ですが自宅の駐車場が経年劣化で状態が悪いから公費で直せと言ってる様なものです！@@mysygisun3335
@@mysygisun3335
私道っていうてるやろ
そもそもなぜ市が拒否したのかがわからないと市の理屈が正しいかがわからない。
公平性云々言うなら同じ住民税をその居住者から徴収するのは公平性に欠けるのでは？
これ 自業自得やないの
認めてしまったら 他の地区の住民達に対して
不公平感があり過ぎるだろ
業者が倒産し問題が発覚した2001年から
各世帯 毎月2～3万円を修繕積立費として徴収していれば
100世帯と仮定して最短16年で6億円集まっていたと思われます
住民「子供や孫の代に ”負の遺産” を引き継ぐわけにはいかない」
と言うのでしたら今からでも
修繕積立金制度を構築して全世帯が支払っていけば
少なくても2040年には着工可能と思います
「20年間も問題を抱えてる」のではなく
『(自分らは1円も出したくないから)20年間も問題を放置している』
としか思えません
分譲マンションでは
将来修繕が必要と思われる費用を事前に計算し
積立費として3万4万と毎月全世帯が支払っていますよ
それは義務です
ゴネていれば最終的に誰か（市や県）が
何とかしてくれると考えいるのではないでしょうか？
道路が使えなくなり日々の生活が困るのは自分達なのに
人任せにしすぎで呆れてしまいます
毎月2.3万て軽く言うけど払うわけ無いだろ
マンションでは修繕積立金としてみんなそれを払ってるんだよ
私道であることを承知で家を買ったのだから、管理組合できちんとお金をプールして、このような時に対処しなければならない。それをしてこなかった住民側の責任です
マンションだって管理会社が潰れた時は別の管理会社に委託するように行動しますが、それはしなかったのか？
こんなポンコツ日本人が多いんだよ。戦争で負けたことをきちんと整理して教育してないから「今だけ金だけ自分だけ」って国民だらけの国になってしまったのだ！
私道だから、としか言い様が無いよな。何で自治体にやらすねん
これは西宮市の言い分がただしいでしょう。勝手に適当に作ったような道路を引き受けて、税金で修繕する必要はないと思います。一旦６億円で自治体が道路を改修して、それ以降、市に移管するのが正しいかと思います
マンションみたいに修繕積立金を徴収しろっ！！
なんで住んでない我々の税金をアテにしてるのか？おかしいだろ住人はまともな奴1人も住んでないのか？
私道が傷んで補修費出したくないから市に引き取らせて直させようっていうのは都合が良すぎる
修繕費の徴収が義務付けされておらず、修繕費の管理も「潰れる心配が無い形で保管」する事も義務付けしておらず、そんな状態で物件の売買を許可していた市行政や立法側（つまり議員）の責任もあると思います。 業者が「売り逃げ」できちゃう仕組みを許してちゃダメでしょう。
「01年にデベロッパが倒産して住民がやむなく買い取った」って冒頭で出ています。
住民の非は買い取ったことくらいしかないと思います。
@@nulla1237
デベロッパが管理しようが
住民が管理しようが関係ないです
最初から私道なのだから。
だからデベロッパーが積み立て修繕費を集めて管理していた
マンションの共有部分と同じですよ
これって4トン以上通行禁止ってなってるけど
火災の際は消防車どうなるんだろう…
そういうわけあり物件だったからその分購入金額も割安だったわけで
メリットだけは享受します、デメリットは行政で負担してください
なんて都合のいい話はありえないって小学生でもわかる
２０年前には業者破綻して、そこから放置、修繕すると１世帯あたり２４０万円…。これ月にして１万円でしかないし計画的に修繕していればもっと低かった。共有部管理費として至極真っ当な負担額じゃん。
それだよなぁー、今からでも住民全員から徴収して積み立てればいいのに。特に子供や孫に負の遺産うんたらかんたらってる人は
ほんとこれw
マンションの住民は「管理費」「修繕費」をしっかり払っている。
同じようにやるべきであったのを、怠ったのがそもそもだよね。
県や市が費用を出すのは大間違い。こんなこと小学生でもわかるのに、文句を垂れるとか恥ずかしいにも程がある。
あくまで推測ですが、私道とすることで、住民とその関係者以外は入ってこない閑静な住宅地というのを売りにしていたのではないでしょうか。
現状に不都合が生じたから市に泣きついて、ただで助けてほしいと言うのは、公平性の観点からおかしいと感じます。
あーーなるほどねぇ!完全に納得した｡
以前高級住宅街の家の前の道路で車停めて、カーナビ見てたら！ここに停めないでくださいと怒られました😅
なるほど、不法侵入で簡単に刑事事件できるか
築50年のボロボロのマンションを市はただで修繕しろと言っているようなものですね。
市の主張が正しいと思います。
住民の自己負担なくして、話しは前に進まない。
だって、マンションの共用部分も同じだよね。過去20年以上も修繕積立金をしてこなくて、問題先送りしてきたことこそが、問題なのでは？
😊😅き😅❤
@@user-he5dj7he9k
確かにあなたは😅😊き😂😮ですね
@@user-ky6fw2cm1zこの人は😅😊き😂😮じゃなくて😊😅き😅❤️って言ってますけど😅
😂😮はどっから来たの😅
しょうもないオウム返し煽りしようとして全然違う絵文字使っちゃってんのほんと君😊😅き😅❤️だね😅
簡単に言えばマンションの管理費、修繕積立費を今まで払わずに一括で莫大な額払いたく無いから、市が払えと言っているんだね、それは無理
結局、マンション買っても、管理費・修繕費で結構かかるんだよね。それなら、賃貸でも良いのかもしれん。
良い例えだな すごく図々しい連中だ
貯金がなくても住宅担保で借り入れすれば240万くらい用意できるだろうし、外壁屋根の塗替えでも200万は掛かるから、本当に用意できない人はほとんどいないだろう。
自分たちのためにルール変えてくださいは、やりたくなる気持ちは分かるが無理筋。
めちゃくちゃわかりやすい！
ホントそれ。これがまかり通るなら我々マンション所有者も敷地を行政に直して貰いたいｗ
図々しいの一言に尽きる。
救われてないのは保守を行った者ではなく問題を継承する子供たちなのに、
被害者面しているのも腹立たしい。
しかも、税金使おうとしてるw
それ通るなら、市民の生活費を住民で払えと言われても言い換えせないね。
うちのマンションも築60年で倒壊の恐れがあるので、新築にしてほしいです！理由は沢山の人間の命が危ないからです！税金でお願いします！！！！
私も住民全員の甘さが引き起こしているようにしか思えない事態だとお思います。
物件を買っているのだから、私道の意味を知らないはずは無い。それなのにいざ高額の修繕費が問題になるとやれ年金生活だ何だと市の責任にしだす。
買い取って私道にした時点でしっかり住人による自治会で修繕積み立てをしていればこんな事態に慌てなくて済んだものだと思う。
みんな身勝手すぎる。
市が気の毒すぎる。
でもさあ、国策でマイホーム購入煽りまくってほぼほぼ国ぐるみ詐欺みたいなもんなんだから、税金で半額くらい出してもいいのでは？確かに馬鹿げた言い分かもしれないけど、マイホーム購入は国策でしょGDP跳ね上げるための策なんだから...
結局、住民同士であーだよねぇこうだよねぇ、そーよそーだわ！となってその流れで引くに引けない奴らが中心で止められない活動を続けているだけだと思う、住民で出し合ってという音頭をちゃんと取れる人らが居たら違ってただろうけど。
マンションの大規模改修と同じですよ。 計画的に補修をやり、予算を組んで、毎月の修繕積立金を集めて、積み立てて行くしかないんじゃないの？
私道と分かっているなら普通はそうしますよね、住民に知らされていないなら問題ですが。
自分の町内は公民館を新築するため、向こう２０年は町費が３倍になっています。
@@user-um4bk4xv1d ちゃんと視聴しろ「や。普通にわかってるぞ。それでも文句言ってるんだ。
本来積み立て修繕をやるべき業者が倒産してるんだから当時の入居者からしてみれば寝耳に水だろ
@@Unityanさん
中小の開発業者なんて潰れるのが普通ですし、私道になっている事は分かっていたはず。 将来、それが負担になる事も承知の上。 たぶん、「いずれ市に移管する」とか開発業者に誤魔化されていたんでしょうね。 チャンとした団地じゃないと後が大事になります。 道だけではありません。 水道に井戸水を使って私設水道であったり、ガスの集中配管設備を持っていたり、電力の変圧施設があったりします。
たしかにこういう私道はマンションの共用部分の廊下と同じだよな
住民税を同じように払ってるのになんで道路の修理を自分でやらないといけないのかって...私道だからでしょ。私道のことわからずに不動産買ったとしか思えない。挙句に、子どもたちに負の遺産を残したくないとか、都合悪くなると子どもを出してきて正当化する。おかしすぎ。
これにつきるな
土地を買う、家を立てるなんて超ハイリスクなんだから、とことん調べてからじゃないと
負の遺産って一件頭300万やで。
まー、金持ちらしいわ。こんな事言いながら、昼飯は帝国ホテルいこか。
って普通に言ってる金銭感覚が、すでに。
購入するときあれがどんな道路か理解できる人間なんてほぼ居ないだろ。 しっかり調べろとかは結果を知ったから言える後知恵よね
負の遺産…普通の遺産は引き継ぐんだよね。都合が良すぎるわ！何も問題ないのよ。遺産放棄すれば問題ない！残せる遺産があるなら、支払って私道を直せばよい！
@@samoed-lk7hp
重要事項説明の中に「私道に関する負担等に関する事項」ってのがあってな
すべき事はすると住民側が言うなら、側溝の上の階段や門のひさしを撤去しろよって思うんだが。
住民はこれらの問題解決に努力をしているのか疑問
子や孫に負の遺産を残したくないと言うならとっとと処分しとけ。年寄りの綺麗事でよく「私達の代が苦労しておけば子供が楽になる」というものがあってやたらデカい家を建てたり自分の趣味や体格に合わせた設備を作って子供に継がせようとするが、それが大きな間違い。遊んだら自分で後片付けをするのは当たり前で、子供や孫にはそれぞれの人生がある。こんなとこ実家でなければ誰も関わりたくないと思うぞ。
というか、子や孫に負債をとかいうならさっさと補修費出して市に寄付しろよと
まじで何を言ってんのって話
こういう連中はほかの公共事業にはすぐもったいないって言うくせに自分のときだけ都合よすぎ
住民の話をきくとほんと都合がいい話だよな
失礼かもしれませんが住民がバカバカしいですね。
これは分譲マンションと同じで住民が積み立てして補修するのが筋だろ
住民が金出すの嫌でがめついだけやんか
気に食わんなら引っ越せよ
何が負の遺産やねん笑わすな
なんで私たちがやらないといけないの？とか言うてる住民が自分がおかしいと思ってないのほんまおもろい
民間会社が倒産した時に引っ越すべきだったな
まあ苦楽園以外の人間も使ってるからやろね。
苦楽園以外の人間が使ってる？住民の都合以外では使ってないと思う。使ってるなら通行料取ればいい。郵便も、宅配も、友人も誰も訪ねてくる事は無くなるだろうけどw
こういうのが起こるから私道のある土地は買いませんでした。
これから家や土地探しをされる方には大変参考になる事例だと思います。
修理は自分たちで行い、その上で、市に引き渡せば、今後はトラブルは市が対応してくれるわけで、安心して暮らせると思う。一時的な負担は仕方ないでしょう。
私道なんてのはマンションの共用廊下と何も変わらない。
大規模修繕費を積み立てるように、住民が費用を積みたてなきゃ。
住民負担！？
当たり前なんだよな〜
負担したく無いならその土地を二束三文で売却して引っ越せばいい
「住民税を払ってるのになんで道路の補修をやらなけらばならないのか」って被害者みたいな顔をしてるけど、他の地区の人からしてみたら「なんで同じ住民税しか払ってない人たちの私道を我々の税金で整備してやらなきゃならんのだ」という感じでしょう。
そう言う人に限って、他の私有地を工事等行うと大問題起こすんだよね。
管理会社あるうちになぜ市へ移管かけなかったが疑問だよ。どうせ橋の数減るとか利便性落ちる理由でしょうに
未来永劫 私達が 負担しないといけない？当たり前でしょう！
というか、そんなこと言ってないんだよね
補修して寄付してくれたらやりますよってめちゃくちゃ好条件出してくれてる
寄付すらお断りって事例すらあるのに
@@user-ko1tg8hr1yマジでそれが分かってない…苦楽園住民ヤバすぎる…
何十年も問題を放置して来たから6億円にもなってんだよね。
私道を買い取った時点で住民積み立てしておくべきだったね。
これじゃあ家が雨漏りするので市が治してくださいって言ってるのと同じ。
年数万円道路維持管理費を取れば済む話しだったもんな
「市ももう少し何かないんですか」って…ないでしょうよ。
市側の言い分が正しい。
市役所も大変だなぁ。
でもこれ住民が進んで買い取ったわけじゃなくて、所有してた会社が倒産して市が受取拒否したからなんだよね...ここで市に移管するべきだよ
市のもう少しって全額のこと言ってるんやろな、全然少しちゃうけど、笑
西宮市に移管できないのであれば
補修費用分の固定資産税を免除するぐらいは
してもいいのでは？
@@kyoko7343 私もそう思うわ
そもそも修繕費は固定資産税対象外だぜ
改修や機能アップは違うけどね
住民側の認識が甘すぎますね。私道として管理できないなら出ていかないとね危ないですよ。
まぁ、こんなボロボロの私道に接していて、なおかつ6億円の修繕費を各家庭が250万円ずつ負担する物件が売れるとは思えないですよね。
子供に残す負債にしたくなかったなら、放置せず自治体で修繕積立金を作っておくべきだった。
こうなるまでに十分な時間があったのだから今頃準備できていたはず。
別に市は悪くないでしょ。
こんな報道の仕方するの良くない。この立地を工事したら振動で家が傾きそうですね。重機も入りにくいし。命に関わるなら住民が金出して解決するか引っ越せば良いかと。そもそも購入時に懸念しないで優越感にひたり困ったら泣きついてあんな言い方で市に対して講義してメディアの力借りよう精神が駄目ですね。
「税金払っているのに・・・」関係ありません、それが私道です。
税金払ってても、そこは私道。個人や団体の財産ですから。
もしも、市がお金出したなら他の納税者がこういうでしょう
「公の為に税金払ってるのに」って。
私道、すなわち自分たちの財産なので自分たちで管理しましょう。家と同じく個人の
財産なんです。
そこの住民も、固定資産税・市民税払っているはず、
滋賀公共を拒むなら、全て払い戻してもらって、その金で、修理するしかないのでは。
@@mysygisun3335
オマエは病院とか消防、警察使わんのか?😂
@@mysygisun3335 私道、特に位置指定道路なら普通は固定資産税を減免されるよ
道路なおすのに6億円
税金でね そこの地域の為にね
あかんでしょ
私道なので仕方ないね。嫌なら不動産を売却して引っ越せばイイ。
これは市側が正しいと思います。
街を形成する時点で道路等を自治体管理にすればよかったものを自分達の利便で私道にしてたわけですから、今さらそれで対応出来なくなったからと自分達の責任を棚に上げて市に投げるのはどうなのかと考えます。
確かに土砂災害の危険性もあるのでしょうが、それを特例にしてしまうと日本全国でそう言う危険な土地を造成して責任だけ自治体に負担させる流れも出来てしまいます。
やはりここは住むなら住民が負担をしつつ市に譲渡をするか、危険なのは住む前から予想は出来たと立ち退くかの選択をするべき案件なのではと思います。
私道の老朽化が住民の手に負えなくなったら市に任せてしまえって都合がいいね
ここで市が引き受けてしまう例を作ってしまうと大変な事になる
市民税・固定資産税等は払っているのだろうから、返してもらうしかないでしょ。
市が公共を提供しないのだから。
@@mysygisun3335 私道の固定資産税は公衆用道路として免除されるのが普通だよ
更にいうと、「ここに建物を建てたいから特別に私道を作るのを許してくれませんか」という条件で建築を許してもらってる
だから住民が「税金を払っているから」は大きな勘違いだよ
全国一律私道の整備に税金は投入致しませんとはっきり言えばいいのに。例外を認めたら、騒いだ者勝ちになる。
騒いだもの勝ちでええやん。
@@stoic6086 中国人です。
日本が中国のようになるのは望んでますか？中国人はまさに日本よりずっと長い歴史の中で、騒いた連中だけが生残し、責任感や正義感を持ってる人がだんだん消え、遂に民族意識を失い、社会全体的な価値観が歪み、結局今時の有り様になってしまいました。
低所得者を貧乏人扱いして村八分にして引っ越しに追い込んだ人達ですからね！お金持ちなら自分達で直したら？
@@stoic6086 だから騒いでも勝てんよって市側が教えてるだけ。
こういう無責任で違法な分譲住宅開発は販売許可出しません、とする法律を全国一律で出すのが先でしょ。 違法な物でも「作って売り逃げする悪徳業者の勝ち」状態でどうする。
元東京都の職員で、都市計画の技術者です。根本的なことは、この開発を行った際、行政との道路に関して開発を行った事業者は道路をどのように考えていたのか
が問題である。開発する場合は、行政との道路基準を相談し基準道理に施工し無償で行政に管理してもらう。これが基準です。開発業者はそれを踏まえ購入者には、道路負担分の説明を行なわかったことが最大の原因と思われます。
動画題名にあるように高級住宅地であることが売りの分譲地です。六麓荘・苦楽園という高台にある地域で関西のビバリーヒルズです。苦楽園三番町・四番町をストリートビューで見ていただくとビバリーヒルズとまではいきませんが、豪邸が多く建っています。市道と私道。高級住宅地で価値あるのはどちらの道かというところです。この道は私道なので余所者は入ってきませんよ。まぁ素敵。という感じです。
私道でしょ？？
私道は、自分らで改修すればええやん。2001年に業者が倒産したあと、20年以上、改修費の積み立てできたやん。私道が古くなったから、税金で全部私道を改修しろって、ヤ⚪︎ザ並の主張してるのが怖い。
市側の主張が、真っ当。
裁判も起こしてないなら、理がこちらないないことを住民側も理解してるんだろう。
行政訴訟…非申請型の義務付け訴訟になるだろうけど要件的に無理ですね。
民法の一般則、持ち主なんだから自分で修繕しなさい。裁判でもそう言われる気がします。
弁護士にも相談は流石にしてるんじゃないかな、いけそうなら訴えてるはず。
@@hideromanpan
太田健義氏自身が、弁護士さんらしいです。
@@TheSpeedbirdboac
情報ありがとうございます！
市がこういう違法インフラの販売を許していた事も真っ当なの？ こういう事が無いように最初から規制されて無きゃダメでしょ。
@@blue52851
インフラ販売の規制って市の権限で行うものなのかな？県でも国でもなく？
こんな土地を買った者が悪い。金の出し惜しみをせずに、自分たちで改修すべき。なぜ他の住民が、よその私道の改修費用を負担するわけ？厚かましすぎる。
だから最初土地買った時点でまだ私道じゃなかったし、開発会社が倒産してからしょうがなく買い取って私道にしたんじゃないの？住民だってそんなわけわからん道に金出して私道にするメリットないよ。住民税は普通に払ってるんだから整備してもらうのも普通じゃない？何のための住民税？
@@Kei-bv6ss
民間業者が所有していたということなので、最初から公道ではなく私道でしょ。
土地を買うときに接道が何なのかって、普通確認しますけどね。
今回みたいなリスクがある代わりに、買うとき安く土地を手に入れてるはず。
@@Kei-bv6ss 開発業者が開発時から宅地造成、道路整備していますから、当初から私道ですよ、開発会社が自分のモノとして管理していた理由もこの動画では明確にしていないし、判然としていますね。
ガス、下水道、水道は業者設置して自治体に移管していますよ、移管してなかったら、道路以外の社会インフラとして問題だと動画は言うはずですから。住民が道路を買い取った経緯も動画は述べていないですね、私道には固定資産是を払っているかどうかも、動画は説明していませんし。結論を言えば自治体が住民に説明するように、私道には税金注入は無理です。貴方は「なんのための住民税」と問われていますが、税金は公的住民サービスを受けるため、身近で言えば「ゴミ収集等」多くのサービスをこの住民はしっかり受けています。私道に税金をとは次元が違います。私も数多くの開発行為を手掛けてきましたが、この倒産した業者さんの真意がわかりません。杜撰な業者の罠？にはめられた住民は可哀そうですね、
@@Kei-bv6ss
ちょっと言い分がおかしいですよ。一画全部が道路も込みで山地を切り拓いた私有地ですね。言ってみれば大規模マンションの間の通路みたいなもの。なぜ敷地内のことまで市が負担すると思うのかが不思議。
@@Kei-bv6ss いや、開発業者の私道で、開発業者が維持管理していたなら住民から管理費とってるよ普通。昔から私道で、維持管理は市に委託できないのは変わってない。
で、市が開発したもんでもない、必要な修繕サボり続けた私有地をなんで住民税で管理するのって話。最大限譲歩しても修繕済ませた後に寄付するくらいでしょ、市の言い分はもっとも。
MBS NEWSで放映してもらえれば世論が味方してくれるとでも考えていたのでしょうか。
私道の物件は危険というのがよくわかりました。
住民税は私道の為に使うものではありません。それこそが公平性に欠けると理解してない所が何もかも甘いですね。
一律公平が絶対です。先ずは橋の補修を住民負担で全て治してから行政に訴えましょう。この代表の人も住民説得出来ないならもう身を引いたほうがいいかと思います
市が正しいだろ、前例作ったら引取希望の私道への対応が全部そうなるぞ
反動は市の財政に行くのに私道持ってない住民はなんの恩恵も受けれない
道路等のインフラを住民全体の私物になった段階でマンションの共用部みたいにな状態になったのだから、
管理組合作って修繕積立金を積む構造にしなかったのが甘い
宅建試験に出る🤔
なるほど
その通り！！
住民が甘すぎる！！
私の住んでいる町内は田舎でしかも70戸しかない。
その70戸の皆さんから自治会費や子供会費等を集金させてもらっている。
その中で町内で廃品回収をして集まったお金と市からの助成金をもらっている。
そういった事をする事で町内で行事ができている。
270世帯もありながらなんらかの行動に移さなかった住民も悪い。
@@atsu2826
たぶん、２７０世帯もあるから合意形成が難しいってのもあると思う
もちろん、だからといって住民達の不作為が許されるわけではないけど
＞２７０世帯もある
↑修理代金６億円が必要ってことだからねぇ、１世帯２００万円でも、ちょっと足りないんだねぇ。こりゃ、厳しい。
逃げ出すか、２００万円払える世帯の前の道路だけを市に寄付するしかないのかもねぇ。
2001年から管理を放置して今更市に負担管理しろとは暴論でしかない
3:17 苦楽園以外の西宮市民「何でお前らの私有地の補修とか そういったものを全部やらなければいけないのかと」 と、こうなるよな。
住人がお金を出して一度、綺麗に整備して市に譲渡すればその後の道路の管理は市がやってくれるんですよね。
それしかないのでは？
市側の条件は至極真っ当な条件だし
住民側は感情論だけって感じ
一世帯当たりいくらになるのかも言わない欠陥報道やね。マンションの管理費や修繕積立金と同じなのに。
@@Tubingenstr
途中で250世帯240万負担って言ってますよー
あくまでこれは橋の架替えだけだから、サムネイルの総工費6億というのが本当なら一世帯2400万円？
1世帯で240万円ですね
理屈で行ったら住民の負けだからな
感情に訴えかける以外ないわなｗ
西宮市民です。
急斜面を開発しそこに家を建てての生活は平地よりコストもリスクもかさみ、高齢になると暮らしにくくなるのは分かり切っていたことです。
ハンディをはね返す資力が続かず居住できなくなったのなら、さっさと山を下りてください。
なぜ他の地区の住民に負担をかけようとするのでしょうか？
わたしは「恥を知れ」と言いたいです。
苦楽園へ行って来ました。
動画では団結した住民組合の様に受け取れますが、はたしてそうでしょうか？
ごく一部の住民しか使わない最上流の橋の架替え費用など、他の住民は負担したくないですよね？
結局のところ、地区が一致できるのは市に陳情することだけ、という事ではないのですか？
この動画がとても恣意的に感じるのは、「困っている」現状だけを訴えておいて、そこに至った経緯や選択についての取材に乏しいからです。
特に、私道を抱えていた開発業者が引いた時に誰が主導してどの様な負担と話し合いが行われたのか、道路管理組合の構成員は誰なのか、明確にすべきです。
わしも兵庫県民やけど貴方の意見は至極真っ当です
山を下りたあとは事実上放置されるでしょうね。孫世代あたりで相続放棄しかないかもです。
私道である以上、所有者が修繕するしかないでしょうねぇ。
私道である以上、大丸地区管理組合が自分で管理しなければならない。公平性の観点から税金の投入を私道に投下することができないのは当然の事。マンションの共有部分と同じであり、大丸地区で修繕積立金制度を整え管理組合が主体となって道路保全をしていくべき。
不動産の購入に際して、私道の接道物件として、安く算出された価格で購入しておして、困ったら行政のあり方に不満を言って、お金を無心するのは考え方がおかしいと思う。
金持ちほど金に汚い典型例。
住民に問題があるなぁ。
市は何も間違っていないなぁ。
側溝の上にある建造物を撤去という市の要請すら実施していないのに、ボロボロになってから管理丸投げってそりゃ市も嫌がるわな(笑)
むしろ、提案があるだけ優しい方なのではないだろうか？
町内会で自分たちで直す。
あの橋は、落ちたら丸太を渡して上に板を打ち付ければ直るよ
道にできた穴はデカい石を放り込んでセメントで固めれば直るよ
安上り。
静かな場所を求めて自らこの場所を選んでおいて不便になったら何とかしろって都合よすぎだろ。
普通はその辺りも考えて土地選びするもんだろ。
市側の条件は至極真っ当に感じるな
マンションの廊下が老朽化してるから税金で直してよって言ってるのと同じかと。
マンションなら管理費以外に大規模修繕費を積み立てていて億単位になるのはザラなので同情の余地がない。
市役所が正しい。
公道じゃないのに金がないから補修しろは間違っている。
知らずに住んだから市で直せというのはあまりに勝手だと思います。学者の方も何を言ってるのかと。
市の言い分が正しいのはわかってるけど、災害の起こりやすい傾斜地、しかも地域住民からの要望が出てる地域、そんな所でもしも死者の出る災害が起こった場合に責められるのは市なんやから例外的に対応するとかしないと後々余計めんどくさい事なるよ。と学者さんは言うてるんやと思います。
@@user-wx7dp9bn9r
それこそおかしくないか？
私道が原因でそんな被害が出たとしても市にはなんの責任もないと思うが。
私道なのに管理してないことに責任がある
@@user-my1mz8gu4g 事故や災害が起きた時に市に責任は無くても市が何もしてくれなかったから事故が起きたと責めてくる人たちが出てくるんじゃないかって事です。
私道なのに管理してない方に責任があるのは当然ですが、何かが起こった場合苦楽園以外で被害にあう人たちも出てきます。
被害にあった人たちは苦楽園にも市にも責任があると言いたくなるんじゃないかなって事です。
@@user-wx7dp9bn9rさん ガケ等の危険を市は対処しないとは言っていません。私道を市に移管する問題とは別です。
@@user-wx7dp9bn9r
お前みたいな一般論通じないアホが、この動画に出てる人みたいに色んな事こじつけて要望出すんだろうな
これを認めて事例をつくったら、日本全国で私道の修繕などを行政がしなくてはならなくなる。
いうほど私道とわかって買うかね？
@@notificationsoff8600 2:23を見ていただければわかると思いますが、買った当時は想定しなかったと思います。
ただ、開発した民間業者が周辺の道路は私道になる可能性があるというのは契約時に予め知らせてあるはずです。
わかって買ってないってニュースで言ってんじゃんｗちゃんと見ろぉ〜？そもそも家売ってる側が「ゴミみたいな私道が通ってて住民の負担やばすぎでーす」なんて正直に言うわけないからな
お前も住民も考えが浅すぎる
家やマンション買う時にはどの道路にかかっているのか普通に説明があります時価総額などに関係あるからね
永田教授の話何も聞いてないじゃん。
あくまで特殊なケースとして認定すれば、日本全国で対応なんてしなくてもいいんよ
そもそも地方自治体の判断なんだから他県にまで影響は及ばない
7:50
すべきことは自分達で全額負担
自分達の持ち物なんだから自分達でお金出さないと
購入した時から解っていた問題を市民の税金で補填するの？すごいね、西宮市。
業者が倒産した20年前から大丸地区管理組合で修繕積立をやっておけばよかったのに。
1世帯ひと月1万円の負担×20年=240万円
250世帯×240万円=6億円
今頃まちはピカピカの橋や道路。
馬鹿は5000円でもケチるからなぁ
毎月1万とか全員は払わんからなぁ。
@@k.y.2928 その成れの果てが、６億円の補修費となってのしかかっている。高級住宅街に住んでいる人たち（高給取り）だから、年金生活だといっても支給額が違うと思う。
今からでも修繕積立やれば、２０年後を目標に市に移管出来るじゃん
１世帯ひと月２万ならもっと早くなる
２万円の管理積立金はマンションなら割と普通じゃない
転入時20万円 年1万円の組合費だそうです。全く補修する気はありません。
知らずに最近移り住んだ住人も多いって、さっさと売却した住人賢い
そして売った不動産屋はしたたか。
大きい買い物は、自分で勉強しないと怖いですね、教訓にさせていただきます。
@@mouse8260 したたかではなく悪質。不動産の悪いところ。
こういう話は本来通知しないとならないのにやってないわけだから。
@@koukaku2501 何故やってないと言い切れるのですか？
どのタイミング、どの会社が契約を行ったかは知りませんが恐らく必要事項は説明しているでしょう。
契約解除になることを、業者は極端に嫌がります。
この国は法治国家です。法にのっとって契約を行っていれば問題はありません。
それ以上は高い買い物をするにあたって、下調べを怠った買い主の責任です。
@@mouse8260 知らないって住民がいるのが証拠。
住民に不利な情報を伝えるのは客商売の基礎だぞ。
@@koukaku2501
浅い根拠ですね、事実はわかりませんが、後から消費者も何とでも言えるでしょう。 それゆえに契約書があります。
必要事項は契約書に書いてあり、一読されているはずです。そこからは自己責任で、文句を言えないから公の機関に甘え相手にされてないのです。
私道が公道になったら、資産価値が上がる。税金投入して公道にしろと言うのは虫が良すぎる。
これを認めてしまうと大変な事になる。
住んでる人達が私道として購入してるのだから自分達で管理するしかないですよ
仰るとおり。私道として買ったくせに、都合悪い時だけ税金でなんとかしろってのは相当に身勝手。そして不動産を買うときの重要事項説明で接道が公道なのか私道なのかは説明があるのだから、動画後半で知らないと嘯く人もいたけど知らないわけがない。
こんな地域に街を作ったやつが悪い もうちょい平坦な所に街をつくれ
マンションの通路といっしょだからなかわいそうだけど
ちゃんと動画みてるのかよ。、
管理してた民間企業が2001年に倒産して市が買取拒否して無理矢理道路とか土地買わされてる人達だぞ？
そもそも企業倒産しても市が普通は管理するだろ。
6億円の税金って言われても国民1人何円なんだよ。
国葬する価値ない奴13億円も税金使っといて、これぐらい使わせてやれよ
@@bubblytalker1
本当にそんな説明があったのか疑問を感じる。
昭和30年代という大昔は、かなりいい加減で大雑把だった可能性がある。
時代背景から想像しても、当時の開発業者が購入者に細かな説明をしていたとは思えない。
それぐらい、昭和時代は何もかもがいい加減。
その時代の遺物で現在も時々見かける異様な建築物にそれが見て取れる。
例えば、池や川の上に柱を建てた水の上の店舗や住宅などがその一例。
あのような物がまかり通っていた時代に、まともな説明をしているとは思えないし
購入者もそんな知識すらなかっただろうと思う。
６億円で済むんだったら、どうにか、６億円を集めて、道路、側溝を直して、寄付条件を満たしたらいいでしょう。
そうして、道路を寄付すれば、あとは、市がやってくれるんだからねぇ。
対象全世帯が土地建物を抵当に入れて資金調達しなさい。それでも不足する分に対して「西宮市さん、どうにかお願いします」ならわかるんだけど、こいつら１円も出す気なさそう。
しかも公道接続にして高値で売却を狙ってると推察。住民側にいたあの若い女性、バックに何がついてるか気になる。
寄付集め頑張ってください
本当それ
賛成。評価額も上がります。
今から世帯月１万円積み立てれば、５年で１億くらいになる。一刻でも早く、積立始めた方がいい。
私道なのに住民税関係ないでしょwww
マンションの大規模修繕でもこの程度の追加負担が発生するのはザラですね。
それを回避すれば廃墟化するしかない。
市側の対応が正しい。
私道は自分でどうにかするべきです。だって自分の土地だもん。民間業者が倒産した時点で市とのやり取りを積極的にするべきだったのでは？家の改修工事は市道にするならするべき。
20年前に市が業者からの管理を拒否した段階で、自分たちが管理しなくてはならないと危機感を持っていれば、積立金を設けるなど対応できた。
私有地を何故、市が面倒を見ないといけないのか？
こういう時のための自治会費だと思います。
少しづつでも集めて修繕していくべき。
いざとならないと分からない
普通の住宅地は公道だけどね。必要になる自治ってごみ捨て場とか草刈りの管理くらいだよ。
地域の草刈りとか出ない奴らに
限って色々文句言うあるある
防犯灯(街灯)やごみ集積場も自治会の責任範疇よ。
市町村で管理してる防犯灯なんて企業からの寄付金があるとこだけよ。
隣組長が自分の時に
なぜか防犯灯が切れる？
去年もそうで遅いなと思ってたら
LEDになりました
すんごいご都合主義。こんな考えの住民たちに寄り添いたくなる市民はいないでしょう。
ひどいことをいけしゃあしゃあと仰ることにビックリですね。
会社から自分たちの所有になったときに何もしてこなかったクセに…
税金の投入は公平性に欠けるから却下です。わかりやすく説明してあげましょう。
一世帯240万円の出費で直せる訳です。お金がない世帯もある？
お金持ってる世帯もいますよね？代わりに出してあげたら解決じゃないですか？
これを不公平だの言い出すのであれば・・・ご理解いただけましたかね？
病気になってから保険に入れろとゴネているようなものですかね
「私たちもすべきことはしていきます」というならまずは補修するのが筋かと
会社が倒産して住民が買い取った時からこうなる事わかってたはず
それを無視していざお金が必要になったら出してくれなどお門違いもはなはだしい
家の出入りしやすいように違法建築で階段などもおいてるようだし好き勝手やって後になって助けてくれとか虫が良すぎる
クラウドファンディングでもやって民衆の意見でも聞いてみたらどうでしょう
都市計画法による開発行為では、完成後には市道になるのが原則である。そのために32条協議という作業があります。その結果で私道ということになったのであれば、販売する段階で購入者に対して仲介者が説明をし、契約書に添付する重要事項説明書に書き込まなければなりません。それを理解したという購入者の押印があるはずです。
皆さんおっしゃるように、役所の言い分が真っ当だと思います。感情に流されてはいけない。
２０年前に管理組合を作って置けば、
負担額１戸当たり２４０万÷２０年＝年１２万＝月１万円ずつの積立で済んだ話。
極端な話、マンションの共有部分を自治体に寄付するから維持管理を税金から出し続けて貰いたいってのと変わらん
えー？自分たちで道とか橋買ったんでしょ？そしたら自分たちの物じゃん。それを税金で直してくれなんておかしくない？この人たち都合よすぎるよ。
いやいや（笑） 神戸市北区でもっとひどいのがありましたよ。確か、橋を自分たちで買ったりメンテナンスもしていないのに、所有者が橋が古いので通行禁止にしたことに抗議している住民達がいました。
子供か？
土地購入に関わる税金や固定資産税で巻き上げられている人達だよ。
街が管理シテイル世帯同様住民税も納めているので税金で直せって言うのは当然の主張です。
@@user-fr7dq7bv8q それは無い
私道というのは複数で所持・管理していても私有地なんです
私有地にあるものを税金で直せ！は通りません
例えば私の所持する私有地のコンクリートが傷んだから直してほしい！と市に相談して直してもらえると思いますか？
当然私も住民税も固定資産税を収めてますが、答えは明確にNOです
@@turtleslow7876 その通りです。 私道のインフラの管理の為の費用を今まで貯めなかったからこのようになった。ある意味アメリカのコンドミニアムと同じ。 固定資産税とか納めているけど、道は私道なので、インフラの修理の為に使うお金は住んでいるみんなが毎月納めてます。管理会社が倒産しても、集めた金はあるので困りません。
@@woodbook1014 あったね、外国人から買った人がそんなこと言い出したやつね
普通はこういった道やそこに埋まってる管なんかは造成が終わった段階で市町村に寄付するんだけどな
これまで私道として享受してきたのに、何にも対策をしてこずこういったときだけ公道と同じ扱いをしろは図々しさ甚だしいわ
「俺たちだけ特別扱いにして、公金チューチューさせろ」
つまりはこう言ってるわけで、陳情すべきは市役所ではなく他の西宮市民全員でしょう。
他の西宮市民にも「他の私道は自分たちでなんとかしてるけど、俺たちには税金を投入しろ」と言って、理解が得られれば市役所も動くんじゃないでしょうか。
私道が不良物件になったから引き取って修繕してくれと言われても行政は首を縦に振らんだろ。私道であるがゆえの恩恵も受けてきただろうし。
道路等の移管手続きが遅すぎた。６０年間も放置しておいたのが今になって困ることになった。当時なら各戸の負担額も少額で済んでいたのではないかと思う。
私道なんだから自分達で払うのは当たり前だろとしか言えない
いや、住むのを選んだのは自分達でしょ、移り住んだ人達はなにも調べなかったから自業自得。
市に全部負担してくれ、自分達はなにもしないでは話が進むわけもない。
住民等で管理するようになってから積立とかしてなかったのか。市側も修繕が必須のボロボロ道路渡されても困るわ
1960だとほぼ2世代目な感じがするので、その辺りは親世代の負債の可能性があってご愁傷様やなって気持ちはあるけど、流石に私道を現状引き渡しで管理しろはあまりにも虫が良すぎる。
普通、新築売買での宅地造成なんかだと開発会社が道路の払い下げをします、新品の時点で。
売買は終わったのに開発会社が40年も道路等の所有権を意味なく持つなんてあり得ない。固定資産税払うの趣味なのかっていう。
開発から60年こんな道路を安易に受け取ったら、受け取り後すぐに修繕請求ですよ（笑）
この動画だけでは全貌が見えませんが（開発会社とのやり取りが見えない）、ご愁傷様って感じですね。
地目は公衆用道路でしょうから、固定資産税はかかってないと思います。私道には、通常固定資産税はかかりません。
@@hideromanpan 勘違いされてますが、この年代の開発団地は法整備がないので新品であっても地方自治体が引き取る根拠がないんですよ。開発業者も持ちたくて持ってたわけじゃありません。今の基準で話しても全く意味がありません。それに今であっても払い下げではなく「寄付採納」、無償提供です。
ネズミにチーズを与えると、やがてミルクもくれと言い出す
市側の判断は極めて妥当
うちの嫁やん
しかも米蔵のネズミなのに(笑)
深いこと言うじゃねーか
私やん
>ネズミにチーズを与えると、やがてミルクもくれと言い出す
低俗移民ｗｗｗｗｗｗ
最後の部分で住民の方が「私達でできることは最大限にしますので、市も最大限のできることをしてもらいたい」ですって！？
市は『住民たちの筋の通らないあり得ないレベルのワガママ』を聞くための討論会を開いてくれたじゃないか。そこで動くのも税金だし。
結論として、修繕を一切してこなかったからNO！という答えが出てるじゃないか。
住民たちの最大限のすべきことは『自分たちで修繕する』ということなんですよ。
これを市町村で支援・補助は無理な話。これがまかり通るならマンションの管理修繕費も市町村側で補填しろ！と言う話になる。
地域住民の言い分は流石に無理筋でしょう。
17年間に全住民から管理費貰えば全然ましな状態じゃなかろうか。
17年何やってたの
ごねるタイミング伺ってたんでしょうね
貧乏人を村八分にして私道だから勝手に通るな！とかめっちゃ言うて住んでる人に嫌がらせをして引っ越しに追い込んだ過去がある。
@@user-cv1rh9iz8w 興味ある話ですね。
インターネットで検索したら調べられますか？
@@DiverGense 出るやろね！兵庫の奥地とか行けばあきらかに村八分の家とかあるからね。集落からぽつんと離れ一軒家があって住民の人に聞いたら関わらない方が良いって言われて詳しい事は教えてくれん事とかあるよ。詳しく調べたらめっちゃ昔に村のルールを破ったり、罪人を迫害するために村に近付けなかったってわかった。
17年前に直してたら
今より半値くらい済んだじゃね？
虫が良いとはこう言う事ですね？ 世帯あたりとは言え、ここで育った子供、孫も含めて限界迄金策したのでしょうか？話はそこからでは無いでしょうか？ うちの庭池水漏れ直すから税金使わせろってのと同じですよ？