Soviel mir bekannt ist, kommt der Name Grauelben nicht von Elwe Thingol sondern daher, daß einige Noldor nach mittelerde zurückkehrten um gegen Melkor zu kämpfen. Der Name Grauelben (Sindar) kommt also daher, daß diese das Licht der Bäume sahen, aber in die Dunkelheit Mittelerdes zurückkehrten. Der letzte Elb, der Mittelerde verließ, war Legolas, der seinen guten Freund Aragorn nicht allein zurücklassen wollte und so erst nach Aragorns Tod ein Boot baute und nach Valinor segelte und dabei Gimli mitnahm.
Bei den Sindar muss ich dir widersprechen. Im Stammbaum der Elben im Silmarillion sind diese als ein Teil der Teleri vermerkt und gehören damit nicht zu den Noldor. Jeder Elb, der das Licht der Bäume sah, zählt zu den Calaquendi, womit technisch gesehen auch Thingol ein Lichtelb ist. Sein Volk aber kam nie nach Aman und sah nie das Licht der Bäume. Sie gehören alle zu den Moriquendi, während die Noldor alle Calaquendi sind. Auch sind im Silmarillion die Noldor ganz klar von den Sindar abgegrenzt und finden diese bereits in Beleriand vor als sie mit Feanor anlanden, womit die Sindarin keine Noldor sein können. Auch bei Legolas wäre ich mir nicht sicher, da soweit ich weiß nie gesagt wird, wann und wie Thranduil Mittelerde verlässt. Ob er also vor oder nach Legolas ging wissen wir nicht.
Wie verhält es sich eigentlich mit den Nachkommen der Calaquendi in Mittelerde, welche nie in Aman waren, beispielsweise Elrond. Er ist (zumindest zum Teil) noldorischer Abstammung, da er aber das Licht der Bäume Amans nicht gesehen hat, wäre er dann ein Moriquendi? Oder anders: gilt diese Einteilung immer nur für das Individuum oder wird das auf das jeweilige Volk verallgemeinert?
Die Einteilung scheint mehr für das Volk allgemein zu zahlen. Technisch gesehen wären zwar alle Nachfahren der Noldor, die nie in Aman waren Moriquendi, doch als Noldor könnte man sich eben auch genau so gut als Calaquendi sehen.
Kannst du vllt nochmal ein Video machen in dem du die wichtigsten bzw. höchstgestellten "lebenden" Elben einander gegenüber stellst und diese vergleichst. Also wie steht Thranduil zu Elrond und so etwas? Zum Bsp. ist Galadriel ja auch sowas wie Elronds Schwiegermutter oder? In den Spielen (Edain Mod für Schlacht um Mittelerde 2) ist der Düsterwald auch nur eine unter Fraktion von Lothlorien obwohl ja die Grenzen vom Grün- bzw. Düsterwald nach den GEschehnissen im HdR neu aufgeteilt wurden - daher wirken Celeborn und Thranduil eher gleichberechtigt. Als ich das erste Mal HdR gesehen hatte wunderte ich mich auch als Legoals den Bogen der Galadrien erhielt über die Aussage "Sie [die Bögen] sind unseren Brüdern aus dem Düsterwald würdig". Klar sind die Galadrien die Elite, aber Legolas ist immerhin ein Prinz. Bitte mal vergleichen wer da welches Volk anführt seitdem GilGalad als letzter Hochkönig verschied. Und gab es eigentlich noch andere "Fraktionen" ausser Elrond für Imladris, Celeborn/Galadriel für Lothlorien und Thranduil für den Düsterwald?
Wichtig ist zu erwähnen dass das erste Zeitalter der ELBEN ab dem Erwachen eben diesre anbrach. Das erste Zeitalter allgemein brach 1050 valische Jahre früher an, eben um 0 EZ (JB). ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Jahre_der_B%C3%A4ume
Das erste Zeitalter beginnt erst 450 Valische Jahre (4311 Jahre) nach dem Erwachen der Elben. Die 1050 Valischen Jahre sind in den Jahren der Bäume, dem Zeitalter vor dem ersten Zeitalter.
Erellgorh - Geheime Mächte (Die Welt von Erellgorh) www.amazon.de/gp/product/3946937004?ie=UTF8&tag=wwwtierbuerst-21&camp=1638&linkCode=xm2&creativeASIN=3946937004
auch wenn der Link zu einer echten Amazon Seite führt, wäre es echt toll wenn du nicht ungefragt Werbung unter meinen Videos machen könntest. Ansonsten werde ich anfangen deine Kommentare zu blocken. Sorry
Hallo, richtig gut, bist du Multiexperte...ja klar...ich bin Experte für th und lotr..aber du hast mir jz geholfen mich besser mit vorgeschichte rassen geschichte usw auszukennen..mach weiter
Du rollst das R so schön..würde gerne mal hören wie du Thranduil, Tauriel oder Frodo sagst. Ps. Das ist kein Hate. Ich finde diesen Dialekt sehr entspannend anzuhören😘
Loki Die Elben, welche das Licht der Böume erblickten, hatten einen besonderen Glanz in den Augen. Die Moriquendi hatten diesen nicht. Ansonsten unterscheiden sie sich im Aussehen eigentlich nicht.
Woher kommst du bzw was für einen Dialekt oder Muttersprache hast du? Ich finde deine Aussprache der Eigennamen von Tolkiens Figuren anstrengend bis schlecht. Ich orientiere mich an der Aussprache von Joachim Höppner, welche sehr harmonisch klang und sich an die sprachwissenschaftlichen Ausarbeitungen zu den Sprachen etc. von Tolkien hält. Vielleicht könntest du dich damit mal befassen, dann schaue ich deinen Kanal noch viel lieber
Ich selbst komme aus Niederbayern und habe (eigentlich) einen entsprechenden Dialekt. In diesen früheren Tolkien Videos ist meine Aussprache an vielen Punkten mangelhaft. Das verbessert sich aber mit der Zeit. Immerhin läuft das Projekt ja schon über 2 Jahre. Aber auch bei neueren Videos finden sich noch solche Fehler. Inzwischen versuche ich mich so gut ich kann an die Guidlines zu halten die Tolkien in den Anhängen zu Herr der Ringe aufstellt.
Ich bin mir nicht sicher, ob der Glorfindel, der bei der Flucht aus Gondolin starb, derselbe ist, der später im Herrn der Ringe auftaucht. Für mich waren das zwei Elben gleichen Namens und ich kenne - außer dem Namen - keinen Hinweis, wonach es derselbe sein könnte.
Der Idee, dass es zwei Elben mit dem gleichen Namen sind widerspricht Tolkien in seinen Briefen. Er sah den Namen "Glorfindel" als ungewöhnlich und bedeutsam an und fand, dass dieser nicht zwei verschiedenen Charakteren gehören sollte.
In Kapitel 2 des Silmarillions mit dem Titel „Von Aule und Yavannah“ wird Aules Schaffung der Zwerge berichtet. Aber auch von Yavannah Kementáris Reaktion darauf und ihr Gespräch mit Manwe. Sie war nicht zufrieden damit, dass die Olvar, die Pflanzen, insbesonders die Bäume nicht vor den Zwergen mit ihren Äxten und auch den Kindern Illuvatars, Elben wie Menschen bei ihrer Suche nach Nahrung und Baumaterial ausgeliefert sind, weil sie nicht fliehen können wie die Tiere, die Kelvar. Yavannah: „Ich möchte dass die Bäume für alle Dinge sprechen die Wurzeln haben und dass sie jene bestrafen sollen die ihnen Leid antun.“ Manwe berät sich dann und berichtet von Eru: „Wenn die Kinder erwachen dann wird auch Yavannas Gedanke erwachen und er wird Geister von fern herbeirufen und die werden unter den Kelvar und den Olvar wandeln und manche werden dort wohnen und Verehrung genießen und ihr gerechter Zorn soll gefürchtet sein Eine Zeitlang solange die Erstgeborenen in den besten Jahren und die Zweitgeborenen noch jung sind“ Mit diesen Geistern sind, so wie ich verstehe, auch wenn sie namentlich nicht genannt sind, die Ents gemeint. Sie sind also keine Mayar, sondern eigenständige Schaffungen. Dass die Ents hier nicht namentlich genannt sind, liegt vielleicht daran, dass dies Kapitel geschrieben wurde, bevor Tolkien die Geschichte von Fangorn und den anderen Ents mit diesem Namen erfand. Namen waren für Tolkien etwas Besonderes und für ihre Erfindung hat er sich oft viel Zeit gelassen.
Sein Vater Earendil war der Sohn eines Menschen und einer Elbin und damit ein Halbelb, der sich für das Leben als Mensch entschied. Damit war Elronds Vater ein Mensch und seine Mutter eine Elbin, weshalb auch Elrond als Halbelb zählt und wählen konnte, ob er als Elb oder als Mensch leben wollte. Sein Bruder Elros wählte auch das Leben eins Menschen und wurde zum ersten König von Númenor.
Die Elbe sind mein absolutes Lieblingsvolk in Mittelerde.
Tolkien hat das so genial gemacht und die Filme sind auch hammermegagut.
Nicht persönlich nehmen, aber das muss einfach raus, vor allem, weil Zwerge das Beste Volk sind!!
SCHWUUUUUUUL!!!!!!!!!!
=DDD
Abe Henrici stimmt nicht!
Ich finde auch das die Elben besser Alls alle anderen sind
@@johannkrempl6837 sorry, nope die Zwerge rocken! =D
@@abehenrici5047 Warum?
Super Video! :D Schön viele Informationen zusammengefasst.
Gruß Mythen aus Mittelerde
Danke für deine Arbeit
Wunderbar erklärt, gutes Video
Zu dem Thema hatte ich auch bereits ein Video geplant.
Abonniert, hoffentlich kommts bald! ;)
Sehr gutes, anschauliches Video!
Vielen Dank für die Videos, der Kanal gefällt mir auf RUclips zu dem Thema am besten!
Ich wünsche mir ein Video über den Hund Huan! Ich würde mich sehr darüber freuen ❤
Soviel mir bekannt ist, kommt der Name Grauelben nicht von Elwe Thingol sondern daher, daß einige Noldor nach mittelerde zurückkehrten um gegen Melkor zu kämpfen. Der Name Grauelben (Sindar) kommt also daher, daß diese das Licht der Bäume sahen, aber in die Dunkelheit Mittelerdes zurückkehrten.
Der letzte Elb, der Mittelerde verließ, war Legolas, der seinen guten Freund Aragorn nicht allein zurücklassen wollte und so erst nach Aragorns Tod ein Boot baute und nach Valinor segelte und dabei Gimli mitnahm.
Bei den Sindar muss ich dir widersprechen. Im Stammbaum der Elben im Silmarillion sind diese als ein Teil der Teleri vermerkt und gehören damit nicht zu den Noldor. Jeder Elb, der das Licht der Bäume sah, zählt zu den Calaquendi, womit technisch gesehen auch Thingol ein Lichtelb ist. Sein Volk aber kam nie nach Aman und sah nie das Licht der Bäume. Sie gehören alle zu den Moriquendi, während die Noldor alle Calaquendi sind.
Auch sind im Silmarillion die Noldor ganz klar von den Sindar abgegrenzt und finden diese bereits in Beleriand vor als sie mit Feanor anlanden, womit die Sindarin keine Noldor sein können.
Auch bei Legolas wäre ich mir nicht sicher, da soweit ich weiß nie gesagt wird, wann und wie Thranduil Mittelerde verlässt. Ob er also vor oder nach Legolas ging wissen wir nicht.
Super Video Ardko
Danke :D
Wie verhält es sich eigentlich mit den Nachkommen der Calaquendi in Mittelerde, welche nie in Aman waren, beispielsweise Elrond. Er ist (zumindest zum Teil) noldorischer Abstammung, da er aber das Licht der Bäume Amans nicht gesehen hat, wäre er dann ein Moriquendi? Oder anders: gilt diese Einteilung immer nur für das Individuum oder wird das auf das jeweilige Volk verallgemeinert?
Die Einteilung scheint mehr für das Volk allgemein zu zahlen.
Technisch gesehen wären zwar alle Nachfahren der Noldor, die nie in Aman waren Moriquendi, doch als Noldor könnte man sich eben auch genau so gut als Calaquendi sehen.
Hast du dir schon mal überlegt ein Video über die Sippen der Zwerge zu machen? Oder speziell zu den Zwergen des Ostens? Fände ich klasse!
Sördschie Zu den Zwergen des Ostens gibt es leider nur sehr wenige Informationen.
Ich finde die auch sehr Intressant. Wie sieht es mit den Kelten aus, gibt es Zusammenhänge?
Danke für das tolle Video. Wie wärs ein Video über Gollum oder über das Land Rohan?
Kannst du vllt nochmal ein Video machen in dem du die wichtigsten bzw. höchstgestellten "lebenden" Elben einander gegenüber stellst und diese vergleichst. Also wie steht Thranduil zu Elrond und so etwas?
Zum Bsp. ist Galadriel ja auch sowas wie Elronds Schwiegermutter oder? In den Spielen (Edain Mod für Schlacht um Mittelerde 2) ist der Düsterwald auch nur eine unter Fraktion von Lothlorien obwohl ja die Grenzen vom Grün- bzw. Düsterwald nach den GEschehnissen im HdR neu aufgeteilt wurden - daher wirken Celeborn und Thranduil eher gleichberechtigt. Als ich das erste Mal HdR gesehen hatte wunderte ich mich auch als Legoals den Bogen der Galadrien erhielt über die Aussage "Sie [die Bögen] sind unseren Brüdern aus dem Düsterwald würdig". Klar sind die Galadrien die Elite, aber Legolas ist immerhin ein Prinz.
Bitte mal vergleichen wer da welches Volk anführt seitdem GilGalad als letzter Hochkönig verschied. Und gab es eigentlich noch andere "Fraktionen" ausser Elrond für Imladris, Celeborn/Galadriel für Lothlorien und Thranduil für den Düsterwald?
Ein Video über die 13 Zwerge oder eher 11 die Azog besiegt hatten ..was geschah mit ihnen...Balins Grab in Moria und so..erzähl mal davon
Dieser Sippenmord war ein schreckliches Ereignis, puh wenn ich daran denke...
@Mythen aus Mittelerde hat darüber ein sehr gutes Video gemacht.
Gutes Video
Video über die linien der Rassen..Durinline usw
Nun kurze frage nochmal ,welches der Elben völker hatte dunkle lokige haare ?
Noldor??
Hab ich das richtig verstanden?!
Wichtig ist zu erwähnen dass das erste Zeitalter der ELBEN ab dem Erwachen eben diesre anbrach. Das erste Zeitalter allgemein brach 1050 valische Jahre früher an, eben um 0 EZ (JB).
ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Jahre_der_B%C3%A4ume
Das erste Zeitalter beginnt erst 450 Valische Jahre (4311 Jahre) nach dem Erwachen der Elben. Die 1050 Valischen Jahre sind in den Jahren der Bäume, dem Zeitalter vor dem ersten Zeitalter.
Erellgorh - Geheime Mächte (Die Welt von Erellgorh)
www.amazon.de/gp/product/3946937004?ie=UTF8&tag=wwwtierbuerst-21&camp=1638&linkCode=xm2&creativeASIN=3946937004
auch wenn der Link zu einer echten Amazon Seite führt, wäre es echt toll wenn du nicht ungefragt Werbung unter meinen Videos machen könntest.
Ansonsten werde ich anfangen deine Kommentare zu blocken.
Sorry
Hallo, richtig gut, bist du Multiexperte...ja klar...ich bin Experte für th und lotr..aber du hast mir jz geholfen mich besser mit vorgeschichte rassen geschichte usw auszukennen..mach weiter
Du rollst das R so schön..würde gerne mal hören wie du Thranduil, Tauriel oder Frodo sagst.
Ps. Das ist kein Hate. Ich finde diesen Dialekt sehr entspannend anzuhören😘
Zu Thranduil gibt es schon ein Video (Folge 106), da sag ich seinen Namen durchaus ein paar mal ;)
Ardko Cool schaue ich mir an😉😉
Wie sahen die Moriquendi aus und was geschah mit ihnen?
Loki Die Elben, welche das Licht der Böume erblickten, hatten einen besonderen Glanz in den Augen. Die Moriquendi hatten diesen nicht. Ansonsten unterscheiden sie sich im Aussehen eigentlich nicht.
Mach auch über Städte ,oder Ja anderen wesen...deine Meinung zu den jetzigen filmen und die die noch kommen
mach bitte ein Video von zwergenbinge oder Moria
Woher kommst du bzw was für einen Dialekt oder Muttersprache hast du? Ich finde deine Aussprache der Eigennamen von Tolkiens Figuren anstrengend bis schlecht. Ich orientiere mich an der Aussprache von Joachim Höppner, welche sehr harmonisch klang und sich an die sprachwissenschaftlichen Ausarbeitungen zu den Sprachen etc. von Tolkien hält.
Vielleicht könntest du dich damit mal befassen, dann schaue ich deinen Kanal noch viel lieber
Ich selbst komme aus Niederbayern und habe (eigentlich) einen entsprechenden Dialekt.
In diesen früheren Tolkien Videos ist meine Aussprache an vielen Punkten mangelhaft. Das verbessert sich aber mit der Zeit. Immerhin läuft das Projekt ja schon über 2 Jahre.
Aber auch bei neueren Videos finden sich noch solche Fehler. Inzwischen versuche ich mich so gut ich kann an die Guidlines zu halten die Tolkien in den Anhängen zu Herr der Ringe aufstellt.
Ich bin mir nicht sicher, ob der Glorfindel, der bei der Flucht aus Gondolin starb, derselbe ist, der später im Herrn der Ringe auftaucht. Für mich waren das zwei Elben gleichen Namens und ich kenne - außer dem Namen - keinen Hinweis, wonach es derselbe sein könnte.
Der Idee, dass es zwei Elben mit dem gleichen Namen sind widerspricht Tolkien in seinen Briefen.
Er sah den Namen "Glorfindel" als ungewöhnlich und bedeutsam an und fand, dass dieser nicht zwei verschiedenen Charakteren gehören sollte.
@@Ardko. Diese Quelle kannte ich nicht. Sie spricht sehr für deine Auffassung.
Aber im Silmarillion steht doch, dass Glorfindel bei der Verteidigung von Gondolin im Kampf mit einem Balrog stirbt?
Ja ,...er stirbt auch in der Schlacht um gondolin....habe irgendwo gelesen das glorfindel aus dem Bruchtal eine wieder Geburt von ihm sei
@@blausgschpangschtvohindere2210 Elben können aber wiedergeboren werden, da ihre Seele an die Welt gebunden ist
Du hast vergessen wie die Sindar elben aus Beleriand und die Falathrim elben entstanden sind
Mach doch mal ein Video darüber, warum Ents keine Maiar sind 😆
Grüße an Ereinion
EinhornBoy 3000 Mhm...
In Kapitel 2 des Silmarillions mit dem Titel „Von Aule und Yavannah“ wird Aules Schaffung der Zwerge berichtet. Aber auch von Yavannah Kementáris Reaktion darauf und ihr Gespräch mit Manwe. Sie war nicht zufrieden damit, dass die Olvar, die Pflanzen, insbesonders die Bäume nicht vor den Zwergen mit ihren Äxten und auch den Kindern Illuvatars, Elben wie Menschen bei ihrer Suche nach Nahrung und Baumaterial ausgeliefert sind, weil sie nicht fliehen können wie die Tiere, die Kelvar. Yavannah: „Ich möchte dass die Bäume für alle Dinge sprechen die Wurzeln haben und dass sie jene bestrafen sollen die ihnen Leid antun.“ Manwe berät sich dann und berichtet von Eru: „Wenn die Kinder erwachen dann wird auch Yavannas Gedanke erwachen und er wird Geister von fern herbeirufen und die werden unter den Kelvar und den Olvar wandeln und manche werden dort wohnen und Verehrung genießen und ihr gerechter Zorn soll gefürchtet sein Eine Zeitlang solange die Erstgeborenen in den besten Jahren und die Zweitgeborenen noch jung sind“ Mit diesen Geistern sind, so wie ich verstehe, auch wenn sie namentlich nicht genannt sind, die Ents gemeint. Sie sind also keine Mayar, sondern eigenständige Schaffungen. Dass die Ents hier nicht namentlich genannt sind, liegt vielleicht daran, dass dies Kapitel geschrieben wurde, bevor Tolkien die Geschichte von Fangorn und den anderen Ents mit diesem Namen erfand. Namen waren für Tolkien etwas Besonderes und für ihre Erfindung hat er sich oft viel Zeit gelassen.
Gut erklärt aber leider fast alle Namen falsch ausgesprochen.
Wie Elrond ist ein Halbelb?
Sein Vater Earendil war der Sohn eines Menschen und einer Elbin und damit ein Halbelb, der sich für das Leben als Mensch entschied. Damit war Elronds Vater ein Mensch und seine Mutter eine Elbin, weshalb auch Elrond als Halbelb zählt und wählen konnte, ob er als Elb oder als Mensch leben wollte.
Sein Bruder Elros wählte auch das Leben eins Menschen und wurde zum ersten König von Númenor.
@@Ardko. danke👍🏼
@@Ardko. seine Mutter ist als Enkelin von Beren und Lúthien aber auch 1/4 Mensch
So sind Europäer und Asiaten.