JR福知山線脱線事故の交信再現【読み上げソフト】
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- Опубликовано: 26 сен 2024
- 福知山線脱線事故
JR福知山線の交信を読み上げソフトで再現したものです。
00:01 直前の無線内容(車掌Aと指令Bの無線)
01:06 直後、輸送指令と当該車掌の通信記録（車掌Aと指令Cの電話）
13:08 対向列車（特急北近畿）と輸送指令Eとの音声会話（対向運転士Dと指令Eとの記録）
本動画1分から13分の会話内容は実際現地で「14分の通話」になっているため、
この動画よりさらに会話が成り立っていないと思われます。
#福知山線 #無線 #無線再現
車掌のテンパり具合が、、、
「エライ事になった、、、」って気持ちで頭一杯だったんだろうな。無理も無いよ、、、
この状況で冷静でいられる人間なんて、そういないだろう。
しかも司令に状況伝えるなんて無理だよね....まさかこんななってるなんて司令からしたら訳わかんないし
訓練すれば冷静にいられるよ
これで、ずっと冷静でいられるのは特殊な人間だけやわなあ
にしても「大事故です」の一言くらい言えないモンかねー？
@@johndoe0707 仕事柄緊急電話を受け取るけど、しっかり受け答え出来る一般人っていない。
大事故ってのは主観で、本部が欲しいのは実際の状況だし。
11:43
後続の運転士が、説明開始からたった10秒で指令にやばさを理解させたの有能
事故車両の車掌さんは 事故の衝撃で頭パニックになり普段の脳力を発揮できてないと思われますね😢
@@mamiidisc
車掌も負傷してましたからね(鼻血だけど)
そんな状態で正常な判断は普通できないですよね
一番前まで見に行ったのに電車がグシャグシャになってて運転士が見当たらないって恐ろし過ぎる状況
たぶん、人の形では…😢
救助で出動した俺の知り合いの消防士がPTSDになって退職した。
未だにこの事故の話はタブーになってる。
相当悲惨な現場だったことが窺える。
快速電車の車掌・後続の快速電車の乗務員・北近畿の運転士・運転指令、全く全員がパニックになっていたんだろう
以前、私鉄で車掌をしていましたが、こちらの車掌さんは動揺しながらも答え自体は問題ないと思います。問題は指令者の理解力が不足していること（特に「車両がグシャグシャになっている」に対する返しが「意味わからん」は無いだろうと...）、そして何よりも負傷者の状況について質問していないことが問題だと思います。
指令の方は事故がどうにか小さいものであって欲しい、という願望だけで現実を受け止めようとする気が見えません。
大きな事故を起こすと、指令の人間も日勤教育などのペナルティを受ける会社なのでしょうか？
まあ脱線してグシャグシャなんて昭和でも稀だし言葉だけで理解できなくてもしゃーない
そうかなぁ…マンションに突っ込んでる事を一切伝えて無いよね。現実を逃避してるのは車掌の方じゃ無いの？
連絡の始まりが『運転手が急ブレーキを掛けて現在停止中、理由は解らない』というものだし、車には衝突してないって言うし、急ブレーキによる脱線と考えるのは自然じゃない？しかも前方グシャグシャに成ってる説明の時にもマンションの事は話して無いんだよ。事故を小さく伝えているのは車掌だよ。
@@スミィ-l4y 脱線していることは伝えているので問題があるとまではいえないと思います。後続列車の運転士も、先頭車両がどこにあるのかわからないと言っているので、この時点で先頭車両がマンションの１階駐車場部分に入ってしまっているという認識はなかったのだと思います。
@@MAKKOU777 というか2両目でマンション見えてないんじゃないかな
この電車＝現ＪＲ宝塚線をたまに利用します。事故現場を通過する時、最後尾の車両に乗っていると、乗務員の方が事故現場に向かって礼をしているのを目の当たりにします。これからも永遠にこの礼を続けていくのでしょうね。
たまたま知ったのですが。。。
JRの人達はこの事故を教訓に、(多分新入社員も、)現役の人達も事故の追悼をしています。
事故の日に黙祷等続けています。
慰霊碑にて祈りを捧げています。
どう伝えてよいのか、当方の意見としてですが、大変重く現在も伝えていると感じました。
現役の方々も、大変な事だと毎年感じている、そんなふうに当方は感じました。
横から失礼しました。。。
電車が、脱線した、２回位見ましたが、日本🗾全国、一旦、ストップ、して、考え、た、方が、良いと、思うのですが、２回めは、無いと、思います。
簡潔に結論から話すの大事
車掌は分かっていないし、最悪を考えたくない状態から始まってるからしかたない。
ルールや環境を整えないで個人の能力だけに責任を負わせている組織で良くある対応だと思う。
結論を最初に理解できていればの話
アニメアイコンて大概物事を考える力がないガキンチョやからうざい
気持ちはわからないでもないが、車掌の説明が伊丹でのオーバーランから始まっており、その導入からこれほどの惨事が起きてるとはとても思えないですね。
この時尼崎にある看護学校に通ってて、ヘリとか凄かったのを今でも覚えてます。お昼からの授業だったので親戚やら親からの携帯への連絡が凄かった。亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
指令は所詮自動車と衝突事故やろ程度で決めつけて会話してるから仕方ない。まさか歴史的事故が発生したなんか想像つくわけない
JR西も起こった事実をなかなか受け止められないのが生々しいですね
電車は何かにぶつからない限りは脱線なんてありえないという、スピードの出し過ぎでカーブを曲がり切れなくて脱線するなんて微塵も思ってない感じですね
前例のない事故ですからね。
口頭ではなかなか把握もできないでしょう
事故後すぐに線路の写真を出して「粉砕痕がある、原因は置き石だ、我々は鉄道のプロだ」といって
結果的にかどうかはわかりませんが、（日勤教育に対する恐怖心からの事故ではないと）責任逃れをしていましたね。
元関東私鉄の車掌やってたけど、この車掌は正直凄いよ。
あの光景を見て、仕事をしないといけない責任感で言葉を紡いでる。
俺が現役時代にもし、当該車掌だったら、出来ないわ
どこがすごいんだ。無能の極みだ。オーバーランの話から始めたため、司令がわけわからなくなった原因となった。😡
全く乗客の心配してないのが怖い
後続の運転士が有能に思える
有責性のない人間は客観視できる
事故を起こした側はまず保身が働くからだろう
実際有能そう。まあでも車掌とか司令のテンパり方は事故自体もなんやろうけど、この会社が日頃から圧力というかパワハラまみれなんやろなということを想起させる
車掌さんは司令への伝え方で遠慮して判り難くなってるよね。
最初から「もうグッチャグチャです」とかの方が深刻さが伝わるけど、客観的に伝えようとして却って伝わらなくなってる、言葉遣いも気遣ってるみたいだし
指令側が「お客様の様子は？」などと心配する気配が全く無い。まず乗客のことを心配して欲しい｡
これが当時のJR西の体質を表しとるのかもなあ
@@ヤス-l4b
まさにその通り！
こーゆーガタガタ五月蝿いお客様(笑)が起こした事故
@@ユーミ-j8w
① × こーゆー
◎ こういう
② 個人的な話し。私は東京都民。元アナウンサー。
当日は、事故発生の一報を受けて、直ちに東京から現地に飛び、地獄と化した事故現場をリポートした。
忘れたくても忘れられない体験をした。
こんな当方(とうほう)の事情も知らずに、迷惑客と言われるのは悲し過ぎる。
コメントする際は、相手のことを 0.5ミリで良いから考えろ！ コメントを読む限り、頭悪そうなキミ。中学生かな？ しっかり勉強しないと高校受験に失敗するよ！
機械的な音声だけど、生身の声と思って変換して聞いてみると緊迫した生々しいやり取りやね。福知山線は親しみのある路線だからニュースが流れた時は驚きだったのを覚えている。あれから早十数年かあ…
（サムネ画像）この事故の空撮映像を初めて見たときに、建物に巻き付くように潰れている車両が先頭車両だと思いました。ですが何日かして、先頭車両だと思っていたのは2両目で、本当の先頭車両は建物の1階部分である駐車場に、まるで丸めたアルミホイルを詰め込んだ様な状態で突っ込んでおり全く見えていなかった事がわかり、大きなショックを受けた事を覚えています。
後続運転士さすが
司令も車掌もグダグダすぎるけど、どっちも何が起こったか全くわからなくて頭が追いつかないんだろうなあ
⁶⁶
言い訳が先行してますね
止まってるとかいい加減な回答
考えられねえ
もし客なら切れちゃいますよね？
救助とかめちゃ遅れてねえか？
脱線のやり取りは、だから脱線言うとるがな😠って突っ込んでしまった。
自分らは報道見てからだからアホかよって感じに見えるけど、本人たちは真面目にやり取りしてるんだよな
踏切事故以外で脱線するっていう発想がなかったんやろうな。
この後続運転手は、優秀ですね。状況を適格に整理して言語化している。
的確 ね
運転士！
こうあるべきの見本みたいな運転士さんですね。近くにいただけでも同業者だからショックでしょうに。すごいな。
自分やったらこうゆうときパニクってしまうかも、
有能なの後続運転士しかいなかった…
マンションという言葉が一つも出てこない。
14:00の所、事故の全容が分かってきて、司令員が凄く動揺してるのが伝わりますね……
事故画像があるから「何でこんなグダグダなんだ？」と思うけどよく考えたら実際は音声だけだから何が起きてるかなんて想像もつかんよなぁ。
鉄道無線も動画か、せめて写メールくらい送れる仕様に改良しないとダメだな。
@@oki4300c結局乗務員にスマホは持たせることで解決させたらしい。
@@Banshyu_cats さん：事故前から実施されていれば、もう少し改善出来ていたかも知れませんね。
当時、JR西日本の子会社の旅行会社 TiSに勤めてました。
隣がみどりの窓口で列車無線あるのだけど、駅員、TiS社員（元国鉄マンが多い）みんな動揺して仕事ならんかったな。
実際にそこに居る気分に成りました。びっくりしました。乗っていた車掌さんがパニックに成っているのが良く分かり今までで最悪な事故なんだなと改めて思い犠牲者の方々の事しか考えられない…
本当に恐ろしく当時がフラッシュバックしました。ただただご冥福をお祈りするばかりです。
知り合いが、その日たまたま寝坊して、いつもの車両と違う所に乗ったおかげて命が助かった。
もし寝坊せず、いつも通りの車両に乗ってたら命がなかった。
どの乗り物もやけど、点検、体調管理など、厳しくして今後二度とこの様な事故がないように徹底してほしい。
車掌があまりにもヤバい状況で頭回っとらんな
運転士から「負けてくれ変化」ってタメ口聞かれるということは歳が近いのかな？
頭が真っ白になっているんでしょうねぇ。その上、無線の調子が悪い。傍観者の後発列車運転士の方が冷静だが。
それでも、先頭車両が原型を留めていないことには気が付いていない。対向列車の運転士が一番冷静か。
@@rininche 車掌は大ベテラン、運転士は若造。
運転士が上、車掌が下 そういう見下した態度は当時はありました。
@@tita6818 船場吉兆の女将が横にいたのかな？
@@762forest_railway いっちょんうけん！
出回ってる写真は上から見た写真だから状況がわかりやすいけど人の目線から見たら脱線してるように見えてまさか1両目がマンションに突っ込んでるとは思えないわな
少し前の話になるけど、朝電車が遅れた時に車内放送をしている車掌さん？が涙声で案内してるのを聞いたことある。確かに通勤・通学ラッシュ時の遅れはしんどいけど、仕方がないよなぁ。私も含めて皆さんギリギリで生活されてるから大変だけど、駅員さんに当たるのはしたくないとその時心から思いました。
まさかここまで酷い脱線になってるとは司令官も思わんかったやろうな。
有能おばさんが踏切の通報装置押して二次災害防いで褒賞貰ったの凄いと思う
通報前から防護信号発報していたかわからんけど
後続運転手は優秀。それまでの会話がまるで無駄だったと言い切るほどの的確な状況報告。数分の1の時間で事故の大きさと状況の酷さが伝わった。最初は指令も馬鹿なのかと思うくらいグダグダだった。
いきなり普段の口調になるあたり、当時のパニックが伝わってくるな
元乗務員という立場でお話しさせていただくと。
この一連の流れで一番よくないのは指令ですね。後続の運転士がかなり適格な伝え方をしているけど。これが緩いといわれるJRの無線の内容なのか。。。
私鉄は厳しいですよ。国からJRはいろいろ基準を緩めて貰ったりしてますけどね。
この時に絶対伝えないといけないこと。
非常事態発生。極めて重大事故が発生した旨を第一報で。ただちに近隣駅の助役、社員を現場に呼びたい旨、生命にかかわる負傷者が多数発生している可能性があり、緊急で救急車の手配が必要な旨。
なるほど、間違い無いですね
某鉄道員してますけど、伝えないといけない項目としては私鉄でもjrでも変わらないと思います。
この事故が起こった時はまだ5歳でしたがニュースになってた記憶ははっきりとあります。
指令も乗務員もパニック状態になり現状把握ばかりで、まずやるべき列車防護等の手配等をお互いが全くしていないことが問題ですよね…
指令は、マンションに激突しているとは想像できないですね。
車掌は上下線支障していることだけは真っ先に伝えないと…
とんでもない二次災害が起きるかもしれないのに…
ぐちゃぐちゃになっとると言った人は車掌ではなく後続の運転士です
事故を全く想定していない指令の対応。
とにかく過密なダイヤを守る事、守れなければマクロな視点は無視してミクロな個人攻撃だけを考えている当時の体質が透けて見える指令と車掌の会話。
車掌は気が動転してるし司令はまさかそんな大惨事が起きているとは思っていない
どっちもどっちですよ
凄い。脱線確認、状況説明、脱線確認、状況説明、これの繰り返しばかりで本部からの乗客が怪我をしているのかの確認が、これだけ長い交信の中で、たった一度だけで救急車の件にしても一度会話に出てくるだけ。本当に乗客の事を全く気にしていないのに驚く。
その通りです。この人達、鉄道に関わる能力が無い全然ダメだ
負傷者がいるという確認は一回取れてるのでそこは問題視するほどでは無いと思うが。
そして現場の状況を何度も聞いてるのは、車掌の返答が明確でなく全貌の確認が取れないから。
それとも、119でもないのに負傷者がどこをどう怪我してるかって説明までしないといけないと？または指令部が負傷者について「それは心配だなぁ」とか言うべきだったと？
@@それはともかく そうではありません。例え車掌からの連絡が不明瞭であったとしても、負傷者が居るという報告が上がって時点で、指令部は緊急事態であると認識をするべきです。それが出来ていないということは、乗客軽視以外のなにものでないという考えです。
@@それはともかく クソ擁護するにせよ「119でもないのに負傷者の確認を？」とか言うのか？ 鉄道は乗客の安全を預かってるのと違うのか？
まったくその通りです。無茶苦茶な運転士と、こんな無能な車掌、乗客の安否を気にしない司令のために犠牲になった人々が浮かばれません。特にこの車掌。まだ常務しているんだろうか。
この時、私は塚口に住んでいて伊丹も生活圏内でした。
この列車事故は酷かった…
まさに地獄絵図でした。
いろいろと言いたいことはありますが
亡くなられた方々、ご遺族の皆様の悲しみは一生消えない…せめて亡くなられた方々が天国で安らかに眠られていることを心から願います。
私も大きな事故の目撃者になったことあります。
ホントにトラウマになりますよね😱
ご冥福をお祈りするしかありませんが🙇♂️
このコメントを読んだだけでテレビで観た映像を思い出し涙が止まらない。
後半の「非常携帯電話を使用せよ」の時間にはすでに回線もパンクしかかっていたのではないでしょうか。そして「雑音で聞き取りづらい」と言ってるように、おそらく救急車・パトカーのサイレン、メディアのヘリの轟音で現場は無線すらも使い物にならなかったのが想像できます。
既に警察も救急車も来てるのに、指揮を執るべき運行指令だけ全然状況把握できてなくて悲惨だな。
脱線の原因は車と衝突か？と指令が何度も車掌に聞いているのが気になります。この時点で事故原因を他者に求めたい指令側の思惑があったのかも知れません。
事故調査が進んでいない段階で「置き石のようなものがあった」という会見と照らし合わせて、この会社の姿勢が感じられました。
車掌さんの錯乱具合と指令のポンコツ具合がやばい
ほんまに、死霊はポンコツ。
車掌からの連絡内容が今ひとつ要領を得ないものだから、それを受ける指令がこんな反応になるのもしゃあないやろ。（あくまで「再現」であって、実際の音声の調子なども分からないし）
@@kanzentyouaku380 ん？死霊？司令じゃなくて？
@@2022sotugyousitasyourokukibun 指令の間違い
指令がポンコツは意味わからんわ
実際あの現場を見て、運輸指令に状況を説明しようとしてもありえない光景なのでうまく言葉で表現できませんよね…当該車掌は勿論の事ですが、後続列車の運転士は冷静且つ的確に伝えてると思います。こういう時は指令さんも意味が分からない焦りと怒りが出てきますから。
噛み合いの悪さ
後続ウテシの伝え方がすごい上手いな
当該の車掌がひどすぎてそう思うだけ 実際は後続も下手なぐらい
@@sigefuji9526
当該車掌が酷いと言うが、あれだけの事故の責任の一端が自分にもある訳なので動揺もするだろな。
それまでのオーバーラン等で客とのトラブルもあったみたいだし。
まぁ、だからと言って拙い説明で仕方ないとも言えないが。
@@celticmoonsfeed
JR西日本の日勤教育(日勤指導)
が常軌を逸していたからです。
昇進や昇給を巻き込んでの乗務指導、運行指導の厳しさは厳しく指摘、改善命令されました。しかし、未だ…感はいなめません。
それに、いまでも他地域とは比べようも無い、通勤輸送競争が京阪神間では行われています。
京阪神＝
京都から
大阪(北から南、その周辺)、
宝塚、神戸界隈
事故を起こした列車は
神戸のベッドタウン福知山から
大阪の大学などのキャンパスや、旧片町線を通り立命館大学のキャンパスに通う学生さんが多かったと思います。
時間的にも学生の方はおおかったはず。実に痛ましい…
@@celticmoonsfeed 状況は分かっているけど正直に言うとあとが怖いから言わなかったんだろうな。明らかに人命が失われているのは理解していただろう。
@@sigefuji9526 おそらく当時の状況として、車掌が最初にマンションの方を見たときは砂埃がすごくて事故現場がよく見えなかったのだと思う。その「マンション方向の事故現場は見えない」という先入観と動揺が合わさって、事故現場に目をやる余裕がなかったんじゃないかな。後続運転士は最初に見た状況が砂埃がないはっきりと見える事故現場だったから上手く説明できたのだと思う。
脱線の具合ばかり気にして、乗客を心配する内容が一つも無いことに驚く
大丈夫や、鉄道員はそれが普通や
by鉄オタ
まず必要なのは車掌が指令部に事故の概況を把握させて指示を仰ぐことなので、インシデント発生時の対応として、乗客の心配はひとしきりやるべきことをやってからすべきことだと思いますね
まぁ車掌がテンパってるのか順序がグダグダで報告もまともにできてないんですけど
@@sk-DeJp 電車から降りてからの説明は、徐々に冷静になってる感じがありますね。対応した指令の、現状確認が下手過ぎですね。現場の人間以上にパニックになっているのが解る内容ですね。消防、警察の指令センターは有事を想定してるので聞き方が上手いです。本来、指令は現場の人間を落ちつかせなければならないのに。何度も、同じ質問をした挙げ句に。よく解らんと回答してる時点で、この指令は相当無能だと想われます。
当時の交信記録が、この動画１本に収まり切るだけの短いもので全てだったとは、当然ながら思えないのだが。
待機するように指示しておいて、その後の交信がないのはおかしいでしょう。
脱線の具合を把握すれば自ずと人命への影響が分かるからでしょうね。
仕事が休みで、自宅で事故時の爆音を聴きました。その音は一生、忘れません、、
事故の内容を後から知った時には。辛いですね。
１両目が、ぼぼマンションの下に。
音まで聞いてしまったら。辛い。
さなはらわかあたなかまやはまわ
当時事故の一報をラジオで聴いたけど、「通行する自動車と列車が衝突した」としきりに言ってたけど、この無線の内容を聴いて納得した
テレビ見て、マンションにぶつかってくの字に曲がってるのが先頭車両だと思ったら二両目で、先頭車両はマンションの地下駐車場に突っ込んでたなんて思いもしなかった。
「まけてくれへんか」「でもだいぶと行っとるよ」のやり取りがかなり印象深い事故
これ結局オーバランを短く伝えたんですよね？
阪急電車の宝塚線も結構飛ばすからこっちも怖い…
地下鉄サリンの警察無線と聞き比べるとテンポというか状況把握と判断の流れがかなり違ってて驚く…
やっぱ警察はなんだかんだいって、非常自体に対処もせなあかん組織やから訓練がしっかりしてるんやろね。
とくにあの時は警視庁もでばってきてたから優秀な司令だったんだろうな
このやり取りを聞いていると、この状況に関わっている全ての係員が、「俺の勤務中にえらい事になった…俺も日勤教育食らうことになるのか!?」という焦りと恐怖でパニックになっているようにも聞こえます。
指令員のポンコツ具合や乗客のけが人の確認が出来ていないのは、恐らくそのせいでしょう。
常識的には、まずけが人の有無の確認とレスキュー要請の必要の有無の確認は、本来は脱線というワードが出た時点で最初に確認させるべき項目ですからね。
3013Mや5418Mの後続列車の運転士が冷静に状況報告を出来ているのは、自分が日勤教育を受ける可能性が無いと安心しているからだと思います。
今後は二度とこういう事故が起こらないよう、乗客側も安全運行に協力し、駆け込みな無理な乗車をやめて余裕を持った乗車をして下さいと、元駅員として強くお願いしたいです。
実際、この事故の後、相互乗り入れで遅延が状態化していた私の当時の勤務先でも、遅れに対する苦情が減ったようには感じましたが、こんな事故が起きる前に遅延に対する苦情は入れないで欲しかったです。
そもそも乗客が、駆け込みや溢れている車両に無理に乗ろうとするなど危険な乗車が多いから遅れる訳で、本来は多少遅れたりしても、その後の回復まで考慮されたダイヤが組まれているはずなんですよ…。
二度とこういう事故が起きないよう、皆さんご協力ください。
鉄道車両や線路設備には安全装置はいくらでも付けられますが、乗客にも鉄道係員にも安全装置を取り付ける事は絶対に出来ません。
だから、忘れた頃に、状況が違っても本質が同じ所にあるような事故が起きるんです。この事故と、信楽高原鐵道の正面衝突事故は、行き着くところは列車の遅れによって役職者がブチギレた事によって起こっています。
そして、尼崎の事故もそろそろ地元でも忘れられ始めているようで、事故から10年程は現場付近の踏切をみんな遠慮がちに渡っていたのに、最近は平気で直前横断をする人が増えているといいます。そろそろ、遅延に対してクレームを入れる人が増えてくる時期ではないでしょうか?
鉄道の現場は、乗客と鉄道員がお互いに安全に対する意識を持っていて、初めて日々の列車の運転が成り立っています。
他のコメントに対する私の返信に対して、「ダイヤを決めてるのは鉄道側だろ、乗客に責任転嫁すんな」という人がいましたが、運転士や駅員だってダイヤを決めている訳ではありません。運転関係者も、会社から貰ったダイヤグラムのとおりに運転しているだけです。
誤解や物議を醸す言い方ですが、日常の勤務において、鉄道員自身は鉄道で事故や怪我をすることは基本的にはありません。どうすれば怪我をするのか、ポイントを押さえて仕事をしているからです。
人身事故や列車の遅れの大半の原因になっているのは、マナーも何も考えずに「俺は大丈夫、事故ることなんかあり得ない」という根拠のない自身を持っていて、駅員の注意も全く聞かない人が不安全行為をする事によって起こります。
車両一両を購入するにも1億円が相場ですので、どう頑張っても運転できる本数は限られてしまいます。
限られた本数を有効に、安全に使って頂くために、是非ご理解とご協力をお願いします。
車掌もオーバーランの隠蔽に協力してるから余計にテンパっているのではないかな。
それだけJRの組織的圧力が酷かったから、車掌さんも庇ってあげたんだろうな。それでもプレッシャーは軽減されなくて事故が起きちゃってますけど…。
冷静なヤツは心がどうかしてるよ
救急隊員などのように訓練されてなければあんな大惨事にはパニくりますよ
救急隊員でさえ当時 人間のせんべいを見たり血液が固まって…
みたいなのを観て衝撃受けたと言っていましたよ
日勤教育のようなことは、今も日本中で行われている……
JR西日本はこの事故を教訓に安全への意識が高い会社に生まれ変わった…と言われることが多いかと思います。しかしながら、山陽新幹線の重大インシデントや非合理的な研修、懲罰的残業代未払いなど事故後も失態を重ねていることを考えると…
車掌が状況把握するまでこんな時間かかったんだ。
司令塔がダメダメ過ぎるけど
まさかこんな酷い事故が起こってると思ってないから車掌の言ってる事が理解出来ないんだろうな。
現状把握よりも、JR側の問題では無いように、という願望がにじみ出ているからああいう応対になったのではないかと思われる。
とんでもない状況をいつまでも飲み込みたくない指令。
このあと、車掌さんは乗務したくなかっただろうな…。
精神疾患でかなりごくろつされたらしいでふ
今完全に別の課に飛ばされてますよね確か
6:39
輸送指令は意味が分からんって言ってるけど、結局もう本当に車掌の言ってる通りなんだよな…
その時の、もう、状況を想像すると、喋るのもいっぱいいっぱいというのが、聞いてて辛くなる。
とにかく、二度と、二度とこんな悲惨な事故を起こさないと全ての鉄道事業者は誓って欲しい。
最初の車掌さん。全景を伝えないから伝わらない。
「先頭3両か脱線しグチャグチャになっている」と言えば一言で状態が伝わるのに、司令はそんな事態が発生するとは夢にも思わないから細部ばかり聞くこととなる。
これを思うと、地下鉄サリン事件の時の、迅速かつ正確で統率が取れた警察の無線での交信は、本当に凄いんだなぁ。
RUclipsで、この福知山線の鉄道の無線だけじゃなくて、地下鉄サリン事件発生時の警察無線の音声が聞けるってのが、本当にありがたい。
あっちも混乱はしてるとは思うけど、鉄道会社と警察との違いやな
あっちは警視庁も絡んどるしさすが日本の捜査機関の連携やとおもた
電車の運行係はダイヤにそった運行を指示するのが通常の仕事。事故対応、特に大きな事故への心や身体の準備はそんなにできてない。
警察の無線係はあらゆる異常事態の対応指示するのが通常の仕事。受け止める準備ができている。
それは本当に思った
ひとつ思うに、サリン事件の警視庁本部の担当者は｢思い込みに繋がる予断をせずあらゆる可能性を考慮すること｣という教育が徹底されてる一方、
JRの指令は自動車とでも衝突しなければ脱線なんかしない
という先入観があるから、現場で混乱してる車掌との話が余計に噛み合わなくなってる感じ。
想定外過ぎて普通はJRの指令と車掌みたいになるんだろうな、警視庁の人が凄すぎる。
この事故でも車掌が前方を確認しに行ったときには既に救急車と警察が来ているわけですから、緊急事態における日本の警察や消防の対応力の早さは特筆すべきですね。
状況が掴めてないのか、要領が悪い。
あの状況の中説明出来てる車掌は凄いですわ
車掌さんは頑張ったと思うんだよねー。
車掌に戻してあげてもよかったと思うけどねー。
説明出来てるかねー？
@@s23273231 責任取らされたの…？ひどい…
@@masaki12261 取らされましたよー。本人は車掌に戻りたいとずっと言い続けてたみたいですが内勤をしていたそうです。
事故後で動転しているのはわかるけど
有能ではないですよね
有事の際に的確に報告が出来ない人を車掌に戻せる訳がないでしょう
本人には可哀想だとは思いますが当然の辞令だと思います
こういうやり取り聞くと、飛行機の管制とパイロットの優秀さが際立ってしまう。
当たり前のことしてるだけのパイロットと管制官ですら有能に思えるくらいのこのポンコツ会話だったということですね！！
※あ、パイロットさん達はもちろん有能な人ですよ
近所の米屋の無線のほうがまだましです🙇
皮肉やのう。先進国では、航空機の事故率の方が鉄道よりも高く、死亡者も多い。
123便のボイスレコーダーでも英語でやりとりしてるしね。でも途中で「ここからは日本語ではなしていいです！」って管制塔がいってた。
大型旅客機を示していると思いますが、パイロットが二人いるだけでも違うと思うね
こんな状況で車掌が冷静に伝えれるわけないわ
いざという時冷静になれない車掌など要らんわ。
まぁ所詮車掌さんやからなぁ
@@kanzentyouaku380
あなたできるのか？
@@guys643 そのための車掌だろ？
@@kanzentyouaku380
あんな事故を冷静に伝えられる程の強心臓なら鉄道の車掌なんかにならんかもよ。
ただ仕事なんだから、きっちり出来なきゃ批判されても仕方ない。
なんとなくだけど、JRの古い体質から想像するに、事故をなるべく大事として伝えないようにするバイアスかかってる気がするんだよなー
この事故車両に乗ってたJRの社員が、
救護活動もしないで、そこから自分らの仕事の目的地に事故車両から抜け出して、
歩いて現場から去ったんだよね。
すげーなJR西日本www
ヘリコプターからの映像見ても最初何両大破した事故なのかわからない大事故だったから車掌さんが正確な状況を伝えられないのはしょうがないけど、死者多数が発生している規模の大事故が起きていることを伝える語学力を受け手も含めてもってないのは電車乗るの怖いなあとは感じます。
鉄道会社って社員に創造性とか創意工夫とか全く求めてないからね。というかむしろそういう人間は困る、採用したくないという考え方。余計な工夫は平時なら事故につながるから。とにかくルール通り動かすロボットであることが求められる。
指令の人何度同じ事聞いてるんでしょう。最初から最後まで話が殆ど進んでいないし、だいいち乗客の心配しないのってそれ違うのでは?って思いました。
車掌はなんで緊急事態をうまく伝えられないのかと思うし、指令も早く重大人身事故が発生していることを把握しろよと思う。ほんままどろっこしい奴らやわ。
このやり取りよりも大事なこと忘れてないか
負傷者の事を最優先すべきではないのか
負傷者が悲鳴あげとる間ずっとこんなやり取りしとったんか
車と衝突したとかそんなん今どうでもええ事ダロ
この司令アホか
最初ニュース見た時は、あの奥にもう1両あるとは思いもしなかった。
最後噛み合ってないんだな
指令の大したことないバイアス
対
車掌・運転士達のえらいこっちゃ感
この動画には出てこないが、事故車両の車掌は運行指令からの指示で 次に乗り込む列車の為に救助活動をしないで戻されたんだよ
事故発生直前に、尼崎で東西線から神戸線に乗り換える為に、快速か新快速に乗り換え
事故発生の瞬間、自分は仕事で営業先に訪問する為にOBPから三宮に向けて神戸線に乗ってました。
ニュース観て恐怖したのを覚えてます。。
お亡くなりになられた方のご冥福をお祈り申し上げます。
無線での緊急連絡のあり方というか、訓練の必要性を感じますね。
警察無線などは短い言葉で簡潔に伝え合っててわかりやすいので、見習ってはどうかと思った。
緊急の数が圧倒的に違うのだろうけどさ
警察無線は、やっぱ経験と訓練の練度が違いますわなあ。あっちは緊急のプロですもんね
警察のように実務を繰り返さないと上達はしないでしょうね。
緊急連絡の実務を何度もする電車には乗りたく無いですが。
この指令とやらは、乗客の安否確認や救護活動の事なんて全く気にしていないのな
ほんとに。よくわからんなって言ってるけど、それはあんたの態度だ！と言いたい。
これ読み上げソフトやけども。実際の音声は怒鳴り散らすような感じだったりして……
謎の意味ない繰り返し多いし、前の方見てきた車掌さんが前がもう完全にぐちゃぐちゃになってる言ってるのに、何がぐちゃぐちゃになっとんの？？って電車にきまっとろうがw
しかも電車の前見て来いという指示は直前に司令自体が出してるというね
普段の運行はともかく非常事態にはとことん向いてない人（あまりにも正常性バイアスが強い）なのではと
始めは車掌がパニクってて状況がほとんど伝わってないんだけど途中から負傷者多数で救急車の手配してとか車両がグチャグチャとかそれだけで大事故と分かる決定的なことを言ってるのに指令はもうこの車掌の報告を信用してないから無意味な質問を繰り返して何が知りたいのか、何をすべきなのかが分からなくなっている。
車掌は受け身すぎるが立場的には下だから仕方がないとして指令は現実逃避とも取れるほど無意味な質問を繰り返してまともな指示が出せていない。
車掌からの報告で指令はただの脱線事故じゃないことは薄々わかっていたと思うが受け入れられず、そこに後続運転手からの報告でやっと納得した印象。
トラブル時にこういう上司に報告するときは受け身にならず要点だけを報告して話の途中であっても切った方が良い。最悪二次被害でさらに酷いことになる。
この車掌の報告じゃなに起こってるのか分からないだろう。
後続運転士や対向運転市のように、端的に重大事故発生って言えば済んだのに。
列車から降りて現場に行ってからも要領を得ないのが半端ない
司令も頑張って理解してくれと思った
ロボット同士の会話みたい
それな。繰り返し多いのそういうとこ。
あとむやみやたらに分かりきってる状況を聞きすぎだと思う。
司令自身が車掌に降りて前見に行け言うてるのに間髪いれずに何回も今何してるて聞いてる。
いやお前そらまだ線路に降りたとこやでという
指令は1、2、3両目が、線路から外れて、斜めに傾いてると思ってるから話が噛み合ってないんだよね。
該当車両の車掌は警察と話ながらパニクってるから説明がうまくできなかったんだろうな。
どの乗り物にも共通して言えるのは、人命第一、時間は第二で仕事をしてもらいたい。
時間を取り戻そうとして無理な運転はしないでほしい。
それが結局時間時間、速度速度になってるのがこの日本の悪いところ
客側も多少の遅延なんて許すべきだ
日本の乗客は1分の遅れに文句いうからね。その意識から変えていかないと無理。
2:48 の司令の反応は、実際にはこんなに冷静なわけないですよね。
そういえば、車掌は最後部にいるから、すぐには脱線には気づかなかったというわけか。運転手の反応がないのも同じく。
ちなみに、3:52 の自動車整備工場にいた人は怖かっただろうね。
確かに1番後ろの車両は傾いてませんでしたからね
平尾自動車工業の社員の方はすぐさまに救護にあたっているので勇気ある方々です。
人命救助優先が一番大事だと思うけど
これさ、まだ読み上げソフトだから棒読みだけど、リアル音声だったら怖すぎて聞けない。
指令が車掌に列車防護をさせないのが信じられない。
実際に公衆が踏切支障報知装置を扱わなかったら、多重事故になっていたところだった。
6:51の状態の仮定わかりやすいんだけど司令想像できなかったんか
なんで車掌さんはカーブに差し掛かる時にスピードが速いって気づいてるのに非常ブレーキをかけなかったんだろう
この司令官映像見たら驚愕したろうなー💧
車掌の伝え方じゃ理解できんもんなー
後続運転士はしっかり説明してますね
私はこの電車とすれ違った車両に乗ってました。出張である企業に行ったのです。会議が始まり、これからと言うタイミングで何やら現地関係者が騒ぎだし、会議が中断しました。引率の営業に、どうしましたか？と聞いたところ、弊社の出張者が電車事故に遭い、トラブルですと言っていました。後から詳しく聞くと、その社員さんは、前方の車両に乗っていたそうですが、事故時、割れた窓ガラスから外に放り出され、一命はとりとめたそうですが、血だらけの状態で、帰社するべきか、出張に行くべきかの判断確認の電話をしてきたと言う事でした。私はこの話を聞いて身の毛がよだちました。何故付近の負傷者の救助を最優先せずに自分の仕事を優先させるのか？この動画も同じ事を感じます。鉄道業務は、乗客であるお客様を安全に快適に移動させるのが第一優先業務。しかし、この会話では、乗客の安全状態がどうなのかの内容がほとんどありません。聞いていて気持ちが悪くなります。恐ろしい限りです。
司令が一番まずいのは虚心坦懐に話を聞かず思い込みを前提に質問していること
指令も、あまりにもひどい
そうであって欲しい願望が事実を受け入れられなくしているね
人が死んでるかもの状況で最初はわからんにしても、18分も似たような脱線しとるんか？しとるんか？？の質問ばかりなのはやばい
脱線してぐちゃぐちゃて何回言わすねんな。
何両目の車輪がいくつ外れとるとかもうどうでもええやろと
こんな記録があったのですね。指令、運転士ともに「えー」が多過ぎて、ひどい。指令の理解力のなさもひどい。何を知りたいのか意図がよくわからない。脱線していること、その場所も分かっているのにしつこくどうでもよいことを延々と質問される。
最悪なのが13:36で、「防護無線を発報しています」と言っているのに、その返しが「防護無線を発報してください」を4回連呼。こんな無線の使い方があるか。
また、15:08の運転士も無線が聞こえづらいなら、別の手段（携帯電話）に切り替えようと思わないのか。
無線が聞こえずらいなんて言ってる時点でダメ。
警視庁の警察無線なら基地局を切り替えて対応する。
池袋（サンシャイン）、東京タワー、高尾山などに切り替える。
当然、鉄道無線の仕組みも良く知ってるから無理なのはわかるけどね。
携帯電話っていうのもミッションクリティカルな場面では役たちにくい。
まあJR通信の推移をみても鉄道運行における通信の重要性に対する考え方が甘いと考えますね。
この動画でわかることは、いかに緊急時の訓練がされていなかったかということ。それと業務連絡に方言を使うというありえない状況。
脱線該当車両車掌はもう頭のなか真っ白でもう何を言って良いのか分からないよな…
もうあまりに異常な風景で起こるはずの無い大規模な脱線だもんな…
運輸指令も全く意味が理解できなくて当たり前だもんな…
何でそこまで指令は意地でも何かにぶつかった事に拘るんだよ、だからなかなか理解されない会話が続く
周辺企業の人たちが仕事を止めて従業員全員で決死の救助活動をしていたんだよね命の危険を冒しながらも。毛布や氷やトラックを用意して病院へ送り届けたり
JRの対応は色々と酷かったね、乗り合わせていたJR社員は救護活動せずに逃亡、JRは置石が原因と発表、警察はJRの意見だけを聞いて対向列車へ事故を知らせて止めた男性を事件の容疑者疑いで捕まえたり、JRは叩かれまくって当然だと思ったわ。
しかも自前の病院に負傷者を受け入れなかったんですよ
理由は現場から遠いからなどと抜かしたが、その自前の病院よりさらに遠い病院は普通に患者を受け入れた。
そのため風向きが悪くなると、緊急医療に指定されてないとか抜かしたんですわ