Русь и Орда, XIII-XV вв.
HTML-код
- Опубликовано: 20 апр 2016
- Лектор: Горский Антон Анатольевич
Российский историк, профессор Кафедры истории России до XIX века Исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, член редколлегии журнала «Древняя Русь. Вопросы медиевистики»
Лекторий «Исторические субботы»
Спасибо за проект!
Отличная лекциях, лектор хорошо разобрал основные мифы.
Очень познавательно!
Отличная лекция. Благодарю!
Благо дарю, познавательно!
Отлично! Система зависимости от Ордынских ханов! Нейтральная удачная формулировка!
Куда же делся Александр Невский
@@argentum_saracin888 опа опа, альтернативщики собрались! 🤔😱
в писссссту делся!! Умер в 1263 году в Городце!! 😜😜
@@alssap3388 Тссссс, тихо, гипорборейцы услышат
Великолепная лекция! Очень грамотно, корректно, выверено и профессионально сформулирован текст. Форма преподнесения материала вполне нормальна и не требует особого привлечения внимания слушателя, ибо сама тема лекции определяет, что пришли слушать те, кому это уже интересно! Так же, как и слушатели в интернете!!!
Естественно, что не все вопросы можно затронуть в такой краткой научно-популярной лекции. Естественно, что и ссылки на источники в таких случаях давать бессмысленно, ибо слушатель просто устанет их воспринимать. Те, кто не знает эти ссылки - пусть лучше читает литературу - там все есть.
А неточность я заметил одну - улус - это "люди" выделенные Чингизиду во владение! Выделение из Великой монгольской империи "улуса" - не совсем точная формулировка, правильнее сказать - Улус Джучидов в Великой монгольской империи выделился в самостоятельное государство. Причем, территория, где существовал улус называлось юрт. То есть, империя не может распадаться на несколько улусов - это нонсенс!!! Улусы отделялись и становились самостоятельными государствами.
Кстати, Золотая Орда термин для обозначения улуса Джучидов используется в Юань-Ши - это намного пораньше 16 века. У Кычанова в статье это есть.
Насчëт улусов, мне кажется, Вы, Павел Николаевич, буквоедствуете немного
@@gilgamew Если не "буквоедствовать", то смешение понятий (смысловая трансформация средневековых терминов) приводит к ложному пониманию средневековых реалий при изучении конкретных веков, к ложным выводам более глобального уровня, т.е. к абсолютному искажению средневековой действительности. Веди до сих пор ищут столицы Золотой Орды XIII в.! То есть - стольный город:-))) А ведь это просто чушь - "стол" был кочевым. И так далее. Очень много ложного в наших пониманиях сейчас. И системного понимания государственного устройства и управления реального для тех времен сейчас нет именно из-за ложных терминологических интерпретаций в немалой степени.
Знак нашего времени-новая дикость. Когда какие-то школяры, то ли вообще ничему не учившиеся, то ли переполненные своими фантазиями, учат академиков, всю жизнь изучавших обсуждаемый предмет. И ведь давно замечено: профессионалу никогда не переспорить полного неуча. Что ему ни говори, он на всё махнёт рукой: "Да ...ня всё это..."
Академики давно погрязли в искажении истории последние 200 лет.
@@user-gz7xm4mk4v погрязли в искажении? Сильно давно? Зачем, для чего? И откуда вы знаете "настоящую" историю? Повторяю: ваше "мнение"-это типичное поведение неуча, двоечника, который обманывает себя и других. Когда его ловят на полной безграмотности, он начинает скулить, что "все эти учёные всё врут..." Однажды в СССР приехали японские специалисты что-то расследовать непонятное. И сразу спросили у наших: А что ваши учёные говорят?" Наши замахали руками: "Да вы что, какие учёные! Как их можно слушать?!" Японцы в свою очередь изумились и задали просто вопрос, который я бы задал таким, как вы: "А кого же слушать?" Вас? А вы, простите. кто?!
Кто такие Ченгизы?вы даже раскопками не занималися.чмо
@@user-tx6cd9mi4g, Ваша позиция тоже имеет слабые места. Это такая шкала научных званий и должностей, по ней и будем решать, кого слушать.Жизнь намного сложней. Бывает так, что профессор попадает в новую для себя область знаний, а человек без званий добился хороших успехов в изучении проблемы.
ПОЖАЛУЙСТА!! Сделайте громкость начальной заставки пониже, а то колонки взрываются этой музыкой, сперва приходится судорожно понижать громкость и потом опять на выступлении добавлять
Ну классная лекция! Респект!!!
ХИ-ХИ-ХИ....
@@marinabogdanova3610ну ты то знаешь лучше и наверняка!!! Да, ты ж там была!!! Ууууу ну и стара ж ты мать!!! Фуу, даже попахиваешь!! 😱😱😜
Россия - духовная наследница Великих Культур древности, располагавшихся на территориях, которую она сейчас занимает, в том числе и Великой Орды
Какие наследники...о чём вы? Куда вам до толирантности и веротерпимости ордынцев...куда вы из истории денете насильственную христианизацию и оккупацию территории...
Блестящая лекция. Огромное спасибо
Ставим скорость на 1.5 и наслаждаемся.
ставь уже на 5 и не парься - один хер толку не будет
2 самое адекватное
Да уж мощно
Благодарю вас
Мужик с Карпини прекрасен, он и в Лекции Жукова отжигал
Интересно кто его туда пускает?
Он на все лекции ходит
54:04 НО ЕСТЬ ОДНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО...я угорел со смеху...
историки Екатерины ссылались на умершего писаку не из Руси, такое у либерастов сплошь и рядом
"Фоменковцы" вы тут?))
Всем, кто жалуется не медлительноть - просто ставьте на 1,25 скорость)
Вполне нормально на скорости 1.75 !!!
Новохроноложцы не сдаются.)))
а ты че? думала как и раньше будем соглашаться с чушью? да с хера ли? на каких фактах? Дура ты тупорылая... а НХ себя еще проявит, легко опровергнуть "сказки" , но не математику!!!
zservice72 дурак ты и не лечишься.
А Вы таки считаете, что генетика это всё в науке история? Ну так советую поинтересоваться, например, генетикой современных исландцев. Потомков скандинавов там фиг найдёшь, а вот поди ж ты, однако, они истинные потомки всяких Эриков Рыжих.
А "20ти летний опыт изучения всего в сети", это даже не смешно, учитывая то, чем эта сеть заполнена. Так что да, лечиться Вам уже поздно, но вовсе не потому, что Вы слишком много знаете. А лишь потому, что такое не лечат, без согласия пациента.
Михаил Носков
это в мне?))) при чем здесь только генетика? это лишь малая часть, крупинка в цепи доказательств версий НХ. Вам не смешно, что кто изучает интересные ему предметы наук в течении 20 лет? или то , что я пользуюсь для этого интернетом? У вас с логикой все в порядке? Сеть может быть заполнена всякой ерундой, но это не значит, что я трачу время на всякую чушь... чего и вам желаю, может тогда извилины у вас заработают. Только одно "НО", для селекции и оценки адекватности материала - надо иметь хотя бы одно высшее образование. Главное чему учат в правильных университетах - это искать и находить информацию, выделять главное, анализировать, сравнивать и находить истину, которую потом можно аргументировать.
"Новохроноложцы" и наука - вещи несовместные.
Если бы он был моим процессором когда я училась на историческом факультете , я бы ему не проверила
Хм... Если предположить что население Великого Княжества Владимирского (без Твери и Нижнего) было полмиллиона человек - то ордынский выход (дань, иго) составлял 1 копейку с человека в год. Копейка конечно тогда величина, топор кажется три копейки стоил, но все ж таки... Надо бы сравнить сколько заплатили за выкуп Василия Темного из плена - этот выкуп современниками оценивался как очень большой и огромным бременем легшим на народ и княжество. И не забываем церковную десятину.
Вот оно оказывается откуда есть пошла галичанская привычка помогать оружием завоевателям :(
Историки зашевелились, давно пора
Данный долбодятел, позвонил Историкам, ответ Дятел. На лицо и на кресло Министерство Предательства.
Манергейм ... хотите посмотреть где это и на каких бугорках?
И эта Тавереподобное животное, за ... иногда забывает, что сеазать, написать.
хорошая лекция. спасибо
лектор мощный кашпировский - я тоже пару раз дремал - тема интересная
-Анатолий -имя, Анатолиевич -отчество...
Какой климат был тогда в могольских степях? Думается более благодатный для скотоводства,чем сейчас.
Ну и вопросы! "Какие были основания для выплаты дани". Если тебя избили бандюки и сказали: "будешь платить , иначе ноги переломаем либо в бетон и в болото..."-какие у тебя "основания платить"?! "Жить хочу!"-вот какие "основания".
Нифига не знает и после того как сказал что Золотая орда была бедная и что название не соответствует и как бы там не было золото, выключаюсь...
На 1:25:15 - этот фрик, фанат Фоменки и Носовского кочует с лекции на лекцию и везде пытается вставить свои 5 копеек
очень Интересная личность (на самом деле нет)
Больше не могу слушать, вот Задорнов, вот кто профессор.
Иго то было. Но особенно, после Ивана Калиты была вассальная зависимость.
А что такое Иго??? В начало лекции мухой!! Ты всë проспал сначала!!! Батый назначил ЧЕТЫРЕ формы угнетения для 4х регионов!!
Термин Иго возник позже и от сторонних летописосочинителей!! И саму форму угнетения татаро-монголами ты можешь назвать хоть Зависимость, хоть Иго, а если хошь то вааще - Бамбурабире!! Это лишь термин!! 😜😜😜
@@alssap3388га-то,что гнетет.То есть сравнение с непосильным гнетом.Тяжноа ли была зависимость русских людей от татаро-монгольского правления ,вот в чем вопрос?Иго-то.
Хорошая, познавательная лекция, но очень медленно. Какие нации,племена, кроме руководящих Монгол, входил в Орду?
Очень много. На Руси всех, кого не понимали(чужаков) называли татарами, вот откуда название татаро монгольское иго. Сегодняшние татары ещё 150 лет назад было булгарами. Поэтому вообще никакого отношения не имеют к тем монгольским завоеваниям.
Если борешься с термином «иго», зачем его постоянно использовать?
Почему учёные не говорят о Ордене( орде) тевтонской? Ведь орда и орден это одно и тоже- войсковое объединение? Алексанндр невский воевал с ордпй западной (орден) а сам входил в восточную орду..
Поставила лайк, но то, как лектор рассказывает.... Лучшего усыпляльщика не найти - монотонно, медленно. Сочувствую его студентам. :(
есть лучше. на этом же канале про русь перед Батыевым нашествием
0:40 , 10:12
Москву не мог основать долгорукий, потому что нет раскопок тех дат, монголов злесь быть не могло, потому как нет могольских генов в генах великороссов. Так называемая орда это крымское ханство, 300 лет, и южные территории
И диное Го судар ство, могол улус
Великолепная лекция. Хотя надо прямо сказать суть отношений между северо-восточной Русью и Ордой не раскрыта.
Что вы имеете в виду?
@@user-vv3gy7th6x то что она не раскрыта. Какие это были отношения, что из себя представляли, по какому праву, как друг друга воспринимали стороны и пр и пр
@@windoffields1397ruZZkije ne Rusj 😊 ruZZkij mir byla Zaledije, a poyom Maskovskoje kniažestvo. Ves mir eto znajet, no ruZZkij mir vsio iskažajet.
@@nomedan :) ага, РУСские это не РУСы. )) поэтому вы и выглядите сумасшедшими. Посмешищем для всего мира. Весь мир, в отличии от вас, умеет читать. В т.ч. по английски. Открываете Британскую Энциклопедию 1910 года и выясняется что и русские это русы, и Россия это Русь и что не-русского народа "украинцы" не существует. А так называемые "украинцы" - самые обычные русские. Small Russians )
Где мой коментарий.
где минкульт , там всегда "правда "
Говорит тяжело
Вопросы в конце вытянули лекцию.
Если монголы до Новгорода так и не дошли, то как они там перепись проводили?
Были туда отправлены переписчики из Орды с отрядом Великого князя Владииирского. Новгородцы не отказывались платить выход и участвовать в походах Орды, проят у Орды даже помощи против Литвы, но участвовать в переписи по религиозным соображениям отказываются. Александр Ярославяч (потом его назовут Невским) жестоко подавил это восстание. 1-яНовгородская летопись рассказывает, что "кому носы урезал, кому глаза выколол". В этом же восстании могла быть заинтересована Новгородсая знать, которая была обеспокоена тем, что перепись ионголами традиционно проводилась с описанием имущества и размер выхода устанавливался исходя из этого.
Очень интересная лекция ! Но , не будем забывать , что начало зорождения людей произошло на территории сегодняшней России т . к . Вся остольная суш была морем и россиления народа происходило с отступлением моря ! Словяни р 1 а двинулись в сторону Европы ( проживающие до Урала ) , словяни р 1 б проживающие на территории Байкала спустились и прошли через территорию ( Персии , Турции , Сирии , Африку вошли в Европу ! Встретив там ( русских р1 а ) словяни р1 б вели себя огрысивно и вытесняли с обжитых территорий р1 а ! Об этом говорят раскопки произведённые на территории Германии , Италии ,Франции .... ( глубже 1,5 метр . Копнёшь здесь всё русское !) В это время на территории ( России ) оброзовалось государство Тартария с которой была налажена торговля совместно со словянами ! Словяни которые остались на территории Европы были онемечены ! Отсупившие после тяжёлых боёв были обескровленны по мужской линии и вступать в новые срожения с ( Тартарией ) не могли до востоновления мужской части насиления ! А инквизиция продолжала бороться с женщинами называя их ведьмами ! И посей день европейцы не могут угоманится и ведут геноцид словянского народа ! Все перемещения народов сейчас рассматривают не по чашкам и вилкам , а генетически с выевлением ДНК и его мутации! Тимерлана и Чингисхан свой род начинали по мужской линии р 1 а , то есть их род начался с проотца словенина и мутировал до сегодняшнего ! В самой Тартарии было много языков и ярлыки они писали на словянском ( лежат в музее) . Смешно так-же слышать что Тартария принадлежит масульманам , увы ДНК против этой версии . Эта территория была много национальной и восновном встречается р1а и р1 б все остольные мутации появились гораздо позднее за много столетий ! Даже Как-бы это небыло смешно , африканский ген начался со словянской крови и мутировал до сегодняшнего состояния ! Ген словян самый древний на земле ! Я не хочу подавлятся армянам которые прилетели из касмоса и выбрали красивую территорию и стали засилять землю и территорию России ! Ваша Днк появилась на 150 тысячь лет позже !
ну и бред! Люди зародились на территории России! давайте уж сразу "Украины", в свете последних данных. Почитайте хоть что-нибудь по теме, мадам.
Когда будет русь и московия?
За создание Общественной инициативы по замене терминов "монголо-татарское иго", "ордынское иго"
в учебниках терминами "Ордынское Управление", "Русь под управлением Орды".
Ярлык "Иго" придуман польскими и прочими европейскими историками.
Морозов Н.А. хорошо говорил о том, что все названия для нас придуманы на Западе.
Орда действовала открытыми силовыми методами, а вторжение с Запада осуществлялось
постоянно идеологическими подлыми иезуитскими методами, иногда усиливаясь открытым военным вторжением.
Такое нашествие опаснее и подлее. Орда позволила сохранить Дух Руси,
угрозы духовного порабощения с Запада не было. В метафизическом плане Русь была наказана
Ордой за небрежение Заветами Предков.
Орда исчезла
Были княжества не было Руси, только в составе ВКЛ, ранее только племена
Государственность перешла в Москву как ?
Через обретение московскими князьями великокняжеского титула в наследственное держание. Об этом А. А. как раз рассказывал.
Сначала московские князья вступили в борьбу с тверским княжеским домом, который в начале XIV века имел ярлык на Великое княжение Владимирское и все династические права.
Утвердившийся в Орде первый мусульманский хан Узбек в конечном итоге поддерживает Москву. Под прикрытием хана Москве удаётся расширить сферу своего влияния и удержать её в борьбе с Тверью, Литвой и Суздальско-Нижегородским княжеством.
А затем в Орде начались распри, она стала распадаться и оказалось, что в Северо-Восточной Руси Москва - реальная сила.
До начала "Великой замятни" в Орде Москва никаких действий против ордынского царя не предпринимала, так как уплата "выхода" хану гарантировала от военной угрозы со стороны Степи, а кроме того, Хан (повторюсь) в целом Москву поддерживал. А вот с распадом Орды и встал вопрос: а зачем кому-то платить, если толку с этого никакого?
Сплошные версии
Можно ли говорить о существенной роли Орды в объединении русских земель, т. к. общий враг сплотил население?
"Общий враг" пришёл на Русь в сер. XIII века, объединилась Русь (если считать только восточную и северную части) только в XV веке, причём половина Руси к этому времени оказалась захвачена литовским и (частично) польским государством (причём не во всех случаях явно насильственно). В свете этих наблюдений, о какой "существенной роли" может идти речь? Один из факторов и далеко не самый главный.
средний возраст аудитории - 50+, подремывают
В каментарии кто хвалит ?
Никаких монгольских правителей не было, это были тюрки.
Почему Вы в этом уверены?
Включи мозги и логику
Азербайджан - это не ХазерБайДжан...🤔 Как то созвучно даже . Это случайно не корни из Хазарского каганата, тюркских племён, янычар иудейских или как ?
Neudevliaites 😊 ruZZkij mir vsio iskažajet. Maskolija nie Rusj 😅
Антон Анатольевич, если вы это читаете, хотелось бы дать совет. Обратите внимание на монотонность своей речи. И раз вы относитесь к профессуре, то есть к преподавательскому составу, то не надо всю лекцию читать материал заявленной лекции. Вы не сможете всю лекцию добиться максимального внимания от слушающего, поэтому перебивайте свою лекцию отвлечении от темы, хоть бы даже и анекдотом приблизительно к теме или как раньше к примеру учили эту тему.
чушь, концентрация - проблема которую должен решать слушатель самостоятельно. не способный к концентрации - отползает назад по социальной лестнице.
Согласен! Два раза заснул, пока прослушал. Хотя лекция и интересная...
@@user-ib3zn5fm3q , ты походу с детства не просыпался.
Ага. До сих пор "Высокая наука МГУ" касательно похода 1252 года боится назвать его причины и его инициатора-бенефициара. Ростовскую распрю между братьями - как причину мы видим и охотно рассказываем... а такую же распрю между такими же братьями Ярославичами - как причину не увидим никогда? Г-н Горский, табу на Александра Невского будет действовать всегда? Слишком святой и слишком благоверный? Хотелось бы закончить с "чёрными дырами", пора уже. Вот в них-то как раз всякие "новохроноложцы" и пролезают.
+Игорь Савченко "табу на Александра Невского будет действовать всегда?"
Чем вам актер то не угодил?
+Mr101975 а при чём тут актёр? была необходимость в пропагандистском фильме, он своё дело сделал. А если говорить об истории - всех князей, приводивших на Русь татарские войска - упоминаем, а Невского - ну, нельзя. Поход 1252 года сам собой состоялся как бы... меня возмущает. Какой они тогда хотят "честный единый учебник"? Не смогут, кишка тонка. То коммунистическая цензура была, теперь "патриотическая"?
+Игорь Савченко да, "Разборка в Маниле" или "Форсаж да Винчи" - это пропагандистские фильмы))
+Игорь Савченко и если серьезно, с чего Вы взяли, что историки умалчивают о междоусобице Александра Невского и его брата Андрея?
+Константин Корнеев я в растерянности. Что именно от Вас ускользает? У вас на глазах фокусник именно умолчал, а Вы не заметили? Первый свой пост я писал вроде не по албански, на основании как раз того, что профессор "обошёл вопрос" и как раз "умолчал". Ну посмотрите ролик ещё разок, станет понятно, "с чего я взял". Если нет - попробую медленно ещё раз:
1. В кадре перед нами - историк? По ходу, да. Аж профессор МГУ.
2.Он перечисляет набеги татар на Русь? С указанием причин?
Перечисляет, все с подробностями, и участие князей тоже. Кроме одного похода и одного князя.Тут подробности резко куда-то пропадают. Не найдёте вы их и в учебнике. Там "это был поход Неврюя", ни с того ни с сего, без причин. Факт, что святой и благоверный князь Александр привёл на собственную страну татарское войско - историкам известен и не оспаривается. Он просто умалчивается. Табуированная тема. Понятно: патриотичная фигура плюс православный святой. Низззззя.
3.Казалось бы и фиг с ним, но я утверждаю, что пока подобные табуированные темы будут иметь место в учебниках и лекциях профессуры, всегда найдётся очередной конспиролог, который этим воспользуется, "откроет глаза" неосведомлённым, докажет, что "историки врут" и навешает лапши. Далеко ходить не надо. В СССР была закрыта информация по репрессиям, в результате чего количество жертв с фактических 700 тыс. "уехало" до 15 миллионов, и причины репрессий из вполне понятных разборок комиссаров между собой - превратились в "злобные бессмысленные". Чем воспользовались и сейчас пользуются успешно политические противники. То же самое с раскулачиванием.
Вам всего этого мало? Кому персонально непонятно, что историк обязан излагать всю картину, без купюр? Иначе он теряет доверие? По ходу, в МГУ - ещё, видимо, непонятно.
Александр Невский - отличный маркер на эту тему. Вот и возмутило.
Как можно было в то время за 4 месяца из Владимира в Монголию добраться? Дорог нет, карт нет....Странно всё это...
лошади и "точки" по их замене
В самой Монголии ямских станций не было, а на оккупированных территориях были. Странно...
Kama Dgebe Да ладно ? Охранялся Великий шелковый путь, по которому путешествовали европейцы . А у нас дикое поле . Скорее всего по рекам до Сарая , а там уже степной путь , который охранялся.
Так надо юрту пожрать жён с собой тащить сомнения как дартаньян лошадей судары
Эти княжества были под поляками,немцами,литовцами,шведами.
АкОрда точное название.
вода сплошная, конкретики нет
Москва и орда.
Сисисика заисики
Толька услышал монголы,я понимаю это не историк здесь проста деньги.Толька как историки всю жизнь изучают это нам извесно.Всё на чужёй лад.На стоящею историю скрывают и хер убедиш.Плотить не будут
Слово немецкое "орден" и тюркское "орда" это однокоренные слова.
Как слова "север" и "Сибирь"- произошедшие от тюрского "савир". Савирами тюрки называли финно-угорские племена.
В частности гуны "савирами" называли "авар".
Дурите😅
Этот историк даже не знает кто такие Ченгизы,по ушам втирает.деньги :то что на писали то и болтает.Если скажит правду платить не будут и заберут степень историка.
ИГО - смысловое значение этого древнего слова государства Тартария обозначает. ИГО (ИГА) - нагнуть, нагибать. Если рассматривать происхождение слов с точки зрения САНСКРИТА, то получается, - сказуемое переходит в существительное.
История древней Руси извращена.
Тартарию подменили выдумкой " монголотатарсктм " игом.
Далее, посмотрите икону о Куликовской битве.
Где там монголы ? Бред, там все люди Тартарии.
И еще
Профессор Клесов доказал с точки зрения научной генеологии, - монголов на Руси не было и нет даже следа R1A
Комментарии этого историка не логичны и подтасовываются под исторические, искаженные факты !
Сколько же в его обьяснений противоречий ! Шито по черному белыми нитками.
А ведь все просто. Не врите. БАТЫ - ХАН или КНЯЗЬ г. Ярославль!!!
Господин Горский. А где вы раньше были до публикаций Фоменко, кто ваш же с МГУ( С другой кафедры)??? Что тогда студентам втюхивали.??? Почему в видео публикациях в ютуб не гоаорит никто , в 1937 году Сталин своей рукой исправил в учебнике истории -- не " тататарское иго, а татаро- монгольское" есть же фотодокумент этой правки в журнале " Дилетант"?! Люди Обратите внимание, Прочитайте книгу, найдите :" Гуц А К. Изданную в 2001 году. Книга назыаается " МНОГОВАРИАНТНАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ.!!!!!! Прочитайте! Внимательно!!! Я это не буду смотреть. Ясно уж , что здесь будет. Начитался уж всякого , хоть мне у почти 70. Не жалею , что не стал историком, как хотел смолоду и верил всему, что нам втюхивали. Прогулял когда экзамены в университет и к лучшему. История -- это , как семь пятниц на неделе. Как жена, что любит рожки верному мужу поставить.... А фоменко и Ко молодцы расшевелили осиное гнездо. ..
КАК УТОМИЛО .. НЕ ОДНЮ МАЗНЮ, ДАК ДРУГУЮ ЛЕПЯТ .ППЦ.. одно с другим не клеится .. когда это закончится
когда нечего возразить по теме, то цепляются к личности собеседника
@@zzyzxyyxp4542 Не к личностям претензия, а к вранью тотальному, которое не клеится катастрофически... Иго ещё недавно было неопровержимым постулатом... И вдруг оказалось, что его как бы и не было... ))) Т.е Московия просто была автономной частью государства чингизидов... А дальше им придётся признать, что Донскому против Мамая подсобил людьми Тахтомыш, о чем заикнулся даже Путин... А Москва, после битвы была наказана за контры элиты с Дмитрием Донским... А после всплывет, что Грозный, будучи настоящим чингизидом снова собрал часть улусов в единое государство взяв Казань и Астрахань... А иго, мать его... наступило при Романовых.... Причём настоящее!!! махровое!!! с полным порабощением местного населения!!!... И кончилось оно только в 1917-м... Какие же красаффцы историки ...(((
Орда Казахский слова
не "казахский", а тюркский. Общетюркское слово, если уважать русские падежи.
Казахи истинные наследники тюрков точное слово орда только у казахов
@@user-im1jr1ki5i они не наследники тюрков. они сами тюрки и есть. С большими примесями, но это так.
Что-то мне не нравится, как профессор рассказывает. Еле-еле предложения связывает, какой же это профессор.
Уже давно доказано,никакого татаро- монгольского ига не было.Было объединение России. Была война между южной( Крымской) и северной(московской) династиями.Форда и была Русь.
чтото российскиe историки засуeтились,опять пeрeпись истории
Нифига себе учёный! Учебники пишет! 9:00 "Киев считался столицей" - кем считался? Великими князьями Владимирскими??? Или Новгородскими?
Духовной столицей. Реальной столицей он к тому моменту не был 100 лет как.
Очевидно, теми, кто за него продолжал бороться. Даниил Галицкий, например, буквально в год ордынского нашествия только-только захватил Киев и объявил себя великим князем, а тут Орда пришла.
@@user-nw1ky4zj5e можно узнать источник?
@@newsneg
Источник, что Даниил Галицкий захватил где-то в 1240-м году Киев? Вот уж: откройте любую биографию этого князя и прочитаете там об этом факте; здесь никакой специальный источник не нужен.
@@user-nw1ky4zj5e ок, Вы решили себя раскрыть как придурка? У Вас получилось - не отвечайте мне больше пожалуйста.
И зачем этих сонных тёток сгоняют на лекцию?
Орда-казахское слово! Хан-тюркский,казахский титул. У монголов нет титула "хан"
Хаан
И что? Это так. Тартаро-моголы это не монголы из Монголии.
Достали этими монголами. Покажите мне хоть одни останки в захоронении принадлежащем монголам. Нет у вас таких фактов! Они, по вашему получается, были бессмертны?! А вот тюркского наследия найдёшь где ни копни. Так не пора ли сказать что под монголо-татарским игом вы имеете ввиду иго тюркского государства, которое вы не хотите называть, хотя его название пестрит во всех исторических источниках и у нас в РФ, и за рубежом.
Капец как медленно!
Как вампир вытягивает энергию из слушателей своей медленной, как бы на-распев, речью. Такое впечатление, что он вообще не готовился... :-\
Это все можно было уместить в 30-40 минут четкой и ясной лекции, здесь же растянули на 1:40!
И это при том, что слушатели ничего не конспектируют, а просто слушают.
Ну вот нафига такое делать?...
+Dmitry Bond Зря вы так, именно такая неторопливая лекция укладывается в голове. Это лучший вариант чтения.
+MetalYarick89, не, не согласен. Я недавно Фурсова слушал и конспектировал - отлично идет, отлично конспектируется и откладывается!
Потому, что дается очень четко, струкрутно и, главное, быстро. Если что-то упустил, то нажал стрелку назад в youtube - оно на 5 секунд отмотало, прослушал пропущенное еще раз. А здесь же приходится отматывать на 20-60 секунд. И потом ОЧЕНЬ УТОМЛЯЕТ эти все 60 секунд слушать снова.
У вас же студенты тормозами повыростают если вы их на такой темп восприятия настроите! :-\
+Dmitry Bond включите ускоренный просмотр))) в 1,5 - очень бодро идёт.
А, точно! Там же уже появился ускоритель в youtube. Я все время про него забываю. Спасибо.
+Dmitry Bond согласен... забалтывают ..я пока слушал, одна каша в голове ..
Как этого профессора можно слушать? Это не речь а бульканье слов (как же жалко его студентов). Бросил на 4 минуте.
монголы дали России гос управление символы государства империи герб
Если не затруднит, ссылку на источники напишите пожалуйста. Очень интересно, что монголы дали Руси.
+Добрый Волшебник Ээх об этом говорят книги российских историков крадина, гумилева, вернадского , насонов похлебкин и много других
Вольный Казак Спасибо, что отправили перечитывать всю Ленинку (Рос. гос. библ.).
Почитал... Нет, там такого утверждения "монголы дали" нет.
Вольный Казак а у себя внедрить забыли!))))
+ Сергей Лёвин
Монголы многое взяли у своих более развитых соседей, у тех же китайцев, смогли успешно у себя внедрить, но в связи с деградацией и распадом Монгольской империи, большинство государственных институтов у монголов развалилось в 15-17 вв.
Вы в современной истории разберитесь, а потом будите лезть в глубь. и так всем давно понятно, что большая часть нашей истории сплошное вранье!
+Евгений Ткаченко извините, а не могли бы Вы привести примеры сплошного вранья в нашей истории?
ига не было... Есть икона где изображены события на Куликовом поле, там два царя между собой рубятся, у обоих Христианские стяги и короны, никакой орды не было.
+Ruslan Iskander Относимся к фоменковцам? Не стоит тут примитивным мышлением светиться.
+Ruslan Iskander а я видел фильм по трагедии Шекспира "Ричард3", где все герои одеты по моде начала 20 века, солдаты в форме, похожей на Вермахт, а Ричард3 ездит на танке "Тигр" и вылитый Гитлер... значит, Война Роз - это Вторая Мировая))
и Шекспир не мог жить в 16 веке, вероятно он - один из сценаристов того фильма, и может быть, до сих пор жив... да и сюжет "Гамлета" сильно смахивает на диснеевского "Короля льва"...))
+Константин Корнеев
Если нас накроет серьезная война, при которой о Ричарде Третьем не останется ничего, кроме упомятнутого фильма, то не исключен вариант, что Ричарда историки поместят в 20 век.
+Константин Корнеев
До сих пор спорят, написал ли Шолохов "Тихий Дон".
Так что .... Вопрос о фальсификации не решается однозначно даже в век развитых СМИ.
Некто Шекспир мог жить в 16 веке. А всемирно известный автор (авторы) мог жить и позже. Тем более, что большинство произведений были изданы в 1623 году. И это лишь официальная дата, которую можно было и сфальсифицировать. Чай, тиражи не миллионные были.
Бред!!!! Куда делась Орда, и где ее следы? Жаль , что такие придурки составляют учебники для наших детей!!!
по форме: скучно читает по бумажке. по содержанию: не ссылается на источники- ненаучно
Вообще-то на источники, как-то русские летописи к примеру, лектор ссылается, но если конкретно под каждое утверждение приводить источниковую базу то лекция растянулась бы раза в два примерно. Пологаю если у автора есть отдельные монографии, или статьи по данной тематике то там источники приводятся. По "живости" чтения ваши претензии могут быть отчасти более обоснованны, и я отчасти согласен, но это как вы понимаете наши с вами субъективные оценки, и стиль повествования может отличаться, но не влиять на его качество напрямую ни разу. Допустим мне нравится как лекции ведёт Жуков, но это же не значит что все так должны, согласитесь=) Лектору спасибо, сугубо с точки описания канвы событий и их осмысления всё на очень высоком профессиональном уровне.
С точки зрения источниковедения, Жуков и рядом с Горским не стоит. В один с ним ряд, можно только Б.М.Клосса и В.Д.Назарова поставить.
Источниковедение,это больше похоже на былины.Жуков в этом плане практик,на мой взгляд более правдиво звучит.
@@tottentottenovich4447 Жуков если что Горского рекомендует и читать и слушать.
Да Назаренко хорошо пишет но слушать его эканье стоит труда
А, как по поводу того, что в Русечах нет ни татарсаой, ни монгольской крови? А всё это войска нанятые папой которые принесли на Русь поганое хрестианство, уничтожив 70% населения непокорной Руси.
... что-бы составить любой документ нужны цифры
и собственно математика
например паспорт
дата рождения . номер паспорта . серия паспорта . дата выдачи паспорта .
- если в паспорт вписаны Ф.И.О. а дальше просто описание этого человека
приметы , пароли , явки ,
это будет не документ а посмешище
вот так и в истории
- все лезут со своей бурной фантазией в описание истории
и никто не пользуется статистикой и математикой
перепись населения 2016
Россия= 146.5 млн
русских = 126 млн
претендентов на ордынство всех вместе взятых 55 млн
узбеки =25 млн
казахи =11 млн
таджики =6.5 млн
киргизы =4.0 млн
туркмены =4.0 млн
татары =2.2 млн
монголы =3.0 млн
итого = 55.6 млн
БУКВАЛЬНО 100 ЛЕТ НАЗАД
РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ
- 1897 год = 67.5 млн
это 45 центральных, сибирских и северокавказских губерний,
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ
среднеазиатских, закавказских, польских, прибалтийских,
малороссийских, белорусских и новороссийских (включая Крым)
и претендентов около 10 млн
узбеки - 1926год=3.4 млн
казахи - 1897год=3.4 млн
таджики - 1926год=0.6 млн
киргизы - 1959год=0.8 млн
туркмены - 1926год=0.7 млн
татары - 1897год=0.9 млн
монголы - 1918год=0.6 млн
ДАЛЬШЕ МАТЕМАТИКА ДЛЯ 5 КЛАССА
сколько кого было 800 лет назад ???
В пятом классе изучают геометрическую прогрессию?
@@user-lg9mr5jr8e ... изучи среднеарифметическое число , и научись считать в обратную сторону
@@alnirov9078 Зачем?
@@user-lg9mr5jr8e ... что-бы понимать что такое геометрическая прогрессия
и что такое среднеарифметическое число
@@alnirov9078 А ты знаешь?
Как неинтересно рассказывает. Боролся со сном и решил просто выключить.
Не было никакого ига не дарите людей
а вы только что оттуда, ага? Слетали, посмотрели: нет ни фига ига!
Пьяные крики и запах сортира Внешние признаки "русского мира". Цепь золотая на шее банкира - Связь поколений "русского мира". Русский язык стал родным для башкира - Это политика "русского мира". У депутата седьмая квартира - Вот справедливость "русского мира". Крест золотой на груди рэкетира Это духовность "русского мира". Из негодяя сделать кумира - Идеология "русского мира". Ложь ежедневная телеэфира - Это правдивость "русского мира". Двадцать копеек пачка пломбира - Память фантомная "русского мира". В морду удар от отца-командира Вот "педагогика" "русского мира". Насмерть кувалдой забить дезертира Это гуманность "русского мира". Сытый смешок на устах конвоира - Это реальность "русского мира". Вор, матершинник, подлец и задира - Это сторонник "русского мира". Кнут, кандалы, яд, петля и секира Издревле скрепы "русского мира". Смерть вместо масла, война вместо мира - Это основа "русского мира☠️
... то что иго было косоглазое не может быть и речи
ибо по приросту населения
они появились в Азии лет через 300-400
да и не было и нет мощностей у папуасов
что-то такое организовать
- чисто логически
больше похоже что всё-таки Русь была Киевской
и это мы им пару раз сожгли Киев
и обложили данью
видать было за что , в принципе как в нынешней ситуации
- но чисто политически
дружба народов , братья славяне ,
это дело замяли
придумали мифических косоглазых из-за Алтая
типа они очень далеко и никто не догадается
-
если посмотреть на карты ТАРТАРИИ из британской энциклопедии
логичнее было назвать таРтаро-моГолы
-
да и замашки у России после переименования Петром 1
остались всё те-же имперские
1) 300-400 лет назад по Вашей логике степной орел снес яйцо, из которого вылупился первый казахо-монгол))
2) у папуасов может и не было, у степняков было... для Средних веков общества кочевников вполне организованы: у них есть внутриродовая дисциплина, она мобильны, у них есть опыт создания больших степных империй в прошлом (взять хоть тех же гуннов в 5 веке)
3) а перед этим мы также сожгли сами себе Владимир, Суздаль, Москву, Ярославль и другие в недалеком будущем великорусские города, сами себя обложили данью, которую регулярно возили в степь и сами посылали туда же своих князей за официальным утверждением на столах... Киев жег еще Андрей Боголюбский, но почему-то тогда летопись прямо пишет, кто и зачем это сделал... а через 80 лет летописцы дружно путают войска Суздальской земли с непонятно кем)))
4) Петр 1 не переименовывал Россию... слово "Россия" - это греческий вариант слова "Русь", который заменил во второй половине 17 века до этого употреблявшийся официально термин "Русия", начиная с Ивана 3 каждый московский правитель претендовал на власть над всеми русскими землями, поэтому использовал в своем титуле термин "всея Русии"
еще Иван 3 называл себя "государь великий князь всея Русии", Иван Грозный и его преемники, включая первых Романовых звали себя "государь царь и великий князь всея Русии", Алексей Михайлович после принятие в подданство Гетманщины и первоначального успеха кампании в Речи Посполитой стал звать себя "государь царь и великий князь всея Великыя, Малыя и Белыя России", Петр 1 называл себя "государь царь и великий князь всея Великыя, Малыя и Белыя России самодержец", а с 1721 г. русских правителей стали именовать "государь император самодержец Всероссийский"
5) "тартары" - это западноевропейское название тюркских, монгольских и манчжурских кочевников, в Восточной Европе их звали "татары", на Ближнем Востоке "моголы", сами себя они называли по-разному... название народа у его соседей может не совпадать с самоназванием. Пример: народ дойче англичане называют германцами, французы аллеманами, русские немцами, сербы швабами...
5) конечно у Петра 1 были имперские замашки, так как еще Иван 3 считал себя императором ("царем"), Иван 4 сделал титул царя официальным, а Петр 1 лишь переименовал его на европейский манер (а впервые "императором" Петра 1 назвала королева Великобритании Анна еще в 1714 году)
Константин Корнеев
например казахи как этнос зародились
в 15 веке
они в 2015 годум праздновали 550 лет
казахскому ханству
этих косоглазых 11.7 млн
- остальных претендентов на ордынство
в 4-5 раз меньше
- что значит степняков ???
- кто это ???
- кто влияет на ход истории
100 степняков или 10 млн славян
- русских только в России 126 млн
ГДЕ ИХ ПРАРОДИТЕЛИ ???????????
просто так появились
и захватили самую большую территорию в мире ???????????
КАРТА ТАРТАРИИ
ЭТО СОВРЕМЕННАЯ
ТЕРРИТОРИЯ РОССИИ
причём блять здесь тюрки ????????
ТЮРКОВ В МИРЕ СЕЙЧАС 165 млн
А СЛАВЯН 360 МЛН
ТАРТАРИЯ
РУСЬ
РОССИЯ
СССР
РОССИЯ
это почти одна и та-же территория
и одни и те-же люди
1) про то, что рождение этноса происходит из уже существующей до того группы людей я уже писал.
2) степняками я назвал народы, населявшие в Средние века Великие степи от Дуная до Амура и занимавшиеся кочевым скотоводством... они в основном тюрко-, монголо- и тунгуссоязычны
3) этих всех степняков было в 13 веке в общей сложности 5-6 млн., столько же или чуть больше жило народу на Руси... не удивительно, что силы объединенной степи смогли захватить конгломерат враждующих между собой княжеств
4) русские постепенно захватывали и колонизировали самую большую территорию в мире: если не считать Центрального и Северо-Западного ФО, где русские сложились как народ при разделении единого прежде древнерусского народа в 14-16 вв., остальные земли русскими осваивались в 16-19 вв.... почитайте про завоевании Казани и Астрахани Иваном Грозным, про поход Ермака, про русских первопроходцев в Сибири 17 века, про расселение в Сибири староверов и политических ссыльных, про присоединение и освоение Новороссии и Предкавказья в 18-19 вв, про переселение русских крестьян в Сибирь в 18-нач.20 вв (в том числе в рамках Столыпинской реформы), про присоединение и освоение Приамурья в 1860-1900 гг., про идею "Желтороссии" - русской колонизации Манчжурии, про строительство за Уралом ряда новых промышленных районов при советской власти,... скажу только, что по переписи 2010 г. в трех зауральских ФО России жило ок. 37,5 млн. чел., а при царе на той же территории в 1897 г. ок. 8 млн. чел.... почти в 5 раз больше живет сейчас, чем 100 лет назад
5) да, славян больше, чем тюрок, так как землепашество дает больший общественный продукт, чем кочевое скотоводство, требует меньше земли на душу населения... зато кочевые общества более мобильны и способны выставить больше вооруженных людей (что до эпохи появления регулярных армий давало им преимущество над неповоротливыми ополчениями оседлых народов)
6) Русь - это территория нынешней Беларуси+Западная и Центральная Украина+Центральный и часть Северо-Западного федеральные округа России
"Тартария" - это территория, обозначенная на Европейских картах, которая не имела четких границ, но включала в себя обычно Юг современной Украины, низовья Дона, Крым, Предкавказье, низовья Волги, юг Урала и Сибири (либо всю Сибирь), Казахстан, Среднюю Азию, Синцзян, Монголию, Внутреннюю Монголию, Манчжурию... с территорией Руси не совпадает никак
Россия (дореволюционная) - это изначально в нач. 16 в. Центральный и Северо-Западный округа РФ+ некоторые другие территории (Вятка, Нижний Новгород, Чернигов), к кон. 16 в. к этой территории присоединяется среднее и нижнее Приволжье, Подонье, будущая Слобожанщина, часть Предкавказья, Урал, Западная Сибирь, к кон. 17 в. к ней присоединяется почти вся Сибирь до Тихого океана, а также Левобережная Украина, к кон. 18 в. Правобережная Украина, Волынь, Беларусь, Прибалтика, Новороссия, Кубань, Аляска, к кон. 19 в. Центральная Польша, Финляндия, Бессарабия, весь Кавказ с Закавказьем, Казахстан, Средняя Азия и Приамурье, правда отпадает Аляска, в нач. 20 в. также теряется Южный Сахалин, но приобретается Тува... ни Синцзян, ни обе Монголии, ни Манчжурия в состав России не входили, хотя так же подпали в кон. 19 в. под русское влияние и небольшие колонии русских поселенцев там были; основная масса русского населения проживала в междуречье Волги и Оки, откуда постепенно распространялось вниз по Волге и Дону на Юг, а также за Урал, расселяясь в основном в низовьях больших Сибирских рек
СССР - изначально вся территория дорев. России без Прибалтики, Польши, Западной Беларуси, Волыни, Бессарабии, части Закавказья (Карс), Финляндии, Тувы; после 1945 г. с Прибалтикой, Калининградом, Южным Сахалином и Курилами, Западной Украиной и Западной Украиной, Бессарабией, Тувой, а также Выборгом и Печенгой... как видим, СССР стремился вновь объединить все земли империи, хотя для Польши и Финляндии сделал исключение... ни Синцзян, ни обе Моннголии, ни Манчжурия в состав СССР не входили; хотя на окраинах русское население и увеличивалось, основная масса русских продолжала проживать в Центральных районах Европейской части России, тяготея к Москве
Россия (совр.) - нынешняя РФ, с 2014 г. вкл. Крым... тут без комментариев
как видим, совпадает в целом территория Российской империи в границах 1914 г. и СССР в границах после ВОВ, но преемственность между ними прямая - это действительно одно и то же государство, просто с изменившейся формой правления и общественным строем... Русь и "Тартария" - это совершенно разные территории, Россия включает в себя часть как первой, так и второй, но как государство она образовалась первоначально на землях Руси и лишь потом охватила часть "Тартарии"
7) По поводу людей... да, в той же Сибири есть так называемые малые коренные народы (чукчи, коряки, ительмены, эвенки, эвены, нанайцы, селькупы, ненцы, ханты, манси и т.д.), предки которых жили здесь до прихода первых русских, да у местных русских, особенно у прямых потомков первопроходцев, есть какой-то процент крови нерусского населения Сибири, но основная масса местных русских - потомки русских переселенцев 18-20 вв...
первый начал простынями кидаться - получай ответку)))
1. от 10 папуасов ты может убежишь, а 50 тебя поймают и съедят))) между кочевыми народами 13 века и оседлыми земледельцами не было такой разницы в уровне развития как между папуасами (жителями острова Новая Гвинея) 19 века и европейцами того же времени: у одних был развитой феодализм (Русь), а у других ранний (монголы)
2. 5-6 млн. монголоидной внешности рыл, соотношение к русским 1:1 или 1:1,5
3. потому что степная культура оказалась тупиковой ветвью развития... будущее было за оседлыми земледельцами, которые смогли создать общество современного типа.
4. историю великого народа, которого сейчас 126 млн, проходят в школе на уроке "История России"... хотя, возможно, тебе преподавали "Историю Украины"... но не беда: есть Википедия, есть много умных книжек по истории России, даже научная специальность 07.00.02 есть
Никто не говорит, что у коренных народов Сибири история круче, чем у русских (если под крутизной понимать вклад в общечеловеческую историю)... они как индейцы, которые веками жили на землях Северной Америки до прихода белых людей, только у сибирских аборигенов судьба менее печальная))
7. про "100 рыл", которых русские нагнули, ты верно подметил - коренное население Сибири было малочисленно и разобщено на небольшие племена, а у русских был огнестрел, сплоченность, дерзость и могучее государство за спиной
Константин Корнеев
1.- опять фантазии
2.- просто бред
3.- без комментариев
4.- 146.5 населени из них 126 русских
дальше какой-то бред
5.- походу ты проспал )
6.- видимо ещё не проснулся )
7.- русские всех нагнули
Люди, плиз, еще одну книгу рекомендую:" Новая хронология" подзаголовок:" История, как точная наука" -- Никеров В А. ( по материалам исследований А Т Фоменко Г В Носовского . 2002г издания( изд- во " Яуза" А книга Гуца : Москва Полигон Санкт - Петербург
Иго НЕБЫЛО, БЫЛО содружество
Бред полнейший... сами монголы об этом не знаю))) я так понимаю он за свои лекции еще и деньги берет
Умный вроде дядька,про монголов все рассказывает и на летописи все ссылается,а между тем русские летописи даже слова м о н г о л не знают. Далее ,ослабление Орды началось изнутри ,с Мамая,а подарвал мощь Орды Тамерлан,дважды разбив Тохтамыша,второй раз в 1396 г. На берегах р. Терека,в битве двух сильнейших армий мира того времени.Эта битва многими историками признается величайшей битвой средневековья,в которой Тамерлан,покоривший пол Мира. с большим трудом взял верх.Странно что уважаеммый ученый даже не упоминает об этом факте,а это важнейший фактор в истори Орды,а значит и Руси Вот из за таких искажений истории все меньше стали доверять ученым историкам.