Kto może być twoim przyjacielem? Film, który nas kształtował cz1
HTML-код
- Опубликовано: 5 окт 2020
- Dzisiejszy odcinek to nieco żenujący powrót do przeszłości. Wracamy do filmu, który kształtował nasze młode nastoletnie umysły. Dzięki niemu wiedzieliśmy czym kierować się przy wyborze przyjaciół. Obecnie uważamy, że te rady bardzo skrzywiły nasze postrzeganie rzeczywistości. Ta seria jest współczesnym odzwierciedleniem historii o córce Jakuba, Dinie.
Poznajemy Tarę, która po przeprowadzce do innego miasta zmaga się z typowymi problemami nastolatki, zagubionej w nowym otoczeniu.
Mamy nadzieję, że ta seria się wam sposoba i przybliży wam nieco świadków Jehowy i ich postrzeganie rzeczywistości
Jeśli uważasz, że Światusy są potrzebne społecznie, rozważ wspieranie nas na Patronite patronite.pl/swiatusy
Nasza codzienność:
Sara: / sara_pisze oraz blog sarapisze.pl
Edwin: / guru_reklamy
Nasza firma: premiumad.eu oraz planeryscienne.pl
****************************
Poniżej w licencjach znajduje się link do filmu w całości, bo musimy go wstawić - ale mamy nadzieję, że dotrwacie z nami i nie bedziecie spojlerować filmu :)
**************************
LICENCJE / UZNANIE AUTORSTWA
Film, który omawiamy pochodzi ze strony jw.org należącej do świadków Jehowy i jest również dostępny dla każdego na wspomnianej stronie oraz stanowi własność intelektualną Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania i został wykorzystany zgodnie z artykułem 29 "Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych"
Źródło: www.jw.org/pl/biblioteka/mate...
Zapowiada się ciekawa seria:). Niestety, w tych materiałach pojawiło się obwinianie ofiary. To ważne, żeby ludzie zyskali świadomość, że to NIGDY nie jest wina ofiary. To nie kobieta jest winna temu, że została zgwałcona, ponieważ np. była wyzywająco ubrana, miała mocny makijaż, upiła się czy wracała sama ciemnym parkiem z imprezy. Wina jest zawsze po stronie sprawcy. Doszukiwanie się winy w ofierze jest złe, ponieważ odwraca to uwagę od zła, jakie zostało jej wyrządzone i odwraca sytuację do góry nogami, umniejszając winę sprawcy, a dopisując ją osobie, która została skrzywdzona i cierpi. Gwałcone są osoby w różnym wieku, ubrane w różne ubrania, do gwałtu dochodzi w różnych miejscach, także w środku dnia, do gwałtu może również dojść w związku czy w małżeństwie i to nigdy nie jest wina osoby, która została zgwałcona. Poza tym aspektem przerzucania odpowiedzialności za gwałt na ofiarę, obwinianie osoby, która przeżyła traumatyczne przeżycie, która cierpi jest zwyczajnie nieetyczne, jest to dorzucanie jej kolejnych negatywnych emocji przez wpędzanie jej w poczucie winy. Mam nadzieję, że zwiększy się społeczna świadomość tego, jak bardzo szkodliwe jest obwinianie ofiary oraz jak ważne jest pytanie o zgodę i respektowanie decyzji drugiej osoby.
@@marekklosinski6104 Ojej, no ale ja przecież pisałam o czymś innym. Sednem mojej wypowiedzi było zwrócenie uwagi na szkodliwość obwiniania ofiary. Napisałam, że nie powinno się tak robić, ponieważ to wybiela sprawców i pogarsza i tak już złe samopoczucie osoby po traumie. Prawdopodobnie niektóre czynniki mogą sprawić, że będziemy bardziej narażeni na doświadczenie przemocy, ale celowo o tym nie wspominałam, bo mogłoby to odwrócić uwagę od ważnego komunikatu, który chciałam przekazać. Możliwe, że gdyby ktoś nie wracał z imprezy ciemnym parkiem, uniknąłby napaści, ale pomimo tego, że niektóre sytuacje mogą ze sobą nieść zwiększone prawdopodobieństwo gwałtu, gwałt może zdarzyć się wszędzie, nie zawsze ofiarą jest osoba ubrana wyzywająco i idąca sama przez las w środku nocy. To ważne, żeby dbać o swoje bezpieczeństwo i starać się w miarę możliwości unikać samotnego chodzenia wyludnionymi lub niebezpiecznymi miejscami po zmroku, ale nawet jeśli ktoś dozna krzywdy w takich okolicznościach, to wciąż winny jest sprawca.
@@marekklosinski6104 Nie. To jest właśnie bardzo proste. Kobieta idąc parkiem o jakiekolwiek porze nie jest winna krzywdzie jaka w przypadku gwałtu ją spotkała. To samo gdyby była pijana. Winny jest mężczyzna, który nie potrafił pohamować swojej chcicy. Ba! Gdyby ta kobieta szła nago, byłaby winna jedynie obnażania się w miejscu publicznym i podlegała ukaraniu mandatem w wysokości do 1500 zł na podstawie artykułu 140 kodeksu wykroczeń. Gwałt w tej sytuacji nadal byłby winą tylko i wyłącznie gwałciciela.
@@marekklosinski6104 Przeczytałam i nadal sie nie zgadzam. Wina zawsze ogranicza się do sprawcy koniec, kropka.
@@marekklosinski6104 Wina to wina. Sąd nie rozstrzyga 4 lata dla złodzieja za kradzież auta i rok dla właściciela bo zostawił kluczyki w stacyjce, tylko złodziej dostaje 5. Nie wiem czego tu nie rozumieć.
@@marekklosinski6104 Wina nieumyślna to jest jak kogoś popchniesz, on się przewróci, uderzy głową o krawężnik i umrze. A nie jak pójdziesz na imprezę i Cię ktoś zgwałci. Żeby komuś wklejać definicję ze słownika to trzeba jeszcze umieć czytać ze zrozumieniem, ale rozumiem, że próbujesz usprawiedliwić swoje bycie bucem.
Szlag jasny mnie trafia jak ktoś mówi, że kobieta jest sama sobie winna gwałtu. Kobieta może być naga, nagi mężczyzna może na niej leżeć ale jeśli ta nie chce współżyć to ów mężczyzna winien trzymać swe klejnoty rodzinne i łapy przy sobie.
Jak kobieta ma krzyczeć jak śpi, podano jej narkotyk, jest niema, zablokowana z przerażenia lub ma zatkane usta? Co to za linia obrony gwałciciela? Gwałt to zbrodnia, bycie zamordowanym choć żywym, czy to na kobiecie, mężczyźnie czy dziecku. A już prawdziwy horror to tak stracić niewinność. Polskie sądy chyba podlegają pod ŚJ.
Mam podobne spostrzeżenie. Polskie sądy robią dokładnie to samo :/
Każda ciura wie gdzie dziura :)
Kobieta nigdy nie jest winna jednak przykra sprawa jest taka że trzeba zadbać o siebie i ograniczać sytuacje gdzie może się coś stać takiego.
@@nataliak915 ale czasami nie masz takiej możliwości. Sporo gwałtów zdarza się w obrębie rodziny i bliskich znajomych, gdzie nawet nie podejrzewasz że coś może się stać.
@@nataliak915 co to za jakieś szowinistyczne wypowiedzi mamy XXI wiek kobieta też może zgwałcić mężczyznę ;)
Oczywiście dystans
Wszyscy dziś chwalą śpiew Edwina a ja muszę Saro Ci powiedzieć jak miło patrzeć i słuchać jak kobieta wychowana w tak toksycznej organizacji wyrosła własną pracą nad sobą na tak budzącą podziw, radosną, inteligentną kobietę, umiejącą tak fajnie tworzyć klimat filmików a także żartować, droczyć się i sprzeczać ze swoim mężczyzną.(co jest zupełnie naturalne i Wam tak uroczo wychodzi) Z pewnością Edwin ma również wielkie zasługi w tym jak fajną parą jesteście,ale chciałam pochwalić Ciebie bo jaki widać na filmiku to kobietom jest w tej religii ciężej wyrosnąć na taką którą druga oglądałaby z podziwem ;-)
Dzieki wielkie ❣️
Aż się zdenerwowałam. Jak ktokolwiek, szczególnie kobiety mogą mówić, że to jej wina, że została zgwałcona. No ku***
No tutaj się nie są innego komentarza dodać...
No właśnie ku.,...
W religii katolickiej jest dokładnie tak samo.
@@aniczka6969 nie zgadzam się :)
@@Swiatusy Ale wiecie co jest najgorsze..u mnie na mszy katolickiej jakbyście babki przepytali to by Wam wszystkie to samo powiedziały..że się nie pilnowała...ewentualnie dopiero wracając między sobą jeśli Wam w twarz by się nie odważyły..w każdej religii jest tak obwiniana kobieta...
Ten film pokazuje, jak bardzo u świadków jehowy jednostka nic się nie liczy. Dziewczyna ma problemy, potrzebuje pomocy, a otaczający ja ludzie, mozna by pomyśleć, że skoro chrześcijanie to ludzie wrażliwi, sa SLEPI. A juz na kilometr widać, ze dziewczyna cierpi.
Victim blaming to najobrzydliwsza rzecz na tym świecie, która niestety jest powszechna, a w przypadku przemocy seksualnej jest mocno związana z religią. Nie tyczy się to jedynie śj, ale wielu systemów religijnych.
Moja znajoma ochrzcila się mając 14 lat a mając 17 spotkała chłopaka, który ją uwiódł i zgwałcił (ona powiedziała, że nie chce ale to nie działało na samca) - był to ochrzczony 18 letni synek starszego. Ponieważ młodego gwałciciela gniotło sumienie - zapewne po obejrzeniu tego filmu - walnął skruchę i przyznał się starszym ale nie do gwałtu a tylko do wspolzycia... wkopując tym samym dziewczynę, która nie miała nic na swoją obronę. On nie został wykluczony, za to ona tak i do tego z opinią ladacznicy - nawet jej matka ją wyklęła i wyrzucila z domu. Synek starszego pochwalił się kolegom ze zboru czego to nie robił z siostrzyczką i opinia o dziewczynie się rozniosła, ta wpadła w ciężką depresję, z której leczy się do dziś. Oczywiście nie została przyłączona, wstydzila się wrócić, męża też juz by nie znalazła u Świadków. Na szczęście dotarło do niej, że tkwiła w zwykłej sekcie i przestała się o wszystko obwiniać.
To jest taktyka Tartufa, proszę ja was (2 scena 3 aktu, czy jakoś tak).... Kto się sam oskarża, znaczy, że winny być nie może.
Jak to u Świadków Jehowy - układy i podwójne odważniki. I całe to bajdurzenie o wielkiej sprawiedliwości i miłości wzięło w łeb.
To są historie łzami i bólem pisane...
Ja bym nasłała na niego zbirów aby mordę mu obili. Serio! Za parę stów by s i e ktoś znalazł. Dobrze że dziewczyna zrozumiała że tkwiła w tym szlamie.
Ta dziewczyna wygląda trochę jak Kaśka z "Kogla-Mogla" :D
Neeta i Jade są małżeństwem w realu?! :O
Wygrałeś dzisiaj Internety 🤣🤣🤣🤣🤣
Pod jednym z filmików jest link do zdjęcia ślubnego Jade. Jej mąż grał jej chłopaka Światusa.
Rozne rzeczy, gdzie?
@@arcoiris_naranja oczywiście , że są małżeństwem przecież trzymają się za ręce i opiera o niego głowę takie kontakty z nie mężem byłyby przecież czymś bardzo nieodpowiednim i w ogóle niedozwolone
kochani wyglądacie coraz lepiej patrząc na filmy wstecz, bądźcie wolni i jacy chcecie, ściskam i niech moc będzie z wami !!!
Oj, moc jest w nas silna 🤩💪
Oglądając ten film chce mi się śmiać i płakać jednocześnie
"On zmusił ją do współżycia"= "sama była sobie winna"?? Przepraszam, to jak mam, dajmy na to, ładny zegarek na ręce na wierzchu, i ktoś go mi ukradnie bo mu się spodoba, to była moja wina czy jego??
No oczywiście że twoja. Mogłaś się tak nim nie chwalić ,to napewno twoje zachowanie sprowokowało złodzieja do kradzieży.
@@aleksandraola895 Żelazna logika:D
Zawsze mnie to zastanawiało, dlaczego złodziej nie broni się prowokacją ze strony okradanego...
@@iwonamajewska1551 W PUNKT ! 😂
@@iwonamajewska1551
- Ukradł pan telewizor plazmowy, co ma pan na swoją obronę?
- Jak to co? Kto to widział żeby taki wielki telewizor kupować, sprowokował mnie!
W organizacji temat moralnosci jest tak "napiety", ze co chwile bracia i siostry zaliczaja "wpadki" hihi... doskonale to pamietam, doslownie ogolnie meczarnia! Na wszystko trzeba zwracac uwage, ciagle sie kontrolowac, powstrzymywac, spinac i do tego myslec o tym, czy sie ma "czyste" mysli... no istny koszmarek! Super wasza robota! Swietny filmik organizacji typu "Strzal w kolano" XD
Jak to w sekcie,,,,,porządek musi być,,,,,😂😂
@@wiosennywietrzyk3608 oni to nazywaja - "Nowy porzadek swiata" sratatata XD
Uwielbiam wasze filmy :)
Dajecie mi tyle pozytywnych emocji! Uwielbiam was!
Jezeli tej dziewczynie stanie sie krzywda, to winni temu sa przedewszystkim rodzice i bezmysny tlum ze zboru.
Mnie te filmiki pomagają zrozumieć samą siebie i czemu dokonałam w życiu takich a nie innych wyborów. Dziękuję❤️
Świetny filmik, zaplułam ekran chichrając się :D Ale zapowiedź jeszcze lepsza! Aż nie mogłam się doczekać premiery :)
Jesteście wspaniali.znam kilkoro świadków i widzę jak to wygląda i dziękuję wam za tę wiedzę osobiscie znam ludzi którzy odeszli.
Edwin, za spiewanie i dystans do siebie i to na samym poczatku filmu-ode mnie lapka w gore :D
OFIARA 👏NIGDY 👏NIE 👏JEST👏 WINNA👏 GWAŁTU 👏
Super kanał. Nie miałem nic wspólnego ze świadkami Jehowy, ale rzeczy które pokazujecie, są wspólne dla fundamentalistów religijnych.
9:50 kurczę mam 20 lat na karku ale pamiętam kaseton i taśmy vhs z wilkiem i zajacem i ten cudny rosyjski z wczesnego bardzo dzieciństwa, później dvd, książki, ledwo działający Internet w modemie, później głównie Internet, telewizja satelitarna w dziwnych czasach przyszło mi jakoś dorastac i żyć, dobra oglądam dalej kaseton przywołał wspomnienia
Kocham Was
W pewnym momencie można zauważyć, że film idzie trochę w innym kierunku jak taki podręcznik pt. "Jak się odświadkować". Chcę kolejną część, czekam z niecierpliwością. Pozdrawiam :)
(OSJ) Na całym świecie strajk świadków Jehowy. Prowadzą pikiety przy stojakach i demonstracje uliczne. Domagają się zmiany doktryny przez Ciało Kierownicze. Demonstrant z Warszawy mówi: "To niesprawiedliwe, że my tutaj pracujemy całe życie i nic z tego nie mamy. Katolicy nie muszą głosić, a mają obiecane piękne życie po śmierci, bez łez i trudów. Żądamy pałaców po śmierci."
Serio tak było?
@@duckia2449 🤣 Napewno serio
@@liliwberlinie6312 Komitety sądownicze miałyby pełne ręce roboty.
@@JanKowalski-xl3vi oj tak😂👍
@@liliwberlinie6312 Komitety sądownicze nie nadążą, gdy większość zacznie strajkować. Poza tym jak wszystkich wyłączą, to nie będą mieli kim zarządzać. Sytuacja nieprzyjemna, jak w każdej firmie.
Witam, Uwielbiam Was oglądać 👍pozdrawiam serdecznie 🤗
Bardzo ciekawy film
Fantastyczni! Pozdrawiam
Pozdrawiam!
Bardzo lubie Was!! Jestescie wspaniałym małzenstwem.
Nie lubię tej sekty z wielu powodów, o których opowiadacie, zwłaszcza jeśli chodzi o dyskryminowanie kobiet, ale obwinianie kobiet za gwałt na nich popełniony, to jest szczyt szczytów podłości 🤬🤬🤬
Nareszcie film!
Pozdrawiam 😊🍂🍁
Lubię jak komentujecie świadkowskie filmy ;)
Jeeeej 💖 nowy film 👌😻
Fantastyczna seria z tymi filmami. Ja urodziłam się w latach 80-tych i wychowywałam się jako nastolatka na serialu "Beverly Hills 90210", a jako dziecko na serialu "Siódme Niebo".
Ja oglądałam Domek na prerii i Autostrada do nieba... Ech...
Ooo ja też to oglądałam ale jak byłam bardzo mała.
Oglądałam to wszystko oprócz Beverly Hills - byłam za młoda by wczuć się w ich rozterki.
W sumie zawsze zastanawiało mnie jaki odłam wyznaniowy produkował Domek i Siódme. Zdecydowanie pro religijne, nieco sekciarskie seriale.
@@arcoiris_naranja Domek i Siódme to typowo protestanckie seriale. Ojciec rodziny w Siódmym był pastorem i miał przykładną żonę gospodynię domową.
@@joodlaa2584 gdy po latach okazało sie, że aktor grający pastora oskarżany jest o molestowanie to strasznie mnie zasmuciło. To samo Bill Cosby.
Przerażające 😬
Super
Świetne flow mieliście dzisiaj 🤣👏
Wrzucam tekst Biblijny, żeby każdy wiedział o czym mowa: (przekład Biblii Tysiąclecia):
Pewnego razu Dina, córka Jakuba, którą urodziła mu Lea wyszła, aby popatrzeć na kobiety tego kraju. 2 A gdy ją zobaczył Sychem, syn Chamora Chiwwity, księcia tego kraju, porwał ją i położywszy się z nią, zadał jej gwałt. 3 I całym sercem pokochał Dinę, córkę Jakuba, i czule do niej przemawiał. 4 Potem zaś Sychem prosił swego ojca Chamora: «Weź tę dzieweczkę dla mnie za żonę!»
5 Gdy Jakub dowiedział się, że Sychem zhańbił jego córkę Dinę - synowie jego byli przy trzodach na pastwisku - nic nie powiedział, czekając, aż wrócą. 6 Chamor, ojciec Sychema, wybrał się do Jakuba, aby z nim porozmawiać. 7 Tymczasem synowie Jakuba wrócili z pola. I gdy się dowiedzieli, ogarnął ich smutek, a zarazem bardzo się rozgniewali, że popełniono czyn, który u Izraelitów uchodził za zbrodnię: zgwałcono córkę Jakuba, co było niegodziwością. 8 Chamor zaś tak do nich mówił: «Sychem, syn mój, całym sercem przylgnął do waszej dziewczyny1. Dajcież mu ją więc za żonę. 9 Spowinowaćcie się z nami; córki wasze dacie nam za żony, a córki nasze weźmiecie sobie. 10 Będziecie mieszkali z nami i kraj ten będzie dla was. Możecie w nim się osiedlać, poruszać się swobodnie oraz nabywać sobie tę ziemię na własność». 11 Sychem rzekł też do ojca i braci Diny: «Darzcie mnie [tylko] życzliwością, a dam, czegokolwiek zażądacie ode mnie. 12 Wyznaczcie mi choćby największą zapłatę i podarunek, a gotów jestem dać tyle, ile mi powiecie, byleście tylko dali mi dziewczynę za żonę».
13 Wtedy synowie Jakuba, odpowiadając podstępnie Sychemowi i jego ojcu Chamorowi - mówili tak dlatego, że zhańbił ich siostrę Dinę - 14 rzekli do nich: «Nie możemy uczynić tego, byśmy mieli wydać naszą siostrę za człowieka nieobrzezanego, bo byłoby to dla nas hańbą. 15 Tylko pod tym warunkiem zgodzimy się na waszą prośbę, jeśli staniecie się takimi jak my: każdy z waszych mężczyzn zostanie obrzezany. 16 Wtedy tylko damy wam nasze córki i córki wasze będziemy brali sobie za żony, zamieszkamy razem z wami i staniemy się jednym ludem. 17 Jeśli zaś nie usłuchacie i nie poddacie się obrzezaniu, weźmiemy naszą dziewczynę2 i odejdziemy».
18 Chamorowi i Sychemowi, jego synowi, podobały się te słowa. 19 Młodzieniec ów nie wahał się tego uczynić bezzwłocznie, bo bardzo miłował córkę Jakuba; był zaś najbardziej szanowany ze wszystkich w rodzinie swego ojca. 20 Wszedłszy więc do bramy miasta, Chamor i jego syn Sychem tak przemówili do mieszkańców: 21 «Ludzie ci są przyjaźnie do nas usposobieni. Niechaj mieszkają w kraju i niech się w nim poruszają swobodnie. Przecież jest on dla nich przestronny. Córki ich będziemy brali sobie za żony, córki zaś nasze będziemy im oddawali. 22 Pod tym jednak warunkiem godzą się oni mieszkać wśród nas, stając się jednym ludem, że będzie u nas obrzezany każdy mężczyzna, tak jak oni są obrzezani. 23 Czyż wtedy ich stada, ich dobytek i wszystko ich bydło nie będzie należało do nas? Byleśmy tylko przystali na ich żądanie, a wtedy pozostaną z nami».
24 I usłuchali Chamora oraz jego syna Sychema wszyscy, którzy przechodzili3 przez bramę swego miasta. Każdy zatem mężczyzna, który był tam, poddał się obrzezaniu. 25 A gdy na trzeci dzień doznawali wielkiego bólu, dwaj synowie Jakuba, Symeon i Lewi, bracia Diny, porwawszy za miecze, wtargnęli do miasta, które niczego nie podejrzewało, i wymordowali wszystkich mężczyzn. 26 Zabili mieczem również Chamora i jego syna Sychema i odeszli. 27 Wtedy [pozostali] synowie Jakuba przyszli do pomordowanych i obrabowali miasto za to, że zhańbiono ich siostrę. 28 Zabrali trzody, bydło i osły - wszystko, co było w mieście i na polu. 29 Całe ich mienie, wszystkie dzieci i kobiety uprowadzili w niewolę, zrabowawszy wszystko, co znaleźli w domach.
30 Wtedy Jakub rzekł do Symeona i Lewiego: «Sprowadziliście na mnie nieszczęście, bo przez was będą mnie mieć w nienawiści mieszkańcy tego kraju, Kananejczycy i Peryzzyci. Jestem przecież małym liczebnie plemieniem i jeżeli oni wystąpią razem przeciwko mnie, poniosę porażkę - zginę ja i cała moja rodzina». 31 A oni mu na to: «Czyż [mieliśmy pozwolić na to, by] się obchodzono z naszą siostrą jak z nierządnicą?»
Jaki plot twist, a ja uwierzyłam a połowie że się dogadali :D
@Maria Krumlowska Co??
@@eliswiat Ja też aż dzioba otworzyłam z wrażenia ale i uznania ;-)
www.wieczernik.oaza.pl/artykul/sychem_id456
I jak się przeczyta całość, to widać jak świadkowie tę historię naciągnęli... Gdzie tu napisane, że ona miała zwyczaj się zadawać z niewłaściwym towarzystwem... Poszła do miasta i psychol ją porwal... Jeszcze tak okropnie tu się traktuje kobiety, jak przedmioty, które można ze sobą wymieniać. Jak z czegoś takiego można robić przykład do naśladowania???
Jak ja wytrzymam do kolejnego odcinka to ja nie wiem 😆
Już zapomniałam jakie w tym filmie były kwiatki. Pamiętałam bardziej emocje związane z filmem, bo to jeden z tych filmów i tematów, które mnie denerwowały.
Za to przypomina mi się pewna zabawna sytuacja. Zaczęłam ją tu opisywać, ale zdałam sobie sprawę, że to może być zbyt łatwe do namierzenia, a część osób, o ktorych pisałam z tego co wiem jest nadal (lub ich rodziny są) w organizacji. Dlatego może tak bez podawania szczegółów spróbuję...
U mnie w zborze było dość sporo młodzieży, głownie chłopców i poza mną ze dwie dziewczyny. Miałam dwóch kolegów w zborze, takich zwyczajnych kolegów do pogadania. Jednego naprawdę lubiłam bo mieliśmy podobne (niebiblijne, bo z zakresu nauk ścisłych) zainteresowania. W zborze było wielkie ekscytowanie się filmem, kasety w pierwszej kolejności były dawane rodzicom dzieciaków, a jak ktoś nie miał odtwarzacza to zapraszanie by rodzice i dzieciaki oglądali. No to na fazie filmu, jako że nie dogadywałam się z dziewczynami ze zboru, a i mój kolega nieszczególnie miał przyjaciół, byliśmy w jednym wieku, mieliśmy jedne zainteresowania to uznaliśmy, że sie będziemy przyjaźnić i może razem pójdziemy do szkoły na ten sam profil. A potem żona starszego zobaczyła jak siedzieliśmy sam na sam na przystanku autobusowym albo widywała nas na ławeczce w parku jak rozmawialiśmy bez przyzwoitki i była wielka afera na cały zbór jak się niestosownie zachowujemy i narażamy na niemoralność i co nam strzeliło do głowy. Do dziś pamiętam minę starszego jak usłyszał, że zachęca się do przyjaźni w zborze, a nie ze światusami to postanowiliśmy się zaprzyjaźnić. Straszna była potem gimnastyka, by wyjaśnić, że nam niewolno. A najlepsze było to, że mieliśmy wtedy ze 12-13 lat i jedyne związki jakie nas interesowały to te chemiczne 😆
A tak na marginesie: bardzo często ofiary gwałtów, ogólnie: przemocy nie krzyczą... Czy wobec tego są winne ?
Z prawa mojżeszowego wynika że tak
Może się zdarzyć i tak, że dopiero po latach rozumiemy, że zostaliśmy zgwałceni. Gwałt może się wydarzyć w każdej sytuacji, a ciało może zareagować na wiele sposobów. Nie ma jednej uniwersalnej reakcji.
@@blvdwika zgadzam się.
@@blvdwika o molestowaniu w dzieciństwie też najczęściej mówią dorośli. Przepracowali już temat, mają już na tyle dużą wiarę we własne siły i w siebie, że mogą mówić na ten temat. Ale sprawca nie zostanie ukarany, bo już za późno... Przedawniło się....
@@blvdwika masz rację.
Kocham was,uwielbiam wasze komentowanie jest to super❤❤
Dzięki :) miło to czytać... fajnie że się podoba 😉
@@Swiatusy bardzo bardzo się podoba. Pozdrawiam 🤗🙂
To zbliżenie na twarz Szechema... Idealne xD
Oglądam Was zainteresowaniem, nigdy nie byłam świadkiem, ale miałam przyjaciółkę z którą przyjaźnią się 15 lat .
Ona wraz z rodziną zmienili wiarę i zostali świadkami. ....Przyjaciółka wraz z mężem próbowali mnie wciągnąć.
Nigdy nie dałam się "zwerbiwac"zawsze uważałam, że to sekta religijna.
Dziś nie mam z przyjaciółka żadnego kontaktu, nawet nie wiem co się z nimi dzieje.
Wyjechali do HISZPANII i nie wiem zupełnie co u nich.
Przykre to .Wy bardziej mi otworzyliście oczy i to to zawsze myślałam o świadkach się potwierdziło ,a nawet więcej wiem o czym zupełnie nie miałam pojęcia.
Pozdrawiam Was i życzę powodzenia w każdej dziedzinie życia.
Super kanał
WITAM
Oglądam właśnie odcinek, Edwin mówi: Co tu się stanęło? i w tym momencie wchodzi reklama: Babki w miejscu publicznym w samych biustonoszach wstają pośród tłumu na jakiejś sali chyba. Pominęłam reklamę, nie wiem o co w sumie w niej chodziło, ale wpasowała się nieźle 😁😎
No to dobrze to się wpasowalo 😜
U mnie akurat w tym momencie pokazala sie reklama Kinley (tonic) - masz to w zasięgu reki👍
„Wszyscy Świadkowie są zachęcani do upraszczania życia, nie ważne w jakim kraju”.
Jesz miskę ryżu dziennie? Uprość życie, jedz pół.
No w punkt.
Można jeszcze prościej : jesteś głodny? napij się wody 😅
.....a my jako c.k.napijemy się wisky za jedyne 50 € 🤣
Pozdrawiam wszystkich Świadków.
😅
„Inna niż wszystkie Kananejki.“ Czyli wszystkie nie były dziewicami? Nawet te co ledwo pierwszy okres dostały? Ach te Światuski.
I te obrazki. Kananejki z biżuterią jako jednym z symboli ich zła i puszczalstwa a Świadkowa skromna do bólu. Ach, jak mnie takie skróty wkurzają. Chyba ciężko zniosę tę serię.
To przykre, że taki obraz Światusek bezczelnie jest wpajany Świadkom od dziecka. Przecież to logiczne, że to nielogiczne. Ale mogę się założyć, że miliony Świadków szczerze wierzy w to, że WSZYSTKIE są złe. 😭
Kiedy wyszedł ten film w zborze była ,,sprawa ,, .....
Z tym że
Szechem ...to był ,,brat ,,ze zboru a Dina to taka młoda głosiciela....
Kurcze ...
Jak ona odbierała ten film...
Jak odbierali go rodzice ...
Gdzie okazało się ukryte zagrożenie.....
Czasem czi się w zborze....
I ta pełna ufność do braci okazuje się pułapką...
Czasem dla małych
wykorzystanych dzieci....
Więc wszędzie potrzebny rozsądek ....
.....
🌹Wielka wadą tego
młodzieńca .z filmu ..było to że
,,Nie był czcicielem Jehowy ...,,
Ona z nim nie mogła się
przyjaźnić.... 🌹
A Salomon -świadomie setki nałożnic....
pewnie dziewczynek...
Zdobytych w różnych miejscach ....
W różny sposób....
Popierał tą formę niewolnictwa...
Teraz pewnie by się znalazł w więzieniu....
Ale ktoś studiuje teraz na zebraniach ...jaki to był wspaniały...
No i to że jego kobiety nie czciły Jehowy
za bardzo mu to nie przeszkadzało....
A ich bogowie byli zasmuceni że innowierca Salomon - okazał się jak Szechem......
...
🌹Tak miłość do PRAWDY powinna zobowiązywać do ....tego by nie ukazywać czarno białego świata......
Dla braci więcej jasnych kolorów, dla
Światusów
wiadereczko czarnej farby gratis.....
.....
🌹Jak teraz po latach czują się siostry, byłe siostry które wyszły za braci , którzy okazali się życiowymi sierotami niezdolnymi pełnić roli męża, ....
Inne pozostały same bo nastraszono je
,,światusami - gwałcicielami ...,,
....
A znają koleżanki w ,,świecie,,z gromadką dzieci, wnucząt, bardzo szczęśliwe ...
....temat mocno złożony i na pewno nie czarno biały....jak wszystkie..
......
🌹.... jest też prawdą że w społeczeństwie polskim
bardzo kwitnie w pewnych środowiskach, małych miasteczkach , ....
alkoholizm....
Ja przynajmniej mam taki obserwacje ....
Tam rzeczwiście kobiety potrafią mieć ciężki los z mężem pijakiem który nie dożywa późnego wieku ....
.....
Ale też jest wielu odpowiedzialnych ,, światusów,,
Kochających żony, dzieci, .... Wiernych, taktowanych, mających czas dla rodziny....
.........
🌹🌹🌹
♥️♥️♥️
My swiatuski puszczamy się od urodzenia. Co ty nie wiesz ? 😂😂😂😂
Taki cukierkowaty obraz Świadkowie Jehowy kreują wokół siebie niemal na pokaz. Wszak trzeba przecież pokazać ludziom spoza Organizacji "jacy my jesteśmy kulturalni i przyzwoicie ubrani". Niestety to co się dzieje w środku w zborach zupełnie przeczy temu co widać na zewnątrz - np. krzywdzące komitety sądownicze, niesnaski między członkami zboru, rozwody. Pomimo że Świadkowie Jehowy jako ogół starają się dobrze postępować - przynajmniej "na zewnątrz" - to wśród nich zdarzają się ludzie którzy źle postępują. Dlatego moim zdaniem lepiej jest być dobrym człowiekiem niż upiększać się tylko "zewnętrznie" aby się "pokazać". Tak robili niektórzy faryzeusze którzy chociaż zewnętrznie sprawiali wrażenie że są dobrymi ludźmi to wewnątrz byli niegodziwi (Mateusza 23:1-36).
@@weronikalewandowska2555 pisałam Edwinowi i Sarze, że uczę się być dobrą Światuską dzięki nim. Mimo że jestem nią od urodzenia to nadal popełniam błędy. Mea culpa.
Nadrobić: zacząć się puszczać.
🤣
Tak, Kananejczycy według narracji świadków to samo zło
Beda was tez chciwie wyzyskivawac zwodniczimi slowami.Ale wyrok ktory wydano na nich juz dawno temu,nie odwleka sie a ich zaglada jest nieuchronna. AMEN
Też ten film oglądałam. I szczerze mówiąc wtedy nie zastanawiałam się nad tym faktem, że winny jest zawsze oprawca/gwałciciel a nie ofiara. Jedyny wtedy mój wniosek był taki, że trzeba uważać na "ludzi ze świata"
To tak jak ja. Też piszę wiersze.
Starsi widzowie pamiętają 😭 mam 25 lat... I doskonale pamiętam
No to jesteś starsza widzą. 😘
Mnie się wydaje, że część ŚJ podoba się takie życie. Mają podane schematy, nie muszą się za dużo zastanawiać. To samo jest w KK. Ludzie wolą nie myśleć logicznie, tylko iść tym samym torem co większość. Tak jest im łatwiej.
Jezu Edwin kocham Cię za te muszelki xDDD #nohetero
Kuźwa... muszelki. Oh yeah bro 💪😆
Edwin, czy wspierasz swoim ubiorem Wolną Białoruś? ❤️
PS. Odcinek jak zwykle super! 😁
26:00 🤪🤣😂😅 padłam.
3:58 a ponieważ ja, jak i Sara, przeczytałam Pismo św w całości kilka razy, zszokowana byłam zwrotem powtórzonym już kilka razy, jakoby Dina miała ZWYCZAJ wychodzić, by spędzać czas z córkami owej krainy. I skorzystawszy z jednej z porad Edwina, by porównać różne tłumaczenia biblijne, zrobiłam to. I szok! Tylko jehowi tak maja w swoim przekładzie. W każdym innym, nawet w żydowskich, jest że wyszła aby rozejrzeć się między dziewczętami /popatrzeć /przypatrzyć się niewiastom/dziewicom/kobietom tego kraju (Ew. zobaczyć córki tej ziemi). To zasadniczo zmienia rzeczy postać. Już pomijam hejt na ofierze gwałtu, rzecz karygodna, ale wina dziewczyny została celowo zasugerowana moim zdaniem przez fałszywy przekład i z 1997 i z 2018.
5:30 zapomnieli dodać, że to był książę tego kraju, a dodatkowo Dina została porwana…
7:20 fakt, przypomina mi to mordy dokonywane na młodych muzułmankach przez członków rodzin za skalanie rodziny… dobry wstęp do prania mózgu
To się zdziwcie, w Ameryce w 1999 były już komputery po domach. Można było komunikować się za pomocą łącz telefonicznych usługą wdzwaniania do sieci Internetu. Zresztą i w Polsce wtedy ta usługa była też już dostępna.
W 99 nawet w Polsce telefony były powszechne. Nawet już komórkowe były, choć raczkowały, ale stacjonarny miał praktycznie kazdy. Obok Świadków po domach wtedy chodziło tele2
♥️💛💚
🌹
Chciałam dodać, że wypowiedzi tych aktorek i ogółem cały styl narracji przypomina filmiki z Discovery. Mogę się założyć, że to nie przypadek. Na pewno taki styl miał dodać powagi i prawdziwości całej tej bajeczce propagandowej.
Muszę się uspokoić 😁
A mi przypomina popularne filmy lub seriale młodzieżowe z ubiegłej epoki. Akurat wtedy chyba była jeszcze taka "moda". Film ma przypominać "światusowe" filmy o młodzieży ale ma przekazywać propagandę i wzbudzać poczucie winy.
@@JanKowalski-xl3vi bardziej chodziło mi o wstęp gdzie aktorki omawiają historię Diny.
Sam serial to czysty kicz, paździerz i propaganda.
@@arcoiris_naranja Tak wiem, dlatego napisałem na końcu o wzbudzaniu poczuciu winy. Rzecz ciekawa, że wypowiedzi aktorek o historii Diny nie są zgodne z tym co jest w Biblii, ponieważ Biblia w tych wersetach nigdzie nie mówi że to Dina była winna. Ale Świadkowie Jehowy wiedzą lepiej od Biblii.
@@JanKowalski-xl3vi a gdzie tam jest fragment że zadawala się że złym towarzystwem?
@@MrArturczyk Mnie nie pytaj. Pytaj Świadków Jehowy.
Ale przedstawienie Kanaanejek. Żadna z nich dziewicą nie była.
Pewnie na początku to każda była ;-) tylko jak miały traktowanie jak przybyszki to zwyczajnie wcześniej przechodziły bożą naukę nieufności do mężczyzn ;-)
Apropo artykułu o upraszczaniu życia, to pamiętam że wtedy dowiedziałam się że istnieje takie coś jak suszarka automatyczna, bo były rady żeby "sprzedać suszarkę i suszyć pranie na powietrzu", a ja się zastanawiałam jak suszyć pranie bez suszarki i na czym w takm razie je rozwiesić 🤣🤣🤣 uświadomiono mnie, że w stanach są już takie cuda techniki 🤣
Notabene zawsze mnie ciekawiło co myślą sobie tacy bracia w Malawii jak to czytają, że niby jak Bardziej mają uprościć życie? 🤔🤔 a Wy co myślicie? 🙈
Ps szok że takie krótkie spódniczki pozwolili tym siostrom założyć 🤨
Ps 2 okazuje się że znam wszystkie dialogi na pamięć 🤦🏻♀️ tyle razy go widziałam, a za dziecka zawsze prosiłam żeby czytać mi do snu "Dina popada w kłopoty" 🙈
Ps3 pozdrawiam Was ciepło 😁❤
jak usłyszałam, że to była jej wina to aż widelec mi wypadł z ręki
Jehowa tylko na początku był smutny widząc pracę Edwina, dużo bardziej mu się spodobała jak poszedł na Tron :)
😍 😍
😍😍
Z początku historii dowiedziałam się, że dziewczyna narażała się na niebezpieczeństwo, bo była dziewicą. Świetnie XD
Ja pie...ele nerwowy odcinek, emocje chyba wszystkich ponoszą.mnie też.. Czy jesteś świadkiem czy swiatusem masz16 czy 50 lat,chodzisz do ludzi czy ich unikać chcesz, zdarzyć się może wszystko, każdemu ,tak się dzieje i już,jak mówi moja wnuczka,ech życie
Czasem i w kościele zabierają przyjaciół.. Jednym słowem prawdziwy przyjaciel obroni się sam..
Coś co zazwyczaj w religiach jest, to zachętą do spędzenia czasu wśród swoich ale nie jest niebezpieczne przebywanie w śród innych religii bo to twoją pracą jest zostać w wierze i twoją decyzją
👍
Bedac w organizacji to sie łykało wszystko jak pelikan jej ale człowiek miał wtedy "prostolinijne oko" az mi siebie zal dobrze ze teraz mam otwarty umysł....
Mam pytanie.Wnioskuje,ze zawod aktora lub np. tancerza nalezy do zawodow raczej zakazanych przez ŚJ???
Ja katoliczka kojarzyłam historię Diny tylko z jej braci, którzy ją pomścili. Czytając jej historię, wcale nie zauważyłam, żeby tam była jej wina w jakimkolwiek sensie. Rozumiałam to tak, że została napadnięta, a jej gwałciciel poprosił potem jej rodzinę, by dali mu ją za żonę. Jej bracia w akcie zemsty oszukali wrogów swojej siostry i zabili wszystkich mężczyzn z rodziny gwałciciela. Nie ma w tekście biblijnym sugestii, że to jej wina. Jej rodzina raczej jasno pokazała, kogo uważa za winnego i kto ich "zasmucił" - całe oburzenie, gniew i zemstę zrzucili na gwałciciela i jego męską część rodziny. Dinę uważali za godną czci i z oburzeniem przyjęli sugestię, że np. mogliby oddać ją byle gnojkowi albo że gnojek mógłby ją obrazić i zostać bez kary.
Też czytałam tę historię, odniosłam takie samo wrażenie, to nie była jej wina i tak uważała jej rodzina
@@katarzynakozak1199 Również to tak odebrałam.
Ewentualnie można by to tak skrytykować, że bracia dokonali krwawej zemsty, co jest nie po chrześcijańsku...
Ale Świadkowie Jehowy to tak przerobili że jest jej wina, choć Biblia tam nic takiego nie mówi. Innymi słowy próbują udowodnić, że w tym konkretnym tekście biblijnym jest napisane coś innego niż rzeczywiście jest. Krótko mówiąc kłamią.
@@romualdandrzejczak4093 Można, ale niestety (albo stety) tak się kiedyś rozwiązywało konflikty :/
Ogólnie ofiara nigdy nie jest winna temu, że ktoś ją zgwałcił. Nie zależnie od płuci. Pamiętajmy gwałty na mężczyznach też się zdarzają. I to wcale nie tak rzadko. Mężczyźni mają częściej problem z proszeniem o pomoc (i nie ma być to żadna obraza po prostu tak jest) i dlatego rzadziej zgłaszają takie sprawy.
Lucinda leży w Australii, ale nie wiem czy akurat Falls😁
Pozdrowionka dla Was 😍
W T - człowiek , który trafia z ulicy na zebranie może być naprawdę zdumiony i zafascynowany zainteresowaniem , czułością , miłością , troską zupełnie obcych ludzi !!! Sam to przeżyłem i pomyślałem , ze ja do tych ludzi nie pasuję ! To chyba anioły , nie ludzie !!! Anioły , ale kiedy śpiewasz na ich modłę !!!!
Chore, naprawdę chore. Nie dziwię się, że Ci ludzie patrzą na nas jak na chodzące zło 🙄
Gdy czytałam fragment o Dinie, to nie zauważyłam, aby tam ona była oskarżona o ten czyn. Jakoś to wywrócone było w tym świadkowskim filmie
Brakuje tylko wspomnienia ze ofiary gwałtów, przemocy itp u świadków były przesłuchiwane przez 3 mężczyzn- dzieci i kobiety bez wyjatku. Miałam niestety takie doświadczenie (nie chodziło o gwałt) ale starsi zadawali pytania o tyle szczegółów ze czułam jakby ktoś krzywdził mnie ponownie. Nawet nie byłam wtedy ochrzczona, byłam głosicielem- wszystko odbywało się tez przy moich rodzicach którzy nie widzieli w tym nic złego!
O zgrozo... Mocno przytulamy. Wiemy że to się dzieje, to jest straszne niestety. 😔
Niewiasto, pamiętaj! Jeżeli chcesz spać z mężczyzną w mieście, krzycz (Powtórzonego Prawa 22,23-24). Poza miastem krzyczeć nie musisz (Powtórzonego Prawa 22,25-26). ;-)
Najlepsze było na koniec "idę powiesić pranie" xD
Normalne życie 🤷♂️🤷♀️
Poruszacie dosc ciekawy aspekt każdej wiary. Głównie chodzi o to, żeby utrzymać społeczność w pewnym dystansie wiedzowo- ekonomicznym od przywódców wiary. Od zawsze to było bardzo popularne we wszystkich religiach świata. Aż dziw, że taki "trend" wciąż utrzymuje się na świecie w dzisiejszych czasach przy tak ogromnym rozwoju techniki gdzie wystarczy włączyć jakieś patrzałko na świat, choćby telefon. Ale to tylko świadczy o tym jak łatwo manipulować człowiekiem, który pragnie przynależeć do grupy. Odnośnie kupna domu, o którym wspomniała Sara - to akurat wynika bardziej z realiów życia w Stanach niż chęci posiadania. Zwłaszcza w latach wcześniejszych kiedy popularne było przemieszczanie się w celach zawodowych. Więc na przykład auto jest tam czy było standardem... to są takie małe szczególiki, które mogą być dość ważne. Pozdrawiam. Robicie świetny materiał
Też szukałam tego lucinda fall i doszłam do wniosku ,że może śj nie chcieli obrazić tych miejscowość w filmie b odzieją się tam "złe rzeczy" w tym filmie ....
Tak przy okazji to łapie mnie nostalgia widząc jak wyglądała kiedyś rzeczywistość bez komórek , internet raczkował i telefon stacjonarny co najwyżej.... plus ten syl ubierania się ;p
Czy w zborze wolno pisać wiersze lub zajmować sie inną twórczością artystyczną?
Nie to że nie można. Ale w zborze masz najważniejszy cel jakim jest głosic, więcej glosic i jeszcze wiecej... Więc jak skupiasz się na innych rzeczach to na to się źle patrzy. Samo pisanie nie jest źle, ale rzedko będzie docenione.
Wszelkie zajęcia poza organizacją są do dziś postrzegane jako strata czasu i zasadniczo niezbyt dobre. Zalecane jest aby życie ciągle kręciło się wokół organizacji - służba, zebrania, studium osobiste. Co do studiów to może trochę się zliberalizowali pod tym względem niż kiedyś. Co oczywiście nie znaczy że Świadkowie Jehowy zalecają uczenie się na studiach.
Mmmm victimblaming, przeszłam przez ten film razem z wami, ale byłam bliska płaczu. Jak można wg mówić, że ofiara jest winna przemocy.
Komentarz dla zasięgu - lubię różowe piżamki 🐖
Edwin: "Co tu się stanęło?"
reklama: "Podwójne zabójstwo"
To jest przerażajace. Wmawianie osobie zgwałconej, że to jej wina. Straszenie młodych osób, karmionych takimi filmami, że wszędzie wśród swiatusow czai się niebezpieczeństwo. Straszne, brak mi słów.
Kojarzę coś ten film jak kiedyś był
14:50 kapcioszki i piżamka to nic w porównaniu z tym tęczowym pamiętniczkiem do zapisywania wierszy.
Generalnie zwykle zgadzam sie z Waszą narracja, jednakze na poczatku gdy tak ironicznie mówicie o zagrozeniach na imprezach w klubach, robicie podobna rzecz do swiadkow czyli przedstawiacie swiat czarmo bialo, ja osobiscie wielokrotnie doswiadczylam okropnych rzeczy podczas imprez jak i rowniez wiele moich znajomych koleżanek, co wiecej problem nie dotyczy tylko kobiet, nawet mojemu bratu podrzucili do drinka tabletke gwałtu. Jest mnostwo sytuacji kiedy na imprezach dochodzi do wykorzystywania pijanych kobiet i jest to bardzo czeste a z tego co mowicie wynika ze przestrzeganie przed tym jest przesadą.
Bardzo nam przykro, że spotkały cię takie sytuacje.
Nie twierdzimy, że nie ma zagrożeń. Po prostu nie zgadzamy się z ogólną narracja Strażnicy, że cały świat jest zły i zdemoralizowany. Niestety, przykre rzeczy się dzieją, również u świadków. Dlatego nie zgodzę się z tym, że przedstawiamy świat czarno-biało, bo wiemy, że są różne zagrożenia. Chodzi o to,żeby nie zakładać, że jak człowiek jest ze świata to na 💯 jest zdemoralizowany i zrobi krzywdę.
@@Swiatusy Rozumiem i oczywiście nie zarzucam, że ogólnie przedstawiacie świat czarno-bialo, jest wręcz przeciwnie i miedzy innymi dlatego Was lubie, jednakże w tym konkretnym przypadku mozna bylo tak zinterpretować ta konkretna wypowiedź, gdzie tylko w samych superlatywach mowiliscie o tych imprezach. Zycze dalszych sukcesów na kanale i z niecierpliwością czekam na nowe odcinki ;)
Sara wymiata
No i mowilam, ze nie powinnam tego ogladac. Jasna cholera😈
Ano mówiłaś... Ale było też śmiesznie... Muszelki na przykład 😜
@@Swiatusy dobra...muszelki byly fajne😂😁😂
Byłam aktywnym SJ przez 10 lat. Moja mina oglądając ten film, DOSLOWNIE: 😳
Cześć, Saro i Edwinie :)
Mam pytanie. Znam z drugiej ręki sytuację "matrymonialną" w mniejszych zborach, np. baptystów, zielonoświątkowców itp. Tam dziewczynom trudno jest znaleźć drugą połówkę. Środowisko małe, a chłopaki chyba częściej niż dziewczyny odchodzą, "urywają się ze smyczy". Dziewczyny pozostają i czekają, bo chłopaka ze świata wykluczają z góry.
Czy wśród świadków też występują takie problemy?
Wśród świadków jest tak, że chłopaków jest mniej co stwarza wśród młodych dziewczyn atmosferę polowania i rywalizacji (przynajmniej w moim środowisku tak było). Świadkowie generalnie szybko się pobierają tak w przedziale 18-26. Jeśli do tego czasu dziewczyna nie znajdzie nikogo to ma jak w banku, że "lepsze partie' są już zajęte a zostali albo nieudacznicy albo narcyzi z wymaganiami pod niebiosa. Ja mam 24 lata i prawie wszyscy moi znajomi ze zboru już są po ślubie, nie rzadko z dziećmi. A ja dopiero kończę studia.......
@@peonygirl8413 Dzięki, tak myślałam...