Христос есть Бог, не просто мессия))), это круче еврейской концепции, где мессия это человек. Всё супер, отриньте замшелые катехизисы, они не виноваты, они боялись формулировки Иисус есть Христос, понимая, что Он Бог, и слово "Христос" стало иметь другой смысл, подмена понятий, в иудейское вложили новое, где Христос это Бог, а не просто освободитель евреев, а Он освободитель от религии. Во как. Трудно писать одним пальцем, поэтому краткость - сестра таланта)))
Йешуа- Иисуса Бог создал еще до сотворения мира. Он пришел вернуть баланс в мире абсолюта, который нарушил и продолжает нарушать кровожадный Еврейский раббанут.
@Вячеслав Рубский , очень странно, но вы позволили себе шутку над Богом Иисусом Христом. Почему вы себе это позволяете? Вы считаете Христа Богом и утверждаете, что Он признал Себя перед самарянкой и всеми читающими Евангелие Мессией только чтобы удовлетворить её некое представление. То есть, по-вашему, Христос ввёл всех в заблуждение? А святые отцы опираясь, в том числе, и на это евангельское место и апостольское предание Христа тоже ложно Мессией считали? Иудеи неправильно понимали смысл Машиаха - Мессии, но не Христос и Церковь
Помню, как Кураев на лекциях говорил нам, что самое короткое христианское исповедание веры - это: "Иисус есть Христос". И соответственно, это самая первая христианская богословская формула. Про то, что все ветхозаветные пророки предсказывали приход Иисуса Христа, говорят во всех христианских учебных заведениях всех конфессий, во всех Законах Божиих, во всех катехизисах и т. д. В википедии есть большая статья "Ветхозаветные пророчества о Христе" с таблицей. А ведь то, что те пророчества к евангельским событиям притянуты за уши - видно невооруженным глазом. Но никто до сих пор не отважился скать: "А король то голый!" Но Рубский отважился! Аплодирую!
Похоже, что когда христиане доказывают, что Христос это, наример, Бог, или что он Машиах, они просто немножко забывают, что само представление, которое мы сейчас вкладываем в эти слова, как раз сформировалось внутри христианства. И когда современные христиане слышат, что, мол, для ранних христиан были явны отличия древнего Яхве и нового Христа, или отличия Машиаха и Христа (или какие-то другие крамольное вещи от Вячеслава), - они начинают кипятиться: ведь кажется, что это значит, будто в течении истрии кто-то взял Иисуса из коробочки "пророк" и передожил в коробочку "бог", к примеру. В общем, совершили подлог. Но если вдуматься, то сдвигались не столько представления об Иисусе, сколько сами границы между коробочками. По большому счету даже самих этих "коробочек" изначально не было. Они оформились благодаря христианству. А значит апологетика в стиле "10 доказательств из Н.З., что Христос - Бог" или "10 доказательств, что пророки говорили об Иисусе" или "10 цитат о множественности Бога в В.З." - это все равно, что доказывать, что красная вещь является красной, тогда как само слово "красный" мы придумали перед этим, чтобы описать эту вещь)
Христос Воскрес!! Залипла 😁 уже просто в Ваших видео, а с Пасхи уже поперло конкретно 🙈, потому что ну невозможно же оторваться, Вы озвучиваете для меня то, о чем я всегда думала-размышляла, сколько себя помню. Ветхий Завет не читала и не буду , не зашёл 😅 и не зайдет уже 🙄, да просто не вижу смысла его теперь читать (зря тратить время) тем более в войну, Вы все объясняете как 2×2. Огромное Вам Спасибо, о.Вячеслав за Вашу работу, открытость, честность и смелость. Вы же по сути разрешаете многие внутренние конфликты личности в рамках религии( +психология еще в помощь 🤗), а также разрушаете различные мифы, заблуждения и откровенную тупость или ложь! Храни Бог Вас и Вашу семью👏😌🩵💛
Вячеслав, попытаюсь более лаконично, в данном ролике выразить то что меня привело в замешательство. Как бывший неопротестант который обратился в веру в момент жизненных кризисов и личных фобий, депрессий и особенно татофобии(страха смерти) нашел утешение когда читал Евангелие увидев там Иисуса который говорит о непротивлении злу, о бессмертии, о Себе Самом. Многие тогда слова Иисуса для меня были не понятны но близки. Случилось мое обращение в веру в 15 лет в начале 2021г. Тогда в моем мировоззрении произошел сдвиг: оказывается жизнь имеет смысл оказывается меня не только окружают нарциссические личности но и прекрасные любящие люди(про любящих людей говорю из общины неопятидесятников.Правда тогда я называл их общину просто: христианская церковь), Мой “символ веры” в 15 лет звучал примерно так:Мое решение принять Христа как Спасителя признавая себя грешником перед Богом и веря что Господь Иисус умер за мои грехи на кресте и воскрес для моего оправдания, я теперь принимаю Христа и признаю Его своим личным Спасителем. Сейчас мне как православному это режет уши. Но тогда розовое христианство было по мне. Конечно в начале уже 2022 года я по ряду причин и осознаний что протестантизм в основании не верен стал симпатизировать себя к православной вере. В протестантизме я многие важные моменты узнал как о том что: в вере важны личные отношения со Христом, что если я заостряюсь на грехе и ошибках я закрываю для себя свет Христа.(В-кратце Христоцентризм а не грехоцентризм и заостренность на себе с мантрами: я плохой, я червь, ужасный грешник).Короче я ухватил суть христианской веры. Я ликовал от этой прекрасной веры что- Бог любит нас и когда просвещает нас Светом Своим мы видим себя уже в Его свете и уже не нужно думать я сделал столько хороших дел или я грешник Боже милостив будь ко мне. Но все изменилось когда я стал православным. Когда я вернулся как говорят-в лоно церкви я был недоволен многими вещами но благодаря лекциям Андрея Кураева стало чуть-чуть до меня допирать. Но я не мог смириться с тем что нужны молитвословы ведь можно молиться с Богом и без них что в молитвословах есть слова: Господи помилуй да еще и 12 раз подряд. Зачем Богу наши: помилуй,если только Бог может дать нам покаянные мысли а не наши мантры. Меня все православие корежило от а до я. Но в один момент у меня спали розовые очки, что христианство идеальная вера у меня произошел надлом и я якобы смирился с тем что все не идеально мое протестантское мышление разрушилось и православие меня сожрало(если так можно выразиться)я полностью погрузился в подготовки к покаянию всех конечно осуждал,нервничал и как я сейчас понял развил в себе релегиозную невротичность.Православие сломало мою простоту и радость во Христе а возможно я сам себя отодвинул от Христа своим бинарным,тупым мышлением. пришел момент когда Бог стал для меня как бы дядькой который просит от меня совершенства меня пугали многие слова из Библии к примеру что невозможно (отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему) и многие другие страшные слова.Сейчас я понимаю что имею много психологических проблем и нуждаюсь в перезагрузке(собираюсь вашу книгу почитать о презеагрузке православного человека).Вячеслав Рубский о вас узнал я недавно буквально на днях когда опять произошел так сказать надлом я переживал что я грешу и не меняюсь и ближнего не люблю и в тот день вскричал со слезами Богу:Боже ну почему все так странно и запутанно?! помоги мне!Пожалйста прошу! И в тот день у меня была бесссоница и ночью я наткунлся на ваш канал и почувствовал некоторое утешение и радость.Мне нужна ваша помощь чтобы понять многие вещи например как: Спасение,искупление,обожение. короче у меня так и остался вопрос о христианской сотериологии.Надеюсь вы прочитаете мой комментарий и поможете мне разобраться с моим шаблонным мышлением с моими карикатурами и мифами так как вас я понять во многом не могу.потому-что я нахожусь в некотором замешательстве и не понимаю ваш язык речи.Что насчет этого ролика то я понял так:Иисус не есть ветхозаветный мессия которого ждал иудейский народ и так как Иисуса не мог ииначе приблизитьк себе человека с его человеческими предрассудками и тупым не просвещенным разумом то пытался более терпимо дать понять им что Он был еще до Авраами что Он Бог так и апостолы наивно веря что ветхозаветные пророчетсва говорят об Иисусе применяли их к Нему ведь иначе Иисуса не приняли бы как Бога. Подскажите я правильно рассуждаю?
Вячеслав Кузнецов, ваша история очень похожа на истории многих верующих... И о. Вячеслав поможет вам в этом разобраться, как и мне. Я тоже себя загнала в пятый угол православия и сидела там в недоумении, но благодаря лекциям Рубского я распутываю этот клубок Ариадны. Слушайте лекции о. Вячеслава с терпением и только его. Регоризм наших батюшек зашкаливает и это надоело.. Эти бесконечные страшилки.. В добрый путь с Богом!!
Он путает волхвов с царями - это незнание терминологии и Евангелия! Волхвы перед посещением младенца зашли к царю Ироду. И никаких тонн золота они не несли, а всего несколько граммов золота, которое и доныне хранится, как святыня в одном из храмов.
Дорогой Вячеслав, а вы не предполагаете что сами евреи заблуждались относительно своего же. И понимали пророчества в Писаниях в буквальном смысле. Тогда как понимать их следовало в духовном смысле. Понимая это Павел говорит такие слова, важные слова. 2 Кор 3:6: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." Вот их (евреев) и убила буква Писания. То есть Слова Божия. Тот же еврей пишет о погибших от буквы евреях. И Христос говорит такие же слова: Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." И это не те слово которые только относительно крови и плоти. Но и все слова Христа как слова Божия имеют духовный смысл. Бог есть Дух и Слово Его духовно. И понимать следует в духовном смысле.
Я думаю проблема тут в другом в том что Иудейское понимание Мошиаха не совпало с реальным явлением Мошиаха в Иисусе об этом говорит Исайя "кто поверил слышанному от нас и кому открылась сила Божия?"
Иудейское понимание Мошиаха не совпало с реальным Иисусом и з Галилеи, Который не был явлением Мошиаха, так как сама эта идея бредовая и языческая (зороастрийское возвращение Заратуштры после 12000 лет и сражение его с силами зла).
@@Rubskyi Давайте продолжу эту логику - понятие «Бог» языческое.😄 Дело в том что Христос многократно и однозначно принимает на себя этот титул, таскать сюда цитаты, рука устанет. А когда вам замечаешь, что вы как хотите батенька, а что-то не евангельское несете, то у вас хватает ума бросаться обвинениями в клевете.
@@alexandramamedova884 да, понятие "Бог" языческое. Иисус "изъяснил" (Ин1,18) нам подлинное понимание Бога. Не вижу тут проблемы и связи с соотнесением Мошиаха и Иисуса в реальной истории.
@@Rubskyi Проблема в том что в реальной истории, Он неоднократно об’являет себя Машиахом, даже скептическая библеистика сходится на этом. Если без дураков, то вы говорите следующее: мне не нравится Ветхий Завет, поэтому Он никакой не Машиах и не иудей, все что об этом говорят тексты - фигня. Ну это настолько оторванное от реальности утверждение, что рука/лицо сделают все, хоть сколько-нибудь знакомые с темой люди. Уже не говоря о том, что вы предлагаете нам вполне языческий формат бога-трикстера, обманщика и хулигана. Принести людям истинное учение, при этом солгав половину? Полагаете, ничего лучшего Бог не придумал? Размахивание в каждый след ужасным язычеством тоже кажется странным, вы себя на службе со стороны видели? Вполне языческое зрелище, доложу я вам. Можно взять вашу формулу о «подлинном понимании» и прекрасно об’яснить ею все, и истинный смысл понятия Мессия, истинный смысл Жертвы, храма и пр.
@@Rubskyi Кстати, про «возвращение Заратуштры через 12000 лет»: вы тут знаете про что невольно проговариваетесь?)) Не про языческие корни еврейского Машиаха, а про христианское учение о втором пришествии Христа. Именно оно вам кажется языческим. У евреев Машиах НЕ возвращается, а просто приходит. Потомок царя Давида приходит чтобы вернуть славу Израилю. При чем, никаких языческих заимствований у них в связи с этим нет, Машиах это «помазанник», так они называли любого своего царя и даже царя Кира, который вернул их из Вавилона. В другом месте вы говорите что пророчество Исайи придумали натянуть на Христа христиане. И тут вы совершенно не правы, вернее не знаете, что эта глава ВСЕГДА трактовалась иудеями как мессианская. Поэтому в Талмуде появляется прокаженный Машиах или в книге Зоар убиенный Машиах Бен Йозеф. Все это можно гуглить. Только сильно позднее, в виду того что христиане подняли пророчество Исайи на флаг, иудейские комментаторы начали ассоциировать эту главу не с Мессией, а с Израилем в целом. Но это только чтобы было по другому чем у христиан. Еще раз: сами иудеи всегда трактовали эту главу как мессианскую, евангелисты тут ничего нового не придумывают.
Нельзя брать слова старых пророков о машиахе царе и переносить их в эпоху римского господства в Палестине. После разгрома царств Самария и Иуды иудеи могли верить что это кратковременный гнев бога на его народ. И что скоро будет какой то царь, ветвь Давида, который вернёт им могущество и царства. Но время шло и иудеи только ухудшали свое положение. Уже столетия над ними господствовали иноземцы. И тогда они пришли к выводу что народ божий чем то серьёзно провинился перед Иеговой, и заслуживает наказания. Мысль что такому наказанному народу бог пошлёт избавителя - была нелепой. Он пошлёт только новые наказания. В Израиле не будет слышно даже голоса Иеговы, так как пророков больше нет. Машиах в такой ситуации - это вывести ребёнка из угла куда его поставили за провинность и дать ему конфеты которые он любит. В первом столетии никто, абсолютно никто из иудеев не верил ни в какого машиаха. И во втором тоже. Гибель бар кохбы только укрепила веру всех иудеев что все кто представляют себя как машиахи - не таковы. Христиане не взяли поэтому иудейскую веру в машиаха, за отсутствием таковой, и не объявили своего учителя предметом этой веры. Они взяли из текстов старых пророков просто титул, и налепили его на Иисуса. И произошло это далеко не сразу. Сначала возникло прославление Иисуса как пророка, как мудрого учителя, как чудотворца, воскрешающего других и самого воскресшего. И лишь только после этого прославления и поднятия в статус небожителя, к нему, к иисусу на небесах, применили титул машиах, в греческом переводе. Ну а потом написали Евангелия. Где все изображено в обратном порядке, некий, кто был машиах, Христос, умер, воскрес и так далее. Уже одно то что в Евангелиях термин Христос подразумевается уже не как титул, а как имя собственное, говорит о том что они писались когда стадия "он машиах" уже давно пройдена и идёт стадия "он божество".
Меня тоже смущало несоответствие образа ветхозаветного машиаха и Иисуса Христа. Одно время я думала, что Иисус использует Ветхий Завет не для подтверждения истинности последнего, а чтобы разговаривать с теми людьми на понятном им языке. Но в этом случае получается, что Иисусу приходилось врать? И почему Бог воплотился именно в том народе?
В Евангелии есть на это чёткий ответ. Во-первых, Бог не может лгать и во-вторых, Он пришёл к ним, чтобы соблюсти прежний завет, заключённый через Моисея, и чтобы спасти погибающее, не здоровые, сильные и праведные нуждаются в помощи и исцелении...
НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ИСТИНЕ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЫСЛЬ ИСТИНЫ ! СВЕТ ИСТИНЫ ИСХОДИТ ОТ ИСТИНЫ ЧЕРЕЗ РОЖДЕННУЮ МЫСЛЬ ИСТИНЫ ! НЕ НАДО ГОЛОВУ МАСЛОМ МАЗАТЬ И КОРОНУ ОДЕВАТЬ - ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ ТАК ! НАДО ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ, ЧТОБЫ ИСТИНА БЫЛА ДОРОЖЕ ВСЕГО И ВСЯ И САМОГО СЕБЯ ! РОЖДЕНИЕ и ВОПЛОЩЕНИЕ МЫСЛИ ИСТИНЫ ВО СПАСЕНИЕ НАМ БЕССМЕРТИЕ ДАСТ !
У Вас есть что сказать по приведённым мною цитатам. Например, псалом 109 (бесспорно мессианский Мф. 22,42-46) говорит, что Мессия, придя, положит врагов Божиих в подножие ног Яхве. Жезл силы пошлёт ему Господь с Сиона для господства среди врагов Божиих. Он «поразит царей; совершит суд над народами, наполнит {землю} трупами, сокрушит голову в земле обширной» и т.п. (Пс 109,1-6). Но Иисус из Назарета не делал сего. Какой же с Него Мессия?
@@Rubskyi г.Рубский, но вы же знаете, что все ваши отцы говорят что не влез бы, а то получается, что вы нам тут хотите рассказать о том, что отцы считали что полностью описали Бога.
Иисус спросил учеников за кого люди почитают меня? Пётр ответил Ты Христос Сын Благословенного! По факту он сказал на Еврейском или на Арамейском языке ты Мошиах Сын Благословенного. Иисус ответил не плоть или кровь открыли тебе но Отец мой Сущий на небесах! О чём вы говорите? я не понимаю если сам Бог свидетельствует что Иисус Мошиах.
Вы цитируете не точно. В вашем пересказе выходит то во что вы верите. Диалог Иисуса и Петра из Ев.Мф в том что там противопоставляется вера людей, что Иисус сын Давида, личному исповеданию Петра, что Иисус сын бога, и в этом исповедание Пётр пока одинок. Не Давид иисусу отец, а бог ему отец. Не помазание Давида несёт Иисус, а помазание отца. Это богословский диалог о смысле помазания. Когда совершался переход от "он Христос" к "бери выше, он сам бог от бога".
@@СергейВасильков-ъ6у понять мои слова во много раз проще, чем диалог Иисуса и Петра, который является богословский выдумкой. Проще сказать не могу, но могу сказать короче. Богослов, который выдумал разговор Иисуса с Петром, пытался прикрыть авторитетом Иисуса (и даже авторитетом бога) то что он сам думал про помазание на Иисусе. Это в точности то что делаете вы сами - берете ваши мысли и выдаете их за то что сказано в писании.
Ин 4:25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Ин 4:26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. Если вас не убеждают слова самого Господа то это печально. Получается вы не христианин если Иисус не Мошиах тогда кто вы?
@@Rubskyi 25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа(Мошиаха) Господня. Ев. от Луки. Концепция Ветхо-заветнего Мошиаха подтверждается Симеоном и Анной пророчицей и Захарией отцом Иоанна когда он молится он тоже провозглашает о роге спасения из колена Давидова. Я не понимаю как вы можете отрицать очевидные вещи при том что и сам Иисус подтверждает их и многие другие свидетельствуют об этом. В контексте Иакова, Павел называет язычников привитой маслиной а сам Израиль временно отсоединившейся ветвью в данном контексте Иисус 100% Мошиах и все пророчества по сути сбываются в привитой маслине и в последующем времени для остатка Иакова то есть принятие Израилем Иисуса Мошиахом что уже в действии в Израиле. Что касается остальных пророчеств о сражениях и победах мы не в силах постичь прообразы данных корпусов текста что бы определить к какому конкретно действу это относится в современных реалиях но сути дело не смущает. Если сам Иисус свидетельствует и другие подтверждают то извините возможно вы просто ветхий завет толкует неправильно.
@@artdesignSERGEY во-первых, "неправильно" пишется слитно. Во-вторых, Вы не проанализировали ни одной цитаты, на которых строилась вся лекция. В-третьих, я не отрицаю, что ранние христиане верили, что Иисус есть Мошиах, только Он немного (на чуть чуть) отложил свой реванш. Я это утверждаю. Я утверждаю, что Иисус не был Мошиахом, о котором идёт речь в ВЗ. Его считали, но Он не был. По факту истории и тестов Евангелий, которые в большинстве мест Его характеризуют иначе.
@@Rubskyi значит Иисус врёт когда говорит что это Он Мошиах? Но я думаю это вы заблуждаетесь потому что другого Мошиаха как кроме описанного в Ветхом завете нет! А то что Он и Господь то это была тайна как сказано: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе." 1-е послание Тимофею 3:16
@@Rubskyi Отрицать что Симеону Дух Святой предсказал что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа(Мессию) Господня уже само по себе преступление и любые аргументы разобьются об авторитет священного писания и самого Бога.
@@Rubskyi я вот тоже последнее время рассуждаю подобным образом , почему именно крест , а не копье или гвоздь . Это же абсурдно . кто указал что покланяться нужно именно кресту ? И почему этим атрибутам вообще нужно покланяться ? ведь тогда Бог не триедин а четыреедин , там же еще и крест . ну а если это все не правельно но можна , то тогда можна и все остальное чего только в голову взбредет .
@@Rubskyi ну ведь апостолы почитали крест почему-то. От них к нам и пришли традиции многие. Или считаете это не правильным? Тоесть не нужно носить крест и делать крестное знамение?
Всмысле? Мошиах это и есть Христос просто в переводе на Греческий язык о чём вы говорите? Вы получается не христианин если Иисус не Мошиах. Иешуа Он же и Бог, Он же и Мошиах спаситель помазанник о чём вы говорите?))) Когда Иоана спросили ты ли Мошиах? он сказал нет но тот кто стоит среди вас, то есть Иисус Мошиах. У вас чисто современная Иудейская концепция прослеживается.
Но Рубский говорит о том, что у иудеев просто не было понятия, более уважаемого, чем Мессия. В народе отсутствовала идея Боговоплощения, поэтому они назвали Иисуса той максимой, которая у них была в ходу
Иисус не Христос, то есть не тот помазанник, о котором говорят ветхозаветные пророки, которых цитируют христиане. Просто прочтите цитаты в контексте и обратите внимание на мои сильные аргументы.
@@Rubskyi Ваши аргументы противоречат Новому завету. Сама суть Мошиаха в том что бы спасти людей от зла и установить мир на земле, привести людей к совершенству принести Царство Небесное внутрь человека. Но кто не как сам Господь и есть Мошиах явивший нам учение своё и убивший плотью своей вражду. У Иудеев был стереотип что это будет просто человек который победит Римскую власть и установит Иудейское господство над всем миром но у Бога был другой план он хотел создать что то большее и лучшее чем стереотипы людей.
Исследуйте и обнаружите сразу несколько интерпретаций того, Кто есть Иисус. Одна из них - исторически провалившаяся версия что Иисус есть Тот, о ком говорили пророки как о Мессии.
35.00- зачем это нужно . Моисей об этом просил видимо , вспомнила слова его -- ", если я приобрел благоволение в очах Твоих, то молю: открой мне Путь Твой, дабы я познал Тебя, чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; и помысли, что сии люди Твой народ. Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в покой. Моисей сказал Ему: если не пойдёшь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда, ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдёшь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. И сказал Господь Моисею: и то, о чём ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. Моисей сказал: покажи мне славу Твою. И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу Имя Иеговы пред тобою, ... и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Моё не будет видимо. " "Исход 33
Благодарю Вас Вячеслав за свежий взгляд , который действительно привносит радость в душу , ибо соотнести затхлый иудейский танахический фашизм (особенно у Исайи 60-61 главы) и нацизм, с общечеловеческим Богом просто невозможно. Вы, отделяя "мух от котлет" даете перспективу и логику развития замысла Бога в личности Иисуса и через личность Иисуса как Бога. Тогда возникает пара вопросов. Первый - Ваша логика и понимание Иисуса как того, кто противопоставлял себя всей иудейской традиции восприятия Машиаха, она очевидна в очень многих местах евангелий, но есть места где Иисус поддерживает именно иудейскую традицию воззрений на евреев, себя и прочие народы. Ведь именно в контексте иудейского ветхозаветного фашизма, Иисус игнорирует мольбы хананеянки о своей больной дочери, и в ответ на обращение апостолов к нему об этой женщине, отвечает вполне в контексте иудейского нацистского понимания еврейского Машиаха - "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам израилевым , не хорошо взять у ДЕТЕЙ(иудеев) и бросить ПСАМ(всем прочим народам)" , или другие его слова - "к язычникам не ходите и в город самарянский не входите , а идите наипаче( сразу и только) к погибшим овцам дома Израилева" ? И второй вопрос - если Иисус это воплощенный Абсолют, Бог Творец, то почему ему потребовалось воплощаться в иудейском контексте религиозном , ведь религиозный монотеизм с общемировым Спасителем(Саошиантом, причем для всего человечества, а не только персов) существовал в зороастризме - маздеизме, и причем еще ранее, нежели сформировался окончательный иудейский этический монотеизм звучащий лишь с Исайи - "Я первый и я последний, я порождаю тьму и произвожу свет, я благословляю и я произвожу злое, Я Иегова делаю все это"(Ис. 45; 7) ? В зороастрийском контексте Саошиант(спаситель) не несет тех смысловых противоречий с религиозным предшествующим контекстом и традицией(как в случае с иудаизмом и Иисусом), поэтому логичней было бы)), если бы бог воплотился через зороастрийского общечеловеческого Спасителя-Саошианта, ведь в зороастризме не было делений на "богоизбранных" религиозных нацистов и прочих "язычников" нечестивых. В связи с этим еще и третий вопрос напрашивается - для чего Бог Творец вначале целенаправленно культивирует национализм, отделение от прочих "нечестивых" народов, фашизм и ксенофобию в иудаизме, а затем приходит в личности Иисуса , именно в эту среду (им же воспитанную) , и говорит и поступает прямо противоположно тому, что ожидали иудеи от машиаха предсказанного им через пророков этим же богом, то есть противопоставляет себя своей же предшествующей логике ?
На вопросы прямо не относящиеся к содержанию публикаций, я отвечаю в чатах Закрытого Тг-канала (подписка - по курсу 2 $ в месяц). Закрытый ТГ-канал (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
@@Rubskyi Благодарю за ответ . Понимаю его как вынужденный обстоятельствами и политическими акцентами текущей реальности, выраженной и в повышенной цензуре в том числе.
Христос это дитя Божье по рождению Мысль Истины во спасение ! только мысль истины может о себе заявить Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня ! Никто не приходит к Истине, как только через мысль Истины !
Послушать Рубского, то получается пришёл Иисус для того, чтоб запутать людей, пошутить над людьми, обмануть людей... А пророки значит несли чепуху, и Моисей - не Моисей, а апостолы всё не так поняли. Один Рубский всё правильно понимает...
@@Rubskyi Это общее впечатление от всего, что я услышал от вас. Есть у вас очень интересные мысли, с которыми я согласен, но они, как редкие звёздочки на чёрном небе. Меня не оставляет мысль - если человек служивший литургию и во всеуслышание провозглашал, что Иисус есть Христос, а теперь говорит, что Иисус не машиах, то возникает вопрос - а можно ли, вообще, доверять словам такого человека. Скажите людям, что вы не верите ни в Бога ни в Христа. Это будет честно.
@@Rubskyi ваши "обоснования" всего лишь игра самовлюблённого разума. Жонглирование словами. Ничего более. Какие возражения могут быть услышаны?! .... Слова наши при нас суть. Кто нам Господь?...
Антихрист-противоположенный Достопочтимому(Иисус). Иисус-это милость и прощение, Сын Всевышнего. Антихрист-это суд и наказание, тоже Сын Всевышнего, два брата, две руки, агнец и лев.. Одна прощает, другая наказывает.В звенящих кадрах России есть описание, где два брата спустились на землю и спорили. Один хотел убить людей, потому что они пошли по тупиковому пути эволюции, в технократию, а другой хотел помиловать и дать им шанс исправиться. Машиах бен Иосиф и Машиах бен Давид. У евреев есть жертвоприношение двух козликов, одного закалывают, а другого отпускают в пустыню на смерть в дар Азазелю.Авраам хотел принести в жертву Исаака, но увидел запутавшегося барашка и принес его в жертву(запутавшегося по жизни человека). “его не убили и не распяли, а это только показалось им“. Коран. Второго сына Ишмаэля (бен Давид, брат Иисуса) он отпустил в пустыню на верную смерть, (нынешний мир и есть пустыня, нет живой воды, истинных знаний), но они увидели рядом колодец и спаслись. Если проще, то в наши дни бродит где-то чел обычный, а когда Дух Иисуса придет к нему в душу и очистит её, два брата соединятся в одно.“аллилуйя! Спасение и слава и честь и сила Господу нашему. Откр 19:1)“ После спасения ему будет дана честь, сила и слава, и это уже будет Господь Бог Вседержитель. “Аллилуйя! Ибо воцарился Господь Бог Вседержитель “(откр 19:6). На земле воцарился. Как то так.
Попытки алегоризировать ветхий завет. Это действительно не по зублудшему иудейству. А по истинному иудейству которые есть новозаветное христианское иудейство.
Что вы ответите на вот эти слова Иисуса? Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос(Мошиах), и многих прельстят. От Матфея святое благовествование 24:4-14 Получается Иисус называет себя Мошиахом уже не однократно даже предостерегает нас от обольщения что кроме него нет Мошиахов Он единственный. А вы говорите что Он не Моишах. Вы не христианин вы просто диверсант какой то ) возможно Иудейский потому что тезисы схожи.
А что весь материал лекции прошёл как-то мимо Вас? Проанализируйте мою аргументацию и возразите что-нибудь по существу. Я же не утверждаю, что христиане не считали Иисуса Мошиахом, я говорю, что он им по факту не был
"Под именем моим" - под именем сына божьего. Тут скорее мысль, что опасайтесь машиахов, которые тем самым как следствие сыны божьи, а Принимайте меня, сына божьего не по статусу, через помазание, а от самого источника.
Вот так умные люди теряют веру ,красиво, но факт.Другие глупо её теряют,а этот священник, умно и красиво😢Но факт на лицо,то ли ещё будет.Но может Господь остановит и эта умная деградация веры прекратитится?Дай Господь, печально 😢,что людей травит своими умностями.
речь о Титуле Первосвященник Мира Единого. иСуС дАВидович таким не стал голосами 12 АпоСтолов пытались и 60 из 72 АпоСтолов отказаликак юродивому- младшего сыну- подколенному
Здравствуйте, Вячеслав. Подскажите, это Ваша частная мысль или она встречается в трудах каких-то исследователей, ученых, богословов? Если да, то каких?
Эд Пэриш Сандерс, Джон Доминик Кроссан, Раймонд Браун, Джеймс Данн, Геза Вермеш, Барт Эрман. Вообще, я рекомендую Вам прослушать 2 части моих видео "Исторический Иисус": Часть1: ruclips.net/video/mrxxnbSxdfQ/видео.html Часть2: ruclips.net/video/2nZ6h-XipyY/видео.html Там много интересного
Иисус, Который из Назарета иудейского не соответствует ожиданиям иудеев 1 века так как не вписывался в Писания о Машиахе. Это я очевидно доказал на текстах ВЗ.
да все фарисеи осознавали , но снаружи не признавали официально, так как считали что Христос ими ожидаемый это лидер освобождения от римлян привычным им путем насилия. И старались своими выходками спровоцировать ЕГо . Большинство в кругу Христа были зелоты, националисты,ненавистники римлян и садуккеев. Поэтому фарисеи в сговоре с Иудой хотели провокаций, даже распяв Христа на кресте, хотели исполнить слова Даниила-"будет распят и не будет",крича "сойти с креста",уверенно и мсело взяв обет ответственности за распятие на кровь и детей своих.... подразумевая что Он сойдет с креста открывшись в новом свете того машиаха которого ожидали, воспринимая деятельность Христа как пиар, заготовку славы...тоже думали и ученики Христа
о. Вячеслав, а что же тогда с Иисусовой молитвой делать? Там и Христос и Сын Божий. Да и сам Иисус не называл себя Богом. Есть только один Бог Отец Небесный, и все мы призваны через Логос стать сынами Божьими(богами).
Согласен, Бог евреев воздает в этой жизни и если угодно в смерти, достаточно вспомнить Иезавель, труп которой съели собаки, но не тронули ладоши и ступни, так как она пританцовывала, когда встречала брачные процессии. Иисус же в этой жизни обещает только страдания и муки, а воздаяние будет в Вечной жизни (хотя не факт, что это та, что наступит после смерти?).
Здравствуйте! При том, что в принципе согласен с вашим тезисом о том, что Иисус - это не ветхозаветный Машиах, мне кажется, что мы попадаем в некую ловушку. Если отрезать слой Евангелия о том, что Иисус был Христом, то можно так же смело отрезать и слой о том, что он был воплотившимся Богом. Ведь идея бога, сходящего в разных образах, вполне языческая. И слова Павла о том, что "в Нем обитает вся полонота Божества телесно" скорее понимаются, что Бог не стал человеком полностью, с мышлением человека (а эту мысль вы отстаиваете), а будучи Богом и всеведущим, надел тело человека, "как перчатку". В общем, как будто выходит, что этот тезис Павла вполне языческий, а значит, ложный. И вот, если вкратце, выходит, что так можно отрезать слой за слоем, пока не останется, что Иисус был просто плотником-иудеем, который понимал Бога иначе, чем вся Израильская, да и вообще восточная культура, и почему-то решил проповедовать об этом. В сухом остатке остается только это, и мы буквально принуждены последовательно сказать, что если апостолы были уверены, что Иисус есть Христос, искренне проповедовали об этом, но в итоге Он им не был, то идея о том что Иисус был Богом во плоти - вполне вероятно такая же выдумка ранних христиан, которую они создали от пылкости своего воображения и любви к учителю. В таком случае нам вообще оказывается не на что опереться, ведь люди той культуры имели иное мышление, и нам их трудно понять их язык, метафоры и тд. Не знаю, понятно выразился, или нет, но в общем моя мысль такая, что вырезав из Евангелия контекст того, что Иисус - это Христос, то мы можем смело повырезать из Евангелия много чего еще, просто напросто искромсав его. В итоге у нас останутся одни вопросы, замешательства, и полная невозможность сказать что-либо конкретное и утвердительное. Вроде бы вот я согласен с вашим тезисом в данном видео, но выходит такой вот парадокс.
Уважаемый отец Вячеслав, что тогда делать с Символом Веры-его словами:"и паки грядущего со славою судити живым и мертвым,Егоже Царствию не будет конца..." И "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века"? оставить как музейный экспонат? Допустим,мы оставляем 11й 12й члены Символа Веры и выкидываем 7й?Тогда как это будет-всеобщее воскресение мертвых-без 2го Пришествия?Вы можете ответить,что Бог уж как-нибудь разберётся,как это Ему сделать,но всё же без 2го Пришествия как-то не так красиво получается-будто Богу лень даже на землю во 2й раз сойти... Сколько членов символа Веры вы считаете истинными?
@@Rubskyi Это Новый завет а не лозунги. Все приведенные цитаты относятся к разным временам и действиям и не могут восприниматься буквально потому что об этом нужно судить духовно.
@@СергейВасильков-ъ6у Я ж и говорю прямо в ролике, что без гиппераллегоризации теста ВЗ тут не обойтись. Вот только немного исагогики и вся эта гиппер-аллегорика распадается в пыль. Евреи не только ждали земного мессию, но и несколько раз провозглашали его, что выражалось в попытке военного решения земных проблем.
@@Rubskyi У меня достаточно прямой вопрос на вас давят Иудеиские лидеры? Или вас спонсируют Иудеи? Так как многим уже известно что сейчас идёт активная пропаганда против христианства да и в прочем она всегда была но сейчас явно. Иудейские раввины как только могут несут несусветную чушь пытаясь оболгать весь христианский мир и опорочить Новый завет обещанный им же самим Господом. От чего такое мнение возникло? уже на протяжении долгого времени я вижу на просторах ютуба такого раввина по имени Михайл Финкель у вас с ним схожая позиция да и в прочем я так понимаю весь раввинистический мир такой позиции придерживается только в одном вы расхожи в том что у них Иисус это просто праведник потому что так сказал Рамбам Маймонид а у вас Он Бог и на этом слава Богу хоть в этом вы расходитесь но я вижу в этом всём тонкую нить потакание Иудейской традиции так как сейчас очень много Иудеев начинают веровать в Иисуса как в Мошиаха с этим и связана борьба Иудеев а вы им поддакиваете что он не Мессия простите а как тогда уверуют Евреи которые должны уверовать? Вы противоречите самому действию которое уже делает Бог. Что сказать они все ошибаются что ли? Или вам просто подкинули деньжат что бы хоть кто то не отпал от старой традиции и не подался в Христианство? Простите конечно возможно это искренне ваша позиция но в свете священного писания и того что Иудеи начали переходить в Мессианское Иудейство вы не можете противопоставить ничего и ваша теория она только приведет людей в большее заблуждение и они отпадут от Христа тем более что они уже и веруют в Него как в Господа.
Если Иисус не Машиах, то есть не Христос, то как Вы называете себя христианином, то есть последователем Машиаха? Тогда кто такой Машиах, ведь всё Писание богодухновенно и говорит именно о Машиахе? Ответьте, пожалуйста.
@@МаксимГромов-н5у Я читал его статью «Исторический Иисус» как научная проблема doi.org/10.31696/2618-7043-2021-4-3-676-701 Там на латынину он наезжает, но очень слабая критика. Ещё пару статей против неё, то тезис о том, что 1 веке был целый ряд параллельних христианских течений, друг друга не признающий остался непоколебим
@@Rubskyi Смех и радость мы приносим людям. А какая разница, все равно все своей культурой придавленные, и из мифов из своих вылезать не собираются, чего ещё хорошего понесут?
@@Rubskyi Смотрите, какая действительность окружала тогдашних евреев, с одной стороны египтяне, поклоняющиеся бегемотам, с другой греки с их зевсом, трахающим все что движется. Иерусалим для них, это как ваш храм, в который не войдет кришнаит и тому подобное. Ну хватит уже натягивать свое сознание после Вольтера на евреев первого века. Мы же вам как-то прощаем ваши махания кадилом времен византии 4го века.
Сегодня уже не проходит это наивное представление о том, что Иисус исполнил все цитатки Исайи. Ну, например "Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления". Вы это за чистую воду сегодня принимаете, вся эта затея с искуплением грехов одних кровью невинного? И что, Израиль улучшился? В общем, там не об Иисусе по ряду причин
Чем 53-я лучше остальных непонятно. И вообще напишите себе о чём хотите и ждите, проще ведь будет, и ни одной причины нету чтобы нужное православным в ненужных им книжках искать.
@@Rubskyi, очень странно, но вы позволили себе шутку над Богом Иисусом Христом. Почему вы себе это позволяете? Вы считаете Христа Богом и утверждаете, что Он признал Себя перед самарянкой и всеми читающими Евангелие Мессией только чтобы удовлетворить её некое представление. То есть, по-вашему, Христос ввёл всех в заблуждение? А святые отцы опираясь, в том числе, и на это евангельское место и апостольское предание Христа тоже ложно Мессией считали? Иудеи неправильно понимали смысл Машиаха - Мессии, но не Христос и Церковь
@@ИерейГеоргийПолевщиков Рад Вас приветствовать! Приглашаю на видеодебаты на заданную тему! Ваша линия оппонирования пока слаба, Вы попросту подбираете места, из которых следует, что Иисус есть обещанный пророками Мошиах (ударение на "и"). Этого мало. Лекция была основана на разборе безусловно мессианских писаний о Мошиахе, которым явно несоответствует Иисус из Назарета. Пишите мне в Телеграмм +380938401709
@@Rubskyi, Христос Сам о Себе говорит, а вам мало. Я по этому вопросу вполне согласен со мнением церкви + и вы признаёте Христа Богом, поэтому всё остальное - это непринципиальное богословствование от скуки. Шутить же над Богом - это объективный, серьезный, да ещё и принародный грех, требующий публичного же покаяния. Дай Бог вам здравия
@@ИерейГеоргийПолевщиков так как насчёт публичной дискуссии под запись на моём канале? Или Вы, батюшка, годны только на то, чтобы тявкнуть пока тихо? Защитите Вашу правоту про "принародный грех, требующий публичного же покаяния", пусть народ весь видит её! Не забудьте спросить благословения Вашего архиерея на дискуссию с Рубским. Желаю Вам мужества и знаний!
Христос есть Бог, не просто мессия))), это круче еврейской концепции, где мессия это человек. Всё супер, отриньте замшелые катехизисы, они не виноваты, они боялись формулировки Иисус есть Христос, понимая, что Он Бог, и слово "Христос" стало иметь другой смысл, подмена понятий, в иудейское вложили новое, где Христос это Бог, а не просто освободитель евреев, а Он освободитель от религии. Во как. Трудно писать одним пальцем, поэтому краткость - сестра таланта)))
Почитайте пророчества, и увидите что он мессия человек
Йешуа- Иисуса Бог создал еще до сотворения мира.
Он пришел вернуть баланс в мире абсолюта, который нарушил и продолжает нарушать кровожадный
Еврейский раббанут.
@Вячеслав Рубский , очень странно, но вы позволили себе шутку над Богом Иисусом Христом. Почему вы себе это позволяете? Вы считаете Христа Богом и утверждаете, что Он признал Себя перед самарянкой и всеми читающими Евангелие Мессией только чтобы удовлетворить её некое представление. То есть, по-вашему, Христос ввёл всех в заблуждение? А святые отцы опираясь, в том числе, и на это евангельское место и апостольское предание Христа тоже ложно Мессией считали? Иудеи неправильно понимали смысл Машиаха - Мессии, но не Христос и Церковь
Помню, как Кураев на лекциях говорил нам, что самое короткое христианское исповедание веры - это: "Иисус есть Христос". И соответственно, это самая первая христианская богословская формула. Про то, что все ветхозаветные пророки предсказывали приход Иисуса Христа, говорят во всех христианских учебных заведениях всех конфессий, во всех Законах Божиих, во всех катехизисах и т. д. В википедии есть большая статья "Ветхозаветные пророчества о Христе" с таблицей. А ведь то, что те пророчества к евангельским событиям притянуты за уши - видно невооруженным глазом. Но никто до сих пор не отважился скать: "А король то голый!" Но Рубский отважился! Аплодирую!
Дурачок
Христос посеред нас. І є і буде!
Похоже, что когда христиане доказывают, что Христос это, наример, Бог, или что он Машиах, они просто немножко забывают, что само представление, которое мы сейчас вкладываем в эти слова, как раз сформировалось внутри христианства. И когда современные христиане слышат, что, мол, для ранних христиан были явны отличия древнего Яхве и нового Христа, или отличия Машиаха и Христа (или какие-то другие крамольное вещи от Вячеслава), - они начинают кипятиться: ведь кажется, что это значит, будто в течении истрии кто-то взял Иисуса из коробочки "пророк" и передожил в коробочку "бог", к примеру. В общем, совершили подлог. Но если вдуматься, то сдвигались не столько представления об Иисусе, сколько сами границы между коробочками. По большому счету даже самих этих "коробочек" изначально не было. Они оформились благодаря христианству.
А значит апологетика в стиле "10 доказательств из Н.З., что Христос - Бог" или "10 доказательств, что пророки говорили об Иисусе" или "10 цитат о множественности Бога в В.З." - это все равно, что доказывать, что красная вещь является красной, тогда как само слово "красный" мы придумали перед этим, чтобы описать эту вещь)
Христос Воскрес!! Залипла 😁 уже просто в Ваших видео, а с Пасхи уже поперло конкретно 🙈, потому что ну невозможно же оторваться, Вы озвучиваете для меня то, о чем я всегда думала-размышляла, сколько себя помню. Ветхий Завет не читала и не буду , не зашёл 😅 и не зайдет уже 🙄, да просто не вижу смысла его теперь читать (зря тратить время) тем более в войну, Вы все объясняете как 2×2. Огромное Вам Спасибо, о.Вячеслав за Вашу работу, открытость, честность и смелость. Вы же по сути разрешаете многие внутренние конфликты личности в рамках религии( +психология еще в помощь 🤗), а также разрушаете различные мифы, заблуждения и откровенную тупость или ложь! Храни Бог Вас и Вашу семью👏😌🩵💛
Дякую Вам отець Вячеслав
Вячеслав, попытаюсь более лаконично, в данном ролике выразить то что меня привело в замешательство. Как бывший неопротестант который обратился в веру в момент жизненных кризисов и личных фобий, депрессий и особенно татофобии(страха смерти) нашел утешение когда читал Евангелие увидев там Иисуса который говорит о непротивлении злу, о бессмертии, о Себе Самом. Многие тогда слова Иисуса для меня были не понятны но близки. Случилось мое обращение в веру в 15 лет в начале 2021г. Тогда в моем мировоззрении произошел сдвиг: оказывается жизнь имеет смысл оказывается меня не только окружают нарциссические личности но и прекрасные любящие люди(про любящих людей говорю из общины неопятидесятников.Правда тогда я называл их общину просто: христианская церковь), Мой “символ веры” в 15 лет звучал примерно так:Мое решение принять Христа как Спасителя признавая себя грешником перед Богом и веря что Господь Иисус умер за мои грехи на кресте и воскрес для моего оправдания, я теперь принимаю Христа и признаю Его своим личным Спасителем. Сейчас мне как православному это режет уши. Но тогда розовое христианство было по мне. Конечно в начале уже 2022 года я по ряду причин и осознаний что протестантизм в основании не верен стал симпатизировать себя к православной вере.
В протестантизме я многие важные моменты узнал как о том что: в вере важны личные отношения со Христом, что если я заостряюсь на грехе и ошибках я закрываю для себя свет Христа.(В-кратце Христоцентризм а не грехоцентризм и заостренность на себе с мантрами: я плохой, я червь, ужасный грешник).Короче я ухватил суть христианской веры. Я ликовал от этой прекрасной веры что- Бог любит нас и когда просвещает нас Светом Своим мы видим себя уже в Его свете и уже не нужно думать я сделал столько хороших дел или я грешник Боже милостив будь ко мне. Но все изменилось когда я стал православным. Когда я вернулся как говорят-в лоно церкви я был недоволен многими вещами но благодаря лекциям Андрея Кураева стало чуть-чуть до меня допирать. Но я не мог смириться с тем что нужны молитвословы ведь можно молиться с Богом и без них что в молитвословах есть слова: Господи помилуй да еще и 12 раз подряд. Зачем Богу наши: помилуй,если только Бог может дать нам покаянные мысли а не наши мантры. Меня все православие корежило от а до я. Но в один момент у меня спали розовые очки, что христианство идеальная вера у меня произошел надлом и я якобы смирился с тем что все не идеально мое протестантское мышление разрушилось и православие меня сожрало(если так можно выразиться)я полностью погрузился в подготовки к покаянию всех конечно осуждал,нервничал и как я сейчас понял развил в себе релегиозную невротичность.Православие сломало мою простоту и радость во Христе а возможно я сам себя отодвинул от Христа своим бинарным,тупым мышлением. пришел момент когда Бог стал для меня как бы дядькой который просит от меня совершенства меня пугали многие слова из Библии к примеру что невозможно (отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему) и многие другие страшные слова.Сейчас я понимаю что имею много психологических проблем и нуждаюсь в перезагрузке(собираюсь вашу книгу почитать о презеагрузке православного человека).Вячеслав Рубский о вас узнал я недавно буквально на днях когда опять произошел так сказать надлом я переживал что я грешу и не меняюсь и ближнего не люблю и в тот день вскричал со слезами Богу:Боже ну почему все так странно и запутанно?! помоги мне!Пожалйста прошу! И в тот день у меня была бесссоница и ночью я наткунлся на ваш канал и почувствовал некоторое утешение и радость.Мне нужна ваша помощь чтобы понять многие вещи например как: Спасение,искупление,обожение. короче у меня так и остался вопрос о христианской сотериологии.Надеюсь вы прочитаете мой комментарий и поможете мне разобраться с моим шаблонным мышлением с моими карикатурами и мифами так как вас я понять во многом не могу.потому-что я нахожусь в некотором замешательстве и не понимаю ваш язык речи.Что насчет этого ролика то я понял так:Иисус не есть ветхозаветный мессия которого ждал иудейский народ и так как Иисуса не мог ииначе приблизитьк себе человека с его человеческими предрассудками и тупым не просвещенным разумом то пытался более терпимо дать понять им что Он был еще до Авраами что Он Бог так и апостолы наивно веря что ветхозаветные пророчетсва говорят об Иисусе применяли их к Нему ведь иначе Иисуса не приняли бы как Бога. Подскажите я правильно рассуждаю?
Да, верно. Приветствую, брат!
Нда.
Вячеслав Кузнецов, ваша история очень похожа на истории многих верующих... И о. Вячеслав поможет вам в этом разобраться, как и мне. Я тоже себя загнала в пятый угол православия и сидела там в недоумении, но благодаря лекциям Рубского я распутываю этот клубок Ариадны. Слушайте лекции о. Вячеслава с терпением и только его. Регоризм наших батюшек зашкаливает и это надоело.. Эти бесконечные страшилки.. В добрый путь с Богом!!
@@Rubskyi мне кажется что я полностью потерял связь с собой. Это удручающее😢
@@T-ti5pi "собой" нужно нарисовать поближе и Вы дотянетесь!
Он путает волхвов с царями - это незнание терминологии и Евангелия!
Волхвы перед посещением младенца зашли к царю Ироду.
И никаких тонн золота они не несли, а всего несколько граммов золота, которое и доныне хранится, как святыня в одном из храмов.
Дорогой Вячеслав, а вы не предполагаете что сами евреи заблуждались относительно своего же.
И понимали пророчества в Писаниях в буквальном смысле. Тогда как понимать их следовало в духовном смысле.
Понимая это Павел говорит такие слова, важные слова.
2 Кор 3:6: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
Вот их (евреев) и убила буква Писания. То есть Слова Божия.
Тот же еврей пишет о погибших от буквы евреях.
И Христос говорит такие же слова:
Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
И это не те слово которые только относительно крови и плоти. Но и все слова Христа как слова Божия имеют духовный смысл.
Бог есть Дух и Слово Его духовно. И понимать следует в духовном смысле.
Так можно сказать, что и зороастрийцы и египтяне неправильно понимали свою религию. Я не против, к соприкосновения с реальностью маловато
Я думаю проблема тут в другом в том что Иудейское понимание Мошиаха не совпало с реальным явлением Мошиаха в Иисусе об этом говорит Исайя "кто поверил слышанному от нас и кому открылась сила Божия?"
Иудейское понимание Мошиаха не совпало с реальным Иисусом и з Галилеи, Который не был явлением Мошиаха, так как сама эта идея бредовая и языческая (зороастрийское возвращение Заратуштры после 12000 лет и сражение его с силами зла).
@@Rubskyi
Давайте продолжу эту логику - понятие «Бог» языческое.😄
Дело в том что Христос многократно и однозначно принимает на себя этот титул, таскать сюда цитаты, рука устанет.
А когда вам замечаешь, что вы как хотите батенька, а что-то не евангельское несете, то у вас хватает ума бросаться обвинениями в клевете.
@@alexandramamedova884 да, понятие "Бог" языческое. Иисус "изъяснил" (Ин1,18) нам подлинное понимание Бога.
Не вижу тут проблемы и связи с соотнесением Мошиаха и Иисуса в реальной истории.
@@Rubskyi
Проблема в том что в реальной истории, Он неоднократно об’являет себя Машиахом, даже скептическая библеистика сходится на этом.
Если без дураков, то вы говорите следующее: мне не нравится Ветхий Завет, поэтому Он никакой не Машиах и не иудей, все что об этом говорят тексты - фигня.
Ну это настолько оторванное от реальности утверждение, что рука/лицо сделают все, хоть сколько-нибудь знакомые с темой люди.
Уже не говоря о том, что вы предлагаете нам вполне языческий формат бога-трикстера, обманщика и хулигана.
Принести людям истинное учение, при этом солгав половину? Полагаете, ничего лучшего Бог не придумал?
Размахивание в каждый след ужасным язычеством тоже кажется странным, вы себя на службе со стороны видели? Вполне языческое зрелище, доложу я вам.
Можно взять вашу формулу о «подлинном понимании» и прекрасно об’яснить ею все, и истинный смысл понятия Мессия, истинный смысл Жертвы, храма и пр.
@@Rubskyi
Кстати, про «возвращение Заратуштры через 12000 лет»: вы тут знаете про что невольно проговариваетесь?))
Не про языческие корни еврейского Машиаха, а про христианское учение о втором пришествии Христа. Именно оно вам кажется языческим.
У евреев Машиах НЕ возвращается, а просто приходит. Потомок царя Давида приходит чтобы вернуть славу Израилю. При чем, никаких языческих заимствований у них в связи с этим нет, Машиах это «помазанник», так они называли любого своего царя и даже царя Кира, который вернул их из Вавилона.
В другом месте вы говорите что пророчество Исайи придумали натянуть на Христа христиане. И тут вы совершенно не правы, вернее не знаете, что эта глава ВСЕГДА трактовалась иудеями как мессианская. Поэтому в Талмуде появляется прокаженный Машиах или в книге Зоар убиенный Машиах Бен Йозеф. Все это можно гуглить.
Только сильно позднее, в виду того что христиане подняли пророчество Исайи на флаг, иудейские комментаторы начали ассоциировать эту главу не с Мессией, а с Израилем в целом. Но это только чтобы было по другому чем у христиан.
Еще раз: сами иудеи всегда трактовали эту главу как мессианскую, евангелисты тут ничего нового не придумывают.
Як Ісус міг говорити для 5 тисяч людей??? Його чули??? В який спосіб? Мікрофонів не було....
передние шёпотом пересказывали задним как они это поняли! (шутка!)
Нельзя брать слова старых пророков о машиахе царе и переносить их в эпоху римского господства в Палестине. После разгрома царств Самария и Иуды иудеи могли верить что это кратковременный гнев бога на его народ. И что скоро будет какой то царь, ветвь Давида, который вернёт им могущество и царства. Но время шло и иудеи только ухудшали свое положение. Уже столетия над ними господствовали иноземцы. И тогда они пришли к выводу что народ божий чем то серьёзно провинился перед Иеговой, и заслуживает наказания. Мысль что такому наказанному народу бог пошлёт избавителя - была нелепой. Он пошлёт только новые наказания. В Израиле не будет слышно даже голоса Иеговы, так как пророков больше нет. Машиах в такой ситуации - это вывести ребёнка из угла куда его поставили за провинность и дать ему конфеты которые он любит. В первом столетии никто, абсолютно никто из иудеев не верил ни в какого машиаха. И во втором тоже. Гибель бар кохбы только укрепила веру всех иудеев что все кто представляют себя как машиахи - не таковы. Христиане не взяли поэтому иудейскую веру в машиаха, за отсутствием таковой, и не объявили своего учителя предметом этой веры. Они взяли из текстов старых пророков просто титул, и налепили его на Иисуса. И произошло это далеко не сразу. Сначала возникло прославление Иисуса как пророка, как мудрого учителя, как чудотворца, воскрешающего других и самого воскресшего. И лишь только после этого прославления и поднятия в статус небожителя, к нему, к иисусу на небесах, применили титул машиах, в греческом переводе. Ну а потом написали Евангелия. Где все изображено в обратном порядке, некий, кто был машиах, Христос, умер, воскрес и так далее. Уже одно то что в Евангелиях термин Христос подразумевается уже не как титул, а как имя собственное, говорит о том что они писались когда стадия "он машиах" уже давно пройдена и идёт стадия "он божество".
Здравствуйте! Спасибо большое за эфир. Подскажите, а Ветхий Завет тогда в целом к православию не имеет отношения?
постольку поскольку православия себя с ним решило связать, то имеет.
Нет, не имеет, так как евреи считают Ветхий Завет - исключительно их Танахом.
@@liudmilayakina3006 с т.зр. евреев не имеет, а с т.зр. христиан - имеет.
.
Слава Ісусу Христу. Навіки Богу Слава
Как всегда всё чётко, по Сути!
Машиах -это Человек Истины с Иудейским царем в голове!
Мысль Истины царь Иудейский!
Меня тоже смущало несоответствие образа ветхозаветного машиаха и Иисуса Христа. Одно время я думала, что Иисус использует Ветхий Завет не для подтверждения истинности последнего, а чтобы разговаривать с теми людьми на понятном им языке. Но в этом случае получается, что Иисусу приходилось врать? И почему Бог воплотился именно в том народе?
В Евангелии есть на это чёткий ответ. Во-первых, Бог не может лгать и во-вторых,
Он пришёл к ним, чтобы соблюсти прежний завет, заключённый через Моисея, и чтобы спасти погибающее, не здоровые, сильные и праведные нуждаются в помощи и исцелении...
НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ИСТИНЕ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЫСЛЬ ИСТИНЫ !
СВЕТ ИСТИНЫ ИСХОДИТ ОТ ИСТИНЫ ЧЕРЕЗ РОЖДЕННУЮ МЫСЛЬ ИСТИНЫ !
НЕ НАДО ГОЛОВУ МАСЛОМ МАЗАТЬ И КОРОНУ ОДЕВАТЬ - ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ ТАК !
НАДО ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ, ЧТОБЫ ИСТИНА БЫЛА ДОРОЖЕ ВСЕГО И ВСЯ И САМОГО СЕБЯ !
РОЖДЕНИЕ и ВОПЛОЩЕНИЕ МЫСЛИ ИСТИНЫ ВО СПАСЕНИЕ НАМ БЕССМЕРТИЕ ДАСТ !
капс выключи, товарищ.
о.Вячеслав, если Иисус не Христос, то как именоваться всем его последователям? Ведь получается, что именоваться христианами неправильно.
У Вас есть что сказать по приведённым мною цитатам. Например, псалом 109 (бесспорно мессианский Мф. 22,42-46) говорит, что Мессия, придя, положит врагов Божиих в подножие ног Яхве. Жезл силы пошлёт ему Господь с Сиона для господства среди врагов Божиих. Он «поразит царей; совершит суд над народами, наполнит {землю} трупами, сокрушит голову в земле обширной» и т.п. (Пс 109,1-6). Но Иисус из Назарета не делал сего. Какой же с Него Мессия?
Если бы Бог сегодня пришел к нам, мы бы обязательно его в наш "катехизис", и нарратив христианский вместили?
Он не влез бы 🙂
@@Rubskyi
г.Рубский, но вы же знаете, что все ваши отцы говорят что не влез бы, а то получается, что вы нам тут хотите рассказать о том, что отцы считали что полностью описали Бога.
Иисус спросил учеников за кого люди почитают меня? Пётр ответил Ты Христос Сын Благословенного! По факту он сказал на Еврейском или на Арамейском языке ты Мошиах Сын Благословенного. Иисус ответил не плоть или кровь открыли тебе но Отец мой Сущий на небесах! О чём вы говорите? я не понимаю если сам Бог свидетельствует что Иисус Мошиах.
Это не так по цитатам, которые христиане приводят в оправдание своей ложной надежды. Проанализируйте хотя бы первую (сравните в текстом ВЗ).
Вы цитируете не точно. В вашем пересказе выходит то во что вы верите. Диалог Иисуса и Петра из Ев.Мф в том что там противопоставляется вера людей, что Иисус сын Давида, личному исповеданию Петра, что Иисус сын бога, и в этом исповедание Пётр пока одинок. Не Давид иисусу отец, а бог ему отец. Не помазание Давида несёт Иисус, а помазание отца. Это богословский диалог о смысле помазания. Когда совершался переход от "он Христос" к "бери выше, он сам бог от бога".
@@Rubskyi что там анализировать если однозначно написано?
@@yuriu341 ничего не понял простите
@@СергейВасильков-ъ6у понять мои слова во много раз проще, чем диалог Иисуса и Петра, который является богословский выдумкой. Проще сказать не могу, но могу сказать короче. Богослов, который выдумал разговор Иисуса с Петром, пытался прикрыть авторитетом Иисуса (и даже авторитетом бога) то что он сам думал про помазание на Иисусе. Это в точности то что делаете вы сами - берете ваши мысли и выдаете их за то что сказано в писании.
Христос Отец Мошиаха
а мать кто?
Ин 4:25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
Ин 4:26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
Если вас не убеждают слова самого Господа то это печально. Получается вы не христианин если Иисус не Мошиах тогда кто вы?
я говорил об этой цитате в видео.
У Вас есть что сказать по приведённым мною цитатам. Особенно по первой?
@@Rubskyi
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа(Мошиаха) Господня.
Ев. от Луки.
Концепция Ветхо-заветнего Мошиаха подтверждается Симеоном и Анной пророчицей и Захарией отцом Иоанна когда он молится он тоже провозглашает о роге спасения из колена Давидова. Я не понимаю как вы можете отрицать очевидные вещи при том что и сам Иисус подтверждает их и многие другие свидетельствуют об этом.
В контексте Иакова, Павел называет язычников привитой маслиной а сам Израиль временно отсоединившейся ветвью в данном контексте Иисус 100% Мошиах и все пророчества по сути сбываются в привитой маслине и в последующем времени для остатка Иакова то есть принятие Израилем Иисуса Мошиахом что уже в действии в Израиле. Что касается остальных пророчеств о сражениях и победах мы не в силах постичь прообразы данных корпусов текста что бы определить к какому конкретно действу это относится в современных реалиях но сути дело не смущает. Если сам Иисус свидетельствует и другие подтверждают то извините возможно вы просто ветхий завет толкует неправильно.
@@artdesignSERGEY во-первых, "неправильно" пишется слитно.
Во-вторых, Вы не проанализировали ни одной цитаты, на которых строилась вся лекция.
В-третьих, я не отрицаю, что ранние христиане верили, что Иисус есть Мошиах, только Он немного (на чуть чуть) отложил свой реванш. Я это утверждаю.
Я утверждаю, что Иисус не был Мошиахом, о котором идёт речь в ВЗ. Его считали, но Он не был.
По факту истории и тестов Евангелий, которые в большинстве мест Его характеризуют иначе.
@@Rubskyi значит Иисус врёт когда говорит что это Он Мошиах? Но я думаю это вы заблуждаетесь потому что другого Мошиаха как кроме описанного в Ветхом завете нет! А то что Он и Господь то это была тайна как сказано: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе."
1-е послание Тимофею 3:16
@@Rubskyi Отрицать что Симеону Дух Святой предсказал что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа(Мессию) Господня уже само по себе преступление и любые аргументы разобьются об авторитет священного писания и самого Бога.
Ну и что получается крестится двумя пальцами более логично?
зачем креститься (т.е. изображать крест) можно просто носить амулет с крестом!
Язычество с его магическим мышлением сделало и то и другое нормой
@@Rubskyi я вот тоже последнее время рассуждаю подобным образом , почему именно крест , а не копье или гвоздь . Это же абсурдно . кто указал что покланяться нужно именно кресту ? И почему этим атрибутам вообще нужно покланяться ? ведь тогда Бог не триедин а четыреедин , там же еще и крест . ну а если это все не правельно но можна , то тогда можна и все остальное чего только в голову взбредет .
@@Rubskyi ну ведь апостолы почитали крест почему-то. От них к нам и пришли традиции многие. Или считаете это не правильным? Тоесть не нужно носить крест и делать крестное знамение?
@@Coyietes ""апостолы почитали крест"" свидетельств о почитании вещественного креста св. апостолами нет
@@Rubskyi Пётр допустим пожелал быть распят вверх ногами и тд. Это ли не показатель?
Всмысле? Мошиах это и есть Христос просто в переводе на Греческий язык о чём вы говорите? Вы получается не христианин если Иисус не Мошиах. Иешуа Он же и Бог, Он же и Мошиах спаситель помазанник о чём вы говорите?))) Когда Иоана спросили ты ли Мошиах? он сказал нет но тот кто стоит среди вас, то есть Иисус Мошиах.
У вас чисто современная Иудейская концепция прослеживается.
Мошиах у иудеев это человек (не Бог), при котором иудеи будут процветать. Бога никто не ждал.
Но Рубский говорит о том, что у иудеев просто не было понятия, более уважаемого, чем Мессия. В народе отсутствовала идея Боговоплощения, поэтому они назвали Иисуса той максимой, которая у них была в ходу
Мошиах это Масих Ад Даджал
Иисус не Христос, то есть не тот помазанник, о котором говорят ветхозаветные пророки, которых цитируют христиане. Просто прочтите цитаты в контексте и обратите внимание на мои сильные аргументы.
@@Rubskyi Ваши аргументы противоречат Новому завету. Сама суть Мошиаха в том что бы спасти людей от зла и установить мир на земле, привести людей к совершенству принести Царство Небесное внутрь человека. Но кто не как сам Господь и есть Мошиах явивший нам учение своё и убивший плотью своей вражду. У Иудеев был стереотип что это будет просто человек который победит Римскую власть и установит Иудейское господство над всем миром но у Бога был другой план он хотел создать что то большее и лучшее чем стереотипы людей.
А как же слова Христа понимать - иследуйте писание ибо оно говорит обо Мне?
Присоединяюсь к вопросу
Исследуйте и обнаружите сразу несколько интерпретаций того, Кто есть Иисус. Одна из них - исторически провалившаяся версия что Иисус есть Тот, о ком говорили пророки как о Мессии.
@@Rubskyi так а зачем тогда Сам Иисус говорил именно так? Просто "из-за контекста"?
@@Nfsbelka Это не просто контекст. Это единственная возможность иметь кредит доверия для радикальной проповеди. Я говорил об этом в видео
@@Rubskyi
Ну вот он, Христос- трикстер, Христос-лжец, г.Рубский решил дилемму
35.00- зачем это нужно . Моисей об этом просил видимо , вспомнила слова его -- ", если я приобрел благоволение в очах Твоих, то молю: открой мне Путь Твой, дабы я познал Тебя, чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; и помысли, что сии люди Твой народ.
Господь сказал: Сам Я пойду и введу тебя в покой.
Моисей сказал Ему: если не пойдёшь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда,
ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдёшь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.
И сказал Господь Моисею: и то, о чём ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени.
Моисей сказал: покажи мне славу Твою.
И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу Имя Иеговы пред тобою, ... и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Моё не будет видимо. " "Исход 33
Благодарю Вас Вячеслав за свежий взгляд , который действительно привносит радость в душу , ибо соотнести затхлый иудейский танахический фашизм (особенно у Исайи 60-61 главы) и нацизм, с общечеловеческим Богом просто невозможно. Вы, отделяя "мух от котлет" даете перспективу и логику развития замысла Бога в личности Иисуса и через личность Иисуса как Бога. Тогда возникает пара вопросов. Первый - Ваша логика и понимание Иисуса как того, кто противопоставлял себя всей иудейской традиции восприятия Машиаха, она очевидна в очень многих местах евангелий, но есть места где Иисус поддерживает именно иудейскую традицию воззрений на евреев, себя и прочие народы. Ведь именно в контексте иудейского ветхозаветного фашизма, Иисус игнорирует мольбы хананеянки о своей больной дочери, и в ответ на обращение апостолов к нему об этой женщине, отвечает вполне в контексте иудейского нацистского понимания еврейского Машиаха - "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам израилевым , не хорошо взять у ДЕТЕЙ(иудеев) и бросить ПСАМ(всем прочим народам)" , или другие его слова - "к язычникам не ходите и в город самарянский не входите , а идите наипаче( сразу и только) к погибшим овцам дома Израилева" ? И второй вопрос - если Иисус это воплощенный Абсолют, Бог Творец, то почему ему потребовалось воплощаться в иудейском контексте религиозном , ведь религиозный монотеизм с общемировым Спасителем(Саошиантом, причем для всего человечества, а не только персов) существовал в зороастризме - маздеизме, и причем еще ранее, нежели сформировался окончательный иудейский этический монотеизм звучащий лишь с Исайи - "Я первый и я последний, я порождаю тьму и произвожу свет, я благословляю и я произвожу злое, Я Иегова делаю все это"(Ис. 45; 7) ? В зороастрийском контексте Саошиант(спаситель) не несет тех смысловых противоречий с религиозным предшествующим контекстом и традицией(как в случае с иудаизмом и Иисусом), поэтому логичней было бы)), если бы бог воплотился через зороастрийского общечеловеческого Спасителя-Саошианта, ведь в зороастризме не было делений на "богоизбранных" религиозных нацистов и прочих "язычников" нечестивых. В связи с этим еще и третий вопрос напрашивается - для чего Бог Творец вначале целенаправленно культивирует национализм, отделение от прочих "нечестивых" народов, фашизм и ксенофобию в иудаизме, а затем приходит в личности Иисуса , именно в эту среду (им же воспитанную) , и говорит и поступает прямо противоположно тому, что ожидали иудеи от машиаха предсказанного им через пророков этим же богом, то есть противопоставляет себя своей же предшествующей логике ?
На вопросы прямо не относящиеся к содержанию публикаций, я отвечаю в чатах Закрытого Тг-канала (подписка - по курсу 2 $ в месяц).
Закрытый ТГ-канал (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
@@Rubskyi Благодарю за ответ . Понимаю его как вынужденный обстоятельствами и политическими акцентами текущей реальности, выраженной и в повышенной цензуре в том числе.
Иисус не против Машиаха вообще. Но против воображаемого заблудшими евреями Машиаха, против искажённого в их сознаниях уродливого Машиаха.
А за какого Иисус Машиаха?
Распятого и не вернувшегося, ничего не изменившего в истории Своего народа?
Спасибо. Очень важно было это услышать. Оказывается, это не только мои мысли
Христос это дитя Божье по рождению Мысль Истины во спасение !
только мысль истины может о себе заявить
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня !
Никто не приходит к Истине, как только через мысль Истины !
Послушать Рубского, то получается пришёл Иисус для того, чтоб запутать людей, пошутить над людьми, обмануть людей... А пророки значит несли чепуху, и Моисей - не Моисей, а апостолы всё не так поняли. Один Рубский всё правильно понимает...
на какой минуте я сказал что-либо не так?
есть ли у Вас возражение на конкретное высказывание?
@@Rubskyi Это общее впечатление от всего, что я услышал от вас. Есть у вас очень интересные мысли, с которыми я согласен, но они, как редкие звёздочки на чёрном небе. Меня не оставляет мысль - если человек служивший литургию и во всеуслышание провозглашал, что Иисус есть Христос, а теперь говорит, что Иисус не машиах, то возникает вопрос - а можно ли, вообще, доверять словам такого человека. Скажите людям, что вы не верите ни в Бога ни в Христа. Это будет честно.
@@АндрейЗуев-м9з Я же не просто сказал : "Иисус не Машиах", я обосновал по Писанию. У Вас есть возражения к моим обоснованиям?
@@Rubskyi ваши "обоснования" всего лишь игра самовлюблённого разума. Жонглирование словами. Ничего более. Какие возражения могут быть услышаны?! .... Слова наши при нас суть. Кто нам Господь?...
@@АндрейЗуев-м9з ааа, понятно. У меня всего лишь слова. Я понял
Антихрист-противоположенный Достопочтимому(Иисус). Иисус-это милость и прощение, Сын Всевышнего. Антихрист-это суд и наказание, тоже Сын Всевышнего, два брата, две руки, агнец и лев.. Одна прощает, другая наказывает.В звенящих кадрах России есть описание, где два брата спустились на землю и спорили. Один хотел убить людей, потому что они пошли по тупиковому пути эволюции, в технократию, а другой хотел помиловать и дать им шанс исправиться. Машиах бен Иосиф и Машиах бен Давид. У евреев есть жертвоприношение двух козликов, одного закалывают, а другого отпускают в пустыню на смерть в дар Азазелю.Авраам хотел принести в жертву Исаака, но увидел запутавшегося барашка и принес его в жертву(запутавшегося по жизни человека). “его не убили и не распяли, а это только показалось им“. Коран. Второго сына Ишмаэля (бен Давид, брат Иисуса) он отпустил в пустыню на верную смерть, (нынешний мир и есть пустыня, нет живой воды, истинных знаний), но они увидели рядом колодец и спаслись. Если проще, то в наши дни бродит где-то чел обычный, а когда Дух Иисуса придет к нему в душу и очистит её, два брата соединятся в одно.“аллилуйя! Спасение и слава и честь и сила Господу нашему. Откр 19:1)“ После спасения ему будет дана честь, сила и слава, и это уже будет Господь Бог Вседержитель. “Аллилуйя! Ибо воцарился Господь Бог Вседержитель “(откр 19:6). На земле воцарился. Как то так.
Попытки алегоризировать ветхий завет. Это действительно не по зублудшему иудейству. А по истинному иудейству которые есть новозаветное христианское иудейство.
Хорошая лекция, для многих это банально, но формулу Иисус не Христос православные не услышат никогда, ибо вскроется ошибка раннего христианства
Что вы ответите на вот эти слова Иисуса?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос(Мошиах), и многих прельстят.
От Матфея святое благовествование 24:4-14
Получается Иисус называет себя Мошиахом уже не однократно даже предостерегает нас от обольщения что кроме него нет Мошиахов Он единственный. А вы говорите что Он не Моишах.
Вы не христианин вы просто диверсант какой то ) возможно Иудейский потому что тезисы схожи.
А что весь материал лекции прошёл как-то мимо Вас?
Проанализируйте мою аргументацию и возразите что-нибудь по существу. Я же не утверждаю, что христиане не считали Иисуса Мошиахом, я говорю, что он им по факту не был
"Под именем моим" - под именем сына божьего. Тут скорее мысль, что опасайтесь машиахов, которые тем самым как следствие сыны божьи, а Принимайте меня, сына божьего не по статусу, через помазание, а от самого источника.
Вот так умные люди теряют веру ,красиво, но факт.Другие глупо её теряют,а этот священник, умно и красиво😢Но факт на лицо,то ли ещё будет.Но может Господь остановит и эта умная деградация веры прекратитится?Дай Господь, печально 😢,что людей травит своими умностями.
У Вас возражения по моей *аргументации* есть?
Что он мелет!!!
Какое строительство храма Машиахом, если тогда храм ещё не был разрушен!!!
да, прозвучало глупо. Восстановление храма - ожидание от Машиаха с 70 г. и далее.
Например, Маймонид (Рамбам) писал, что Храм построит царь-Мессия
речь о Титуле Первосвященник Мира Единого. иСуС дАВидович таким не стал голосами 12 АпоСтолов пытались и 60 из 72 АпоСтолов отказаликак юродивому- младшего сыну- подколенному
Здравствуйте, Вячеслав. Подскажите, это Ваша частная мысль или она встречается в трудах каких-то исследователей, ученых, богословов? Если да, то каких?
Эд Пэриш Сандерс, Джон Доминик Кроссан, Раймонд Браун, Джеймс Данн, Геза Вермеш, Барт Эрман. Вообще, я рекомендую Вам прослушать 2 части моих видео "Исторический Иисус":
Часть1: ruclips.net/video/mrxxnbSxdfQ/видео.html
Часть2: ruclips.net/video/2nZ6h-XipyY/видео.html
Там много интересного
@@Rubskyi Спасибо за обратную связь!
То есть вы хотите сказать что Иисус не Мессия? Что Христос не Христос?
Иисус, Который из Назарета иудейского не соответствует ожиданиям иудеев 1 века так как не вписывался в Писания о Машиахе.
Это я очевидно доказал на текстах ВЗ.
@@Rubskyi так Христос не может называться Мессией и Христом? Иисус не настоящий Мессия? Я правильно понял?
Обожаю отца Вячеслава, за его Ум и свободу Духа🙏
Благодарю
да все фарисеи осознавали , но снаружи не признавали официально, так как считали что Христос ими ожидаемый это лидер освобождения от римлян привычным им путем насилия. И старались своими выходками спровоцировать ЕГо . Большинство в кругу Христа были зелоты, националисты,ненавистники римлян и садуккеев. Поэтому фарисеи в сговоре с Иудой хотели провокаций, даже распяв Христа на кресте, хотели исполнить слова Даниила-"будет распят и не будет",крича "сойти с креста",уверенно и мсело взяв обет ответственности за распятие на кровь и детей своих.... подразумевая что Он сойдет с креста открывшись в новом свете того машиаха которого ожидали, воспринимая деятельность Христа как пиар, заготовку славы...тоже думали и ученики Христа
о. Вячеслав, а что же тогда с Иисусовой молитвой делать? Там и Христос и Сын Божий. Да и сам Иисус не называл себя Богом. Есть только один Бог Отец Небесный, и все мы призваны через Логос стать сынами Божьими(богами).
Вячеслав Николаевич! Сделайте пожалуйста видео, о Не канонических книгах, Ветхого завета.
Согласен, Бог евреев воздает в этой жизни и если угодно в смерти, достаточно вспомнить Иезавель, труп которой съели собаки, но не тронули ладоши и ступни, так как она пританцовывала, когда встречала брачные процессии. Иисус же в этой жизни обещает только страдания и муки, а воздаяние будет в Вечной жизни (хотя не факт, что это та, что наступит после смерти?).
Большое благодарю, о.Вячеслав! Очень радикальненько
Здравствуйте! При том, что в принципе согласен с вашим тезисом о том, что Иисус - это не ветхозаветный Машиах, мне кажется, что мы попадаем в некую ловушку. Если отрезать слой Евангелия о том, что Иисус был Христом, то можно так же смело отрезать и слой о том, что он был воплотившимся Богом. Ведь идея бога, сходящего в разных образах, вполне языческая. И слова Павла о том, что "в Нем обитает вся полонота Божества телесно" скорее понимаются, что Бог не стал человеком полностью, с мышлением человека (а эту мысль вы отстаиваете), а будучи Богом и всеведущим, надел тело человека, "как перчатку". В общем, как будто выходит, что этот тезис Павла вполне языческий, а значит, ложный. И вот, если вкратце, выходит, что так можно отрезать слой за слоем, пока не останется, что Иисус был просто плотником-иудеем, который понимал Бога иначе, чем вся Израильская, да и вообще восточная культура, и почему-то решил проповедовать об этом. В сухом остатке остается только это, и мы буквально принуждены последовательно сказать, что если апостолы были уверены, что Иисус есть Христос, искренне проповедовали об этом, но в итоге Он им не был, то идея о том что Иисус был Богом во плоти - вполне вероятно такая же выдумка ранних христиан, которую они создали от пылкости своего воображения и любви к учителю. В таком случае нам вообще оказывается не на что опереться, ведь люди той культуры имели иное мышление, и нам их трудно понять их язык, метафоры и тд. Не знаю, понятно выразился, или нет, но в общем моя мысль такая, что вырезав из Евангелия контекст того, что Иисус - это Христос, то мы можем смело повырезать из Евангелия много чего еще, просто напросто искромсав его. В итоге у нас останутся одни вопросы, замешательства, и полная невозможность сказать что-либо конкретное и утвердительное. Вроде бы вот я согласен с вашим тезисом в данном видео, но выходит такой вот парадокс.
старая пужалка: зачёркнёшь 1 суеверие - вся Церковь Божья рухнет!
Не сметь трогать ни йоты!
Если бы было так, путь бы тогда рухнула.
Вл. Соловьёв поехал на Валаам со старцами беседовать. Они побеседовали и разругались. И прогнали Владимира Сергеевича....
После явления Софии, старцы блекнут
Уважаемый отец Вячеслав, что тогда делать с Символом Веры-его словами:"и паки грядущего со славою судити живым и мертвым,Егоже Царствию не будет конца..." И "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века"? оставить как музейный экспонат? Допустим,мы оставляем 11й 12й члены Символа Веры и выкидываем 7й?Тогда как это будет-всеобщее воскресение мертвых-без 2го Пришествия?Вы можете ответить,что Бог уж как-нибудь разберётся,как это Ему сделать,но всё же без 2го Пришествия как-то не так красиво получается-будто Богу лень даже на землю во 2й раз сойти...
Сколько членов символа Веры вы считаете истинными?
Вот тут про Символ веры
ruclips.net/video/1G5d8YqnpPQ/видео.html
Почему Вы пропускаете все один факт...Он написан в книге ) Он всё откроет .
процитируйте это место (факт)!
1 Ин 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос(Мошиах)? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Вы на цитаты, которые я приводил, обратили внимание или только лозунги приготовили?
@@Rubskyi Это Новый завет а не лозунги. Все приведенные цитаты относятся к разным временам и действиям и не могут восприниматься буквально потому что об этом нужно судить духовно.
@@СергейВасильков-ъ6у Я ж и говорю прямо в ролике, что без гиппераллегоризации теста ВЗ тут не обойтись. Вот только немного исагогики и вся эта гиппер-аллегорика распадается в пыль.
Евреи не только ждали земного мессию, но и несколько раз провозглашали его, что выражалось в попытке военного решения земных проблем.
@@Rubskyi У меня достаточно прямой вопрос на вас давят Иудеиские лидеры? Или вас спонсируют Иудеи? Так как многим уже известно что сейчас идёт активная пропаганда против христианства да и в прочем она всегда была но сейчас явно. Иудейские раввины как только могут несут несусветную чушь пытаясь оболгать весь христианский мир и опорочить Новый завет обещанный им же самим Господом. От чего такое мнение возникло? уже на протяжении долгого времени я вижу на просторах ютуба такого раввина по имени Михайл Финкель у вас с ним схожая позиция да и в прочем я так понимаю весь раввинистический мир такой позиции придерживается только в одном вы расхожи в том что у них Иисус это просто праведник потому что так сказал Рамбам Маймонид а у вас Он Бог и на этом слава Богу хоть в этом вы расходитесь но я вижу в этом всём тонкую нить потакание Иудейской традиции так как сейчас очень много Иудеев начинают веровать в Иисуса как в Мошиаха с этим и связана борьба Иудеев а вы им поддакиваете что он не Мессия простите а как тогда уверуют Евреи которые должны уверовать? Вы противоречите самому действию которое уже делает Бог. Что сказать они все ошибаются что ли? Или вам просто подкинули деньжат что бы хоть кто то не отпал от старой традиции и не подался в Христианство? Простите конечно возможно это искренне ваша позиция но в свете священного писания и того что Иудеи начали переходить в Мессианское Иудейство вы не можете противопоставить ничего и ваша теория она только приведет людей в большее заблуждение и они отпадут от Христа тем более что они уже и веруют в Него как в Господа.
Если Иисус не Машиах, то есть не Христос, то как Вы называете себя христианином, то есть последователем Машиаха?
Тогда кто такой Машиах, ведь всё Писание богодухновенно и говорит именно о Машиахе?
Ответьте, пожалуйста.
как и Вы. Вы ведь тоже не считаете его тем, о ком говорили цитированные христианами пророки.
@@Rubskyi Я считаю, что Иисус есть Христос, то есть Машиах о котором говорят Закон и Пророки.
Кто тогда по Вашему Машиах?
@@АндрейПивоварчук-э4н если Он "Мошиах о котором говорят Закон и Пророки", то почему все приводимые христианами цитаты к Нему не подходят?
@@АндрейПивоварчук-э4нмашиах женщина.Я то есть.
1:00 Латынина
её все попы боятся, никто не пошёл с ней на дебаты. Только покойный Чаплин, но он во всём её поддерживал, ибо был фрик
Было бы очень интересно посмотреть Ваш с ней спор. Думаю что кроме Вас с ней действительно некому спорить.
@@Rubskyi Мошиах это Масих аль даджал Мессия
@@Rubskyi есть разгромная статья Десницкого о её книге, но да. он не священник
@@МаксимГромов-н5у Я читал его статью «Исторический Иисус» как научная проблема
doi.org/10.31696/2618-7043-2021-4-3-676-701
Там на латынину он наезжает, но очень слабая критика. Ещё пару статей против неё, то тезис о том, что 1 веке был целый ряд параллельних христианских течений, друг друга не признающий остался непоколебим
Не, фашизм это когда псину насильно отмывают, а когда её просто куда то не пускают то зачем ей вообще это понадобилось🤔
Фашизм, это когда мечтают о Иерусалиме, в котором будут только евреи, а остальные будут приносить туда дары и сокровища. И ничто нечистое не войдёт
@@Rubskyi Смех и радость мы приносим людям. А какая разница, все равно все своей культурой придавленные, и из мифов из своих вылезать не собираются, чего ещё хорошего понесут?
@@Rubskyi
Смотрите, какая действительность окружала тогдашних евреев, с одной стороны египтяне, поклоняющиеся бегемотам, с другой греки с их зевсом, трахающим все что движется.
Иерусалим для них, это как ваш храм, в который не войдет кришнаит и тому подобное. Ну хватит уже натягивать свое сознание после Вольтера на евреев первого века. Мы же вам как-то прощаем ваши махания кадилом времен византии 4го века.
Отец Вячеслав, очень хорошо😇
Бывших миссионеров не бывает✨👌
Автор!
Не Юлия Литвинова, а Юлия Латынина.
ха-ха! оговорка 😃
А как же 53-я Исайи?!
Сегодня уже не проходит это наивное представление о том, что Иисус исполнил все цитатки Исайи. Ну, например "Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления". Вы это за чистую воду сегодня принимаете, вся эта затея с искуплением грехов одних кровью невинного? И что, Израиль улучшился?
В общем, там не об Иисусе по ряду причин
Чем 53-я лучше остальных непонятно. И вообще напишите себе о чём хотите и ждите, проще ведь будет, и ни одной причины нету чтобы нужное православным в ненужных им книжках искать.
@@ИменославФамильский тем, что вней единственной Мессия не торжествующий, а страдающий
@@Rubskyi
А Исайя 42 глава это о мессии?
@@Rubskyi все кто верят в Иисуса это духовный Израиль
Ничё не понял, Иисус Бог или нет 🤣
Бог!
@@Rubskyi, очень странно, но вы позволили себе шутку над Богом Иисусом Христом. Почему вы себе это позволяете? Вы считаете Христа Богом и утверждаете, что Он признал Себя перед самарянкой и всеми читающими Евангелие Мессией только чтобы удовлетворить её некое представление. То есть, по-вашему, Христос ввёл всех в заблуждение? А святые отцы опираясь, в том числе, и на это евангельское место и апостольское предание Христа тоже ложно Мессией считали? Иудеи неправильно понимали смысл Машиаха - Мессии, но не Христос и Церковь
@@ИерейГеоргийПолевщиков Рад Вас приветствовать! Приглашаю на видеодебаты на заданную тему!
Ваша линия оппонирования пока слаба, Вы попросту подбираете места, из которых следует, что Иисус есть обещанный пророками Мошиах (ударение на "и").
Этого мало. Лекция была основана на разборе безусловно мессианских писаний о Мошиахе, которым явно несоответствует Иисус из Назарета.
Пишите мне в Телеграмм +380938401709
@@Rubskyi, Христос Сам о Себе говорит, а вам мало. Я по этому вопросу вполне согласен со мнением церкви + и вы признаёте Христа Богом, поэтому всё остальное - это непринципиальное богословствование от скуки. Шутить же над Богом - это объективный, серьезный, да ещё и принародный грех, требующий публичного же покаяния. Дай Бог вам здравия
@@ИерейГеоргийПолевщиков так как насчёт публичной дискуссии под запись на моём канале?
Или Вы, батюшка, годны только на то, чтобы тявкнуть пока тихо?
Защитите Вашу правоту про "принародный грех, требующий публичного же покаяния", пусть народ весь видит её!
Не забудьте спросить благословения Вашего архиерея на дискуссию с Рубским.
Желаю Вам мужества и знаний!