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蒼崎青子は橙子戦で自身の体を攻撃があたる寸前だけ未来に送る事で全てを避けて直進しながら倒したので「自身が受けたダメージを未来に〜」よりも結構、エグい事してましたね
サーヴァントの凄さが解説されるほど間接的に山育ちが持ち上げられる。YAMA！YAMA！
鉄心なら全てを代償にすれば実際勝ち抜いたように勝てるみたいですね。それも綱渡りみたいな賭けレベルの勝率らしいですけども。あと虫爺さんは鯖と互角なのではなくあくまで条件次第で鯖の打倒も可能なレベルでは
令呪とかリミッターが無かった頃の一次聖杯戦争ってどの位ヤバかったんだろう
召喚された鯖が召喚と同時に術士皆殺しにして、聖杯のリソース利用して、魔力尽きるまで勝手気ままに宝具の撃ち合いとか？
@@Kawaneko-fo2qx 地獄
だれ呼んだのかにもよぶだろうけどバーサーカー読んだやつはほぼほぼ死んだろーな
そういう意味では令呪作った間桐ナイスだな
四次、五次だけでも野放しにしたらやばいの何体かいるのに…
エミヤとギルは、一応油断しないからギルの勝ちとされているけどエミヤはその性質上、必勝の状況を組んでくるし油断がないので性格的にも有利だと思う
エミヤの投影は武器と同時に武器の記憶（武器を使う技量や筋力）を得ることができるようです。
機神アルテミスは､キャスター勢がかけた防御バフガチ盛りのヘラクレスをたった二射で消滅させたから､最低でも一射で六回は倒しているってことですか……
キノコ作品は嫌いではないが、新作・新設定出るたびにそれ以前の設定は無かった事にして上書きを繰り返すから何が正しいのか分からなくなる
ゼル爺、ソロモンの弟子だったみたいな設定が最近の本にあったみたいやね
仮に師弟対決した場合どうなる事やら
@@カイザーギドラ使い まぁ世界観次第ではほぼあり得ないんですけどねそれ
ヘラクレスの斧剣は歴史があるってのと信仰の集まる場所（神殿）の柱って考えれば擬似的に宝具またはそれなりに魔力のある武器として作用するんじゃないかな
九字兼定が500年程度の神秘でも迂闊に鯉口切っただけで伽藍の洞の魔術結界をぶった切るなんてレベルなのを考えると、数千年単位の神秘とヘラクレスを祭る信仰を帯びていたであろう神殿の柱ってのを考えると普通に聖典級かそれに近い概念武装になりえそう
というか斧剣がただの祭ったところに使われただけの石だって言うならそもそもヘラクレス召喚できないと思うけどなそうだとしてアインツベルンがただの石削った剣持たせるのも考えられないわあいつらならいくらでも強力な概念武装ぐらい用意できるでしょ
@@junk438 絶対やりませんが、法隆寺の木材パクって来て木刀にしたら凄そう
絶対の1強にならないのがFateの魅力どこかに必ず突破口があるのが面白い
じゃんけんってホント良くできたゲームですよね✊✌️🖐️
Fate世界でも通常だと関わらないからこその絶対の1強の存在はあるけどねORTの事だよ！
@@カムナルどうやっても勝てません…。
22:41 ここはリメイク後のアルクの設定が強化されてて ‘‘戦う相手のすべての武装も込みで瞬時に自身の力を引き出せる‘‘ 設定に変わったからギルとの相性不利もなくなったかも
つまりエルキドゥと互角に渡り合ってたティア君はやばい
しかもあのエルキドゥ多分世界からのバックアップ増し増しの激強状態っぽいし......そのエルキドゥの宝具と相殺はマジでヤバい
うおおおおめちゃくちゃ気になってたことなので解説本当に嬉しいです！！！！ありがとうございます！！！
そういえばロアってFate世界だと生前のエドモンに殺されたよね
サーヴァントの強みは、生前の逸話や伝説から生まれる特性（宝具やスキル）が格上の存在に対しても通用することだと思います。
Ⅳ階梯の夜属ですら並の代行者を圧倒する死徒社会すげえ
ヘラクレスのゴッドハンドはaランク未満の攻撃を無効化するのであってaランク未満の宝具を無効化するわけではありません。例えばメドゥーサは怪力込みの攻撃ならばヘラクレスに通用します
「平均的なサーヴァント」じゃなくて「平均的な宝具（Bランク,単純な威力系）を持つサーヴァント」ですね。あと「神秘はより強い神秘に」ってのは逆に言えば神秘の格が無効化するのは神秘だけなので、魔力が通っていて霊体に干渉できるのであればペーパーナイフだろうが拳だろうが英霊にも通じます（ただし”英雄”である英霊にペーパーナイフや拳を当てられるかは別として）
魔術師でお嬢様だから肉体運動ろくにしてない、格闘経験ゼロのメディアだから通じた手だね。アスクレピオスと同レベルの格闘持ちだったら⸜( ´ᐞ` )⸝ｵﾜﾀ…だった
吸血鬼の心臓が杭を打つと滅びるみたいに、アキレウスの踵や弁慶の泣き所の攻撃自体が「そういうモノ」として神秘性を帯びるのかな？プロセスに奇跡が宿るみたいな
サーヴァントって良くも悪くも相性ゲーだと思う
上位になればなるほど弱点攻撃以外倒せなさすぎて…
対二十七祖は平均的な鯖でやや有利、三騎士なら安心して見てられるって設定があったかと。あとアルクも鯖が2人がかりで挑めば、片方が足止めしてる内にもう片方が後ろからサクッと行けるとか。
月姫世界とfate世界が一緒だった頃の設定だから焚書されてるかもね
リメイクやったらわかるけどもうその設定大分無理があるくらいアルクが強くされてたんだよね
とりあえず死徒27祖の中でもアルクとプライミッツマーダー、ORTなど除けば上級、中の上辺りの英霊なら十分勝てる。
@@海-t1o サーヴァント側の基礎スペックや戦闘規模も上げてかないとな
普通の死徒はハサンくらいの強さのイメージかな？違うか。
Q,型月のキャラクターが作品を越えて戦ったらどうなる？A,我々の議論が終わらなくなる
つまり楽しみが続くってことですね！サイコーじゃないっすか！！
橙子さんも原初のルーンと宝具級の人形持っているみたいだし、破壊力とかはともかく倒しえる可能性があるってことですかね？
倒しうる可能性はあると思うまぁ致命傷を与えうる手段を持ってるのと勝てるは別だけど、実際事件簿でフェイカーと戦ってるけど普通に苦戦してたし
周年サーヴァントはストーリーに関わる法則が生きているならアルク対ORT対異星の神という感じになるんだろか...
@@ria4635 地球のアルテミットワン枠でワンチャン…
周年記念で来てはくれたけどストーリーには来てほしくはないかな
マスターの中だとフラット君もかなりやばいよな……
「僕」の方はギルガメッシュと互角のエルキドゥが苦戦「俺」の方はその「僕」の方がメサラ（エスカルドス初代）唯一の誤算って言うくらい特別な存在なんですよねハリウッド消し去るとかもはや対城宝具
本体より武器性能が強いからギル>アルクって昔から言われてた話だけどリメイクでアルクはシエルの用意した武器全てを上回る性能で戦ってたから今だとアルクの方がギルより強い気する
宝具はまた違うんじゃない？
@@らいらい-l5e 相手の武器すべての性能込みでの性能アップだから宝具も対象だよ勝つには勘付かれない範囲にとんでも武器を待機させておくしかない
@@海-t1o なるほど
@@海-t1o でもゲイボルグでも死ぬとこみるとギルガメッシュがバレない位置からの不意打ち弱点特攻宝具撃ちまくればいけんじゃね。不意打ちに弱いらしいしアルクは。
@@らいらい-l5e アルクって吸血鬼特攻武器ってどんくらい効くんだろうか
キャス子って魔術戦ならW蒼崎でも勝てないという公式設定はあるし、凛との戦いだと奇策を弄さなければ凛の虎の子宝石が例え100個あっても勝てないと原作では言われてる。おまけに3つの宝石を凛にとっての禁呪である相乗してはなった炎の剣という大魔術（言峰教会ごと丘が吹っ飛ぶレベル）をあっさりと消滅させられてる。多分強化も宝石を使ったもんだから、Aランク魔術を発動させる魔力を体に帯びてるんだからそりキャス子の魔術を突破（Aランクの防御魔術なら同ランクの攻撃魔術を3度防げる）してキャス子ぼて繰り回せるわな
キャス子の耐久Dだから、エミヤの対魔力程度しか防御力ないんじゃろ
ヘラクレスの十二の試練は一本の長いHPバーが複数の命に区切られているようなものだから一度の攻撃でも複数の命を削り切ることは可能だと聞いたことがある気がします。まぁ、ギルガメッシュの持つ宝具の原典では無理だったのに士郎が投影したカリバーンではできたのは納得できませんが。
使えるのと使いこなすの違いだと思います
@@9135-k3x ギルガメッシュは真名開放ができないんですよね。なので基本的には投げてぶつけるか、手にとって戦うのみ。ギルガメッシュが使用できるのはゲート・オブ・バビロンとエヌマ・エリシュだけ。
一応カリバーンは全能力を開放すればカリバーに匹敵する威力が出せるから（それに耐え切れず自壊するっぽいが）、ラブラブカリバーンはそれを引き出したからの結果とみるべき、なんかなぁ？バサカもその前のエミヤとの戦いで6回も命削られてるわ、凛に殺されてるわで存在規模が縮小してるのも理由にはなりそう
体の内側から宝具ブッパされたから多少はね？
神霊やサーヴァント複数まとめて相手してるキリシュタリアのやばさが分かる あれで現代を生きる魔術師なんだぜ
でも現代（まで続いた神代）では？
神秘の薄い現代ではあの魔術は使えないみたいですよあくまで神秘の濃い異分帯だからこそ出来たことで充分すごいことですけどね！
これ見た後よくよく考えるとフォウくんやばいのが際立つ
死徒第1位、第5位は格が違うわ
一位だったの旧じゃなかったっけ？それでも魔法でも出来んことするのは規格外すぎる
何がすごいって多分作中の話とか見る感じキャスパリーグ＜プライミッツマーダーっぽいんだよね…フォウくんが魔法超えの事できるならプラ犬はどんだけやばいんだよって
強い神秘の守りって古くから現存するものに宿る印象だけど、サーヴァントにもあるのかね。その代わりに対魔力があるって印象だったけど。
第２魔法を戦闘に転用している具体的な描写としては、Heaven’s Feelで凛が使ってた宝石剣がありますね。
たしか、サーヴァント七騎膾に出来るんでしたっけ？
16:56 これが本来の弓兵の戦い方なんだよなぁ.....
確かにw
士郎は憑依経験、武装・肉体強化のブーストでサーヴァントと戦えるのは分からなくもないけど、式は肉体的なステータス差がががが
山育ちというだけで、初見殺し的な方法であってもセイバーやライダーを倒した葛木先生という異常存在
エミヤの投影は武器の使用者、作成者の理念や経験則まで一時的にインストールするからヘラクレスの斧剣はそういうことでしょう
士郎の投影した「是、射殺す百頭」は使い手の実力も投影したので神速の域に到達したんしゃなかったっけ？
臙条が出てきて嬉しい
ラスプーチンダッシュ好き
紀元前から存在してるだけで、ヘラクレス神殿の柱には神秘が宿ってるんやで
ヘラクレスの技術も投影しているからだと思います！ たしか 多分…
リメイクシエルなら半端な英霊になら勝てるような〜。使徒に勝てるなら、使徒と英霊が同じくらいの強さなら。
アルクェイドコラボで出てきた訳ではないから７部でORTと対決しそう。
過去のキャストリア、村正の例から7部でアルク出るかもよ
25:46せやな(真理)
型月における初の英霊登場作品がSNだからみんな麻痺してるかもしれないけど、基本的に強さだけなら英霊>>>>>魔術師だからなぁ....。地元の高校生が曲がりなりにも英雄王倒したり、小聖杯のカケラ埋め込まれた後輩が人類悪になりかけるみたいな事例が異常すぎる
例外のない聖杯戦争はないので…www
最速のサーヴァントってリチャードの例のどんどん速度が上がってくスキルとやらでアキレウス超えたりはできないん？あとアタランテの姐さんは地形次第ではアキレウスに追いつけたり追い越すこともできるんかね
凛自身が『神秘』だから肉弾戦でキャスターにダメージを与えられたのでは？ 使用する魔術はAランク（以下）でも、アベレージワンである凛の肉体自体がAランク以上の神秘だと考えれば辻褄が合う。
確かに！アベレージワンは立派な神秘ですね！！
旧設定では27祖に対し、サーヴァント特に3騎士は安心してみていられると語られていましたね。相性はあるでしょうが。あと普通の両儀式、シエルではサーヴァント相手に撤退戦ならこなせるとか。
とりあえず型月の魔法使いはやばいってことはわかった
魔術師に関しては対魔力のせいで現代の魔術師とレベルが違うメディアさんですらほかのサーバントにはふりだからなぁ。(やりおうはある)対人ならほかのサーバントとそんな変わらんはずなのに。
もうヴェルバーとかアルビオンのケモノとか全部ひっくるめた強さランキングが見たい
『ぶっちゃけ神様』は、万能そうに見えてもやる気なしな上にそんなに便利なものではないわ。だけどサーヴァントや死徒が黒桐君を殺す未来だったらそんなものが存在する世界を握りつぶして存在しない世界にはしそう。
第５次のキャスターに魔法使い達でさえ勝てないとされてるからサーヴァントに勝とうとしたら完全武装シエルほどじゃないと難しいと思う
それって魔術師としての青子じゃなかったっけ？
一応シエルはキャス子にはかなわないけど、魔術協会降霊科の最奥を借りて第七聖典で打ち込めば話は変わってくるというレベル（月姫リメイクが出る前だが）
青子は平均的なサーヴァント(単純破壊系Bランク宝具所持)と互角と言われてるからな。
別に魔法使いは魔術が上手ってわけでもなさそうだしね
8:10 8:45ナインライブズはちゃんと言ってるのにブレイドワークスは是…
うぽつ
サーヴァントは劣化コピーだからな。特に最上級英霊たちは。近代の英霊は逆だが
英霊に近代兵器が通用しないって設定なんか嫌いだったけど幽霊に銃は効かないだろっで納得した
平均的なサーヴァントってステータスや宝具のランク的にはジェロニモさんらしい…サーヴァントって割とヤバいのでは？（今更）
この世界だと天皇家って強いのかなそれとも昭和天皇の人間宣言で神秘ほぼ無くなったとかあるのかな
キリシュタリアはどのレベルに入るのか気になる
異聞帯の状態ならどんなトップサーヴァントでもきつそう。神ジュナとスペイシュレベルでトントンくらいじゃない？
ラブラブカリバーンは多段ヒットしたんだよ(？)あまりにも早く復活しちゃったせいで後ろの方のビームにあたっちゃったと思ってる(エミヤに殺された時の描写的に微妙だけど)
こーゆーのキロさんを思い出すな、、、
15:39ここの真実を見抜く目って千里眼というかシンプルに観察眼すごいからと思っていたのですが宝具の影響なのですか？
それもありますし、王の財宝でほとんどの英霊の宝具の原典を所持しているのも大きいです！！
魔法使いの夜の主人公である「草十郎」ゲームではなく、原点の小説版の方ですが、青子の魔力を使い切らせて無力化し、橙子の最強の人形を消滅させ、有珠の魔法を打ち破り気絶させるということを、魔術を何も知らない一般人が行っています。青子にも橙子にも「今夜の勝者はあの子」と認められる戦いでした。つまり何が言いたいかと言うと、条件や戦い方次第なんですよね。
キャスタークラスは色々面白いからなあ陣地やら何やらを揃えたら充分に戦えるけど殆どの聖杯戦争でロクな事になってない旧設定では初代の時にアルトルージュ返り討ち、佐々木先生の漫画だと完全にラスボス、リメイクではエレイシア体でアルク捕らえている、と本編外で訳分からんくらい強いロアはロマンの塊 他の転生体ならサーヴァントにも届きそうなおハルオ
ロアが要らんことしそうなら巌窟王が呼び出されて特攻持ちでなぶり殺しにするだろうな
まぁソロモンくらいだけだろうね。
フラグメンツではマスターがセカンドオーナー、持てる限りのリソースをつぎ込んで工房を準備マスターは偉大な先人として心の底からリスペクトし、キャスターも立派な父として尊敬し、かわいい後輩として死力を尽くすつもりでしたね…なお
もはやエクストラクラスのほうが多くなるな
交通事故には魔力がこもっていた…ってこと⁉️()
運転手がサーヴァントだった可能性()
真祖アルクェイドvs大神ゼウス の結果が知りたいです。
実際ゼウスも異星の存在だし地味に気になる
ギルガメッシュが30％出力のアルクに有利の設定はリメイクで削除されてなかったっけ？たしか今のアルクは、相手が所持している武装を含めて星からのバックアップを調整しているはずなのでギルでは勝てないと思う
確かにラブラブカリバーでイケるなら、エミヤでもイケるか
型月稿本でゼルレッチが紀元前の人間だと判明しましたね。。。ちなみに最強最かわは蒼崎青子です。異論は認めん。
まぁ普通に考えて余程相性有利だったり実力が現代の魔術師の中ではレべチじゃないと勝てんわな
そもそも現代の魔術師は根源を追い求めてるが、神代の魔術師は根源と共存してたからな。もう土俵が違う。
凛がキャスターに拳でダメージ与えた件は肉体及び殴る蹴る噛み付く等の攻撃手段は神秘以前に原始的行動なので元々ダメージが通るのでは？って思ったけどそもそも相手霊体だから物理無理だわw
普通に虎の子宝石で強化したからでは？あの時点で宝石は2つか3つは残ってたし。おまけにキャス子の魔術正面突破してぶん殴ったんだし。そうじゃなかったら葛木はエミヤぶっ殺してるしね（キャスターが消え、強化を失った葛木VSエミヤ。顔面に蛇をまともに喰らった後で葛木を斬り殺してる）
なぐる、蹴る、噛みつく は私でも「知ってる」ので神秘としては散逸しているかと
ortに関してはグラアサやジルに本をくれたあいつなら完封できたりしないかな蒼子に関してはシンプルに勝つ方法はないに近いけど案外シャルロットとか本当に上の方のアサシンなら不意打ちアリで倒せそうゼル爺はまあ無限砲台だけど所詮は魔力ブッパだからソロモンをはじめとしたやつが準備をすればいけるかな、後13拘束を解放したエクスカリバーの威力がどんなもんか知りたいもしカリバーンの剣を犠牲にして打ち出しビームが13拘束を解放したのと同じなら一様ヘラクレスを倒せる理由になるから
13拘束を解除したと思われる攻撃は白い巨人(セファールと呼ばれる)を打ち倒した時にしか出てないっぽいが、描写はあったかなぁ…。エクステラであったような気もするけど。
本をくれた人はストレンジフェイクで出てるので、参考までにまぁ無理ですね、ジルにあげちゃった関係で本も使えず、あれは偶発的に得たものなので再現性もないと明言されてます殺人現場の隠蔽すら一時的でしかないって明言されちゃってるのでまぁ隠し球はﾊ持ってそうですが
ヘラクレスの「複数回倒せる」設定はいまだに納得いかない。
二十七キャット「……………」
「アーチャー」の枠に押し込められていない生前のギルガメシュなら白兵戦でも衛宮士郎を圧倒できるのでは……!!と思ったけどそれなら士郎をカルデアのマスターにしなきゃならなくなるな
作中で極めたものがないって言われるギルだけど、原典の神話だとボクシングみたいなステゴロでのタイマンが得意だったらしい。
なるほどm(_ _)m式とまなかの異常さが分かりましたm(_ _)m
アルクがFGOに深く関わるとするなら2部のラストか3部なのかな
ギルガメッシュは宝具の真名開放はできないけ宝具の力は引き出せる。だから確かメダロックの原典を使えばエクスカリバーぽいものは出せるはず。後細かいですけどエクスカリバーの出してるのはビームじゃないですね
サーヴァントとしてじゃなくて生前の能力だったらもっと違ったのかな？
英霊と死徒との決着は着く日は来るのかねぇ。
根源そのもの少女とか、置換魔術とか、痴漢快楽天とか某黒なんとかさんとか並のサーヴァントより強いやつ多すぎなんよ
ラブラブカリバーンのシーンはまじでてきとーに考えただろ
ゼルレッチの戦闘は気になるがしないだろうなってなる笑
ゼルレッチって朱い月じゃないやつに死従化されたんじゃ？
ORTとキングハサンはどうなるんだろ
とりあえず英霊はサンバ踊れば勝てる説
つまり、夢小説とかの二次創作で人が鯖倒したりするのは設定厨的には地雷ってことか。逆にどういう設定にしたら納得されるんや？
正直現状ORTには誰も勝てないと思う…異聞帯のORTですら最弱絶不調であれ程に追い詰められて逆説的自分自身であるククルカンでようやくだというのに…。そしてORTの最もヤバいのはルール改変もイカれた耐久でもない。恐ろしすぎるほどのに早すぎる学習能力。そして細胞の１つでも残っていたらそれを完全に学習して対策して帰ってくる。これをどうにかできる奴だったり技術が現状ない。強いて言うならORTとアルクはお互いが殺せる条件があるくらいだろうな…
ゼルレッチは100年有ればORTに勝てるみたいなので相当上位かも？
ルールブレイカーを衛宮士郎が使ってた気がするからヘラクレスには無理だけど、しんどくなったら宝具撃ち込みながら弾いてる間に鯖を契約解除するのは無理なんかねまあ魔力タンクの凛がマスター前提だけど（シエルとかロードだと尚よしエルメロイ2世お前はダメだ）
ルールブレイカーはHeaven's_Feelで桜に使ったね。
Ⅱ世なら俺たちには思いもつかないような運用をさせて勝利を掴む可能性も
アキレウスと同じ敏捷A+のステータスを持つ佐々木小次郎もマッハ３で走れるってこと！？
＋表記は一時的にそのランク以上を出せるみたいなニュアンスなので、初速マッハ３は出たとしても走り続けたりするのは難しいかと。どちらかといえばこの場合の敏捷は間合いを音速並に詰めれる体さばきのようなものだと思う。
別枠かもしれませんが、乖離剣の存在は頭の片隅に留めておきたいですね。「星の触覚」であるアルクェイドや固有結界で存在を保っているネロ・カオス等は乖離剣の「世界を破壊する」という特性上ものすごく相性が悪い。ときのこ氏がどこかで触れていた記憶があります。問題は乖離剣の持ち主なんですけどロアは……お新旧どちらでもサーヴァントに勝てるのか微妙なのが面白いですね。ロアの魂を完全に焼き払った巌窟王の「魂を焼く炎」に興味が向いてしまいます。
こういうのを見ると本当に思う…………こんなやべぇ奴らから絶対の信頼を得ているぐだ、本気で凄いわ
うーん、一応英雄相手は勝ち目はないと思うけど、英霊相手なら何とかなる奴は結構いると思うだって現代の魔術師も人辞めてる奴多いもん
リメイク版のシエルさんの戦闘見てたらサーヴァントに勝てるんじゃ無いかと思ってしまう。
リメイク版のfateが出たらやっぱサーヴァントに勝つのは無理って思うんじゃね。
元々、平均サーヴァントと防戦可能と言われてるからね。たぶん今は平均以下のサーヴァントは油断しなかったらほぼ確実に勝てると思う。
この動画見てると宮本伊織ってヤバいやつがわかる
よく魔術の設定が練られているとあるシリーズと型月シリーズのキャラクターの対決が見てみたい。魔神とかいうヤバいやつらは流石に除外だけど
蒼崎青子は橙子戦で
自身の体を攻撃があたる寸前だけ未来に送る事で全てを避けて
直進しながら倒したので
「自身が受けたダメージを未来に〜」
よりも結構、エグい事してましたね
サーヴァントの凄さが解説されるほど間接的に山育ちが持ち上げられる。YAMA！YAMA！
鉄心なら全てを代償にすれば実際勝ち抜いたように勝てるみたいですね。それも綱渡りみたいな賭けレベルの勝率らしいですけども。あと虫爺さんは鯖と互角なのではなくあくまで条件次第で鯖の打倒も可能なレベルでは
令呪とかリミッターが無かった頃の一次聖杯戦争ってどの位ヤバかったんだろう
召喚された鯖が召喚と同時に術士皆殺しにして、
聖杯のリソース利用して、
魔力尽きるまで
勝手気ままに宝具の撃ち合いとか？
@@Kawaneko-fo2qx 地獄
だれ呼んだのかにもよぶだろうけどバーサーカー読んだやつはほぼほぼ死んだろーな
そういう意味では令呪作った間桐ナイスだな
四次、五次だけでも野放しにしたらやばいの何体かいるのに…
エミヤとギルは、一応油断しないからギルの勝ちとされているけど
エミヤはその性質上、必勝の状況を組んでくるし油断がないので性格的にも有利だと思う
エミヤの投影は武器と同時に武器の記憶（武器を使う技量や筋力）を得ることができるようです。
機神アルテミスは､キャスター勢がかけた防御バフガチ盛りのヘラクレスをたった二射で消滅させたから､最低でも一射で六回は倒しているってことですか……
キノコ作品は嫌いではないが、新作・新設定出るたびにそれ以前の設定は無かった事にして上書きを繰り返すから何が正しいのか分からなくなる
ゼル爺、ソロモンの弟子だったみたいな設定が最近の本にあったみたいやね
仮に師弟対決した場合どうなる事やら
@@カイザーギドラ使い まぁ世界観次第ではほぼあり得ないんですけどねそれ
ヘラクレスの斧剣は歴史があるってのと信仰の集まる場所（神殿）の柱って考えれば擬似的に宝具またはそれなりに魔力のある武器として作用するんじゃないかな
九字兼定が500年程度の神秘でも迂闊に鯉口切っただけで伽藍の洞の魔術結界をぶった切るなんてレベルなのを考えると、数千年単位の神秘とヘラクレスを祭る信仰を帯びていたであろう神殿の柱ってのを考えると普通に聖典級かそれに近い概念武装になりえそう
というか斧剣がただの祭ったところに使われただけの石だって言うならそもそもヘラクレス召喚できないと思うけどな
そうだとしてアインツベルンがただの石削った剣持たせるのも考えられないわ
あいつらならいくらでも強力な概念武装ぐらい用意できるでしょ
@@junk438 絶対やりませんが、法隆寺の木材パクって来て木刀にしたら凄そう
絶対の1強にならないのがFateの魅力
どこかに必ず突破口があるのが面白い
じゃんけんってホント良くできたゲームですよね✊✌️🖐️
Fate世界でも通常だと関わらないからこその絶対の1強の存在はあるけどね
ORTの事だよ！
@@カムナルどうやっても勝てません…。
22:41 ここはリメイク後のアルクの設定が強化されてて ‘‘戦う相手のすべての武装も込みで瞬時に自身の力を引き出せる‘‘ 設定に変わったからギルとの相性不利もなくなったかも
つまりエルキドゥと互角に渡り合ってたティア君はやばい
しかもあのエルキドゥ多分世界からのバックアップ増し増しの激強状態っぽいし......
そのエルキドゥの宝具と相殺はマジでヤバい
うおおおおめちゃくちゃ気になってたことなので解説本当に嬉しいです！！！！ありがとうございます！！！
そういえばロアってFate世界だと生前のエドモンに殺されたよね
サーヴァントの強みは、生前の逸話や伝説から生まれる特性（宝具やスキル）が格上の存在に対しても通用することだと思います。
Ⅳ階梯の夜属ですら並の代行者を圧倒する死徒社会すげえ
ヘラクレスのゴッドハンドはaランク未満の攻撃を無効化するのであってaランク未満の宝具を無効化するわけではありません。
例えばメドゥーサは怪力込みの攻撃ならばヘラクレスに通用します
「平均的なサーヴァント」じゃなくて「平均的な宝具（Bランク,単純な威力系）を持つサーヴァント」ですね。あと「神秘はより強い神秘に」ってのは逆に言えば神秘の格が無効化するのは神秘だけなので、魔力が通っていて霊体に干渉できるのであればペーパーナイフだろうが拳だろうが英霊にも通じます（ただし”英雄”である英霊にペーパーナイフや拳を当てられるかは別として）
魔術師でお嬢様だから肉体運動ろくにしてない、格闘経験ゼロのメディアだから通じた手だね。
アスクレピオスと同レベルの格闘持ちだったら⸜( ´ᐞ` )⸝ｵﾜﾀ…だった
吸血鬼の心臓が杭を打つと滅びるみたいに、アキレウスの踵や弁慶の泣き所の攻撃自体が「そういうモノ」として神秘性を帯びるのかな？プロセスに奇跡が宿るみたいな
サーヴァントって良くも悪くも相性ゲーだと思う
上位になればなるほど弱点攻撃以外倒せなさすぎて…
対二十七祖は平均的な鯖でやや有利、三騎士なら安心して見てられるって設定があったかと。
あとアルクも鯖が2人がかりで挑めば、片方が足止めしてる内にもう片方が後ろからサクッと行けるとか。
月姫世界とfate世界が一緒だった頃の設定だから焚書されてるかもね
リメイクやったらわかるけどもうその設定大分無理があるくらいアルクが強くされてたんだよね
とりあえず死徒27祖の中でもアルクとプライミッツマーダー、ORTなど除けば上級、中の上辺りの英霊なら十分勝てる。
@@海-t1o サーヴァント側の基礎スペックや戦闘規模も上げてかないとな
普通の死徒はハサンくらいの強さのイメージかな？違うか。
Q,型月のキャラクターが作品を越えて戦ったらどうなる？
A,我々の議論が終わらなくなる
つまり楽しみが続くってことですね！
サイコーじゃないっすか！！
橙子さんも原初のルーンと宝具級の人形持っているみたいだし、破壊力とかはともかく倒しえる可能性があるってことですかね？
倒しうる可能性はあると思う
まぁ致命傷を与えうる手段を持ってるのと勝てるは別だけど、実際事件簿でフェイカーと戦ってるけど普通に苦戦してたし
周年サーヴァントはストーリーに関わる法則が生きているならアルク対ORT対異星の神という感じになるんだろか...
@@ria4635 地球のアルテミットワン枠でワンチャン…
周年記念で来てはくれたけど
ストーリーには来てほしくはないかな
マスターの中だとフラット君もかなりやばいよな……
「僕」の方はギルガメッシュと互角のエルキドゥが苦戦
「俺」の方はその「僕」の方がメサラ（エスカルドス初代）唯一の誤算って言うくらい特別な存在なんですよね
ハリウッド消し去るとかもはや対城宝具
本体より武器性能が強いからギル>アルクって昔から言われてた話だけど
リメイクでアルクはシエルの用意した武器全てを上回る性能で戦ってたから
今だとアルクの方がギルより強い気する
宝具はまた違うんじゃない？
@@らいらい-l5e
相手の武器すべての性能込みでの性能アップだから宝具も対象だよ
勝つには勘付かれない範囲にとんでも武器を待機させておくしかない
@@海-t1o なるほど
@@海-t1o でもゲイボルグでも死ぬとこみるとギルガメッシュがバレない位置からの不意打ち弱点特攻宝具撃ちまくればいけんじゃね。不意打ちに弱いらしいしアルクは。
@@らいらい-l5e アルクって吸血鬼特攻武器ってどんくらい効くんだろうか
キャス子って魔術戦ならW蒼崎でも勝てないという公式設定はあるし、凛との戦いだと奇策を弄さなければ凛の虎の子宝石が例え100個あっても勝てないと原作では言われてる。おまけに3つの宝石を凛にとっての禁呪である相乗してはなった炎の剣という大魔術（言峰教会ごと丘が吹っ飛ぶレベル）をあっさりと消滅させられてる。多分強化も宝石を使ったもんだから、Aランク魔術を発動させる魔力を体に帯びてるんだからそりキャス子の魔術を突破（Aランクの防御魔術なら同ランクの攻撃魔術を3度防げる）してキャス子ぼて繰り回せるわな
キャス子の耐久Dだから、エミヤの対魔力程度しか防御力ないんじゃろ
ヘラクレスの十二の試練は一本の長いHPバーが複数の命に区切られているようなものだから一度の攻撃でも複数の命を削り切ることは可能だと聞いたことがある気がします。
まぁ、ギルガメッシュの持つ宝具の原典では無理だったのに士郎が投影したカリバーンではできたのは納得できませんが。
使えるのと使いこなすの違いだと思います
@@9135-k3x
ギルガメッシュは真名開放ができないんですよね。
なので基本的には投げてぶつけるか、手にとって戦うのみ。
ギルガメッシュが使用できるのはゲート・オブ・バビロンとエヌマ・エリシュだけ。
一応カリバーンは全能力を開放すればカリバーに匹敵する威力が出せるから（それに耐え切れず自壊するっぽいが）、ラブラブカリバーンはそれを引き出したからの結果とみるべき、なんかなぁ？バサカもその前のエミヤとの戦いで6回も命削られてるわ、凛に殺されてるわで存在規模が縮小してるのも理由にはなりそう
体の内側から宝具ブッパされたから多少はね？
神霊やサーヴァント複数まとめて相手してるキリシュタリアのやばさが分かる あれで現代を生きる魔術師なんだぜ
でも現代（まで続いた神代）では？
神秘の薄い現代ではあの魔術は使えないみたいですよ
あくまで神秘の濃い異分帯だからこそ出来たことで
充分すごいことですけどね！
これ見た後よくよく考えるとフォウくんやばいのが際立つ
死徒第1位、第5位は格が違うわ
一位だったの旧じゃなかったっけ？
それでも魔法でも出来んことするのは規格外すぎる
何がすごいって多分作中の話とか見る感じキャスパリーグ＜プライミッツマーダーっぽいんだよね…フォウくんが魔法超えの事できるならプラ犬はどんだけやばいんだよって
強い神秘の守りって古くから現存するものに宿る印象だけど、サーヴァントにもあるのかね。その代わりに対魔力があるって印象だったけど。
第２魔法を戦闘に転用している具体的な描写としては、Heaven’s Feelで凛が使ってた宝石剣がありますね。
たしか、サーヴァント七騎膾に出来るんでしたっけ？
16:56 これが本来の弓兵の戦い方なんだよなぁ.....
確かにw
士郎は憑依経験、武装・肉体強化のブーストでサーヴァントと戦えるのは分からなくもないけど、式は肉体的なステータス差がががが
山育ちというだけで、初見殺し的な方法であってもセイバーやライダーを倒した葛木先生という異常存在
エミヤの投影は武器の使用者、作成者の理念や経験則まで一時的にインストールするからヘラクレスの斧剣はそういうことでしょう
士郎の投影した「是、射殺す百頭」は使い手の実力も投影したので神速の域に到達したんしゃなかったっけ？
臙条が出てきて嬉しい
ラスプーチンダッシュ好き
紀元前から存在してるだけで、ヘラクレス神殿の柱には神秘が宿ってるんやで
ヘラクレスの技術も投影しているからだと思います！ たしか 多分…
リメイクシエルなら半端な英霊になら勝てるような〜。使徒に勝てるなら、使徒と英霊が同じくらいの強さなら。
アルクェイドコラボで出てきた訳ではないから７部でORTと対決しそう。
過去のキャストリア、村正の例から7部でアルク出るかもよ
25:46
せやな(真理)
型月における初の英霊登場作品がSNだからみんな麻痺してるかもしれないけど、基本的に強さだけなら英霊>>>>>魔術師だからなぁ....。
地元の高校生が曲がりなりにも英雄王倒したり、小聖杯のカケラ埋め込まれた後輩が人類悪になりかけるみたいな事例が異常すぎる
例外のない聖杯戦争はないので…www
最速のサーヴァントってリチャードの例のどんどん速度が上がってくスキルとやらでアキレウス超えたりはできないん？
あとアタランテの姐さんは地形次第ではアキレウスに追いつけたり追い越すこともできるんかね
凛自身が『神秘』だから肉弾戦でキャスターにダメージを与えられたのでは？ 使用する魔術はAランク（以下）でも、アベレージワンである凛の肉体自体がAランク以上の神秘だと考えれば辻褄が合う。
確かに！アベレージワンは立派な神秘ですね！！
旧設定では27祖に対し、サーヴァント特に3騎士は安心してみていられると語られていましたね。
相性はあるでしょうが。
あと普通の両儀式、シエルではサーヴァント相手に撤退戦ならこなせるとか。
とりあえず型月の魔法使いはやばいってことはわかった
魔術師に関しては対魔力のせいで現代の魔術師とレベルが違うメディアさんですらほかのサーバントにはふりだからなぁ。(やりおうはある)対人ならほかのサーバントとそんな変わらんはずなのに。
もうヴェルバーとかアルビオンのケモノとか全部ひっくるめた強さランキングが見たい
『ぶっちゃけ神様』は、万能そうに見えてもやる気なしな上にそんなに便利なものではないわ。だけど
サーヴァントや死徒が黒桐君を殺す未来だったらそんなものが存在する世界を握りつぶして存在しない世界にはしそう。
第５次のキャスターに魔法使い達でさえ勝てないとされてるからサーヴァントに勝とうとしたら完全武装シエルほどじゃないと難しいと思う
それって魔術師としての青子じゃなかったっけ？
一応シエルはキャス子にはかなわないけど、魔術協会降霊科の最奥を借りて第七聖典で打ち込めば話は変わってくるというレベル（月姫リメイクが出る前だが）
青子は平均的なサーヴァント(単純破壊系Bランク宝具所持)と互角と言われてるからな。
別に魔法使いは魔術が上手ってわけでもなさそうだしね
8:10
8:45
ナインライブズはちゃんと言ってるのにブレイドワークスは是…
うぽつ
サーヴァントは劣化コピーだからな。特に最上級英霊たちは。近代の英霊は逆だが
英霊に近代兵器が通用しないって
設定なんか嫌いだったけど幽霊に銃は効かないだろっで納得した
平均的なサーヴァントってステータスや宝具のランク的にはジェロニモさんらしい…サーヴァントって割とヤバいのでは？（今更）
この世界だと天皇家って強いのかな
それとも昭和天皇の人間宣言で神秘ほぼ無くなったとかあるのかな
キリシュタリアはどのレベルに入るのか気になる
異聞帯の状態ならどんなトップサーヴァントでもきつそう。神ジュナとスペイシュレベルでトントンくらいじゃない？
ラブラブカリバーンは多段ヒットしたんだよ(？)
あまりにも早く復活しちゃったせいで後ろの方のビームにあたっちゃったと思ってる
(エミヤに殺された時の描写的に微妙だけど)
こーゆーのキロさんを思い出すな、、、
15:39
ここの真実を見抜く目って千里眼というかシンプルに観察眼すごいからと思っていたのですが宝具の影響なのですか？
それもありますし、王の財宝でほとんどの英霊の宝具の原典を所持しているのも大きいです！！
魔法使いの夜の主人公である「草十郎」
ゲームではなく、原点の小説版の方ですが、青子の魔力を使い切らせて無力化し、橙子の最強の人形を消滅させ、有珠の魔法を打ち破り気絶させるということを、魔術を何も知らない一般人が行っています。
青子にも橙子にも「今夜の勝者はあの子」と認められる戦いでした。
つまり何が言いたいかと言うと、条件や戦い方次第なんですよね。
キャスタークラスは色々面白いからなあ
陣地やら何やらを揃えたら充分に戦えるけど殆どの聖杯戦争でロクな事になってない
旧設定では初代の時にアルトルージュ返り討ち、佐々木先生の漫画だと完全にラスボス、リメイクではエレイシア体でアルク捕らえている、と本編外で訳分からんくらい強いロアはロマンの塊 他の転生体ならサーヴァントにも届きそう
なおハルオ
ロアが要らんことしそうなら巌窟王が呼び出されて特攻持ちでなぶり殺しにするだろうな
まぁソロモンくらいだけだろうね。
フラグメンツではマスターがセカンドオーナー、持てる限りのリソースをつぎ込んで工房を準備
マスターは偉大な先人として心の底からリスペクトし、キャスターも立派な父として尊敬し、かわいい後輩として死力を尽くすつもりでしたね…なお
もはやエクストラクラスのほうが多くなるな
交通事故には魔力がこもっていた…ってこと⁉️()
運転手がサーヴァントだった可能性()
真祖アルクェイドvs大神ゼウス の結果が知りたいです。
実際ゼウスも異星の存在だし地味に気になる
ギルガメッシュが30％出力のアルクに有利の設定はリメイクで削除されてなかったっけ？たしか今のアルクは、相手が所持している武装を含めて星からのバックアップを調整しているはずなのでギルでは勝てないと思う
確かにラブラブカリバーでイケるなら、エミヤでもイケるか
型月稿本でゼルレッチが紀元前の人間だと判明しましたね。。。
ちなみに最強最かわは蒼崎青子です。異論は認めん。
まぁ普通に考えて余程相性有利だったり実力が現代の魔術師の中ではレべチじゃないと勝てんわな
そもそも現代の魔術師は根源を追い求めてるが、神代の魔術師は根源と共存してたからな。もう土俵が違う。
凛がキャスターに拳でダメージ与えた件は
肉体及び殴る蹴る噛み付く等の攻撃手段は神秘以前に原始的行動なので元々ダメージが通るのでは？
って思ったけどそもそも相手霊体だから物理無理だわw
普通に虎の子宝石で強化したからでは？あの時点で宝石は2つか3つは残ってたし。おまけにキャス子の魔術正面突破してぶん殴ったんだし。そうじゃなかったら葛木はエミヤぶっ殺してるしね（キャスターが消え、強化を失った葛木VSエミヤ。顔面に蛇をまともに喰らった後で葛木を斬り殺してる）
なぐる、蹴る、噛みつく は私でも「知ってる」ので神秘としては散逸しているかと
ortに関してはグラアサやジルに本をくれたあいつなら完封できたりしないかな蒼子に関してはシンプルに勝つ方法はないに近いけど案外シャルロットとか本当に上の方のアサシンなら不意打ちアリで倒せそうゼル爺はまあ無限砲台だけど所詮は魔力ブッパだからソロモンをはじめとしたやつが準備をすればいけるかな、後13拘束を解放したエクスカリバーの威力がどんなもんか知りたいもしカリバーンの剣を犠牲にして打ち出しビームが13拘束を解放したのと同じなら一様ヘラクレスを倒せる理由になるから
13拘束を解除したと思われる攻撃は白い巨人(セファールと呼ばれる)を打ち倒した時にしか出てないっぽいが、描写はあったかなぁ…。エクステラであったような気もするけど。
本をくれた人はストレンジフェイクで出てるので、参考までに
まぁ無理ですね、ジルにあげちゃった関係で本も使えず、あれは偶発的に得たものなので再現性もないと明言されてます
殺人現場の隠蔽すら一時的でしかないって明言されちゃってるので
まぁ隠し球はﾊ持ってそうですが
ヘラクレスの「複数回倒せる」設定はいまだに納得いかない。
二十七キャット「……………」
「アーチャー」の枠に押し込められていない生前のギルガメシュなら白兵戦でも衛宮士郎を圧倒できるのでは……!!と思ったけどそれなら士郎をカルデアのマスターにしなきゃならなくなるな
作中で極めたものがないって言われるギルだけど、原典の神話だとボクシングみたいなステゴロでのタイマンが得意だったらしい。
なるほどm(_ _)m式とまなかの異常さが分かりましたm(_ _)m
アルクがFGOに深く関わるとするなら2部のラストか3部なのかな
ギルガメッシュは宝具の真名開放はできないけ宝具の力は引き出せる。だから確かメダロックの原典を使えばエクスカリバーぽいものは出せるはず。後細かいですけどエクスカリバーの出してるのはビームじゃないですね
サーヴァントとしてじゃなくて生前の能力だったらもっと違ったのかな？
英霊と死徒との決着は着く日は来るのかねぇ。
根源そのもの少女とか、置換魔術とか、痴漢快楽天とか某黒なんとかさんとか並のサーヴァントより強いやつ多すぎなんよ
ラブラブカリバーンのシーンはまじでてきとーに考えただろ
ゼルレッチの戦闘は気になるがしないだろうなってなる笑
ゼルレッチって朱い月じゃないやつに死従化されたんじゃ？
ORTとキングハサンはどうなるんだろ
とりあえず英霊はサンバ踊れば勝てる説
つまり、夢小説とかの二次創作で人が鯖倒したりするのは設定厨的には地雷ってことか。
逆にどういう設定にしたら納得されるんや？
正直現状ORTには誰も勝てないと思う…異聞帯のORTですら最弱絶不調であれ程に追い詰められて逆説的自分自身であるククルカンでようやくだというのに…。そしてORTの最もヤバいのはルール改変もイカれた耐久でもない。恐ろしすぎるほどのに早すぎる学習能力。そして細胞の１つでも残っていたらそれを完全に学習して対策して帰ってくる。これをどうにかできる奴だったり技術が現状ない。強いて言うならORTとアルクはお互いが殺せる条件があるくらいだろうな…
ゼルレッチは100年有ればORTに勝てるみたいなので相当上位かも？
ルールブレイカーを衛宮士郎が使ってた気がするからヘラクレスには無理だけど、しんどくなったら宝具撃ち込みながら弾いてる間に鯖を契約解除するのは無理なんかね
まあ魔力タンクの凛がマスター前提だけど（シエルとかロードだと尚よしエルメロイ2世お前はダメだ）
ルールブレイカーはHeaven's_Feelで桜に使ったね。
Ⅱ世なら俺たちには思いもつかないような運用をさせて勝利を掴む可能性も
アキレウスと同じ敏捷A+のステータスを持つ佐々木小次郎もマッハ３で走れるってこと！？
＋表記は一時的にそのランク以上を出せるみたいなニュアンスなので、初速マッハ３は出たとしても走り続けたりするのは難しいかと。どちらかといえばこの場合の敏捷は間合いを音速並に詰めれる体さばきのようなものだと思う。
別枠かもしれませんが、乖離剣の存在は頭の片隅に留めておきたいですね。
「星の触覚」であるアルクェイドや固有結界で存在を保っているネロ・カオス等は乖離剣の「世界を破壊する」という特性上ものすごく相性が悪い。ときのこ氏がどこかで触れていた記憶があります。
問題は乖離剣の持ち主なんですけど
ロアは……お新旧どちらでもサーヴァントに勝てるのか微妙なのが面白いですね。
ロアの魂を完全に焼き払った巌窟王の「魂を焼く炎」に興味が向いてしまいます。
こういうのを見ると本当に思う…………
こんなやべぇ奴らから絶対の信頼を
得ているぐだ、本気で凄いわ
うーん、一応英雄相手は勝ち目はないと思うけど、英霊相手なら何とかなる奴は結構いると思う
だって現代の魔術師も人辞めてる奴多いもん
リメイク版のシエルさんの戦闘見てたらサーヴァントに勝てるんじゃ無いかと思ってしまう。
リメイク版のfateが出たらやっぱサーヴァントに勝つのは無理って思うんじゃね。
元々、平均サーヴァントと防戦可能と言われてるからね。たぶん今は平均以下のサーヴァントは油断しなかったらほぼ確実に勝てると思う。
この動画見てると宮本伊織ってヤバいやつがわかる
よく魔術の設定が練られているとあるシリーズと型月シリーズのキャラクターの対決が見てみたい。魔神とかいうヤバいやつらは流石に除外だけど