Les quelques premières minutes partaient sur Elden ring = ubisofterie parce que y'a des points d'intérêts ( over simplification). J'allais coupé la vidéo, puis assez rapidement, les points soulevés ont du sens. Ca fait du bien de voir une conversation ou les opinions sont partagés avec une certaine honnêteté intellectuelle (bon j'ai vu quelques biais quand même pour chipoter (corrélation illusoire, stéréotypage) venant de la même personne, donc c'est plus compliqué d'adhérer au discours sans faire l'effort de traduire) Je retrouve la plupart des réflexions que je me suis faites durant le jeu ( je dois être ng+10 ), la différence étant que je n'attribue pas le même poids aux problèmes cités. C'était sympa.
Merci à toi ! Si tu as le temps de préciser les reproches très vagues que tu formules pour en faire plus que des vérités assénées, ça m'intéresse (et ça intéresse sans doute aussi la personne en question xD) !
@@kurutikuOui, je vous comprend. J'avoue que sur le moment, j'ai hésité à prendre des notes et à détailler. Mais comme je me disais que j'allais plus ou moins écrire dans le vent, j'ai eu la flemme et ça donne ma soupe tiède. J'ai pas la motivation de me relancer dans cette vidéo, mais je peux proposer de pondre quelque chose de plus carré pour la prochaine si ça intéresse. A savoir que ce genre d'analyses me challenge et donc, me demande pas mal de temps et d'énergie si je veux être suffisamment certain de voir des biais et même aussi éviter de tomber dans les miens. Je suis persuadé que d'avoir voulu quitter la vidéo à son début pour avoir reconnu des paternes pour lesquels je suis en overdose en est un. Je pense également qu'il serait intéressant d'avoir votre/ vos retours sur ce que je dirai, histoire de savoir si j'ai pas trop déliré. Je vous fait pas réellement de reproches. Je considère ça plus comme des remarques ( je ne suis pas émotionnellement impliqué et je ne cherche pas à enfoncer l'autre (je peux être maladroit par contre)). Rien que cette réponse m'a demandé 15 minutes, alors je vous laisse imaginer une analyse de ma part. Au plaisir.
Ce serait bien que l'un des intervenants ne généralise pas systématiquement. "Les gens ne ressentent pas ça" "Personne fais ça" "Tout le monde agit comme ça". Parce qu'à vouloir se distinguer des edge lords "git gud" "ce jeu m'a appris la vie" etc, on en devient aussi edgy cringe.
Généralisation n'est pas universalisation, ce n'est un mauvais argument par défaut. Il est assez évident que "tout le monde" signifie ici "la plupart des gens", c'est ainsi que chacun le comprend dans cette discussion, et c'est même explicité lorsque la question des builds dans ER est abordée. Donc désamorcer l'argument de Yaouch (c'est son pseudo) sous l'unique prétexte qu'il fait usage de "les gens", c'est pas très pertinent. :/ Par contre, partant de là, ça ne veut pas non plus dire qu'il a raison par défaut, et c'est sur ce terrain que je suis curieux d'entendre tes arguments à toi !
Salut 😊 j'aimerais apporter ma petite contribution ! Je n'ai fait que Dark Souls 3 et Elden Ring donc mon jugement vaut ce qu'il vaut . J'ai aujourd'hui 36 ans , marié et père d'une adolescente , du coup , mon temps de jeu est drastiquement moindre qu'à l'époque où je vivais chez mes parents . Ce qui signifie que pour moi , coincé durant plusieurs heures qui doivent s'étaler sur plusieurs jours , me gonflait tellement que , pour pouvoir avancer , je demandais de l'aide pour les boss les plus difficiles . Une fois que j'étais à nouveau libéré du boss et que je pouvais reprendre l'exploration , je me sentais content de ne plus être coincé . Cette frustration , je l'ai ressenti comme une sorte de trahison entre moi et le jeu . Car moi je faisais ce que le jeu attendait de moi et lui , il me punissait pour chaque petite erreur . Toutefois , j'ai tellement aimé ce jeu que je l'ai recommencer . 8 Fois ! Je suis maintenant niveau 379 et vous savez quoi ? Malgré avoir atteint le niveau 99 en vie et utiliser la runes qui me donne encore de la vie , certains boss me one shoot quand même ! Les boss ne t'enlève pas un certain nombre de PV , mais un pourcentage de PV . Si un boss possède une attaque qui enlève 100% de vie au joueur , qu'importe son niveau de vie , il est mort . De ce fait , pour moi , celà rend le jeu injuste et mensonger car il explique clairement que , plus tu monte de niveau plus tu est fort , est complètement faux . Seul l'esquive prime dans ce jeu . Du coup , même si j'ai énormément aimé le jeu , il est impossible pour moi de dire que si tu perd , c'est uniquement de ta faute car malheureusement , le jeu cherche à te mettre toujours en position de faiblesse , quel que soit ton niveau . Je sais que ce commentaire va énerver certains , mais soyons courtois 😊
Le jeu n’est pas vraiment injuste, il est surtout exigeant. Il te demande d’être concentré et patient à chaque instant, t’apprendre de chacune de tes morts. Même si une attaque qui one shot pourrait paraître injuste, le fait est que si tu l’esquives tu ne meurs pas. Une des injustices qu’on pourrait noter serait des choses qui ne relève pas totalement du joueur comme la caméra ou les bugs.
@@4reverN03 c'est vrai tu as raison ! Cependant , lorsque j'étais face à malenia la première fois , c'était là même chose qu'à la 8ieme . Fenêtre d'attaque misérablement petite , attaque de sa part monstrueusement rapide ect ... Si j'étais un excellent joueur je ne dirais sûrement pas celà mais pour un joueur devenu occasionnel , c'est purement un bizutage 😂
Ah pardon, j'avais pas compris que c'était un concours à kikicé qui a le plus passé de temps sur le jeu. Bah j'ai perdu, plus aucun argument n'est valable, zut. (Si t'as des vraies choses à dire, j'en discute avec plaisir !)
@@kurutiku Parce qu'il faut jouer longtemps pour s'apercevoir que même la troisième fois tu trouves encore des lieux que tu as jamais vu et que tu commences à tester des builds pour le fun (build flamme exaltée par exemple pas forcément opti mais fun. Effectivement la pléthore d'objets trouvés va pas servir à grand-chose dans ton premier run. De + ton argument sur le fait que tu va rester sur le build dans lequel tu as investi est limité car quand tu connais les patterns des boss un minimum tu peux très bien changer de builds sans grande difficulté. A partie d là les respé deviennent une part importante du jeu. Voilà mais je vais pas écrire un roman non plus mdr.
Comment tu fais pour entendre un truc que personne n'a dit ? @_@ Évidemment que 20 minutes sur un boss est éprouvant, c'est même le point de Yaouch quand il parle de Monster Hunter qui peut dépasser les combats de 30 minutes. Je suis giga-partant pour débattre de ce qui a été dit dans cette discussion, c'est même le but. Mais ne nous invente pas des propos, ça ne mène nulle part.
Les quelques premières minutes partaient sur Elden ring = ubisofterie parce que y'a des points d'intérêts ( over simplification). J'allais coupé la vidéo, puis assez rapidement, les points soulevés ont du sens.
Ca fait du bien de voir une conversation ou les opinions sont partagés avec une certaine honnêteté intellectuelle (bon j'ai vu quelques biais quand même pour chipoter (corrélation illusoire, stéréotypage) venant de la même personne, donc c'est plus compliqué d'adhérer au discours sans faire l'effort de traduire)
Je retrouve la plupart des réflexions que je me suis faites durant le jeu ( je dois être ng+10 ), la différence étant que je n'attribue pas le même poids aux problèmes cités.
C'était sympa.
Merci à toi !
Si tu as le temps de préciser les reproches très vagues que tu formules pour en faire plus que des vérités assénées, ça m'intéresse (et ça intéresse sans doute aussi la personne en question xD) !
@@kurutikuOui, je vous comprend. J'avoue que sur le moment, j'ai hésité à prendre des notes et à détailler. Mais comme je me disais que j'allais plus ou moins écrire dans le vent, j'ai eu la flemme et ça donne ma soupe tiède. J'ai pas la motivation de me relancer dans cette vidéo, mais je peux proposer de pondre quelque chose de plus carré pour la prochaine si ça intéresse.
A savoir que ce genre d'analyses me challenge et donc, me demande pas mal de temps et d'énergie si je veux être suffisamment certain de voir des biais et même aussi éviter de tomber dans les miens. Je suis persuadé que d'avoir voulu quitter la vidéo à son début pour avoir reconnu des paternes pour lesquels je suis en overdose en est un.
Je pense également qu'il serait intéressant d'avoir votre/ vos retours sur ce que je dirai, histoire de savoir si j'ai pas trop déliré.
Je vous fait pas réellement de reproches. Je considère ça plus comme des remarques ( je ne suis pas émotionnellement impliqué et je ne cherche pas à enfoncer l'autre (je peux être maladroit par contre)).
Rien que cette réponse m'a demandé 15 minutes, alors je vous laisse imaginer une analyse de ma part.
Au plaisir.
Je ne le savais pas mais g attendu ça toute ma vie
Ce serait bien que l'un des intervenants ne généralise pas systématiquement. "Les gens ne ressentent pas ça" "Personne fais ça" "Tout le monde agit comme ça".
Parce qu'à vouloir se distinguer des edge lords "git gud" "ce jeu m'a appris la vie" etc, on en devient aussi edgy cringe.
Généralisation n'est pas universalisation, ce n'est un mauvais argument par défaut.
Il est assez évident que "tout le monde" signifie ici "la plupart des gens", c'est ainsi que chacun le comprend dans cette discussion, et c'est même explicité lorsque la question des builds dans ER est abordée.
Donc désamorcer l'argument de Yaouch (c'est son pseudo) sous l'unique prétexte qu'il fait usage de "les gens", c'est pas très pertinent. :/
Par contre, partant de là, ça ne veut pas non plus dire qu'il a raison par défaut, et c'est sur ce terrain que je suis curieux d'entendre tes arguments à toi !
Salut 😊 j'aimerais apporter ma petite contribution ! Je n'ai fait que Dark Souls 3 et Elden Ring donc mon jugement vaut ce qu'il vaut . J'ai aujourd'hui 36 ans , marié et père d'une adolescente , du coup , mon temps de jeu est drastiquement moindre qu'à l'époque où je vivais chez mes parents . Ce qui signifie que pour moi , coincé durant plusieurs heures qui doivent s'étaler sur plusieurs jours , me gonflait tellement que , pour pouvoir avancer , je demandais de l'aide pour les boss les plus difficiles . Une fois que j'étais à nouveau libéré du boss et que je pouvais reprendre l'exploration , je me sentais content de ne plus être coincé . Cette frustration , je l'ai ressenti comme une sorte de trahison entre moi et le jeu . Car moi je faisais ce que le jeu attendait de moi et lui , il me punissait pour chaque petite erreur . Toutefois , j'ai tellement aimé ce jeu que je l'ai recommencer . 8 Fois ! Je suis maintenant niveau 379 et vous savez quoi ? Malgré avoir atteint le niveau 99 en vie et utiliser la runes qui me donne encore de la vie , certains boss me one shoot quand même ! Les boss ne t'enlève pas un certain nombre de PV , mais un pourcentage de PV . Si un boss possède une attaque qui enlève 100% de vie au joueur , qu'importe son niveau de vie , il est mort . De ce fait , pour moi , celà rend le jeu injuste et mensonger car il explique clairement que , plus tu monte de niveau plus tu est fort , est complètement faux . Seul l'esquive prime dans ce jeu . Du coup , même si j'ai énormément aimé le jeu , il est impossible pour moi de dire que si tu perd , c'est uniquement de ta faute car malheureusement , le jeu cherche à te mettre toujours en position de faiblesse , quel que soit ton niveau . Je sais que ce commentaire va énerver certains , mais soyons courtois 😊
Merci pour ton retour !
@@kurutiku avec plaisir 👍
Le jeu n’est pas vraiment injuste, il est surtout exigeant. Il te demande d’être concentré et patient à chaque instant, t’apprendre de chacune de tes morts. Même si une attaque qui one shot pourrait paraître injuste, le fait est que si tu l’esquives tu ne meurs pas. Une des injustices qu’on pourrait noter serait des choses qui ne relève pas totalement du joueur comme la caméra ou les bugs.
@@4reverN03 c'est vrai tu as raison ! Cependant , lorsque j'étais face à malenia la première fois , c'était là même chose qu'à la 8ieme . Fenêtre d'attaque misérablement petite , attaque de sa part monstrueusement rapide ect ... Si j'étais un excellent joueur je ne dirais sûrement pas celà mais pour un joueur devenu occasionnel , c'est purement un bizutage 😂
On peut restart lvl 80 en 5 minute avec une rune
n'importe quoi. j'ai joué 680h et toi ?
Ah pardon, j'avais pas compris que c'était un concours à kikicé qui a le plus passé de temps sur le jeu. Bah j'ai perdu, plus aucun argument n'est valable, zut.
(Si t'as des vraies choses à dire, j'en discute avec plaisir !)
@@kurutiku Parce qu'il faut jouer longtemps pour s'apercevoir que même la troisième fois tu trouves encore des lieux que tu as jamais vu et que tu commences à tester des builds pour le fun (build flamme exaltée par exemple pas forcément opti mais fun. Effectivement la pléthore d'objets trouvés va pas servir à grand-chose dans ton premier run. De + ton argument sur le fait que tu va rester sur le build dans lequel tu as investi est limité car quand tu connais les patterns des boss un minimum tu peux très bien changer de builds sans grande difficulté. A partie d là les respé deviennent une part importante du jeu. Voilà mais je vais pas écrire un roman non plus mdr.
Le fait de ce concentrer 20 minute sur un boss est assez éprouvant il faudrait arrêter de jouer les prouveur
Comment tu fais pour entendre un truc que personne n'a dit ? @_@
Évidemment que 20 minutes sur un boss est éprouvant, c'est même le point de Yaouch quand il parle de Monster Hunter qui peut dépasser les combats de 30 minutes.
Je suis giga-partant pour débattre de ce qui a été dit dans cette discussion, c'est même le but. Mais ne nous invente pas des propos, ça ne mène nulle part.