Для экономии места с отключением обоих полюсов у АВВ есть 1-модульные автоматы SN201 (1P+N), S202C (2P). Для экономии места с отключением только фазы есть 1-модульные S2011C (1P+1Р). Линейка S200C - это автоматы GE/AEG Unibis под брендом АВВ. Ещё для экономии места есть автоматы шириной 13,5 мм - Noark Ex9B40J.
@@АлександрТимошенко-м3т супер 👍 очень полезный комментарий, года 4 назад активно искал подобные, но ничего толкового не встречал. спасибо за информацию. Только не понял где купить?
Не знал о наличии двухполюсных автоматов. Как раз собрался заменить дачный старый электрощит, и собрать самостоятельно новый. Ваша информация очень мне пригодилась. Удачи!
Ну, аварийная ситуация - это всегда стресс для большинства жителей, есть такое, что увидев сработавший автомат или УЗО вообще к щиту на 100 метров не подходят и сразу всем знакомым мастерам звонят. Так что, на этапе сбора ТЗ на проектирование схемы электроснабжения мы однозначно будем спрашивать и об отношении заказчика к таким ситуациям и потом обосновывать выбранное техническое решения исходя из пожеланий и образа жизни заказчика. Это же им решать, будет проходные выключатели или один на длинный коридор, бра или торшер и тд. Тут тоже самое, есть повседневное использование, а есть аварийное, место есть место апгрейду, со временем обои переклеит и захочет "Этюд" на "Валену" сменить... Но вот чтоб разные подходы в одном щите - тоже первый раз вижу)
совершенно верно. именно для заказчика все делается, и от сюда вытекают всё. а что касается разных подходов: дифы и узо+несколько автоматов часто встречаются в одном щите, дифами выделяют особо ответственные группы, типа холодильника.
10:35, подскажите, а групповое УЗО на все группы это не слабо? , если каждая группа будет загружена по максимуму, УЗО же будет выбивать по мощности или такого обычно не бывает , исходя из коэффициента одновременного потребления ?😊
чтобы выбило узо по самоутечке, нужно набрать хотя бы 1/3 от тока утечки на который реагирует УЗО. мы не можем применять УЗО больше 30мА, так как это максимально допустимый "безопасный" ток утечки для человека и получается для нашего случая 30мА / 3 = 10 мА для расчетов применяются следующие значения: ток утечки сети - 0,01 мА на 1 м длины кабеля и 0,4 мА - на 1 А нагрузки если начинать считать по этим параметрам, то мы гарантированно вываливаемся. даже щит полностью на дифах по расчетам не дает 100% защиты от ложных срабатываний на практике у многих стоит 1 УЗО и ничего не выбивает. мы в своих щитах выделяем отдельные дифы или связки узо + 1 ав на мощные потребители (варочная, духовка, бойлер) и мокрые зоны (розетки сан.узлов, стиралки, посудомойки) все остальное для экономии уже группируем под одним узо несколько ав. и молимся 😂 на коэффициент одновременности и рассчитываем на то что производитель кабеля тоже перестраховался..... да, то самое - "тыщу раз так делали" 🫣 пока тьфу-тьфу.... спасибо за интересный вопрос надеюсь ответил
зависит от конкретного дифа. обычно есть выпадающий флажок или "кнопка" (помимо кнопки тест) обычно синего цвета, которые означают, что сработала диф защита. на дешевых дифах таких индикаторов скорее всего не будет.
А если ноль пустить через однополюсный рубильник или автомат ? И после рубильника или автомата , на все шинки . Получится что то вроде двух полюсного автомата . На все группы. Ну или типо того . И так же можно тогда перекусывать как вы говорите разом все три провода . И узо не сработает . Что скажите ?
если выключим автоматом отдельно нулевую шину, то это то же самое, что и выключить узо. Обычно мы так и делаем, если у нас однополюсные автоматы - выключаем узо и идем работать, при этом выключаются все группы после этого узо. но если мы вдруг нечаянно выключим ноль при включенных автоматах 🤯, будет имитация "отгорания нуля". так что так лучше все же не делать
@@guzen_mos_electrik ну раз так , то и смысл в необходимости двухполюсных автоматах в щитке теряется . Раз узошкой можно вырубить всю группу авто висящую на ней.
@@Евгений-ы2о2ь я так не считаю: 1. автомат выключает один потребитель, УЗО несколько 2. в случае аварии на нулевом проводнике если у нас двухполюсные автомат - достаточно его выключить и всё, при этом все остальные группы продолжают работать в штатном режиме, но если автоматы у нас однополюсные, то придется выключить УЗО и соответственно обесточить все потребители после этого УЗО, даже не смотря на то что они исправны в итоге: однополюсный автомат вполне выполняет свои задачи, но иногда бывают ситуации, когда хочется больше возможностей и тогда вам предложат собрать щит на диф автоматах, что очень сильно удорожает смету. в случае с двухполюсными автоматами - мы получаем почти такой же уровень комфорта и безопасности как и с щитом на диф автоматах, но сильно дешевле
@@guzen_mos_electrik В редких случаях при готовых щитах введеных в эксплуатацию приходится прибегать к реализации на дифавтоматах из-за физического отсутствия места на динрейке. Да получается дороже, но получается. Это не маловажно.
Три технологии: 1. Весь щит на дифавтоматах. 2. Весь щит на групповых УЗО. 3. Щит на групповых УЗО с выводом некоторых линий из-под группового УЗО с помощью дифавтоматов. Например, холодильник, компьютер и т.п. УЗО с одним автоматом не имеет смысла. Во-первых, места больше чем дифавтомат, во-вторых - лишние соединения по сравнению с дифавтоматом - лишняя пара винтов и лишняя пара контактов внутри.
номинал узо должен быть либо больше либо равен или...... 1 вышестоящего, например вводной автомат 25А, значит узо можно ставить 25 или 40. это верхняя защита 2 суммы номиналов нижестоящих (еще умножить на коэфф. одновременности, но это лучше пока опустить) например групповое узо и после него 4 автомата по 10А, тогда можно ставить 40 или 63 узо. это нижняя защита например: 1. вводной 25А, узо+4авт по 16А, - узо мин 25 2. вводной 63, узо+2авт по 10 - узо мин 25
8:22 непонятно откуда возьмётся ток, что выбьет УЗО - выключенные однополюсные автоматы ток фазы не пропускают, поэтому, с общего через шуруп на землю идти нечему, чтобы УЗО увидело дифф ток, или я что-то не понимаю? Максимум, нужно будет при проверке каждой линии держать все остальные автоматы в группе выключенными, даже уже проверенные (включил, УЗО не выбило - выключил)
электромеханическое узо выбьет если соединить ноль с землей даже при выключенном однополюсном автомате. на абб s и sh сериях гарантированно с вероятностью 99%, на некоторых электронных, дешевых, китайских может не выбить..... но оно может и на нормальную утечку не среагировать 😁
@@guzen_mos_electrik почему это произойдёт? при всех выключенных автоматах после него через само УЗО ток никак не сможет пройти (если, конечно схема заземления TN-C)
@@ssttrraauuss борьба теории с практикой. вы слишком далеко от меня. любые мои объяснения вы будете воспринимать в штыки. Чтобы вам действительно было интересно понять что происходит (не воспринимать в штыки, а именно понять) сделайте следущее: щит, все работает, розеточная линия с диф защитой, выключаешь однополюсный автомат, убеждаешься, что розетка обесточена и замыкаешь ноль на землю. и вот потом, когда у вас выбьет узо, поговорим. только чур не филонить. прям сделайте.
@@guzen_mos_electrik не-не-не, я не воспринимаю ничего в штыки, пытаюсь разобраться, я вообще -мимокрокодил- никак не связан ни с электромонтажом, ни , тем более, с электротехникой. Я сам себе сделал электрику в двух квартирах и предстоит сделать еще одну систему в доме (деревянном, блин), в одной квартире всё на диффах, во второй - на УЗО и однополюсные автоматы. В доме же будет трехфазный щит и вот я пытаюсь понять, как это всё может -не- работать.
@@ssttrraauuss наводки или перекс фаз. узо нужна разница, фаза выключена, а ноль то нет, на кабеле образуется ток наводки. если соединить ноль и землю, то наведенный ток стечет на землю, узо это воспримет как утечку и выключится
тут двухполюсный автомат похож по удобству использования на диф, и там и там можно отключить одну группу и работать с ней (перекусывать кабель, ставить розетки). однополюсный автомат не такой по удобству, если его выключить, то например при перекусывании кабеля выбьет групповое узо. места занимает меньше, но функционал другой, нет смысла сравнивать.
@@guzen_mos_electrik Перекусывать кабель нужно только один раз в момент монтажа, а то, что они занимают много места - это постоянно. Они ещё и дороже. Автоматы же выбираются не исходя из удобства монтажника.
@@AndreySkat подушка безопасности в машине тоже нужна один раз..... я имею в виду, что разные сборки выполняют одну и ту же задачу, одни дешевле, другие компактнее, третьи удобнее. каждому свое. жигули дешевле тойоты..... каждый выбирает не только по цене, но и по другим парамметрам
А смысл столько узо и дифов ставить? Ну ладно в ваную, а в комнаты то зачем. Очень сложно представить ситуацию когда они помогут, только лишнии отключения...
диф защита вообще-то обязательно должна быть. А теперь считайте: дом 3 фазы, соответственно минимум 3 узо, если есть отключаемая/неотключаемая группа, то умножай на 2, то есть минимум 6 + одно 4р на трехфазные потребители.
@@guzen_mos_electrik зачем? Диф защита в комнате, от чего она спасёт? Вот просто бытовой пример, когда она защитит от удара током, тем более в современном частном доме?
@@АлександрРогов-м3з документы рекомендуют, мы ставим и это прям не обсуждается. если так рассуждать, то можно прийти к выводу что и автоматы нам не нужны... ну когда там он сработает? нормальная работа щита - это не ежедневное срабатывание защитных устройств, а грубо говоря ожидание в горячем резерве на всякий случай... может быть такое, что вы не понимаете или плохо понимаете принцип работы диф защиты?
@@guzen_mos_electrik не знаю таких документов. Прекрасно понимаю, как работает диф. защита, согласен что нужно противопожарное УЗО, АВ и реле напряжения, и просто прошу привести бытовой пример, где поможет диф. автомат в комнате современной квартиры. Не можете или не хотите привести пример, так и скажите.
@@АлександрРогов-м3з ПУЭ 7.1.79 В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Спасибо за видео! Кратно и очень понятно все рассказано. Если есть возможность записывай еще, особенно по сборке щита.
Много лет работаю электриком, собрал кучу щитов, ни когда не думал про УЗО и 2Р автоматы, класс👍
Благодарю
а я все продвигаю в массы, а оно не продвигается 😁 удобно же
@@guzen_mos_electrik полностью согласен
Для экономии места с отключением обоих полюсов у АВВ есть 1-модульные автоматы SN201 (1P+N), S202C (2P).
Для экономии места с отключением только фазы есть 1-модульные S2011C (1P+1Р).
Линейка S200C - это автоматы GE/AEG Unibis под брендом АВВ. Ещё для экономии места есть автоматы шириной 13,5 мм - Noark Ex9B40J.
@@АлександрТимошенко-м3т супер 👍 очень полезный комментарий, года 4 назад активно искал подобные, но ничего толкового не встречал. спасибо за информацию. Только не понял где купить?
Не знал о наличии двухполюсных автоматов. Как раз собрался заменить дачный старый электрощит, и собрать самостоятельно новый. Ваша информация очень мне пригодилась. Удачи!
спасибо, и вам 🤝
Ну, аварийная ситуация - это всегда стресс для большинства жителей, есть такое, что увидев сработавший автомат или УЗО вообще к щиту на 100 метров не подходят и сразу всем знакомым мастерам звонят. Так что, на этапе сбора ТЗ на проектирование схемы электроснабжения мы однозначно будем спрашивать и об отношении заказчика к таким ситуациям и потом обосновывать выбранное техническое решения исходя из пожеланий и образа жизни заказчика. Это же им решать, будет проходные выключатели или один на длинный коридор, бра или торшер и тд. Тут тоже самое, есть повседневное использование, а есть аварийное, место есть место апгрейду, со временем обои переклеит и захочет "Этюд" на "Валену" сменить... Но вот чтоб разные подходы в одном щите - тоже первый раз вижу)
совершенно верно. именно для заказчика все делается, и от сюда вытекают всё. а что касается разных подходов: дифы и узо+несколько автоматов часто встречаются в одном щите, дифами выделяют особо ответственные группы, типа холодильника.
Хорошее видео, спасибо ❤
вы доходчиво рассказываете, можете рассказать с примером как при подключение дома разделяется "земля" и "ноль"
напишите мне в телеграмме, голосовым отвечу и картинку пришлю
Было бы хорошо послушать и теоретическую часть по всему оборудованию в щитах.
ruclips.net/video/-SZ6NVd-TWs/видео.html
Давненько вас не было, спасибо, что вышли на связь =)
работа... 😁
Очень интересно. Как вы без шин подключаете двухполюсные? С низу автомата понятно. А с верху синий проводок куда идёт? Шлейф? Гребёнка?
и так и так, есть видео где подробней показал, например ruclips.net/video/xoLVwpuo34w/видео.htmlsi=SZl94W1okvhSmwK1
Просто и понятно. Ждём видисов.
👍
10:35, подскажите, а групповое УЗО на все группы это не слабо? , если каждая группа будет загружена по максимуму, УЗО же будет выбивать по мощности или такого обычно не бывает , исходя из коэффициента одновременного потребления ?😊
чтобы выбило узо по самоутечке, нужно набрать хотя бы 1/3 от тока утечки на который реагирует УЗО.
мы не можем применять УЗО больше 30мА, так как это максимально допустимый "безопасный" ток утечки для человека
и получается для нашего случая 30мА / 3 = 10 мА
для расчетов применяются следующие значения:
ток утечки сети - 0,01 мА на 1 м длины кабеля и 0,4 мА - на 1 А нагрузки
если начинать считать по этим параметрам, то мы гарантированно вываливаемся. даже щит полностью на дифах по расчетам не дает 100% защиты от ложных срабатываний
на практике у многих стоит 1 УЗО и ничего не выбивает.
мы в своих щитах выделяем отдельные дифы или связки узо + 1 ав на мощные потребители (варочная, духовка, бойлер) и мокрые зоны (розетки сан.узлов, стиралки, посудомойки) все остальное для экономии уже группируем под одним узо несколько ав. и молимся 😂 на коэффициент одновременности и рассчитываем на то что производитель кабеля тоже перестраховался..... да, то самое - "тыщу раз так делали" 🫣
пока тьфу-тьфу....
спасибо за интересный вопрос
надеюсь ответил
Во Франции говорят всегда только двухполюсные, однополюсные в магазине трудно найти))
вылетаю во Францию 😁
ничего не понятно, но очень интересно - жду видео с теорией 😁
добрый вечер!такой вопрос апмазной коронкой на бетоне делать безудара или судром на перфораторе.
на перфораторе - без удар однозначно когда речь идет о сверлении алмазными коронками с МИКРО ударом, то имеются в ввиду специальные дрели
Просто спасибо
🤝
Про теорию давай. И поиск неисправностей.
👌
Здравствуйте!
Правильно я понял, что только сборка такого щита стоит 30000 рублей?
примерно да
как понять от чего выбил автомат диф от кз или от утечки шляпа?
зависит от конкретного дифа. обычно есть выпадающий флажок или "кнопка" (помимо кнопки тест) обычно синего цвета, которые означают, что сработала диф защита. на дешевых дифах таких индикаторов скорее всего не будет.
А если ноль пустить через однополюсный рубильник или автомат ? И после рубильника или автомата , на все шинки . Получится что то вроде двух полюсного автомата . На все группы. Ну или типо того . И так же можно тогда перекусывать как вы говорите разом все три провода . И узо не сработает .
Что скажите ?
если выключим автоматом отдельно нулевую шину, то это то же самое, что и выключить узо. Обычно мы так и делаем, если у нас однополюсные автоматы - выключаем узо и идем работать, при этом выключаются все группы после этого узо. но если мы вдруг нечаянно выключим ноль при включенных автоматах 🤯, будет имитация "отгорания нуля". так что так лучше все же не делать
@@guzen_mos_electrik ну раз так , то и смысл в необходимости двухполюсных автоматах в щитке теряется . Раз узошкой можно вырубить всю группу авто висящую на ней.
@@Евгений-ы2о2ь я так не считаю:
1. автомат выключает один потребитель, УЗО несколько
2. в случае аварии на нулевом проводнике если у нас двухполюсные автомат - достаточно его выключить и всё, при этом все остальные группы продолжают работать в штатном режиме, но если автоматы у нас однополюсные, то придется выключить УЗО и соответственно обесточить все потребители после этого УЗО, даже не смотря на то что они исправны
в итоге: однополюсный автомат вполне выполняет свои задачи, но иногда бывают ситуации, когда хочется больше возможностей и тогда вам предложат собрать щит на диф автоматах, что очень сильно удорожает смету. в случае с двухполюсными автоматами - мы получаем почти такой же уровень комфорта и безопасности как и с щитом на диф автоматах, но сильно дешевле
Нельзя так делать !
@@guzen_mos_electrik В редких случаях при готовых щитах введеных в эксплуатацию приходится прибегать к реализации на дифавтоматах из-за физического отсутствия места на динрейке. Да получается дороже, но получается. Это не маловажно.
Три технологии:
1. Весь щит на дифавтоматах.
2. Весь щит на групповых УЗО.
3. Щит на групповых УЗО с выводом некоторых линий из-под группового УЗО с помощью дифавтоматов. Например, холодильник, компьютер и т.п.
УЗО с одним автоматом не имеет смысла. Во-первых, места больше чем дифавтомат, во-вторых - лишние соединения по сравнению с дифавтоматом - лишняя пара винтов и лишняя пара контактов внутри.
я 6 насчитал 😁 как будет подходящий щит, сниму
Каким номиналом стоит УЗО автомат на группы?
40
@@guzen_mos_electrik и он сработает при каких либо проблем одной из групп?
не понял, в чем вопрос
@@guzen_mos_electrik УЗО стоит 40 если проблема будет с нулем и землёй он разве сработает.Разве не нужно ставить наминалом УЗО меньше?
номинал узо должен быть либо больше либо равен или......
1 вышестоящего, например вводной автомат 25А, значит узо можно ставить 25 или 40. это верхняя защита
2 суммы номиналов нижестоящих (еще умножить на коэфф. одновременности, но это лучше пока опустить) например групповое узо и после него 4 автомата по 10А, тогда можно ставить 40 или 63 узо. это нижняя защита
например:
1. вводной 25А, узо+4авт по 16А, - узо мин 25
2. вводной 63, узо+2авт по 10 - узо мин 25
8:22 непонятно откуда возьмётся ток, что выбьет УЗО - выключенные однополюсные автоматы ток фазы не пропускают, поэтому, с общего через шуруп на землю идти нечему, чтобы УЗО увидело дифф ток, или я что-то не понимаю? Максимум, нужно будет при проверке каждой линии держать все остальные автоматы в группе выключенными, даже уже проверенные (включил, УЗО не выбило - выключил)
электромеханическое узо выбьет если соединить ноль с землей даже при выключенном однополюсном автомате. на абб s и sh сериях гарантированно с вероятностью 99%, на некоторых электронных, дешевых, китайских может не выбить..... но оно может и на нормальную утечку не среагировать 😁
@@guzen_mos_electrik почему это произойдёт? при всех выключенных автоматах после него через само УЗО ток никак не сможет пройти (если, конечно схема заземления TN-C)
@@ssttrraauuss борьба теории с практикой. вы слишком далеко от меня. любые мои объяснения вы будете воспринимать в штыки. Чтобы вам действительно было интересно понять что происходит (не воспринимать в штыки, а именно понять) сделайте следущее: щит, все работает, розеточная линия с диф защитой, выключаешь однополюсный автомат, убеждаешься, что розетка обесточена и замыкаешь ноль на землю. и вот потом, когда у вас выбьет узо, поговорим. только чур не филонить. прям сделайте.
@@guzen_mos_electrik не-не-не, я не воспринимаю ничего в штыки, пытаюсь разобраться, я вообще -мимокрокодил- никак не связан ни с электромонтажом, ни , тем более, с электротехникой. Я сам себе сделал электрику в двух квартирах и предстоит сделать еще одну систему в доме (деревянном, блин), в одной квартире всё на диффах, во второй - на УЗО и однополюсные автоматы. В доме же будет трехфазный щит и вот я пытаюсь понять, как это всё может -не- работать.
@@ssttrraauuss наводки или перекс фаз. узо нужна разница, фаза выключена, а ноль то нет, на кабеле образуется ток наводки. если соединить ноль и землю, то наведенный ток стечет на землю, узо это воспримет как утечку и выключится
1:10 Так если зачем-то ставить двухполюсные автоматы, то конечно экономии места особой не будет)
тут двухполюсный автомат похож по удобству использования на диф, и там и там можно отключить одну группу и работать с ней (перекусывать кабель, ставить розетки). однополюсный автомат не такой по удобству, если его выключить, то например при перекусывании кабеля выбьет групповое узо. места занимает меньше, но функционал другой, нет смысла сравнивать.
@@guzen_mos_electrik Перекусывать кабель нужно только один раз в момент монтажа, а то, что они занимают много места - это постоянно. Они ещё и дороже. Автоматы же выбираются не исходя из удобства монтажника.
@@AndreySkat подушка безопасности в машине тоже нужна один раз..... я имею в виду, что разные сборки выполняют одну и ту же задачу, одни дешевле, другие компактнее, третьи удобнее. каждому свое. жигули дешевле тойоты..... каждый выбирает не только по цене, но и по другим парамметрам
@@AndreySkat разница однополюсных и двухполюсных: любая авария на нулевой линии. разная диагностика, разная эксплуатация до приезда мастера
Бабушка не будет заворачивать шуруп, а если будет то и ноли отключит
ох уж эта бабушка 😁
Инженер электрик на пенсии🤣🤣🤣🤣🤣 … Как моя теща💪💪💪
А смысл столько узо и дифов ставить? Ну ладно в ваную, а в комнаты то зачем. Очень сложно представить ситуацию когда они помогут, только лишнии отключения...
диф защита вообще-то обязательно должна быть. А теперь считайте: дом 3 фазы, соответственно минимум 3 узо, если есть отключаемая/неотключаемая группа, то умножай на 2, то есть минимум 6 + одно 4р на трехфазные потребители.
@@guzen_mos_electrik зачем? Диф защита в комнате, от чего она спасёт? Вот просто бытовой пример, когда она защитит от удара током, тем более в современном частном доме?
@@АлександрРогов-м3з документы рекомендуют, мы ставим и это прям не обсуждается. если так рассуждать, то можно прийти к выводу что и автоматы нам не нужны... ну когда там он сработает? нормальная работа щита - это не ежедневное срабатывание защитных устройств, а грубо говоря ожидание в горячем резерве на всякий случай... может быть такое, что вы не понимаете или плохо понимаете принцип работы диф защиты?
@@guzen_mos_electrik не знаю таких документов. Прекрасно понимаю, как работает диф. защита, согласен что нужно противопожарное УЗО, АВ и реле напряжения, и просто прошу привести бытовой пример, где поможет диф. автомат в комнате современной квартиры. Не можете или не хотите привести пример, так и скажите.
@@АлександрРогов-м3з
ПУЭ 7.1.79
В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).