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Jリーグってなんであんなにチーム増やしちゃったんや？
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- Опубликовано: 6 июл 2024
- Jリーグも盛り上がって欲しいです
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BGMうるさすぎる
年間観客動員数がNPBの半分以下でチーム数が5倍で各チームが税金なしでやっていけるわけがないんだよな
たくさん作れば、それだけたくさんの自治体から公金チューチューできるから
そもそも「企業依存しないで自立する」とか言うお題目だったはずなのに、結局チーム収益の半分はスポンサー料で、その上でスタジアムの建設費から維持管理費まで税に集り使用料は一切払わず、そのくせスタジアム広告費や入場料は自分の懐に入れる(笑) どこまで集ってセコく小銭稼ぎすれば気が済むのやら(笑) もうJリーグそのモノを一旦解体しなくちゃならない時期に差し掛かっているのかも…。
ベルマーレはどうにもならなくなってフランチャイズ地域広げて自分の住んでる市もホームタウン扱いになってるけど、全く話題にならんなぁ
サッカーの普及ならアマチュアリーグの方を大きくするので良かった気もするが詳しくないからわからん。
J1ですら2軍扱いだからね、チーム数増やす事とスタジアム建設が目的になってる。
赤字が～とか言ってるけど、実際は税金補填されまくってるから死に制度
補助金無しのチームがあるのか?!
と言うレベル。
累積赤字によるクラブライセンス付与の危機となると公金チューチューか減資で踏み倒しでクラブ維持が基本だよね。
少ないパイを多くの人で分ければ分け前が減るのは当たり前。
だからプロだJリーガーだといいながらコンビニでバイトしなきゃならなくなる😂
税リーグはちゃんと税金払え❗️
藤枝や沼津にJリーグのチームを作るとは思わなかったなあ
都市規模が小さすぎるし清水や磐田と近すぎてファン食い合うし
リーグより歴史が長いクラブが多いんだけど、、
加盟基準をもっと厳しくするべきって言いたいのかな。
@@user-dg1ec1hx6pそもそもプロ化しても自力で存続出来なきゃ意味ないでしょ…
清水も磐田も存続出来る範囲で運営してたら、降格したんでしょうけど、それはそれで良いのでは。
@@user-dg1ec1hx6p50チームほどいりませんね。まず税金に頼るのやめてください。
そんなマイナーな感じだと五輪削除されませんかね？
Jリーグは早く解体してくれ
神奈川にやたらチームがあるイメージ
公金から給料出てるようなもんだろ
冷静に考えてやばい
公務員だね
@@user-nc2zl7ei8p 公務員ならまだマシ
実態は生活保護受給者みたいなもんだよ
公務員しては破格の給与体系なのと違うかな？
隣の市にJ1のチームあるけどこっちには関係ないわって気持ちで応援してない 商圏狭めすぎたね
この写真の中にイニエスタ写ってるのエグいなw
地元にチームあるけど選手のほとんどが地元に縁のある人じゃないし、日常生活でそのチームに触れる機会もないから地域密着って言われても…て感じだな正直なところ
元々代表強くする為に作られたってコメント有ったけど。
これが最初で最大の愚行だった、海外はリーグやクラブが有って代表が有る、日本は代表が有ってクラブやリーグが有る。
どっちがファーストとして存在しなきゃ駄目なのか解ってなかった。
そもそも企業サッカーがルーツなんだから地域密着てのも間違いだったんだよな
・ファンが分散して観客動員が伸びない
→学校や職場でもサッカー談義ができる同じチームのファンが少ない
・視聴者が分散してテレビやネットで中継してもあまり数字が伸びない
・対戦カードが多すぎてスポーツニュースでも1チームあたりの扱いが小さい
・同じチームとの対戦が少なくなって相手チームの選手の名前を覚えられない
・優勝争いにも残留争いにも加わらない消化試合のチームが多い
↑全部チーム数多いのが起因
いきなりステーキの例えがしっくりきました。
地元クラブだけ詳しければ、他の地域に何クラブあっても関係ないと思う。日本には3万弱のチームがあって全部把握してる人なんていません。
@@user-dg1ec1hx6pそれが新規が入ってきづらい要因な事に気づけないのかね
世界地図も日本地図も空白だらけで五輪削除されるよりは良い。
@@user-dg1ec1hx6p
その地元クラブの人間もしょっちゅう入れ替わるから愛着がわかない
自立出来てない時点で論外。オリジナル10からやり直すべき。
スタジアム作らないで、今あるスタジアムをフル活用してみんなそこで試合したらいいのになと思う。そんなに沢山スタジアムはいらないよ。
クラブは多くてもいいが サカスタが多いのが問題 全国にjリーグ規定のサカスタは4つで良いよ その他のサカスタは土で 国民に開放してさ
高校サッカーとか喜ぶよ
日経は碌でもないと思ってたけど、「税リーグ」の記事だけは良かったよ。笑わしてもらいました。
初期のチーム数でよかったんだよ
グーグルマップ見てスタジアムの建設要望出してそう
ピッチ上で行われているサッカー自体はレベル問わず好きやけど、運営形態はほぼ第三セクターよね。
サッカーは、野球で言うならNPB、ノンプロ、独立リーグ、クラブチームなどが全て一つのリーグでやってるようなものだからな。そこらへんを全部含めれば野球だって相当な数のチームがある。しかし野球のそれらのチームの場合は地方自治体に依存しているわけではないはずだからな。
選手の立場になれば、実力に応じたクラブやカテゴリーでサッカーができるってのは良い事だと思います。
J3以上はプロの戦いになって、自治体の協力も必須になってくるから後ろ向きな自治体が出てくるのはしょうがないと思います。なんか自治体の代理戦争みたいな感じになっちゃた部分もあります。
@@NARI-kx8px 選手の立場になって物事を進めて行くのは良いと思いますが、税金だけは使わないでください。
独立リーグの福井は一度経営破綻したよね。
収入面でファン数より問題なのはスポンサー。１チーム当たりの広告価値が低いから、小口のスポンサーが参加しやすい反面、大口のスポンサーが期待できない。
サッカーの普及についてはもうだいぶ進んだわけなのだから増やし過ぎたチームを都道府県別とかで統合してもいいと思う
チームも強化されるしスポンサーも増えるだろうしメリット多そう
まぁ、クビも大量に切られるだろうが…
J1以外はプロチーム、プロ選手だと思って無いです。
J2もアマチュアだと思ってます、ハッキリ言って。
バイトしてるプロ選手多そう。
選手の出場機会が増える点で良いんじゃないかね
野球はシーズン中ならほぼ毎日やってるからなんだかんだ行くチャンスが多い
日本の市場規模ではせいぜい10チームくらいが上限でしょ。
そういう狭いエリアでやってれば良いという考え方が2005年の五輪削除を招いたのに何も変わってませんね😢
@user-dg1ec1hx6p
野球のことを言っているのであれば、五輪自体に価値がないからなぁ。MLB出ないNPBすら出るようになったのはほんの十数年。それまでは日本ですらアマチュアの大会という位置づけ。野球においてオリンピックって大した価値がない大会。
サッカーも年齢制限あるからワールドカップほどの位置づけじゃないし、NBAも不参加が多いバスケ、４年に一度の世界大会が複数あるバレーなど、球技は全体的にオリンピックに重きを置いてないよね
@@user-dg1ec1hx6p 五輪削除なんて当然でしょ
世界的に見てもオワコンなんだからさｗ
むしろ、競技人口がバレーボールの半分もないサッカーが偉ぶってるのが異常なんだよ
まぁ、賭博から発展したのがサッカーの本質だからその意味でギャンブルと同じでスポーツとは相いれないよね
だって、スポーツマンシップの反逆なこと平然と行う競技だしねｗ
税リーグ
小学生の時のファジアーノが全てを救う、鳥取、香川、愛媛、近くにライバルが多くて楽しかったのに、J3が出来てそのライバルが減って寂しくなった。
地元にチームあるけど観に行ったことないわ今のところJ1で首位にいるらしいが
町田はJリーグらしくないサッカーをするから観る価値あると思うけど、スタ行くの大変らしいね（笑）
不義理にならないようにJ3作ったわけじゃないでしょ。創設当初から100チームを謳ってたんだし。
ぐうの音も出ない正論ばかりやな
興行としてのJは失敗、育成としてのJは成功って所か
育成として成功？
地域密着のスローガンで、クラブは地元選手を育成・囲い込むような育成なんて出来ないのに成功なの？
構想では、地元選手の育成ってお題目あったはずだけど、そういうコアな部分を無視して成功とか言われてもね（呆れる
@@user-jj4iv2dc6p 選手のレベルが上がったから今これだけ沢山の選手が世界トップリーグで活躍するようになったんだろ
これが育成のおかげでなくて何なんだよ
柿谷なんかJ2レンタルで覚醒したし
@@riuy1 で、日本代表は世界順位は？
選手個々の優れてもそれは選手が素晴らしいだけの話
育成となれば社会規模で俯瞰しなきゃならない
俯瞰するならば日本という単位で順調に世界順位が上がっているはずだよね
今では世界順位は停滞中なんですが、育成成功なんですかね？ｗ
@@user-jj4iv2dc6p いや、その素晴らしい選手がJとその育成組織のユースで育てられたと言う話何ですが頭大丈夫ですか？
個人の能力に国の強さは関係ないだろ
ランキングはお前のその目の前の箱使って自分で調べろよ
日本は選手の能力は素晴らしいけど代表監督コーチがウンコなんでその割には頑張ってるんじゃないか
@@user-jj4iv2dc6p10年前の47位から今17位まで上がってるやん
自治体がJリーグチームに毎年負担してる税金を他に回した方がよっぽど地域の為になる
歳出浮かしても全額老人福祉に吸われてオシマイです
プロはJ1だけであとはアマチュアで良かったよね。そしたらプロになるために選手は頑張るじゃん。
規約やしがらみが多過ぎてどうしようもない状態だな
ぶちゃけサッカー見てても、もう面白く無い
クラブ数半分にしてクラブの登録選手数を今の倍にして試合数を3倍に増やせば今の経営より良くなる。それで2軍作って2軍の試合もすればちょっとは収益あげれる。芝生が傷むのなら2軍は人工芝、アマチュア解放
経営が良くなるって根拠は？
試合数を増やしても基本収益構造が変わらんのでは無意味だぜ。そもそも、試合数増加して動員が減るだけの話だろうしな
クラブ経営におけるチケット収益規模をちゃんと見た方がいいよ
@@user-jj4iv2dc6p 週3試合すれば週3回地元メディアがとりあげられる宣伝効果。選手登録倍なら2軍戦などの試合すれば週5試合は稼働できる。メディア露出とクラブ削減によるファン金スポンサーの集約。20クラブ（Ｊ１Ｊ２各１０ずつ）ぐらいが理想
試合数増えたら動員減る？野球なんて週6試合あるし毎日地元メディアが取り上げて露出があるからファンが増えていく。昔パリーグとかファン居なかったけど地道に増えた。まだ30年程度の歴史なのか運営の方向が違う。
@@user-jj4iv2dc6p クラブ数が半数にすればファン金スポンサーが集約されて一クラブの売上高はあがる。試合数週3に増やせば週3地元メディアに取り上げられる回数が増え宣伝効果がある。宣伝増えた方がスポンサーにとっては有難いし新規ファンも増えていく。
もっと俯瞰して見た方がいいよ
@@user-jj4iv2dc6p
根拠はJリーグよりも試合数が多くてチーム数の少ないNPBとBリーグの成功からだな。
チーム数が多すぎる。そもそもＪ１に20もあるから、優勝も降格も圏外の消化試合が多すぎる。それも盛り上がらない理由の一つでしょ。野球は各リーグ６チームで３位以上でポストシーズン行けるし、最下位の争いでも盛り上がるから、「勝とうが負けようがどうでもいい試合」が少ないのよね。最低でも半分まで減らして、10チームで下位３チーム降格くらいにしないと昇降格制度の意味がないんじゃないかな
そんなんじゃ五輪削除されちゃうから
消化試合ではなく開幕試合ベースの動員だって盛り上がらないんだから無駄な話だよ
仮に数を減らしても、解散したチームのサポーターが別にチームのサポーターに化ける保証なんてないのは、解散したチームの事例でも明確だぜ
根本的に資金源の面でも意味不明の規格を保持する限りは、どうにもならないよ
チーム数の話なんて小手先の延命措置にもならん話
1試合平均動員が1000人台のJ3サポが他に鞍替えしたところで誤差レベルなんだよなあ。
J1 10チーム, J2 10チームに減らして昇降格制度廃止で解決
３０年前は想像もしてなかったな😮
個人的にはフリューゲルスを見捨てた時点で終わったと思う…
オラは地元鹿島だが、想像してたぞ
住友金属の実業団チームの枠組みを拡大して、地方創生予算にじゃぶじゃぶ投資して巨大なスタジアム建設を傍目に乞食リーグ以外の興行がない現状を見てればね
騒いでる連中がその場限りのお祭り騒ぎで簡単に興味が移ってるし、自治体もクラブに投資することに何の躊躇も疑問も持たない雰囲気から普通に暴走と思ったしね
ジーコやアルシンドの報道みてもタレント扱いにすぎず選手としての価値の話してなかったしな
日本の人口自体がジリ貧なんだし
増やし過ぎたら全体的に薄くなってしまうリスクも想定してたはず
それでもサッカーは世界的に人気だしそう悲惨な事にならんやろと楽観論が勝ったんだろうね
最近はJ3やJFLどころかその下の地域リーグまでもが
Jリーグライセンスがとか言い出して税金たかろう(つまりスタジアムが～)としているんだよな…
南葛だかトンカツだか知らんがあいつら6部リーグとかそんなレベルやろ…
1部16、2部16の32で良かったんじゃないか？
各カテゴリー10チーム計30でも可
そういう議論なら分かります。4部まで、全国リーグで運営してるのは凄いって思いますね。
それでも多いわ
32クラブいいねえ。
観客動員順で60クラブ並べると上位32クラブとそれ以下とで知名度に歴然と差がある。
アホみたいなスタジアム規定あるから参入しやすくても上に上がれない
J1だけにして昇降格制度無くしたらもっと盛り上がるわ
そのうち薄利多売でJ4まで発足しそう…
結局、元は実業団サッカーなんだよね。
ってことは実業団野球と同レベルなのに公金をチューチューしてるのメッチャ腹立つ。
屋根付とか月2~4しか稼働しないのに専門スタジアムとか舐めてる。
あんたらは最初、公金ナシでバランスシートが健全化しないとダメじゃないの？
J1ならまだ理解できるけど、J2,J3の選手ってサッカーだけで食っていけてるの？バイトとかしてるんならプロ選手とは言いにくいなぁ
食っていけてないよ。なんならＪ３は半分ぐらいそもそもプロ契約してない（＝給料０円）はず。
@@mjs7723 そうなのですか。説明ありがとうございます。
食えないくせに指導とかやる気もないし、グランド整備の仕事もしない
そんな連中さ
J2は基本食っていける、J3はプロアマ境界線で食っていける人と働きながらの人がいる。J3はサッカーだけで生活が成り立たない選手がいるのは仕方がないと思う。正直何とかして這い上がれとしか言えない。
今後のアマ(JFL)の入れ替えってのも意味不明なんだよな
倒産や不祥事も無くプロから弾き出されるとかわけわからん
実力がないからプロから弾き出されるのは普通では？
6チームにして毎日試合すりゃいい
まもなくＢリーグに追いつかれます
応援する方も遠征するの大変だから
J3が各地方毎のリーグ
J2で東西日本に分けての2リーグ
J1が全国で10チームくらいのリーグで昇降格無しなら
もう少し根付いたんじゃないかな？
根付くほどのコンテンツの魅力があるとは思えないんんだよなぁ
無料券くばって新規導入を躍起になってしてるけど、新規なんて確保できてないでしょ
それは完全にサポーターなる人種の排他性に問題があるし、そのサポーターなる人種が親会社やスポンサーに介入に批判的でスポンサーも金を出してクラブの経営介入できないし
全体的に排他的すぎる。根付くにはもっと寛容さと鷹揚さがないと
そして自浄作用の有無
熱心なファンでもソラで60チーム言える人って超少なそう
オリ10だけで数年やらなかったのが全て。
確かに
オリジナル１０の既存の実業団ベースでの興行でスタートして漸次的なチーム数拡大とリーグ拡大してれば、ここまで大きな規模の失敗せずに被害拡大しなかった
ぶっちゃけ降格とかもやってられんよな
暗黒期はいつかは来るし
五輪競技なら普通だけだな
野球に例えるなら
Ｊリーグ→二軍
海外→一軍
五大リーグ→メジャー
なるほど。高卒で五大行った福田、福井、高岡は化け物やな。チェイス・アンリはマイナー契約ってとこか。
@@MrHirudoid その未知数の化け物や怪物を世界中からかき集めて更に鍛え上げる、仮に弾かれても２部や他のリーグがあるし年俸も高いからＪリーグなんて眼中無し
ＮＰＢが放出容認したりまともに年俸払えない状態だったら松坂ダルビッシュ田中大谷佐々木希ら高卒は即メジャー放出だったろうね
チケット代上げないと、税金頼るな。プロなんたろ。
上手い奴が海外に行った後の残り粕で60チームも作ってどうするんだよ。
補助金ジャブジャブで黒字とか言われてもなぁ…全チーム補助金抜いたら赤字なんじゃないの？てか補助金なしで黒字になったことあるの？
でも代表強化と選手の海外輩出は達成してるからその目的においては理にかなってるよ。
「きん」取れる？何処の国の人？
@チラッジ
ゆっくりの誤読が気になるのはおじさんより10代でしょうね。ニコニコ全盛期のおじさんからすると、ゆっくりって「敢えて漢字で読ませて誤字を面白がるもの」ですからね
TVでやらないのが一番の原因
二番目は開催が少なすぎる
三番目は税金で運営しててもうやる気がない
もう税金で潤ってるからどうでもいいんじゃないのかな
TV放映されても見ないだけの話
試合数増えても動員数は確保できない
君の指摘する原因なんて対策したって無意味だぜ
@@user-jj4iv2dc6p ３番目は見てないのかｗ
@@user-lp3ft3cq5n 見てないんじゃなくて論点にする価値もない
そもそも「やる気」なんて税金とは関係ない話だからな。税金とやる気に相関性はない（つまり３番は成立しない）
君は、「勤勉な無能は害悪」だって組織論は知らんだろうけどな
やる気で解決するほど世の中甘くない
@@user-jj4iv2dc6p 「勤勉な無能は害悪」とは何ですか？お教えくださいよ
@@user-lp3ft3cq5n ゼークトの『組織論』で調べてみ
君は組織論なんぞ無縁な底辺なんだろうけど、社会常識のレベルの基礎教養な
要は、無能な働き者が組織では一番の害悪ってことな
君はやる気を問題にしているみたいだけどな。組織論ではやる気よりも生産性が全てだからなｗ
まぁ、それ以前に、税金とやる気に相関性はないから３つ目は論外ってことな（妄想の類）
チームが増えるのは問題ないわ。
ただ人気が無いから市民からの後援も企業からの支援も無い。
今になって行政もそのことに気づいた。
ぶっちゃけ、乞食リーグ発足当初は、ここまで稼げないコンテンツとは想定外だったんだろうけどな
もうクラブ株式を保有しちゃってる関係で損切できなくなってるのが行政だろうしな
そして行政は保有株の減益の話を避けたい模様ｗ
「野球くらい」は
絶対にありえんわ
令和にもなってまだあの掲示板こんなのおっさんがあつまってやってるのか
話題にしてもらえるだけ、ラグビーリーグOneよりまし。
何故に愛媛に２チームあるん？
南宇和が強かった頃ならいざ知らず。
だから自治体頼みなのかしら？
貧乏子沢山リーグ
そんなチーム多すぎでおなじみのJリーグでFC東京以外もれなくチーム名ダサいのなんなん？😅まず厨二臭い造語のチーム名をなんとかしてくれ
そもそもが全都道府県に2クラブ+αで国内100クラブが目標だったので
別に増やしすぎだとは思わんのよね。
それより、すべてのクラブがJ1を目指さなければいけないという
風潮自体が良くないと思うの。
別にクラブ自体はJ2J3固定でも、J1の強いチームに選手を売って維持する
プロビンチャ的なクラブ運営を許さない風潮が良くないと思うの。
その１００クラブという目標が荒唐無稽もいいところなんだ。
音楽でかすぎなんだよ、事前にチェックしとけ
小中高サッカー部で地元にJ3チームがあったが、興味すら抱かなかったな当時。
J3なのに立派なスタジアム建てて貰って、その後頑張ってJ2に昇格してたからテレビで見たら、足遅いパス遅いし一度も現地で観ようと思えなかった。スタジアム行ったとて、その周辺にあるのファミレスだけやし。てかJ1J2J3とアホみたいにチーム多いけど、アレ全部税金負担と思うと大丈夫なのか不安や。
月2試合しかしないから、周辺の商業施設が発展するはずがないんだよね。
そのファミレスも、スタジアムがない前提で経営しているんじゃないかな。下手したら、試合のある日は無断駐車で困ってたりして。
プロ野球も元々は親会社の広告塔で、発足以来約90年経ちますが、赤字のチームばかりでした。
黒字のチームが出てきて、チーム数を増やし、2リーグ制にしたりと発展した長い歴史があります。
横浜BSも黒字化したのが約10年前、近鉄の消滅とか様々な問題を乗り越えて、努力の末ようやく今の状態になったところです。
バスケも国内の混乱から、国際試合参加禁止の警告を受けてようやくまとまり、まだ10年も経っていないので、スタートしたばかりと言っていいでしょう。
サッカーの安く設定されていた移籍金も、日本人選手の活躍で少しずつ正当な評価額になりつつあります。
長崎のように全て自前で運営しようとするチームも出てきました。
サッカー界もこれから色々と変化していき良くなっていくと信じています。
スポンサーが出すなら文句ないんだけどねぇ。
現実は税金頼りでスタジアムの公共性も皆無という・・・。
歴史云々いうなら後進のバスケに猛追されてるのがね。規模の小さいBリーグで黒字運営出来ているチームは沢山あるんだからJリーグも身の程にあった運営をすれば良いのに。
リーグよりクラブの方が歴史が長いのに多すぎって言われても、、
J1のクラブ数は12が良いとか16が良いとかならば、それは議論すれば良いけど、世界的に見れば普通の運営かな。
世界基準に日本を合致させる必然性について解説してください
世界基準ってどうやって算出したの？
君らが語る世界ってのがご都合主義じゃないことを証明してもらえるかな？
どうせ世界云々の話だってちゃんと語れないんでしょ
やり方が詐欺師っぽいんだよな
どんな小さな街にも、「クラブ」があっていい。。クラブにはプロアマ関係ないし。。幼稚園児やお年寄りがボール蹴っていていい。ロンドンみたいにプロのクラブがたくさんあるのもいい。アーセナル トットナム チェルシー QPR クリスタルパレス フルハム・・・。５０年後１００年後を見据えたら Ｊ４あたりまでの８０クラブぐらいが適正では。今年はおそらく観客動員でも史上最高を記録しそうだし。。とてもいい方向に進んでいると思います。
ガチ草
これ本気で思ってんの笑うわ
@@オマタノヤロチ クラブ数なんてどうでもいい話なんだよ
要は、クラブの数に関わらず健全に自立運営出来てればいいだけの話
アマチュア含めても自立経営できればいいだけの話
でも、自立運営できないプロクラブなんてのは単なる乞食だって話
観客動員だって無料券で稼いでるだけの話だからねｗ
結局、この類の人は見える世界が狭いし、妄想の世界でしか語れないガ〇ジみたいなもん
そう思って相対すれば分かるでしょ
それタダ券配りまくってるからだろ
@@user-jj4iv2dc6p
まぁ話が通じないのはマジだよなw
何らかの能力が欠落しているとしか思えん
税金に集るのが当然と思っているサカ豚の何と多い事か…
でも、クラブ数なんてどうでも良いってのはやっぱ流石にちゃうと思うで
普通の人はサッカーのクラブを覚える為だけに脳の記憶領域を使えないしそこまでする意味も意義も価値もあると思ってないから
そういう意味で、NPBくらいの球団数が理想だと思う
「クラブ」はたくさんあっていいしあるべきだと思います。J1 J2はプロでJ3は東西制のプロ、アマ混合で良かったんじゃないか？と思います。
黒字経営できないなら自治体から追い出せ♪税金投入拒否1択