进化生物学博士谈基督教与进化论7

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  • Опубликовано: 19 окт 2024

Комментарии • 57

  • @ND-fy3wu
    @ND-fy3wu Месяц назад +3

    一路从1看到7,打算一路把这个系列看完,您讲的非常好,感谢分享,也愿你平安。看到这期的话题觉得很有意思,所以想说下我自己的一点看法。
    1. 道金斯的那个反证法,其实是个非常古老的把戏,古人们就在玩这个争论游戏,而古代的基督徒们也早就无数次反驳过这个说法,其实逻辑很简单:因果律。宇宙处处都在体现着因果律,一个天体或者任何事物的存在都必然存在前因,包括宇宙本身。但这个前因的倒推不能无穷进行,必须终结在一个永恒的,自有永有的存在上,因为宇宙不可能是经历了无穷的过程才产生的,因此对起因的倒推也必须终结于一个不需要起因的存在,用圣经的话来说,就是永生的神,永恒的,超脱因果律的存在,祂自己就是一切的起因,而祂自己没有起因,祂也必然是一切逻辑的终结,所以基督在启示录里面说:我是阿拉法,我是欧梅噶,我是初,我是终。所以神说自己的名字是I am。因为祂是永恒的并且是唯一永恒的。
    事实上用逻辑我们也可以大体推导出,万有的起因必然是有自我意识的,也就是说,是一个有自我意志的智慧体,而并非爱因斯坦所相信的,无意识的一个规则。这个理论刨析比较抽象,举个例子类比说起来比较容易,我们用编程来举例子。代码里广泛存在一个东西叫函数,函数实际上就是被定义的一个规则,是固定的。爱因斯坦相信,神就是这样一个规则,函数,不具有自我意识。显然爱因斯坦意识到,宇宙必须有一个超然的原初的创造主,他没有犯道金斯的弱智错误,这实际上是一个非常低级的逻辑错误,而且早就被讨论过无数次,也被否定过无数次。
    也就是说,爱因斯坦相信存在着一个原初函数。到目前为止,这个函数可以存在。然而接着我们会发现问题:任何函数在程序中都必须有输入,才能做输出,即使它是整个程序的基础和原初函数,这就有问题了,显而易见:1. 输入的是什么?2. 谁输入的?函数本身是没有给自己进行输入也就是赋值的能力的,函数只是一套计算规则,可以输入1之后得出100,可以极其复杂,但是它就是没能力自我赋值。
    除非,它不只是一个规则,它还具有位格,也就是智慧能力,那么这当然就不是什么规则了,这是智慧体。因为是智慧体,所以会产生自发行为。
    2. 铁路和医院那个例子很经典,听无数人说过,其实这两个场景是不同的,在铁路例子中,只能二选一,而在医院中,可以选择第三个,也就是不参与。铁路中司机要决定岔路口的方向,所以他必须参与。而在医院中可以选不参与,不干涉,因为在任何情况下谋杀一个无辜的人都是罪恶,所以不能选择杀掉一个人去拯救另外5个,或者5亿个。而铁路司机没有这个选择权,所以,在必须造成伤害的时候,他选择比较轻的那个是合理的,当然,他也可以选择按照原路线进行,无论那是一个人还是五个人。换句话说,这两者的关键区别在于是否有不参与的选择,这也是这个困境游戏所玩的梗,藏得有点深,会把很多人搞晕。
    如果医生被人拿枪指着头,必须在两者间选一个,不然就爆头,爆头后还要把那6个都爆头,那么这两者基本就一样了,医生没有不参与的选择,所以,他去选杀掉那1个倒霉蛋是合理的,当然,他也可以选扔硬币,这会让他的参与感降低一些。
    3. 大肠杆菌那个,基督徒的反问还是有道理的,因为这个实验只能证明生物有适应性,有的生物适应性较强,有的较弱。这丝毫不能证明什么进化论。有人适应性强,吃了变质食物可以免疫掉,没事,有的上吐下泻。如果持续给这个上吐下泻的人提供逐渐增量的变质食物,那么他的抵抗力会不断提高,这是非常正常的生物适应性的现象,和进化毛的关系都没有,如果这家伙整天吃变质食物,忽然某天他变成了一只苍蝇,这才叫进化。所以,基督徒的反问是有道理的,说白了就是:你这证明个啥?和进化是怎么扯上关系的?

    • @potatoluan
      @potatoluan  Месяц назад

      感谢您的支持。也感谢您的反馈。我觉得您的回应逻辑清晰,对我有启发。请问您还有什么建议的题目没有?

    • @ND-fy3wu
      @ND-fy3wu Месяц назад

      @@potatoluan 我曾经在一个教会里见到一个农妇,多年前在中国的一个经历。她是一个真正的农村妇女,没接受过什么系统的教育,她来到城市的原因是,她儿子读高中,她陪读,非常贫困,租了个小房子,她每天做体力工作来支付费用,工资很低,工作很累......其它的可以想象。
      然而一起查经的时候,她对着圣经所讲述的她的领悟,让我自愧不如,她的言辞的通顺,丰富,顺畅,远超过一个没拿讲稿的教授。她的解经的周全和逻辑上的严谨,让我叹为观止。而她带着典型的,做工留下的粗糙的皮肤,和晒红的面色。
      我唯一能总结的,只有,她是有神的眷顾的。
      所以我给你的建议也一样:不如求问神。
      尽管我觉得,你既然出自进化论研究,不如多讲一讲进化论的虚伪和造假。

  • @xianhongzhao1324
    @xianhongzhao1324 2 месяца назад +3

    太感谢您了!我非常喜欢听!愿神喜悦你的工作!求神给人们更多启示和教导!愿耶稣基督的恩惠,神的慈爱以及圣灵的感动常与我们同在!

    • @potatoluan
      @potatoluan  2 месяца назад

      感谢您的祝福和鼓励。

  • @韓耀毅
    @韓耀毅 Месяц назад

    謝謝你,說出許多生物學學者不願面對的真相~

    • @potatoluan
      @potatoluan  Месяц назад

      弟兄,感谢鼓励。

  • @JW-wg1ex
    @JW-wg1ex 2 месяца назад +8

    创造论与进化论光谱:
    一、创造论:
    1、年轻地球创造论(最忠于圣经启示);
    2、年老地球创造论(基督徒科学家共识);
    二、智慧设计论:
    3、外星智慧创造论(发现DNA双螺旋的克里克提出);
    4、神导进化论(天主教徒科学家共识);
    三、进化论:
    5、现代综合进化论(非连续性:间断平衡,无神论与不可知论科学家共识);
    6、古典达尔文进化论(连续性:连续微小变化)
    这就是整个创造论与进化论的光谱,以及信众的分布情况。
    一、创造论--问题:时间相对
    年轻地球创造论VS年老地球创造论
    圣经中启示:神看千年如一日,一日如千年。
    现代爱因斯坦相对论告诉我们,时间不是一个绝对的标量。时间是多久,取决于观察者与观察者所在的时空参照系。
    因此,坚持原教旨的上帝七日创世与相信年老地球的基督徒科学家都不能算错。
    创造论的关键在于--时间不是一个绝对的标量,由于时间是可变的,因此时间不能作为标尺。
    相信年老地球的基督徒主要的依据是科学中的放射性测年法。
    放射性测年法有很多的前提假设,
    首先假设初始同位素为0,
    其次假设半衰期速率为线性,
    第三假设地球为渐变。
    于是根据一个线性速率,就会计算出一个地球年龄。
    这是很不严谨与科学的。
    首先初始同位素是否为0,无法经验实证;
    其次,半衰期是否为线性速率,也无法经验实证;
    第三,地球为渐变的假设最近正在被质疑,大量的证据证明地球上发生灾变,且这个灾变是--大洪水。
    因此,大灾变会破坏线性速率,表现在地质层中为大量的穿时性。
    结论:
    1、相对论--时间非绝对标量,时间长短取决于观察者与参照系;
    2、放射性测年法的前期假设无法经验实证;
    3、灾变导致非线性速率产生时间的穿时性。
    因此,不论相信年轻地球创造论或者相信年老地球创造论的人都不能算错。
    事实上,相对论暗示,时间只对观察者有效,对于测量六千到一万年人类历史之外的时间,是无意义或无效的。
    二、智慧设计论--问题:生命起源
    外星智慧创造论VS神导进化论
    自从DNA--RNA--蛋白质中心法则确立后,人们发现生物学之前所假设的无生源说、自然发生说与化学进化论的可能性越来越渺茫。
    因为假如化学进化,那么是先有蛋白质还是现有DNA呢?蛋白质需要DNA的信息指导,DNA需要蛋白质的TAP合成酶进行能量催化。这就如同一台可自我复制的3D打印机,那么第一台3D打印机怎么产生的呢?先有硬件还是先有软件呢?答案是必须同时存在,且第一台3D打印机必须是由智慧设计的。这就是不可简化的复杂性。
    随着对细胞研究的深入,认知到其复杂性必须是整体性与系统性,不可简化。
    因此不论是创造论阵营还是进化论阵营的人,都倾向于生命起源的第一个细胞来自于智慧设计。当第一个细胞被创造出来后,然后按照达尔文的进化论观点开始进化。
    但是,讽刺的是:
    进化论阵营对于生命起源叫做外星智慧“创造论”;
    而创造论阵营对于生命起源却叫做神导“进化论”
    似乎是双方阵营对对方的妥协与“叛变”。
    但是这两个论点都有问题:
    外星智慧创造论认为第一个细胞来自于外星人的创造,首先是费米悖论,外星人在哪呢?其次,外星人如果存在,外星人是怎么产生的?这个问题与人类起源本质上是一样的,只是一个无限套娃而已。并没有真正的回答问题,而是逃避问题。
    神导进化论认为上帝创造了第一个细胞,然后就按照达尔文物竞天择的方式开始自发物竞天择的进化了。假如上帝使用不断死亡迭代的方式创造生物界,那么死亡就不是来自于人类始祖偷食禁果,而是来自于上帝的神导。如果是这样,人类就是无罪的,上帝是有罪的,有罪的上帝无法替人类赎罪。因此神导进化论实际上是指向了一个有罪的上帝--死神永生。
    结论:1、中心法则指向智慧设计;
    2、外星智慧设计是一个无限套娃问题;
    3、神导进化论中的上帝无法解决死亡问题--上帝已死,死神永生。
    三、进化论--问题:非连续性
    新达尔文间断平衡VS古典达尔文连续微小变化
    自从达尔文《物种起源》开始,人类不断的挖掘化石证据。但是到目前为止,一个真正意义上的的所谓过渡化石都没有发现。
    并且寒武纪生命大爆炸直接威胁着达尔文的进化论假说。
    因此,进化论为了自身学说可以苟延残喘的生存,结合孟德尔的遗传学、寒武纪的化石证据,合成为现代综合进化论--新达尔文。
    新达尔文与古典达尔文的区别在于:
    新达尔文--间断平衡--非连续性;
    古典达尔文--微小变化--连续性。
    达尔文说,假如进化不是由连续微小变化形成的,那么我的理论将一文不值。
    为什么呢?
    因为,假如是非连续性的“进化”,实际上已经不是进化了,而是泛神论超自然的修炼成精。
    新达尔文的进化论本质上是泛神论。
    达尔文的进化论实际上已经破产了,不论是微观进化还是宏观进化。
    所谓微观进化,实际上不是进化,而是遗传学与信息学。
    遗传学的杂合子是信息学的信息冗余;
    遗传学的纯合子是信息学的信息单一。
    一旦物种进入到信息单一的纯合子,无论怎么改变环境,物竞天择,都不会产生所谓的“微观进化”,这就是“微观进化”的障眼法。
    所谓宏观进化,更是超自然的存在--共同祖先。这是古代泛神论思想--物种超越自身的本位--修炼成精。
    创造论启示上帝创造万物,各从其类,物种在其种群内可以有多样性,来自于遗传信息冗余。但物种永远不能超越其类,也就是说在科以上的层面就不能变化。龙生龙,凤生凤,龙永远变不成凤。
    进化论实际上是要打破各从其类,龙偏要变成凤,这是一种不守本位的叛逆与超越。这种泛神论思想的根源是哪呢?
    或者说,是谁想要不守本位,升到至高之地,与上帝同等呢?
    结论:1、古典进化论因为非连续性已经崩溃;
    2、现代进化论所谓的间断平衡,实际上已经是泛神论万物成精的哲学范畴了;
    3、进化论的本质是自我超越--从智人到智神。

    • @potatoluan
      @potatoluan  2 месяца назад

      我觉得您应该写书或者录视频。

    • @徐州市云龙区
      @徐州市云龙区 Месяц назад

      如果用这种方式去解剖圣经的话 会不会 不那么的枯燥

    • @ND-fy3wu
      @ND-fy3wu Месяц назад

      哇,您这段写得相当好,逻辑清晰而且概括的很广泛。达尔文还活着的时候,其实他的均变进化论就被广泛质疑,一个是渐变论无法解释复杂器官的形成,一个是其需要的庞大的中间带找不到化石证据,当然也无法解释为什么这么庞大的中间代都凑巧灭亡了,而各种互不相关的物种都活着。所以他学生建议他接受突变论,也就是现在的进化论学者玩的东西,老达的答复是,接受突变论这么神奇的理论,我还不如去信仰神造论。

    • @chenyansong
      @chenyansong Месяц назад

      对于大洪水会改变放射性衰变的速率这种说法我是存疑的。大洪水是灾变不错,但既然是洪水那么大量的水是以液体的形式存在的,这一点应该是没有争议的吧?要不然也不叫洪水了。既然水仍然存在且以液体的形式存在,那也说明上帝并没有改变自然规律导致水无法存在,也说明灾变所释放的平均能量必须小于水的气化能,当然也必须小于水分子的结合能。水的气化能大约是40KJ/mol, 水分子的结合能大约是576KJ/mol, 但是放射性衰变的能量是在Mev的量级,相当于100GJ/mol, 这个比水的气化能要高超过六个数量级,这个差别也太大了吧。而且如果放射性衰变的速率能够快到在大洪水的一年间就达到在40亿年中衰变的效果,那衰变的强度必然比现在要高超过40亿倍。那也不用洪水,光是诺亚身体里钾同位数的辐射就足以致其于死地了。那也不叫大洪水了,而是不知道比切尔诺贝利还要大多少倍的全球规模的核灾变,而这显然不是圣经的意思。

  • @PengFeiLiu-j6f
    @PengFeiLiu-j6f День назад

    衣服好看

  • @henry-s2v
    @henry-s2v 2 месяца назад

    来催更啦😊,之前看你的视频提到了生物化学和创造论,能否展开讲讲

    • @potatoluan
      @potatoluan  2 месяца назад

      感谢鼓励,正在准备新一期。

  • @yuezhao4576
    @yuezhao4576 2 месяца назад +2

    我是一个坚定的无神论者。您的视频角度很客观中立,我非常喜欢。我们科学目前可以探测的边界是有限的,而未知又是无限的。暂时的对一些现象无法解释,并不意味着有神论的正确。迟早那些现象会像风雨雷电的自然现象一样,规律会呈现在科学的显微镜下。如果说真有神,神是万能的,神创造的宇宙和人类,那么究竟神能不能造出自己也搬不动的石头。神那么仁慈,为什么还要允许世界存在有邪恶和苦难?我想这个是无法回避的问题。而且我从来也没有得到一个对上述问题满意的答案。

    • @zhuzhang7834
      @zhuzhang7834 2 месяца назад

      这个世界只是一个过程,圣经说的很清楚,神创造的世界是渊面黑暗的,神毫无黑暗但是创造了黑暗,然后在黑暗中神说要有光,神要做生命的工作。我们人生活在黑暗的世界中,应该选择光,耶稣就是神的光,选择光的得生命,不相信神的就是选择黑暗。神造人的目的不是让人永远快乐活在这地上,神造人是为了让人回到天上。肉体来自尘土必回到尘土,但人里面有来自神的灵魂要回到神那里去。所以人的真正价值在于灵魂。

    • @yuezhao4576
      @yuezhao4576 2 месяца назад

      @@zhuzhang7834 很感谢您的回复,但你如何证明圣经中说的就是正确的呢?你说神是善的还是恶的呢?如果是善的,为什么还允许世间有邪恶存在呢?神不是万能的吗?

    • @potatoluan
      @potatoluan  2 месяца назад

      要不您看看我这场音乐布道会?稍微回答了一点有关苦难的问题。ruclips.net/video/QqOjPKKye08/видео.html

    • @yuezhao4576
      @yuezhao4576 2 месяца назад

      @@potatoluan 好的,非常感谢,明天我看一下,今天太晚了。不影响家人了。多谢!

    • @zhuzhang7834
      @zhuzhang7834 2 месяца назад

      @@yuezhao4576 如果没有黑暗就不知什么为光明,没有经历邪恶就不知什么为善,只有经历了才知道,神当然是善的,是神赐给我们良心和分别善恶的心。我们人要需要谦卑,你说提的问题是很简单的问题,特别旧约圣经不能字面来理解。求神引导去教会学习圣经然后才能慢慢认识神。

  • @齐怀兵
    @齐怀兵 Месяц назад

    您好,以下问题希望听到您的看法:如何看待喉返神经对神创论的挑战,如何看待自然科学提出的动辄上万上亿年的时间尺度,如何看待圣经无误论圣经一些记述之间的自相矛盾(如数字等)

    • @potatoluan
      @potatoluan  Месяц назад

      第一个问题下期讲,最近有点忙。第二个问题第一集有谈到。第三个问题只能大概聊一下。您可以提出具体的问题。有些我可能有合理的解释,有些我可能也无法解释。

  • @W_Mai
    @W_Mai 2 месяца назад

    謝謝更新。學些了很多東西。建議還是解説和PPT圖文結合,否則我腦子有點跟不上。。。

    • @potatoluan
      @potatoluan  2 месяца назад

      一定一定,这次是我犯懒了。抱歉。

  • @JennyT1517
    @JennyT1517 Месяц назад

    Behe 的达尔文黑匣子应该是“智慧设计论”的代表,而不是“神导进化论”

    • @potatoluan
      @potatoluan  Месяц назад

      请问这两个论,都是如何定义的?

  • @potatoluan
    @potatoluan  2 месяца назад

    发现这集有个地方讲的有点问题,dis道金斯三次,其中第三次有点问题,下级填坑。

  • @chenyansong
    @chenyansong 29 дней назад

    两个亚种杂交产生的后代属于哪个亚种?

    • @potatoluan
      @potatoluan  27 дней назад

      这个问题,答不上来😅

  • @J某某-h5v
    @J某某-h5v Месяц назад

    道金斯是真的太片面了,他应该来东亚体验一下自古就进行实践无神论人文主义演化的中国的生活,现在东亚连孩子都没有了,而没有替换的入口对于现代社会来说算是毁灭性的,根本就连自我延续存在都做不到,只能在资源丰富的时代存在于瞬间的人居然敢笑话能赢得长期博弈的人。

  • @puiyincheng8493
    @puiyincheng8493 2 месяца назад

    進化是二次創作

    • @potatoluan
      @potatoluan  Месяц назад +1

      您这是个很有意思的说法。不过我仔细想了想,还是觉得这不是很符合圣经。圣经里写“创造”,只是在前6日,然后上帝就安息了。之后整个旧约圣经就没再记录上帝又新“创造”了什么。直到新约的时候,才写到基督徒是新“造”的人。以后还会有新天新地。按照大卫鲍森的说法,第一轮创造,是先造天地,再造人,第二轮创造是先造新造的人,再造新天新地。除此之外的,似乎不应该算是“创造”。顺着您的思路,可以把进化说成上帝所造万物,按照他创造的自然律自然演进的过程,也可算作起初创造的结果。不过这样说,又和教皇方济各提出的观点类似了。总之,不太容易找到满意的定义。

  • @cy.6532
    @cy.6532 Месяц назад

    不是科斯林,是科林斯, 口误吧?Frances Collins。

  • @melodywei7684
    @melodywei7684 2 месяца назад

    我信神导演化论。

    • @potatoluan
      @potatoluan  2 месяца назад

      一众学术大咖也信。

  • @dajietang2126
    @dajietang2126 Месяц назад

    随机变化可以解释为上帝的安排,当然对于无神论者无效。其实在文明史领域,随时可见随机变化,所谓文明偶然论

    • @potatoluan
      @potatoluan  Месяц назад

      我喜欢这个观点。

  • @montyrao-go6qs
    @montyrao-go6qs 2 месяца назад

    进化论可以被攻击,但神学永远无法被证伪。但进化论带来了近代生物学,人类对生物学的认知有了长足的发展,但神学几千年来还是那个样,没有给人类带来任何进步!

    • @potatoluan
      @potatoluan  2 месяца назад +2

      神学也不是不能被证伪,就基督教而言,近代以来对《圣经》的攻击,主要目的就是要证明基督信仰不可信,以后有机会再聊这个话题吧。至于近代生物学的发展,我觉得是把双刃剑,至少社会达尔文主义带来的杀戮和灾难是空前绝后的。

    • @zane-k5i
      @zane-k5i Месяц назад

      正是进化论的瓶颈,才让绝大部分关注力转向分子生物学层面