Да каких военных-то ? Ну, что по-Вашему , полковой писарь, дневальный на тумбочке, и штабной посыльный под командованием начпродсклада собрались, пошли , да и грохнули этих несчастных ? Для успешного выполнения исполнители должны были обладать отличной физической формой, иметь незаурядные навыки рукопашки, знать способы лишения жизни с применением различных видов оружия и без них, включая те, что не оставляют видимых признаков насилия, и иметь психологическую готовность применить их когда угодно и против кого угодно, включая молодых женщин; они должны были хорошо знать психологию и поведение своих жертв, уметь его прогнозировать и им управлять. Кроме того, исполнители должны были иметь в распоряжении необходимый технический ресурс для инсценировки убийства под несчастный случай на склоне горы 1079, и необходимый человеческий материал для подмены трупа фронтовика Золотарева на ивдельлаговского сидельца Гену (без следов от боевых ранений , зато с кучей коряво набитых зековских партаков, из которых обращает на себя имя "Гена" у основания большого пальца на тыле правой кисти (обычно так колют собственное имя); также :"букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" - классическая ранее применявшаяся так называемая "формула дружбы" в случае если после знака равенства стояла буква Д (дружба), аналогично "формуле любви", если после знака равенства стояла буква Л (любовь). Большие буквы, соединенные знаками сложения, символизировали начальные буквы данного дружеского либо любовного союза, и первая буква была заглавной в имени самого носителя данной татуировки, то есть Геннадий, а число 1921, это веррятнее всего год, когда носитель набил себе этот партак. Но в 1921 году Золотарев только еще родился, в то время как Гена из ручья -уже сидел и украшал свое арестантское тело описанными росписями). Также , Колеватов не был убит вместе со всеми (для этого были свои причины, если хотите знать какие, то найдите мой комент с описанием как их убив@ли, там все написано и о Золотареве, и о Колеватове). И исполнители должны были иметь достаточно человеческого материала, чтобы было из чего выбрать для подмены Золотарева и Колеватова. При этом они могли рассчитывать на административное прикрытие вплоть до полного сворачивания следствия. И вояки ракетчики всеми перечисленными особенностями не обладают, я сам в свое время служил в ракетных войсках, и из нас головозезы -как из медведя балерина. Нет, это не вояки. Вернее, конечно : да , вояки, но какие ? Подсказка есть в материалах так называемого УД.
@@whiteowl9788 лавинная версия была и в 1959м. Есть видео под названием "Десятый, или поход длиною в жизнь", там на 24.10 и далее Юрий Юдин, рассказывая о своем общении со следователем, так и говорит: "Ну я , это, сказал, что для всех будет понятно, что была лавина. Но лавины там никакой не было абсолютно". То есть, ЮЮ, заведомо зная, что никакой лавины там не было, предлагает следователю заведомо несостоятельную версию, но более интересно как он это обосновывает: он не говорит, что это и так всем понятно, что была лавина. Нет, смысл его фразы таков, что несостоятельную эту версию следует продвинуть потому, что это для всех БУДЕТ ПОНЯТНО, то есть будет воспринято обществом как достоверное, без лишних вопросов и сомнений. И думается, все это делалось для того, чтобы ребята после похорон в могиле побыстрее были похоронены в архиве, и Юра Юдин принимал в этом самое деятельное и непосредственное участие.
5:35 - Бартоломей, вы (и ВСЕ) ищете ответ на ЛОЖНЫЙ Главный Вопрос Дятлоедения (ЛГВД): "почему они убежали из палатки?", в то время как ИСТИННЫЙ Главный Вопрос Расследования (ИГВР) - "почему они остановились и поставили палатку на склоне?" Датой рождения ЛГВД можно считать 1 марта 1959, когда в радиограмме Масленников постулировал, что дятловцы вышли в 15 часов (якобы, весь день делали лабаз), и что они сидели в палатке, и что-то их так напугало, что они разрезали палатку и бежали вниз полураздетые и босые. Кто был первоисточником этой идеи - Масленников, Иванов, Согрин, Аксельрод или еще кто - мы не знаем, но знаем точно одно: эта идея 65 лет водит дятлоедов за нос, и они, как пошехонцы, ходят искать комара за тысячи верст, а он сидит у них на носу! Это - специально внедренная ЛОЖЬ, для того, чтобы увести мысль каждого от ИГВР и наставить ее на ЛГВД. А ЛГВД ведет в никуда, но всегда - ОТ истинной причины трагедии. С ЛГВД загадка трагедии в ПРИНЦИПЕ нерешаема. ИГВР означает, что имела место АНОМАЛИЯ, и начинать расследование нужно с объяснения этой аномалии. Объяснив ее, объяснится всё. Это как Большой Взрыв - он объясняет всю эволюцию Вселенной, из этой сингулярности родилось всё вообще. В нашем случае эта аномалия, эта сингулярность заключается в крайне нелогичной ходке всего лишь в 1.5-1.8км от места лабаза до места палатки на склоне. Дятловцы УЖЕ отставали от графика, хоть и не так намного - примерно на половину ходового дня (т.е. часа на 3), именно столько им не хватило 31 января, чтобы сделать лабаз на восточном отроге (у останцов) и перевалить дальше в долину Лозьвы. Т.е. 1 февраля им нужно было утром брать руки в ноги и вприпрыжку наверстывать упущенное - гнать к Отортену. И они могли спокойно в этот день пройти 15км до следующей ночевки в лесу под Отортеном (примерно в урочище Поритайтсори), передвигаясь верхами, примерно по этому уровню в 880-900м над уровнем моря, на который они и вышли - они набрали примерно 200м высоты от лабаза, и больше им набирать в этот день было не нужно! Иди да иди себе по горизонтали, по насту. Даже с неспешной скоростью 3км/ч они бы дошли за 5 часов - т.е. выйдя в 11 утра, в 16 часов они бы уже были на следующей стоянке. И не может быть никаких сомнений, что дятловцы так и вышли - часов в 11. Сильного ветра не было, они просто на перевале попали в облако, нахлобучивающее 1079, никакой метели или бурана не было, была лишь поземка. Если бы у них возникли трудности в навигации, они всегда могли бы немного сбросить высоту, метров на 50, и оказались бы под нижней кромкой облачности, и увидели бы всё - Лозьву и ее притоки, а по притокам уже можно надежно ориентироваться. Но дятловцы почему-то прошли всего не более часа, всего 1.5км, и - ДНЁМ!!! - остановились на ночлег. Почему?! Вот это - основной вопрос расследования. Как только на него найден логичный ответ, весь пазл складывается сам собой, как магниты. И наводящей здесь является простая логическая вилка: дятловцы остановились А) по своей воле, или Б) НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. И как не натягивай сову на глобус, "А" никак не катит. Остается "Б" - дятловцев ОСТАНОВИЛИ. Всё остальное - как говорится, "дело техники". (см. у меня)
Юрий, плюньте, право слово, это обычные "говорящие головы" для скармливания определенной информации общественному мнению с целью задать ему требуемое направление. Будут твердить до последнего, что это несчастный случай , энело, ракеты... лишь бы не всполыло, что это убийство с особой жестокостью по сговору группы лиц с использованием служебного положения.
@DyatlovPassLogic Вспомнил я тебя! Самый крутой конспиролог из всех остальных. Почему остановились на склоне? Да потому, что на Северном Урале зимой в 18 часов темно. Поэтому они и решили переночевать на склоне, а утром часов в 9-10 рвануть на Отартен. И не позёмка мела, а настоящая метель. И из-за МЕТЕЛИ всё и произошло. А тебя "знатока боевых верблюдов" не удивляет, что палатка разрезана изнутри, на середине ската и по ГОРИЗОНТАЛИ! Это у тебя удивления не вызывает, хотя это ВСЁ аномально. А вот то, что палатку поставил на склоне вызывает удивление, хотя тут ВСЁ естественно!
Петр Иванович, расскажите, почему в мемориальном комплексе , установленном на месте захоронения группы , на одной из могильных плит значится некий Виктор Никитин ? Этот человек явно не из списочного состава группы, и если мне память не изменяет, Вы когда-то говорили, что это студент УПИ, умерший от пневмонии, и похороненный вместе с дятловцами случайно, поскольку его захоронение находилось на территории , отведенной для УПИ. Хорошо, ну допустим, ну умер, ну похоронили на институтской территории. Но как его имя и фамилия оказались на мемориальной плите, ведь такое могло произойти только в случае, если этот человек имел прямое отношение ко всей этой истории, разве не так ? Еще более интересны сведения, почерпнутые из соцсетей : "Витя Никитин никоим образом к дятловцам не относится. Он был сиротой из Казахстана, учился в УПИ и вел маргинальный образ жизни. Скончался в марте 1959 года от воспаления легких, начавшегося после ножевого ранения, которой Никитин получил в драке на вокзале". Очень интересно получается: человек, никоим образом к дятловцам не относящийся, ведший при жизни маргинальный образ жизни - и вдруг не только оказывается похороненным с одними из лучших представителей тогдашнего общества, но еще и его ФИО было увековечено на памятной плите. Это подобно тому, как если бы студент, ведущий асоциальный образ жизни, один из отстающих , вдруг ни с того ни с сего попал на доску почета. Возможно ли такое ? Конечно же нет. И теперь нам рассказывают историю про бедного студента Витю Никитина, который умер от пневмонии - но тактично умалчивают о ножевом ранении, столь рано оборававшем его молодую жизнь. Это как с Рустемом Слободиным, чей труп лежал на склоне 1079, с двумя здоровенными гематомами на обоих височных долях и шестисантиметровой трещиной в черепе - но который умер, согласно заключению судмедэксперта... от замерзания ! Дурят нашего брата дятловеда, ох, дурят...
@@АлександрЛмтвиненко Привет, Шурик! С этими дурацкими userами и людей не узнаешь. Давно тебя не было видно. Дался тебе этот Никитин. Всё же просто отвели: ДЕВЯТЬ мест под захоронения. А двоих похоронили на других кладбищах. А тут как раз и Никитин подоспел. Вот место и заняли. А после и Юдина там похоронили. С местами на кладбищах проблемы.
@@user-svpwell да нет, не все так однозначно. И с местами на кладбище: известно, что на Михайловском уже никого не хоронят. Ну, урну с прахом Ефимыча закопали , и камень с фотографией и надписью поставили, ладно. А в пятнадцати шагах от обелиска -могила Риммы Сергеевны Колеватовой, сестры Александра; умерла в 2009м году; нормальная, обычная могила, памятник, всё как полагается. Но чехарда с захоронениями : хорошо, допустим, как ты говоришь: выделили девять мест, и некий Виктор Никитин попал туда случайно, фартануло ему так. Но Володя, случайный человек, не из состава группы, и не имевший отношения к этой истории - как получилось, что его имя высечено вместе с остальными дятловцами на одной из памятных плит мемориального комплекса ? Что, тоже случайный фарт ? Ага, прям вот верю. Кому другому рассказывайте эти сказки, я этих небылиц уже наслушался насмотрелся достаточно.
@@АлександрЛмтвиненко Да ты, Шурик, и глазам своим не веришь. Про какую плиту, какого мемориала ты тут плетёшь? На стеле девять человек, сбоку ещё Юдин и ВСЁ!
А Вы заметили, с чего начинается репортаж ? С фразы о том, что "огненные шары это были какие-то нечеловеческие аппараты". То есть зрителям с самого начала вбивается в сознание, что это так или иначе несчастный случай.
Их убили, но не в интересах государства. Государство само хотело разобраться в этой истории, для чего прислало из Москвы комиссию в состав которой входили Бардин и Шулешко, отчет которой был направлен в ЦК, и есть в так называемом УД. Но именно местная власть в лице суердловского обкома одинаково красиво дурила и вышестоящие московские инстанции, и общественность на местах, и тем и другим затирая в уши про замерзание; из чего можно сделать вывод о том, в чьих интересах была проведена ликвидация группы.
@@pumpingarnold1567на одном из докладов в Фонде покойный Юрий Юдин, говоря о трудностях, с которыми ему приходиллсь иметь дело в процессе личного расследования, сказал такую фразу: ,,и эта власть до сих пор считает нас за ничто, за пыль"; в ответ на что Юрий Кунцевич, присутствовавший на том мероприятии, заметил ему:,,Очень хорошо ты, Юра, сказал "эта власть", то есть : та же самая !" Константиныч видимо что то в этой жизни понял: что сама правящая власть неизменно осталась той же, сменилась только вывеска, да еще методы управления сменились с идеологических на более эффективные экономические; но по сути это все также подчинение большинства правящему меньшинству, да еще репрессии экономические работают не менее эффективно, чем ранее применявшиеся репрессии политические.
@@MX_ruпри той власти любой гражданин жил прекрасно, пока не совал нос в дела государственные - иначе тогда жизнь его рисковала стать отнюдь не прекрасной, а могла и вовсе закончиться где нибудь на склоне горы 1079.
27:00 - Киреев, "это и не нужно" (раскрывать тайну) - ну что же, вот вы все и СПАЛИЛИСЬ, вы вовсе НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в раскрытии тайны, а заинтересованы в бесконечном ДОЕНИИ тайны, чтобы вы могли делать вот такие передачи и получать ГОНОРАРЫ, продавать книги, раскручивать свои "бренды" (как это делает "уфолог" Команев-Королев - кстати, почему на передаче он не использует свое реальное имя?). Вы хотите бесконечно КОРМИТЬСЯ НА КОСТЯХ ДЯТЛОВЦЕВ. И это - невероятнейший ПОЗОР всем вам!
Я был в экспедициях на Перевале 5 раз, и летом и зимой. Плюс шестым был спортивный мотопробег на мотосноубордах, мы стали первыми, кто добрался до Останца таким образом. А сколько раз там были и работали на проверке вы? Наверное, раз сто, судя по пафосу ваших многословных заявлений? А учитывая, как вы костерите даже уважаемых всеми нормальными людьми поисковиков Карелина и Бартоломея, то вы наверное и в поисковой операции участвовали, с 26 февраля до 15 мая включительно, никуда не уезжая, и знаете больше даже самого Иванова обо всех обстоятельствах.
Да уж.))) Не хватало лишь также , хором , единогласно выдохнуть :"клянусь !". Товарищи блестяще оправдали оказанное им высокое доверие, с честью выполнив высокую миссию , быв достойными продолжателями дела своих предшественников, надежно охраняющих тайну от непосвященных, которым правду знать не положено. Слава техногену ! Ура !
8:50 - Карелин, "я стал ногой бить эти следы, а они ледяные, как могли образоваться ледяные следы?" - оттепель после их образования. Как я объяснил ниже, следы-столбики были оставлены "посторонними людьми", незадолго до начала официальных поисков, и обледенели либо в результате оттепели в этот период, либо в результате измороси от нахлобучившего 1079 облака (что случается там весьма часто, см. экспедицию зимой 2024).
@@MX_ru Какой он на хрен "учёный"! Тупой, как сибирский валенок! Когда я служил на Урале, правда Южном, видел такие следы. Причём, что интересно, мы много раз мимо этого места ходили и НИЧЕГО не было, был ровный снег. Но как-то поднялся ветер, слой снега сдуло и проявились эти следы. Причём это были следы обычных армейских сапог!
Откуда взялась лавинная версия ? Есть один малоизвестный фильм, называется он "Десятый, или поход длиною в жизнь" ( ссылку кину отдельным постом ниже, если не удалят, хотя можно найти и по названию). Не призываю смотреть его целиком, тем более, что ракетная версия, которой он посвящен, не имеет с реальной причиной смерти ребят почти ничего, и мне лично совсем не близка; но там есть интересный, не более полуминуты, монолог Юрия Юдина , дающий представление о том откуда взялась версия о лавине. ЮЮ говорит:" Следователь у (вероятно, он хотел сказать "у нас", но сдержался, и сказал иное) .., у меня спрашивает :"Как там могло быть ?... Что студенты говорят ?". Ну я, это, ответил, что для всех будет понятно, что была лавина. Но лавины там никакой не было абсолютно..." Этот монолог , несмотря на его краткость, довольно содержателен. Во первых, из него становится ясным, откуда вообще взялась лавинная версия, что она была несостоятельна, и кому мы обязаны ее появлением. Интересно также внимание следователя к мнениям в студенческой среде, ведь слухи и домыслы согласно законодательству не могут быть положены в основу обвинения, а сам вопрос следователя "Что студенты говорят ?" и подавно напоминает вопрос негласному осведомителю - информатору. И на этот вопрос ЮЮ предлагает заведомо несостоятельную лавинную версию; но более интересно то, как он ее обосновывает: он не говорит, что это и так уже для всех понятно, что была лавина. Нет, он говорит, что лавинную версию следует продвинуть потому, что "это для всех БУДЕТ понятно", то есть будет воспринято обществом как достоверное, без лишних сомнений и вопросов - что в свою очередь говорит о том, что лавинная версия на момент описываемого общения ЮЮ со следователем , вероятно Ивановым - властительницей дум большинства интересующихся отнюдь не была, и ее еще только предстояло сделать таковой. Ну, следователь Иванов понятно почему старается: вероятно, ему уже дано указание сворачивать следствие, что он и сделал , за что впоследствии и получил долность прокурора кустанайской области ; и во время описываемого диалога, интересуясь настроениями среди студентов, он просто пытался просчитать их реакцию на этот демарш. А вот чело ради, старался ЮЮ, предлагая лавинную версию, чтобы ребята после похорон в могиле, были вторично похоронены в архиве ? Не потому ли, чтобы с этим была побыстрее похоронена, и предана забвению, и никогда не проявлялась его собственная роль во всей этой истории ?
@@SouthSide_homies их затем здесь и собрали. Самая первая фраза: светящиеся объекты это дело не человеческих рук. То есть, хоть мытьем хоть катаньем, но убедить всех что это несчастный случай, а не убийство, причем с самой первой фразы, которую аудитория вряд ли успеет критически осмыслить.
Юрий, не надо ерничать. Хотя бы потому, что из всего множества вопросов "почему" даже Вы вряд ли сумеете дать ответ более чем на три. Например: почему погибли дятловцы ? Потому что их убили. А почему их убили ? Потому что такова натура человеческая. А почему такова натура человеческая ? И тут мы вступаем в область, в которой материалистический, рационалистический подход откровенно плавает, и оказывается в тупике, не видя ответа на вопрос, почему это так , почему натура человеческая такова, что жажда власти и стремление удержать эту власть любой ценой, пусть даже путем лжи и ханжества, предательства и лицемерия, насилия над чужой жизнью вплоть до убийства с особой жестокостью по сговору группы лиц с использованием служебного положения - вот та "непреодолимая сила", о которой еще Юрий Юдин говорил:"эта непреодолимая сила, она была непреодолима для общества, тайна государственная". Непреодолимая, к сожалению, и до сих пор.
@@Irina-1107хороший вопрос. Только прежде чем ответить на него, уж позвольте мне не отказать себе сначала Вам задать несколько вопросов, на которые у меня есть свой вариант ответа, и заодно выявить Ваш уровень знания темы. Итак: 1. В боевом листке упомянуты некие сани конструкции Колеватова, о которых сказано, что что они "хороши при езде в поезде, на машине, и на лошади (но) для перевозки груза по снегу не рекомендуются". То есть, эти сани были разработаны и изготовлены изначально еще до похода, что отметает любой элемент случайности в их присутствии , и предназначались они для перевозки в пешей части похода (по снегу)некоего груза. Вопрос первый: для перевозки какого груза предназначались эти саниСани ?
@@Irina-1107В дневнике Зины под 28м числом есть странная, не связанная по смыслу с другими частями текста фраза: "Сашка Колеватов испытывал свое приспособление и бросил". Вопрос 2: что представляло собою упомянутое колеватовское "приспособление"? Вопрос 3: Где, когда, и при каких обстоятельствах Колеватовым производмлись действия, поименованные Зиной громким словом "испытания"? Вопрос 4: чем по сути являлись действия Колеватова с "приспособлением", поименованные как "испытания", а именно были ли эти действия той целью, ради которой "приспособление" было взято в поход Колеватовым; или действия эти носили чисто функциональный, второстепенный, вспомогательный характер, а " приспособление" было взято в поход для чего-то другого ?(Забегая вперед, скажу, что правильный вариант -второй). Вот вопросы, по которым любопытно было бы узнать Ваше мнение; в ответах на них нет ничего затруднительного, ибо вся инфорамция есть в материалах дела. Со своей стороны готов обозначить свои варианты ответов, правда писать придется много, но дело того стОит. Итак ?
8:05 - Бартоломей, "как появились следы?" - имеются в виду следы-столбики. "Значит, было тепловое или химическое воздействие на снег." - Это ложь, в этом случае следы-столбики В ПРИНЦИПЕ не могут образоваться, потому что для их образования нужен РЫХЛЫЙ снег, который сдувается ветром. Не может тепло или химия действовать избирательно только на отпечаток следа, а на остальной снег не действовать. На имеющихся фото следов на склоне я вижу три типа следов: 1) следы-столбики, оставленные БОТИНКАМИ (или сапогами) С ПРОТЕКТОРОМ, 2) относительно свежие следы-лунки, и 3) одиночный след лыжного ботинка или ботинка БЕЗ ПРОТЕКТОРА (например, офицерского, гражданского), направленный К палатке, а не ОТ палатки! (устанавливается по теням) То, что все воспринимают, как следы босых ног, это не следы босых ног - виден четкий внешний контур столбика, а внутри некие бугорки. Для формирования такого четкого внешнего контура-лодочки должен быть ботинок. А бугорки, которые все принимают за пальцы, это просто либо следы протектора, либо игра воздушных струй - выдувание снега микровихрями внутри "лодочки" (в экспедиции КП получались аналогичные паттерны внутри лодочек). Следы-лунки - оставленные, видимо, валенками - настолько свежие (от силы 2-3 дня), незасыпанные, с острыми, необточенными снегоструем краями, что непонятно, как вообще такое палево не заметили. Ну а одиночный след ботинка, идущий К палатке - это вообще мегапалево. Так что следов дятловцев за 3 недели и... след простыл (pun intended). Следы на склоне - следы "посторонних" людей, сделанные до прибытия поисковиков, возможно, это следы Темпалова, Коротаева, Окишева, чела из ГенПрокуратуры/Москвы, понятых, военных и т.п. См. мой ролик 11 с последовательностью событий после 1 февраля.
@@АлександрЛмтвиненко Проплаченные те кто в комментах указывают версии определенных авторов. Я же альтруист и по совместительству врач. Ставлю диагнозы пациентам по уровню бреда в видении происшедшего с туристами.
Можно предположить, что в 1959 году в Свердловской области некоторые должностные лица СССР знали причину гибели девяти туристов группы Дятлова. Дело в том, в Кустанайской областной газете Казахстана «Ленинский путь». 22-24 ноября 1990 г., расследовавший уголовное дело в 1959 году по факту гибели туристов группы Дятлова прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры Лев Никитович Иванов, сенсационно сообщил, что когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли. При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Далее расследовавший уголовное дело в 1959 году по факту гибели туристов группы Дятлова прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры Далее Лев Никитович Иванов, сделал сенсационное заявление, на которое начиная с момента публикации интервью с 1990 года до настоящего времени, никто со стороны Генеральной прокуратуры РФ и Следственного комитета РФ не среагировал : «Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк (Л. Н. Иванов), занимавшийся расследованием дела. Сегодня ни Кириленко, ни Ештокина, ни Климова в живых нет». Из содержания опубликованной в ноябре 1990 года статьи в газете «Ленинский путь» (ныне «Костанайские новости») - «Тайна огненных шаров», буквально цитирую: «С февраля по май велись поиски погибших - их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Всем сказали, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, и эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома Л. П .Кириленко, второй секретарь А.Ф. Ештокин, прокурор Свердловской области Н. И. Клинов и автор этих строк, занимавшийся расследованием дела...». Таким образом, была создана иллюзия. видимость проводимой работы по установлению обстоятельств совершения преступления и причины смерти девяти участников лыжного похода группы Дятлова. Это подтверждается тем, что всего через три месяца продолжалось расследование одновременной гибели в короткий промежуток времени девяти человек и уголовное дело было незаконно прекращено.
@@АсмикМартоян С вами полностью согласен. Однако согласно требований УПК РФ ответ на ваш вопрос будет получен только после того, как впервые за 65 лет наконец-то будет возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 105 УК РФ убийствао девяти туристов группы Дятлова в феврале 1959 года в безлюдной горной местности Свердловской области следователями центрального аппарата Следственного комитета России, после чего будет проведено объективноеи всесторонннее расследования преступления, совершенного в отношениии упомянутых девяти туристов, а по кончанию рассследования, в том числе, выясняться обстоятельства, которые указаны вами в вашем вопросе.
=== Вот тут не соглашусь, ибо несмотря на то, что фрагменты одежды были взяты на экспертизу у всех тел, находящихся в ручье, но наибольший фон давали свитера на Люде и Колеватове, все остальное в пределах нормы. === Цитату можешь привести про "все остальное в пределах нормы"? Не было такого. Прибором "Плисс" были установлены места одежды с максимальной радиоактивностью, их и взяли для измерений в свинцовом домике. Не разрезать же ВСЮ одежду на кусочки по 150кв.см. и исследовать каждый! В УД нет НИ СЛОВА про "все остальное в пределах нормы". Поздравляю соврамши 😁 === И это те самые свитера, которые Саша, по показаниям его сестры, свидетеля Риммы Сергеевны Колеватовой, он где-то раздобыл "контрабандой" === Это еще один миф, повторяемый всеми, как попугаями - про изначальную радиацию на свитерах, мол, Колеватов принес их из какой-то лаборатории или предприятия, где имеют дело с радиоактивностью. Родил же этот миф, скорее всего, величайший выдумщик в теме перевала - Ракитин. На самом деле Римма Колеватова совершенно очевидно говорит в контексте добывания вещей с боем на складе турклуба. Хорошие штормовки, которые Колеватов там взял, ему приказали вернуть, т.к. они полагались только альпинистам. И дальше она говорит, что Саша вынес "контрабандой" свитера, одевая их по несколько штук на себя. Нет сомнения, что она говорит о том же складе турклуба. Выносить что-либо с секретного предприятия, где все под жестким контролем? Не смеши мои манюни! Это сразу Гулаг. Никто до сих пор не обращает внимания на то, что экспертиза Левашова с промыванием одежды дефектна до нельзя. Конечно, если промывать ЧИСТОЙ ЛАБОРАТОРНОЙ водой любой загрязненный предмет, то она будет только вымывать загрязнение! Промывать нужно было ПАВОДКОВОЙ, ГРЯЗНОЙ водой ИЗ РУЧЬЯ! Именно из этой грязной воды и насела на одежду радиация. Вывод о том, что изначально на одежде был очень высокий уровень радиации - абсолютно неверен. Про "приспособление Колеватова" даже не хочу комментировать, редкостная чушь. Он просто пытался из манюнь сделать что-то вроде саней, чтобы не тащить на горбу рюкзак, но эти санки постоянно заваливались или выходили из колеи, и от них было больше мучений, чем пользы. 34-й кадр разобран НАУЧНЫМ РАСЧЕТОМ в моем ролике 16, слайд 9. Продолжать мусолить его - величайшее невежество. === фон был только на фрагментах одежды, и фрагментах внутренних органов, что свидетельствует о том, что он попал на них не из воды или почвы; в противном случае местность там фонила бы и сейчас. Но фон замеряли, и он меньше чем в самом Екатеринбурге. === Фон сейчас там совершенно бессмысленно замерять, т.к. за 65 лет нанесенная дождями и снегом осенью 1958 радиоактивность на склоны Сев.Урала давно вымылась осадками и вынеслась ручьями и реками, плюс 4-кратное уменьшение за счет распада цезия-137. Весной 1959 счетчик Гейгера на склоне "дробь такую выстукивал" (с) Иванов - радиация тогда была. А вот ил на дне озера Лунтхусаптур можно было бы изучить, т.к. там на дне радиация не вымывалась, а накапливалась в иле. В общем, Александр, ты блуждаешь в потемках. Черноусов еще год назад разболтал гостайну, что было испытание ракеты с ядерным зарядом (см. пост у меня в Сообществе). Окишев намекнул на то же, сказав, что дело пришлось улаживать ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМ (!!!). Ясен пень, ЧТО могли улаживать дипломаты - нарушение международных договоренностей - моратория, вступившего в силу в ноябре 1958. Корнилов, начальник УКГБ, прямо сказал, что к гибели дятловцев имеет отношение пуск ракеты. Что же еще надо? Версия ЛИТЛ нашла подтверждение от высоких чинов. Никто, правда, прямым текстом не сказал, КАК ИМЕННО погибли дятловцы, но даже сам этот факт, что они это не сказали, говорит о том, что они БОЯТСЯ это сказать, а значит, ВИНОВАТЫ ВОЕННЫЕ, А НЕ САМ ТЕХНОГЕН. По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное").
Твоей версией можно тщательно подтереть шоколадный глаз! Ракета Р12 в 1959 полетела 30 марта с Капустинного Яра. Уймись, болезненный! Самому не тошно от этого бреда?
Ах, Юрий, я так рад, что Вы уделили мне время и внимание, написав такой огромный пост; и у меня есть что Вам возразить, но скажите, оно Вам надо ? Ведь мы все равно ничего друг другу не докажем, ибо мнение оппонента для каждого из нас не более значимо, чем участие в телепередаче приглашенных на нее лиц. Так может, как пел Владимир Высоцкий , "Ах, оставьте ненужные споры -я себе уже всё доказал" ?
@@АлександрЛмтвиненко Ты - всего лишь один из тысяч, читающих мой анализ, который я написал ДЛЯ ВСЕХ, кто-то найдет его полезным, ведь тема про радиацию всплывает постоянно. Я ведь неспроста запостил его на верхнем уровне комментов. Так что твое мнение - песчинка в море.
@@DyatlovPassLogicда, тема радиации действительно актуальна и интересна, она находится в прямой причинно-следственной связи с темой раздобытых "контрабандой" колеватовских свитеров, на которых был обнаружен завышенный радиоактивный фон, один из которых оказался на Люде, а второй на самом Колеватове. И вполне естественны наши различные взгляды на эту часть истории гибели группы, и я уважаю Ваше мнение, хотя и не во всем с ним соглашаюсь, и в дальнейшем постараюсь объяснить, что с Вашей позицией не так. Но сейчас я хотел бы обратить Ваше внимание на один на мой взгляд любопытный момент, касающийся дневника Люды: в самом его начале на первых пяти предложениях идет повествование о суматошности людиных сборов, как она с утра бегала по магазинам, покупая всякую мелочь, как "сдуру" купила пять метров батиста (вероятно для того, чтобы сделать из него полог на палатку; ничего себе, ведь батист -материал недешевый, и Вам , как человеку начитанному, которому не чуждо умение приводить цитаты из булгаковского "Мастера и Маргариты": "Поздравляю Вас, господин, соврамши"; то и я попробую блеснуть остатками эрудиции , и вспомню ильфопертровского Остапа Бендера :"...Батистовые портянки будем носить, крем Марго кушать !". Вобщем, батист - материал отнюдь недешевый; и кстати, где он , этот батист?) Ну и далее, идет повествование о поспешности сборов, как объяснении того, что Люда забыла дома свитр. И на этом повествование Люды о себе обрывается - и дальше, без всяких текстовых связок и смысловых переходов вдруг понеслось про то как "каждый был занят порученным ему делом, а дел было по горло", причем без какого-либо объяснения того, о ком именно идет речь. И думается, Люда не могла вот так сходу перескочить с одной детали повествования на другую; возможно, да и скорее всего мы имеем дело с правкой текста, либо перестановкой листов дневника, с целью скрыть, чем же кончилась история с забытым свитером - а кончилась она тем, что Саша великодушно поделился с Людой одним из добытых "контабандой" фонящих свитеров. И вот это то и было скрыто, когда к одной части записей , оканчивающихся словами о забытом свитре прилепили другую, про сборы в общежитии и отъезде на вокзал. И это не единственный факт мухлежа с дневниками. Например, есть в дневниках упоминание о том, как Юрку положили спать у печки; но почему было принято такое решение ? Ответ: решение положить Юрку спать у печки было принято потому, что его фуфайку сожгли дежурные, и он был единственный , кто спал в палатке без верхней одежды. А теперь, внимание, вопрос: почему упоминание о сожженной фуфайке находится под датой 30.01. (в рукописном оригинале 30.2.59), а решение из-за этого положить Юрку спать у печки - под 28.01 ? Как могло быть решение по прецеденту было вынесено за два дня до самого прецедента ? Ответ: такого не могло быть, это следствие того, что листы дневников были поменяны местами, либо текст подвергался правке с целью подогнать датировки в дневниках под официально признанную дату 2е февраля.
Капучино попей. может полегчает ?? Опять твои тупые мысли читать уже надоело под каждым фильмом о гибели тургруппы под руководством студента 4 курса УПИ Игоря Дятлова в необжитой местности горных районов северного Урала.
Моё дилетантское мнение: если дятловцы не бежали, а шли 1, 5 км в носках, значит, КТО-ТО НЕ РАЗРЕШИЛ ИМ ОБУТЬСЯ. А заодно и запретил утеплиться. И распоряжаться дятловцами этот (эти) кто-то мог (могли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие.
=== Моё дилетантское мнение: если дятловцы не бежали, а шли 1, 5 км в носках, значит, КТО-ТО НЕ РАЗРЕШИЛ ИМ ОБУТЬСЯ. А заодно и запретил утеплиться. И распоряжаться дятловцами этот (эти) кто-то мог (могли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие. === Верно. Хотя следы на склоне - НЕ дятловцев. Мы не знаем точно, как были обуты дятловцы, когда их вели под дулами автоматов к кедру. Слободин был обнаружен в одном валенке, но второй валенок он, скорее всего, просто потерял в глубоком снегу, когда бежал от кедра. См. мою версию
Юрий , да не расстраивайтесь Вы так; любая версия событий воспринимается критически, хоть моя, хоть Ваша, хоть любого из участников программы ; поэтому , если Вы претендуете на что то, то должны уметь обосновывать свои утверждения: например с какого рожна дятловцев принудили ставить палатку именно у вершины 1079 ? Ибо есть сведения, что в послений свой выход из палатки они покидали ее именно теплую, отапливаемую печкой, чего не могло быть на склоне: это и труп Юры без верхней теплой одежды, потому что одну из двух его фуфаек сожгли дежурные, а единственная оставшаяся должна была сушиться у костра для следующего дневного перезода, поэтому он спал в том, в чем впоследствии и оказался вне палатки - ковбойка, майка, кальсоны и трусы. Также и Рустем Слободин оказался в одном валенке не потому что, как я понял из Ваших слов он где то его потерял (валенок , это не комнатный тапок, сам с ноги не слетает) - а просто потому, что перед выходом из палатки он спал без обуви (что невозможно, если палатка стояла бы на склоне и не отапливалась), а когда случилось то, что вынудило ребят выйти из неё, то перед выходом сделал попытку обуться, но успел надеть только один валенок. И потом, как думается, Ваше видение событий имеет одно слабое место: оно так или иначе утверждает официальную версию, что ребята поставили палатку на склоне, а потом ушли вниз к кедру, против чего у многих исследователей этой темы есть немало возражений. И поэтому, из за таких слабых мест Вашей версии она вряд ли будет вызывать интерес , ибо официальная версия, эта сказка для наивных, рано или поздно окончательно утратит доверие аудитории, и без этого не будет понимания истинных причин и хода событий гибели группы.
8:35 - Карелин, "они могли упасть на ледяном участке и так получили свои травмы, я убежден в этом" - как вы объясняете, что из 36 (ТРИДЦАТИ ШЕСТИ!) конечностей НИ ОДНА не была сломана? Ведь при таком скольжении с большой скоростью и налетании на камни самые характерные травмы - переломы конечностей, а также рваные травмы, кровотечения, и сопутствующая этому рваная, окровавленная одежда. Ничего этого не было. Каким образом вы, образованный человек, 65 лет "высиживали" это совершенно глупое "яйцо"?
10:35 - почему на деле стоит дата 6 февраля? Это объяснено в моих роликах по интервью Окишева (начальника Иванова) в цикле "Варсегогейт". Окишев совершенно ясно сказал, что первым о происшествии доложил ему Коротаев, "с него все началось" (дословная цитата), потом Окишеву позвонили из ГенПрокуратуры и попросили повременить с выездом, пока к ним едет их человек, что он и сделал, и они выехали на место через 3-4 дня ПОСЛЕ ПРОИСШЕСТВИЯ, т.е. 5-6 февраля. Поэтому в дате допроса Попова от 6 февраля нет никакой описки. Вся последовательность событий после 1 февраля описана у меня в ролике 11.
Ах, Юрий, Юрий... Откуда Вы взяли сведения, что Окишеву позвоеили аж из гениальной прокуратуры, попросив повременить с выезом ? Меня терзают подозрения, что все это лишь художественный вымысел, предположения, не основанные на достоверных источниках . И ради того, чтобы посрамить и наголову разбить эти мои дурные мыслишки, я прошу Вас привести ссылки, перейдя по которым, можно будет убедиться в достоверности приведенных Вами сведений.
Это бред! Дело завел Темпалов, никаких процессуальных действий Коротаев вообще не проводил! Окишев либо не помнит, либо вы просто перевираете его слова.
А позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность, что уже шестого февраля было известно о гибели ГД ? Если имеется ввиду протокол допроса Попова с датой 6го типафевраля, то , цитирую текст:"...В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. Записано собственноручно Верно В чем и расписываюсь подпись (Попова) Допросил подпись (Чудинова)" Во первых, 6го февраля не говорят в таких туманных и расплывчатых выражениях о неких "первых числах февраля"; если слово "числа" употреблено во множественном числе, то этих дней , когда дули поповские ветры, было не менее двух, то есть не далее как за четыре дня до допроса; их можно вспомнить не только с точностью до конкретных дат, но и часов, чего у Попова почему то не наблюдается. Возьмите показания Дряхлых, он в тех же туманных и нечетких выражениях что и Попов повествует допрашивающему о тех же сильных ветрах. Но с Дряхлых это понятно, ведь дата его допроса 5 марта. Откуда же в протоколе допроса Попова появился февраль ? Все просто, допрос Попова происходил действительно шестого, но не февоаля, а марта. Ибо с началом эпопеи допросов, ознаменованной допросом свидетеля Дряхлых, а также Ряжнева, который показал, что ценный свидетель Великявичус, последним видевший ребят живыми, на 41м квартале более не проживает - после чего перед следствием во весь рост встала задача разыскать и допросить Великявичуса. И вот доблестный начальник полуночненского отделения милиции капитан Чудинов из своего родного Полуночного выдвигается через Вижай, где попутно допрашивает Попова, который в марте уже и подзабыл, когда там, в каких там первых числах февраля дули эти самые так удивившие его ветры, поэтому и выразился так неопределенно, а не слишком дотошный Чудинов не стал выжимать свидетеля уточняющими вопросами: под его форменной фуражкой уже созрело осознание , мол, несчастный случай. После чего капитан с чувством выполненного служебного долга проследовал из Вижая далее на север на 100ый квартал, где на следующий день, 7 марта, допросил Великявичуса и Краснобаева, оба эти протокола есть в псевдоУД, и оба датированы этим числом. Поэтому, поверьте, 6 февраля не велось никаких следственных действий; если Вас не убеждают мои слова, то найдите у Согрина его ролик под названием "Загадка шестого февраля" - даже он это признал, хотя тут же и заявил, что Чудинов просто ошибся, записав вместо марта февраль; впрочем, чего еще ожидать от Согрина - этот партизан просто так не расколется. Но, просто забудьте про 6 февраля; в указанную дату не велось никаких следственных действий . Просто потому, что не было для этого повода: группа в указанную дату была жива, и судя по некоторым данным, погибла гораздо позже. Ибо классикой любого расследования является, что определение причины смерти начинается с установления времени ее наступления , и соответственно, если нужно скрыть причину смерти, то следует скрыть прежде всего реальную дату ее наступления, всеми возможными способами привязав нас к липовой официальной дате 2 февраля, и палатке на склоне.
Интересно и в то же время глупо.... Я вообще не могу понять для чего там нужен поп? И что он имел ввиду под термином "блаженная смерть"??? Люди умирали в мучениях....где логика? И вообще,зачем нужен тип,далёкий от науки,аппелирующий всем с позиции одной книги ???
И в то же время, батька сказал о главном. Ну а назвав их кончину жизни блаженной, он просто ошибся. А может и нет, имея ввиду что они до конца нашли в себе мужество и силы оставаться Людьми; не всем так везет в жизни.
Дмитрий Киреев, а почему Вы рассматриваете только травмы четверки в ручье ? Да, они наиболее говорящие, но разве менее обращают на себя внимание описание из авта СМИ трупа Рустема :"От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см", или текст радиограммы "колмогорова разбита голова", и это при том, что в местах обнаружения их трупов на склоне такие травмы не обо что было получить ?
Вот эта 6-см трещина Слободина может появиться только одним способом. Доказано наукой. От удара о тверный тупой предмет с неограниченной поверхностью. Она получается в результате падения и удара об лед, землю, асфальт и пр. Это все давно рассмотрено.
@@АлексейАгапов-х8сто есть, Вы всерьез считаете, что пятеро с дубинами могли уработать девятерых туристов, для которых пройти 20км в день по снежной целине с двухпудовыми рюкзаками - просто приятное развлечение. Попробуйте угадать, куда бы ребята засунули этим пятерым их дубины в случае, если б послендние решились на описанное Вами действо ?
@@АлексейАгапов-х8скасаемо Ваших слов, что "тела засыпали снегом"; то есть, сложили их в ручей в овраге, а похом заровняли его снежной массой высотой в два человеческих роста ? Тут, как в том анекдоте про чукчу:"Однако, трактор нужен !"
Петр Иванович , позвольте мне ответить на Ваш вопрос о том, как появились ледяные следы: они появились точно также, как появилась вертолетная площадка, на которую согласно текста радиограмм поисковики вылили сто ведер воды. А теперь Вы, если Вас не затруднит, ответьте на вопрос: на каком основании Вы утверждаете, что палатку на склоне поставили именно дятловцы ? И на каком основании Вы говорите о трм, что следы на склоне - это следы дятловцев ? Какие у Вас есть подтверждения этому, кроме дивного универсального аргумента "кроме них некому" ?
Спасибо за ответ, но, уж простите, но как гласит известная поговорка:" не сомневается только дурак". И я не спрашиваю, чья была палатка, обнаруженная на склоне. Я спросил, кто ее туда уствновил, и какие есть основания полагать, что это сделали именно дятловцы ? Ибо при всем уважении к Вам, я не вижу ни одного основательного, неопровержимого довода, что дятловцы собирались ночевать там, где палатка обнаружена поисковиками. Например, говорят, что ребята хотели попрактиковать так называемую "холодную ночевку", а холодная ночевка - это ночевка без источника тепла. Но еще Ильдар Гарифуллин три года назал обратил внимание на запись в дневнике:" Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка -великое дело"; то есть как таковая "холодная ночевка" вполне допускала использование печки". Также говорят, что ребята хотели ночевать на склоне, чтобы не терять высоту. Но есть фраз дневника:"Пора выбирать ночлег. Спускаемся на юг, в долину Ауспии" - то есть, для ночлега выбиралось место, наиболее для этого подходящее, пусть даже для этого пришлось бы пожертвовав высотой, спуститься в долину. Также, говорилось, что ночевка без источника тепла была необходима, чтобы походу была присвоена соответствующая, высшая категория трудности. Но еще Масленников описал, каким требованиям должен отвечать такой поход : "По положению, маршрут III категории должен не менее 8 дней (из 16-ти) проходить по малонаселенной местности, где группа может рассчитывать только на собственное снаряжение, силы и умение..." - то есть в таком походе разрешалось использовать безо всякого ограничения любое имеющееся снаряжение, и разумеется, что и печку как источник тепла тоже, что не препятствовало присвоению походу соответствующей категории трудности, а его участникам - квалификации. Вобщем, нет ни одного неопровержимого довода в пользу ночевки группы на склоне, не говоря уже, что такая ночевка, без возможности обогреться, приготовить полноценный горячий ужин и завтрак, просушить обувь и одежду -поставит под большой вопрос продолжение похода уже на следующий день. Насчет же следов, есть упоминание о следе ботинка, например, в показаниях Чернышова - но ни на ногах трупов, ни в районе мест их обнаружения не было обнаружено ботинок. Что свидетельствует в пользу того, что след в ботинке оставлен не дятловцами. А если это так , то из чего должна возникнуть убежденность, что остальные следы принадлежат им ? "Следствие установило..." Что же установило следствие ? Что однотипные травмы, нанесенные ограниченному от общего числа количеству жертв - это, несомненно, разумное, целенаправленное , спланированное действие ? Что глаза отсутствуют только у тех, у кого сломаны ребра - результат удара в область грудной клетки, от которого произошло скачкообразное повышение давления, от которого вылетели из орбит глаза ? А вот у Тибо ребра не сломаны и глаза на месте, зато есть здоровенеый синяк в области предплечья и многооскольчатый перелом черепа - вследствие того, что Коля непосредственно перед нанесением удара сумел изменить положение тела, и удар пришелся мимо грудной клетки в предплечье, оставив описанный в акте кровоподтек; но не привел к перелому ребер и скачку внутреннего давления, поэтому и глаза у Тибо остались на местах, и его пришлось тут же добивать ударом в голову ?
Что установило следствие ? Установило ли оно, что при массе очевидцев ОШ, а это и карелинцы, и сотрудники вч 6602, и весь личный состав поисковиков, описанный в сообщении Авенюург , причем там же указано, чоо по визуальным наблюднниям, светящийся объект падал прямо на них ? И заметьте, при множестве очевидцев, а это около полусотни человек, не описано не только случая смерти никого из них с травмами как у дятловцев , но хоть сколь нибудь заметного, хотя бы маломальского вреда их здоровью. Буквально, и волос с головы никого из них не упал. О чем это говорит ? Только о том, что чем бы ни были эти явления (а чем они были, об этом разговор особый), но считать их причиною чьей либо смерти - таких оснований нет. Владислав Георгиевич говорит, что они видели ОШ 17 февраля. Но если им приписывают смерть группы, то почему считается что группа погибла 2 февраля ? Да, мне известны показания Кривонищенко старшего, в которых говорится про 1е и 7е февраля. Да вот только карелинцы в поход вышли 9го, как об этом говорит сам свидетель Карелин:"С 9 по 24 февраля 1959 я с грппой туристов г. Свердловска прошел в том же районе, что и группа Дятлова ...", также и свидетель Атманаки: "6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск - Североуральск. На следующий день прибыли в Серов", то есть 7го числа они были еще только в Серове, и никаких ОШ первого и седьмого февраля видеть в принципе не могли, они могли их видеть только 17го. То есть, нет никаких подтвержденных данных, что ОШ появлялись по времени близко к дате официально признанной смерти группы. Да что уж там; ни от кого не могу добиться ответа на простой вопрос: по какой причине было принято решение положить Юрку Кривонищенко спать у печки, как это описано в дневнике ? Все молчат. Хотя ответ простой: данное решение было принято потому, что дежурные сожгли по недосмотру юркину фуфайку, и он спал в палатке без верхней одежды. Вот только почему упоминание о сожженной фуфайке размещено под 30м числом, а решение из за этого прложить Юрку спать у печки - под 28м ? Как могло быть решение по прецеденту быть принято за два дня до самого прецедента ? Или нас совсем за лохов держат ? И это лишь небольшая деталь, указывающая на мухлеж с дневниками. Установило ли это следствие ? Да и было ли оно, это следствие, вообще ?
...И то, что труп Юры по описаниям акта СМИ оказался без верхней одежды, как раз и указывает на то, что перед выходом из палатки он ночевал в ней именно в теплой, отапливаемой печкой, что невозможно если бы ночевка планировалась на склонеу вершины 1079; что Вам, Петр Иванович, бывалому туристу-походнику, должно быть лучше меня известно. Также и Рустем , труп которого оказался обутым в один валенок - это произошло потому, что перед выходом из палатки он ночевал в ней отапливаемой печкой, и спал разутым (что было бы невозможно, если бы палатка находилась на склоне у вершины 1079) ; когда же произошло то , что вынудило ребят палатку покинуть (самый простой способ это перекрыть конец трубы, выходящий из палатки наружу; дым пойдет вовнутрь, и находящиеся в ней будут выкурены из нее) - то Рустем сделал попытку обуться, но успел обуть только один валенок, а дальше события стали развиваться настолько стремительно, что одеться и обуться им просто не дали. Но ! То, что никто из них не сделал попытки надеть обувь, свидетельствует как раз о том, что ребята не думали, что их выход из палатки окажется продолжительным ; максимум, это устранить причину по которой им пришлось выйти наружу, после чего вернуться в нее, чего им сделать уже не дали. Но все это говорит лишь о том, что ребята ночевали в теплой, отапливаемой палатке; а для этого она должна стоять внизу, где костер , где дрова в ручье и нарубленный ельник, на котором их палатка стояла, как это и описано в дневнике:"Как всегда быстро разводим костер, и ставим палатку на лапник", из которого потом, на стадии инсценировки убийства под несчастный случай -сделали настил, закопав его в снег на глубину в два человеческих роста (абсолютно провальное решение, надо заметить; лучше бы оборудовали его у костра, положив на него тела двух Юр, так достовернее бы выглядело. Впрочем, изначально план , возможно, был таков, что тела в ручье и настил вообще не собирались предъявлять на всеобщее обозрение, но в процессе театральных поисков режиссеры решили поменять сценарий). А к вершине палатку переместили уже после ликвидации группы, чтобы у поисковиков и следствия сложилось мнение будто Игорь, Зина , и Рустем двигались к ней - хотя на самом деле они просто убегали , спасаясь от расправы под кедром, где их убивали палачи, просто прыгая е его веток , часть из которых была удалена со ствола, чтобы не препятствовать точности и силе удара с прыжка - на грудь уложенных под ним навзничь и удерживаемых своих жертв, что вызывало перелом ребер, внутреннее кровотечение и быструю смерть, а глаза при этом просто вылетали от скачка внутреннего давления в теле жертвы. Единственное исключение - Тибо, перед прыжком на него сумевший изменить положение тела, отчего удар пришелся мимо груди в предплечье, оставив описанный в акте кровоподтек; но не привел к перелому ребер и скачку давления в теле Тибо, поэтому и глаза у него остались на своих местах , и его сходу пришлось добивать ударом в голову.
Петр Иванович, расскажите, почему в мемориальном комплексе , установленном на месте захоронения группы , на одной из могильных плит значится некий Виктор Никитин ? Этот человек явно не из списочного состава группы, и если мне память не изменяет, Вы когда-то говорили, что это студент УПИ, умерший от пневмонии, и похороненный вместе с дятловцами случайно, поскольку его захоронение находилось на территории , отведенной для УПИ. Хорошо, ну допустим, ну умер, ну похоронили на институтской территории. Но как его имя и фамилия оказались на мемориальной плите, ведь такое могло произойти только в случае, если этот человек имел прямое отношение ко всей этой истории, разве не так ? Еще более интересны сведения, почерпнутые из соцсетей : "Витя Никитин никоим образом к дятловцам не относится. Он был сиротой из Казахстана, учился в УПИ и вел маргинальный образ жизни. Скончался в марте 1959 года от воспаления легких, начавшегося после ножевого ранения, которой Никитин получил в драке на вокзале". Очень интересно получается: человек, никоим образом к дятловцам не относящийся, ведший при жизни маргинальный образ жизни - и вдруг не только оказывается похороненным с одними из лучших представителей тогдашнего общества, но еще и его ФИО было увековечено на памятной плите. Это подобно тому, как если бы студент, ведущий асоциальный образ жизни, один из отстающих , вдруг ни с того ни с сего попал на доску почета с лучшими учениками УПИ. Возможно ли такое ? Конечно же нет. И теперь нам рассказывают историю про бедного студента Витю Никитина, который умер от пневмонии - но тактично умалчивают о ножевом ранении, столь рано оборававшем его молодую жизнь. Это как с Рустемом Слободиным, чей труп лежал на склоне 1079, с двумя здоровенными гематомами на обоих височных долях и шестисантиметровой трещиной в черепе - но который умер, согласно заключению судмедэксперта... от замерзания ! Дурят нашего брата дятловеда, ох, дурят...
Кто то из участников разговора о тайне гибели туристов высказал мнение о том, что нет полной информации о трагедии? Откуда эта информация появится,если трагедию (несчастный случай) расследовал горком КПСС г. Свердловска,который выдал вердикт о гибели ребят 27.03.59 г. раньше,чем были найдены тела 4 туристов с переломами ребер и костей черепа. По Закону,действующему в 1959 году (Положение о регистрации и учету несчастных случаев,связанных с производством утв. Президиумом ВЦСПС 08.09.39 г. ) такие происшествия должна расследовать гос. комиссия,а не горком КПСС. Не случайно, Президиум ВЦСПС признал трагедию с туристами НЕСЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ 20.02.59 г.,а бюро Свердловского обкома КПСС 10.03.59 г. Обком ушел от ответственности за скрытый несчастный случай,возложив ответственность на горком КПСС г. Свердловска! Генеральная прокуратура не отменяла решение А.В. Курьякова, убравшего все версии трагедии кроме ПРИРОДНОЙ,так что она остается ОФИЦИАЛЬНОЙ, осталось найти кто в природе способен ломать ребра и кости черепа!
@@DyatlovPassLogic Я считал,что 2 гариков И. Губермана Вам достаточно,но просчитался! Получите последний и на этом закончим. "Туда мы даже не глядим, и место это тихо виснет, меж тем как то ,на чем сидим, порой мудрей, чем то, что мыслит."
Ребра ломаются прыжком с веток кедра, часть из которых удалена со ствола чтобы не мешать точности и силе удара - на грудь уложенного под ним и удерживаемого человека, что вызывает перелом ребер, внутреннее кровотечение, а глаза просто вылетают из орбит от резкого скачкообразного повышения внутреннего давления в теле жертвы.
радиоактивность на одежде в ручье - элементарно, Ватсон - в октябре 1958 после воздушных взрывов на Новой Земле на Сев. Урале выпал радиоактивный снег, весной вся эта грязь начала выноситься ручьями, одежда ее нафильтровала
Вот тут не соглашусь, ибо несмотря на то, что фрагменты одежды были взяты на экспертизу у всех тел, находящихся в ручье, но наибольший фон давали свитера на Люде и Колеватове, все остальное в пределах нормы. И это те самые свитера, которые Саша, по показаниям его сестры, свидетеля Риммы Сергеевны Колеватовой, он где-то раздобыл "контрабандой" (вообще-то, контрабанда, это незаконное, уголовно наказуемое деяние; и почему Римма употребила именно такой эпитет ? Вероятно потому, что заполучение фонящих свитеров по сути и являлось нелегальным, незаконным) , из которых один оказался на нем самом, а второй на Люде, так как свой свитер, по ее собственной записи в дневнике , она забыла дома. Впрочем, авантюра со свитерами, это так, в качестве пролога, позволяющего думать, что Саша в достижении своих амбициозных хотелок вообще не чурался подобных авантюр (и тут я его понимаю, ибо сам такой, для себя даже ввел определение "синдром Колеватова") . Но более интересно то, какое такое свое "приспособление" тащил с собою в поход Колеватов, о чем упоминает Зина в своем дневнике под 28м числом ? Не для его ли транспортировки в походе Саша озадачился разработкой и изготовлением описанных в боевом листке саней; и не оно ли, это колеватовское "приспособление" улетело в северное небо 17 февраля, будучи заснято на 34ый кадр и описано в показаниях Карелина , Атманаки, Савкина и Новикова ? И не для того ли чтобы скрыть этот факт, что "приспособление" действие которого , судя по внешнему наблюдаемому эффекту , было основано на радиолюминесценции, что обусловливалось тем что в его конструкцию входили радиоизотопы, этого оно было предметом гостайны, и оказалось в единоличном распоряжении студента Колеватова, за каковое безобразие получили бы по шапке во первых те кто должен был эту гостайну хранить как зеницу ока, также и те , кто отвечал перед вышестоящей властью за все, что происходило на вверенной их управлению административной территории, это свердловский обком во главе с Кириленко и ивдельский горком с Продановым - и чтобы сия печальная участь не постигла местные власти, было принято решение изъять неиспользованные экземпляры "приспособления"(из одного потом организовали такое же световое шоу 31 марта, чтобы сбить с толку общественность, дав ложное мнение, что группы уже нет в живых, а ОШ как летали 17 февраля, так летают и 31 марта, и следовательно , погибшая группа вроде бы не имела к их появлению никакого отношения, что на самом деле не так), изъятие фотодокументов и дневниковых записей, содержащих сведения о действиях с "приспособлением" в походе, ликвидация всех как ненужных свидетелей и обставления всего под несчастный случай. Но повторюсь, фон был только на фрагментах одежды, и фрагментах внутренних органов, что свидетельствует о том, что он попал на них не из воды или почвы; в противном случае местность там фонила бы и сейчас. Но фон замеряли, и он меньше чем в самом Екатеринбурге.
@@АлександрЛмтвиненко === Вот тут не соглашусь, ибо несмотря на то, что фрагменты одежды были взяты на экспертизу у всех тел, находящихся в ручье, но наибольший фон давали свитера на Люде и Колеватове, все остальное в пределах нормы. === Цитату можешь привести про "все остальное в пределах нормы"? Не было такого. Прибором "Плисс" были установлены места одежды с максимальной радиоактивностью, их и взяли для измерений в свинцовом домике. Не разрезать же ВСЮ одежду на кусочки по 150кв.см. и исследовать каждый! В УД нет НИ СЛОВА про "все остальное в пределах нормы". Поздравляю соврамши 😁 === И это те самые свитера, которые Саша, по показаниям его сестры, свидетеля Риммы Сергеевны Колеватовой, он где-то раздобыл "контрабандой" === Это еще один миф, повторяемый всеми, как попугаями - про изначальную радиацию на свитерах, мол, Колеватов принес их из какой-то лаборатории или предприятия, где имеют дело с радиоактивностью. Родил же этот миф, скорее всего, величайший выдумщик в теме перевала - Ракитин. На самом деле Римма Колеватова совершенно очевидно говорит в контексте добывания вещей с боем на складе турклуба. Хорошие штормовки, которые Колеватов там взял, ему приказали вернуть, т.к. они полагались только альпинистам. И дальше она говорит, что Саша вынес "контрабандой" свитера, одевая их по несколько штук на себя. Нет сомнения, что она говорит о том же складе турклуба. Выносить что-либо с секретного предприятия, где все под жестким контролем? Не смеши мои манюни! Это сразу Гулаг. Никто до сих пор не обращает внимания на то, что экспертиза Левашова с промыванием одежды дефектна до нельзя. Конечно, если промывать ЧИСТОЙ ЛАБОРАТОРНОЙ водой любой загрязненный предмет, то она будет только вымывать загрязнение! Промывать нужно было ПАВОДКОВОЙ, ГРЯЗНОЙ водой ИЗ РУЧЬЯ! Именно из этой грязной воды и насела на одежду радиация. Вывод о том, что изначально на одежде был очень высокий уровень радиации - абсолютно неверен. Про "приспособление Колеватова" даже не хочу комментировать, редкостная чушь. Он просто пытался из манюнь сделать что-то вроде саней, чтобы не тащить на горбу рюкзак, но эти санки постоянно заваливались или выходили из колеи, и от них было больше мучений, чем пользы. 34-й кадр разобран НАУЧНЫМ РАСЧЕТОМ в моем ролике 16, слайд 9. Продолжать мусолить его - величайшее невежество. === фон был только на фрагментах одежды, и фрагментах внутренних органов, что свидетельствует о том, что он попал на них не из воды или почвы; в противном случае местность там фонила бы и сейчас. Но фон замеряли, и он меньше чем в самом Екатеринбурге. === Фон сейчас там совершенно бессмысленно замерять, т.к. за 65 лет нанесенная дождями и снегом осенью 1958 радиоактивность на склоны Сев.Урала давно вымылась осадками и вынеслась ручьями и реками, плюс 4-кратное уменьшение за счет распада цезия-137. Весной 1959 счетчик Гейгера на склоне "дробь такую выстукивал" (с) Иванов - радиация тогда была. А вот ил на дне озера Лунтхусаптур можно было бы изучить, т.к. там на дне радиация не вымывалась, а накапливалась в иле. В общем, Александр, ты блуждаешь в потемках. Черноусов еще год назад разболтал гостайну, что было испытание ракеты с ядерным зарядом (см. пост у меня в Сообществе). Окишев намекнул на то же, сказав, что дело пришлось улаживать ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМ (!!!). Ясен пень, ЧТО могли улаживать дипломаты - нарушение международных договоренностей - моратория, вступившего в силу в ноябре 1958. Корнилов, начальник УКГБ, прямо сказал, что к гибели дятловцев имеет отношение пуск ракеты. Что же еще надо? Версия ЛИТЛ нашла подтверждение от высоких чинов. Никто, правда, прямым текстом не сказал, КАК ИМЕННО погибли дятловцы, но даже сам этот факт, что они это не сказали, говорит о том, что они БОЯТСЯ это сказать, а значит, ВИНОВАТЫ ВОЕННЫЕ, А НЕ САМ ТЕХНОГЕН. По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное").
Каким образом Александр Колеватов мог работать на атомном предприятии, которое позже получило название "Маяк" и находилось в Кыштыме, он же Челябинск -40, более чем в 100 км от Свердловска? Он ведь учился на дневном отделении 4 курса Свердловского УПИ.
Есть данные, которые говорят , что группа погибла не в ночь с 1го на 2е. Это упоминание, что прадновали днюху Саши Колеватова; но его днюху они праздновать не могли, ибо др Колеватова 16 ноября и на время похода не приходится. А вот др Золотарева, который кстати просил называть себя Сашей на дни похода приходится : 02.02.1921г. И если группа и праздновала др, то не колеватовский, а золотаревский, и это происходило именно 2 февраля, что означает, что группа в эту дату была жива и умирать в полном составе не собиралась. Также крайняя (не факт что последняя) запись в дневнике Зины про проход по Ауспии, айсерм, и постройку лабаза в рукописном оригинале датирована несущестующим в календаре числом 30.2.59. Современные составители электронной версии дневника посчитали что Зина просто ошиблась и ничтоже сумняшеся переписали февраль на январь, и теперь текст красуется уже под датой 30 января. А может не так все было ? Может не была Зина полной дурой, не знающей календаря ? Может изначально последняя запись дневника выглядела как 3.2.59, третье февраля ? А потом какая то добрая душа , стряпая из оригинального УД его псевдокопию для свердловского архива, просто вписала после тройки нолик (если рассмотреть скан при увеличении, то видно, что он и впрямь какой то другой, круче наклон, и выходит за границы соседних цифр по высоте) - и получилось несуществующее в календаре 30 февраля ? Но мы скорее поверим в то, что Зина ошиблась месяцем, чем подвергнем сомнению официальную дату смерти. Ну и конечно же, усы Тибо. На фото с Золотаревым он бритый, и это уже после выхода из 2 Северного, то есть после 28го числа, хотя из показаний Дряхлых можно сделать предположение о выходе группы на пеший маршрут не 28го, а 29го числа. А в акте исследования трупа Тибо у него отмечена щетина на лице до 1 см. У меня такая щетина вырастает примерно за три недели. То есть, либо Тибо за четыре-пять дней оброс как почти за месяц; либо его смерть произошла примерно через три недели после выхода из 2 Северного, а это гораздо позже, чем официальная дата смерти группы, что на многие моменты позволяет взглянуть по новому, нежели как это принято у большинства дятловедов. Картонный лабаз, в котором 55 кг продуктов , и это на 9 человек, и это при том, что с официальной даты 2 февраля до окончания похода 12го, минимум 10 дней (если принять 15е, то впереди еще 12 дней, а если верить показаниям Брусницына, Юра Юдин передал о задержке группы до 17го, это 15 дней еще должен был продолжаться поход) Посчитаем, сколько приходилось бы в сутки сухих продуктов на одного человека: 55кг÷9чел÷13дней =0,5 кг; блокадная норма какая то. Масленников в своих показаниях упрминает о суточной норме сухих продуктов на человека в 1,2 кг. У дятловцев меньше вдвое, и это при том, что впереди еще пара сотен километров; да они б на полдороге с голоду померли. Но не было ли малое количество продуктов в "лабазе" обусловлено тем, что группа была убита не 2го февраля, а гораздо позже, когда поход уже подходил к концу и большая часть продуктов была уже употреблена в пищу, а оставшаяся часть была сравнительно невелика ? Ибо классикой любого расследования является то, что определение причины смерти начинается с установления времени ее наступления; соответственно, если хотели скрыть причину смерти, то скрывали прежде всего реальную дату ее наступления, привязав нас всех к липовой дате 2 февраля.
В детстве я реально видел, что у покойника, проведшего два дня среди родных в доме, подросла щетина. Это реально так. Потом я прочитал где-то, что у Ленина в мавзолее тоже постоянно растёт щетина и ему её подравнивают регулярно. А иначе он бы был знатным неузнаваемым бородачём.
У меня в памяти прочитанные показания от свидетелей. Дятловцы не оставили в лабазе ни одной банки консервов. Они все консервы унесли с собой на перевал. Значит чего-то опасались? А на перевале тушонку и каши конечно растащили поисковики. Но самый главный прикол в том, что при описи вещей в палатке была зафиксированна балалайка или другой струнный инструмент, который ребята взяли с собой. И вот этот инструмент через некоторое время, когда наконец находят лабаз, вдруг обнаруживают там. Каким образом он из палатки переместился в лабаз. Говорю, там всё было инсценированно и как ни пытались скрыть произошедшее, но детали выдали преступников.
Конечно, Бриньоль был убит намного позже остальных, у него месячная щетина и он совершенно целый, тогда как трое других из майской четверки сильно разложились. А в дневниках полно нестыковок и глупостей, которые закладывались сознательно, ребята, как могли, просигналили в дневниках, что писали под давлением...
@user-df8uu9yg4w Сколько глупостей и всё в одном месте. В Ленинграде выдавали ТОЛЬКО хлеб по 150-400 грамм. У меня такое ощущение, что ты НИКОГДА и НИЧЕГО не готовил. Полкило макарон, это готовая большая кастрюлька. При жарке и варке, только мясо и рыба уменьшается по весу. А все крупы и макаронные изделия РАЗВАРИВАЮТСЯ! Так что пол центнера круп и макарон, это большой запас. Ну а на остальную глупость и время тратить не хочется.
Очевидно, это когда очевидны следы падения ракеты. Вот только нету их, следов-то этих. Вот и толчем воду в ступе, словно мантру повторяя официальную сказочку для наивных про 2е февраля, палатку на склоне, прогулку в носках, про пионерский костер, возле которого умудрились замерзнуть во время его наиболее интенсивного горения, о чем свидетельствует ожог на трупе Кривонищенко, и о комсомольской стройке настила, на котором не было ни одного тела.
@@АлександрЛмтвиненко какие следы могут быть через 3 недели где была пурга, метель мороз -25, если ты голодный и в одних кальсонах в рубашке при морозе тебя костер не спасет через 15 мин ты и рук и ног не почувствуешь, к тому же если я следом спущусь с горы и потушу твой костер и дам по морде
@@MX_ru электросхема, двигатель, материал, размеры, вид топлива , все это можно выяснить когда ракета упала, и ещё главное 59 год время такое шла подготовка к запуску человека в космос, потом для созданных ракетных войск выпускались и поставлялись только первые успешные образцы ракет с дальностью свыше 2000 тыс км
@@MX_ru при этом , допустим, их ликвидировали как свидетелей падения ракеты. Вопрос: когда упала эта ракета, и чем доказано, что это произошло 2 февраля ? Да, есть показания Кривонищенко старшего, пересказывающего разговор студентов на поминальном обеде у них дома (вероятнее всего это были карелинцы )- но там совершенно очевидные несоответствия. Так , Кривонищенко называет время :" 1 февраля вечером", в то время как свидетель Карелин в своих показаниях говорит о 6.45 утра 17го февраля; Кривонищенко говорит о " звуковом эффекте, подобном сильному грому издалека", в то же время сам Карелин ни о чем таком не упоминает. Кривонищенко говорит, что студенты наблюдали это явление дважды, первого и седьмого февраля, а Карелин говорит о семнадцатом. Да и не могли карелинцы ничего наблюдать ни первого, ни седьмого февраля; согласно показаний Карелина и Атманаки, их группа выехала из Свердловска 6 февраля, а на следующий день , 7го февраля они были еще в Серове, как об этом говорит свидетель Атманаки. Так что студенты, бывшие на поминальном обеде у Кривонищенко , если это были карелинцы, если и могли наблюдать световое явление, которому приписывают смерть группы - то только 17го; что в свою очередь говорит о том, что до указанной даты группа была жива, с чем я полностью согласен. А сказочкой про 2 февраля дятловедов кормят , чтобы скрыть реальную дату смерти ребят, а с нею и ее причину - убийство.
=== Очевидна лавинно-холодная версия Евгения Буянова. === Буянов вообще, может быть, сексот, его задача - заполнять тему своей лавинной лапшой для отвлечения внимания от реальных причин трагедии. Та тупая остервенелость, с которой он отстаивает свой нонсенс, говорит о том, что он, возможно, сидит на зарплате.
@@АлексейАгапов-х8с Ну если глупости писать, то глупости и будут! С чего эта дурь, что язык и глаза вырезаны? Где это написано? Можно посмотреть? Рёбра НЕ перебиты, а сдавлены! И ЧЕРЕП тоже. Разницу улавливаешь? Вообще-то лавины в блин человека раскатывают и это никого не удивляет. Хотя в данном случае лавины, конечно, не было, но завал палатки с тонной- полторы снега, определённое действие оказывает!
Вроде, по одним сведениям, радист Неволин, по другим кто-то из мансей. Типа, по иголочкам определили. Вот только неплнятно, почему иголочки от стволиков сверху лежали, а настил с частями одежды дятловцев зарыт в снегу на два человеческих роста. При этом, никак не могу отделаться от впечатления что и палатку на склоне, и яму с настилом сфотографировали тогда, когда оборудовали все это хозяйство.
@@АлександрЛмтвиненко тоже кажется что палатка была где настил. Настил странный, явно не для того чтобы лежать на нём, с вершинам деревьев, как будто тела хотели сжечь сначала а потом в ручей просто бросили.
@@IgorRM-269в дневнике есть запись :"Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник". То есть, две эти составляющие были всегдашней практикой, из которой не делалось исключений, поэтому 14 еловых и 1 березовый стволик изначально были уложены под дно палатки для теплогидроизоляции. Когда же после ликвидации группы палатку переместили к вершине 1079, типа Зина, Игорь и Рустем не убегали , пытаясь спастись от расправы , производившейся у кедра, где палачи просто прыгали с его веток , часть из которых была удалена со ствола чтобы не препятствовать точности и силе удара в момент прыжка, и которые потом сложили в костер, чтобы у поисковиков сложилось мнение будто сучья с кедра были удалены для костра, тогда как это было проделано для того, чтобы сделать кедр орудием убийства - на грудь уложенных под кедром и удерживаемых своих жертв, что приводило к перелому грудной клетки, внутреннему кровотечению и быстрой смерти, а глаза при этом просто вылетали из орбит от резкого повышения давления в теле жертвы; когда все это закончилось и палатку переместили на аклон, то возник вопрос, что делать с лежащими под палаткой стволиками; просто увезти с собой и выкинуть не вариант, ибо поисковики увидят торчащие из земли пеньки; сжечь в костре не получится, ибо живое дерево почти не горит, да и никто не поверит, что стволики были нарублены для костра; положить под палатку на склоне тоже не вариант, ибо никто не поверит, что ребята нарубили стволики внизу у леса, и потом потащили их к вершине 1079 полтора километра. Вот и не придумали ничего лучше, чем соорудить этот настил; довольно неудачное решение, лучше бы настил сделали у костра, все таки достовернее, чем в снегу на глубине в два человеческих роста.
@@IgorRM-269 есть фраза из дневника:"Как всегда, быстро разводим костер, и ставим палатку на лапник". То есть, это было обычной, всегдашней практикой, из которой не делалось исключений. И пожалуйста, костер у кедра, а четырнадцать еловых и один березовый стволик изначально находились под дном палатки, которая находилась там же, в районе кедра. После же расправы над группой, когда на стадии инсценировки убийства под несчастный случай палатку переместили на склон чтобы убедить всех, что Игорь, Рустем , и Зина не убегали от кедра спасаясь от расправы, а шарахались от палатки у вершины и обратно - то стволики не потащили на верх, ибо никто не поверит, что дятловцы нарубили их внизу и потащили полтора километра туда где палатку обнаружили поисковики; не придумали ничего лучше, чем закопать его в снег на два человеческих роста (не самое удачное решение, лучше бы офоримли настил у костра, положив на него трупы двух Юр, так было бы достовернее.
@@IgorRM-269 возможно , настил организовали потому, что изначально стволики были уложены под дно палатки, которая стояла там, внизу, у кедра; но когда во время ночевки на группу было совершено нападение, то после убийства ребят, после того как палатку перенесли на склон, типа Зина, Рустем, и Игорь двигались к ней, а не убегали спасаясь от расправы у кедра - у инсценеров хватило ума не тащить к палатке стоволики уложенные под ее дном, ибо никто ж не поверит, что ребята их нарубили внизу и утащили к вершине 1079. Вот поэтому не нашли ничего лучше, чем зарыть их в снег на три метра (абсолютно провальное решение, лучше бы настил у костра положили, так было б достовернее). Ну а сучья со ствола кедра, причем не вкруговую, а секторально - удалили, чтобы сделать кедр орудием убийства. Ибо с его оставленных на стволе веток те, кто производил расправу над группой, прыгали на уложенных навзничь на спину под кедром и удерживаемых своих жертв - что приводило к перелому ребер, внутреннему кровотечению и быстрой смерти, а глаза просто вылетали от скачка внутреннего давления. Часть же сучьев была удалена со ствола для того, чтобы не мешать точности и силе удара при прыжке. Ну а потом, чтобы поисковики не мучались вопросом кто и для чего удалил сучья с кедра - из них просто сделали костер, типа сучья были заготовлены для костра. Но как сказал однажды покойный Юрий Кунцевич: " на склоне ничего не происходило. Все произошло у кедра".
Батюшка дело сказал. Люди молятся о них, о их упокоении в блаженной вечности с Богом. Вот это самое важное в этой истории. В остальном - их убили, и к убийству причастна тогдашняя местная власть ; и что бы не делалось - но человеческую натуру не изменить, и ребят не вернуть, да они б и сами не захотели вернуться в царство лжи, предательства и насилия над чужой жизнью ради сохранения служебной карьеры и личного благосостояния. Ибо, заключенная в самой натуре человеческой жажда власти и стремление удержать эту власть любой ценой -вот та непреодолимая сила, убившая этих ребят. Непреодолимая, к сожалению, до сих пор. И единствееное что нам , простым смертным останется после всех исследований и мнений - это молитва о них.
КТО??; ПОЧЕМУ?? и КАКИМ СПОСОБОМ их "убил"? За 65 лет НИКТО на это ответить не мог. Но ВСЕ знают, что их убили. Хотя там НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО намёка на убийство!
=== был спортивный мотопробег на мотосноубордах, мы стали первыми людьми, кто добрался до Останца таким образом === Вот тут ты и вскрыл свою пиарскую сущность - "первые", громкие слова всякие. Фи... Какая нахрен разница? Это - моторизованный транспорт, купил, заправил и поехал. В чем тут достижение? Вот если бы ты взошел на перевал в стойке на руках, то это да, это респект! Впрочем, и это полная бессмыслица. Лучше бы делом занялся и сделал бы Следственный Эксперимент Века, описанный мной в ролике 16, и тогда до разгадки тайны - рукой подать.
Оставлю здесь на сохранение , если не удалят (из обсуждения роли Юрия Юдина, и его фразы сказанной в походе Евгению Буянову "В суде сказал бы, а так не буду) : "... о роли Юрия Юдина; просто есть мнение, что ЮЮ был в УПИ негласным осведомителем, вписался в группу с целью сбора информации по колеватовской авантюре с упомянутым Зиной его "приспособлением", для чего и пошел до 2го Северного ; после чего , собрав нужные сведения, под благовидным предлогом выбыл из состава участников, вернулся сначала на 41ый, как об этом говорит свидетель Великявичус; потом , как показывает свидетель Ряжнев, выехал с ним на автомашине до Вижая:"Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине". Напомню, что в своей статье "Тайна огненных шаров" небезызвестный следователь Иванов употребляет странную фразу: "В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу". Вопрос: какую тревогу поднял Юра Юдин ? Если речь идет о пропавшей группе, то тревогу по данному поводу поднял вовсе не Юрий Юдин, а родители и родственники погибших, например сестра Колеватова, Римма Сергеевна Колеватова говорит об этом так: "В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов". Вобщем тревога , поднятая Юрой Юдиным - факта пропажи группы и близко не касалась. Нельзя утверждать но не следует ли понимать слова Иванова как то, что Юра слил заинтересованным структурам добытую информацию, что и явилось для последних поводом для тревоги ибо если бы сведения о колеватовской авантюре с приспособлением ; о том, что предмет, в конструкцию которого вероятно входили радиоизотопы , и вслндствие этого имевшее отношение к гостайне оказалось в единоличном распоряжении какого то студента - если бы эти сведения утекли в массы, то карьера и личное благосостояние первых лиц области и ивдельского района накрылись бы медным тазом. И чтобы сия печальная участь не постигла свердловский обком во главе с Кириленко и ивдельский горком с Продановым - было принято решение всех ликвидировать по тихому, изьяв неиспользованные экземпляры "приспособления" и фото- и дневниковые записи, содержащие сведения о действиях с ним, и обставление всего этого дела под несчастный случай; что явилось полной неожиданностью для самого Юры Юдина, и стало предметом сожалений и боязни огласки на всю оставшуюся жизнь.
@@MX_ru дело не в маршруте, а в том, что проделывалось во время его прохождения. Хотя, и маршрут -то мы вряд ли точно знаем - это видно хотя бы из того, что 3 февраля , впоследствии переделанного на несуществующее 30 февраля путем дописывания нолика к тройке, современными составителями электронной версии дневников переправленное на 30 января - Зина писала о возможной постройке лабаза , что могло иметь место в случае, если ребята планировали радиальный выход на Отортен, который таки состоялся, судя по записи о "подьеме непрерывном, но довольно плавном" , и об "уюте где-то на хребте" (хребет там это и есть Отортен). Есть также и фото, где ребята свободно скатываются на лыжах под уклон, вот только где они могли так катиться, ведь не во время прохода по Ауспии или по лесу ? Ну и конечно, малое количество продуктов в картонном "лабазе" как раз и говорит о том, что он был сооружен (совсем не факт что дятловцами), когда поход уже подходил к концу, и основная часть продуктов была употреблена в пищу, а оставшаяся была сравнительно невелика, что вряд ли возможно, если б группа погибла именно 2 февраля; нет, смерть группы наступила гораздо позже официально признанной даты, но возникает вопрос: где же ходила группа все это время ? То есть, имеются основания полагать, что маршрут , пройденный группой - был иным, нежели тот, о котором мы все знаем из официальной версии. Но дело не только в этом, а в том, что происходило на этом маршруте; и могла ли группа 17 февраля быть еще жива, и иметь к появлению так называемых "огненных шаров" самое прямое и непосредственное отношение ? Считаю: да, могла. И чтобы скрыть этот факт, группа и была по тихому ликвидирована с изьятием вещдоков, указывающих на причастность группы к появлению ОШ, и обставлению всего под несчастный случай так, как это толкует официальная версия.
Американские эксперты взяли пробы из деревьев на месте преступления,из древесины, соответствующей тому времени,не было обнаружено никаких отравляющих, радиоактивных веществ.Американци тоже не смогли разгадать эту тайну.Но нет ничего ткайного, которое когда то не станет явным.
радиоактивность на одежде в ручье - элементарно, Ватсон - в октябре 1958 после воздушных взрывов на Новой Земле на Сев. Урале выпал радиоактивный снег, весной вся эта грязь началас выноситься ручьями, одежда ее нафильтровала
@@DyatlovPassLogicкстати, про грязь. В том самом "заключении эксперта" есть такая отметка: "земля от N1 96 имп/мин" . Стоит заметить, что это самый низкий показатель из всех, приведенных в таблице. Например, там же:"пояс свитра от N1 384 имп/мин". То есть источником радиоактивного фона следует считать как раз таки ткань свитера Колеватова, а не землю на нём.
@@АлександрЛмтвиненко === кстати, про грязь. В том самом "заключении эксперта" есть такая отметка: "земля от N1 96 имп/мин" . Стоит заметить, что это самый низкий показатель из всех, приведенных в таблице. Например, там же:"пояс свитра от N1 384 имп/мин". То есть источником радиоактивного фона следует считать как раз таки ткань свитера Колеватова, а не землю на нём. === Это вообще не аргумент, т.к. масса этой "земли" не указана. Этой "землей" могли быть крупные крупинки горной породы, промытые от мелкой радиоактивной пыли (ведь для переноса на 1400км пыль должна быть очень мелкой), а шерсть и хлопок одежды хорошо задерживали эту пыль. Так что ничего конкретного про эти 98имп/мин сказать нельзя. Ты согласен со мной, что Левашов должен был сделать эксперимент по промыванию чистых образцов аналогичной одежды ГРЯЗНОЙ ВОДОЙ ИЗ РУЧЬЯ, а не чистой лабораторной водой?
@@АлександрЛмтвиненко А чего тут необъяснимого? Колеватов работал на "Маяке", а там вся местность фонила. А свитер на Дубининой "дёрнули" из лаборатории УПИ, где с радиационными материалами работали!
@user-qi3kw9ds3p А почему "на месте преступления"? Какое преступление? С чего вы это берёте? Дело закрыто "в связи с ОТСУТСТВИЕМ состава преступления"!
Тайна гибели туристов почти раскрыта,поскольку ген. прокуратура отвергнув все версии трагедии,оставив одну ПРИРОДНУЮ, оставила шанс исследователям перевала И. Дятлова. Кто в ПРИРОДЕ ломает ребра и кости черепа? Снежный человек? Бурый медведь? Росомаха ? А может быть заяц? Но никак не лавина или снежная доска!
Человек ломает, прыжком с веток кедра, часть из которых удалена со ствола, чтобы не мешать точности и силе удара с прыжка на грудь уложенных под кедром навзничь и удерживаемых жертв ликвидации. На грудь жертве кладется любая плотная ткань (годится свернутое одеяло или фуфайка; спрыг с высоты два-три метра, перелом ребер, внутреннее кровотечение, снаружи повреждения не видны , и только глаза вылетают от скачка внутреннего давления в теле жертвы.
@@АлександрЛмтвиненко Тело Р. Слободина было обнаружено поисковиками в 500 м. от кедра 06.03. 59 г. с трещиной височной кости. ( Не нужно смешить диванного эксперта своими фейками.)
=== И что ракета могла сделать с туристами ? На них упала ? НЕт! Окатила топливом ? Нет! Испугала ? Нет! .. Вы же в аэропорту не пугаетесь...! === сама ракета не при чем, убили военные, оцеплявшие район падения ступени, см. мою версию, подтверждаемую Окишевым, Корниловым, Черноусовым
Вопрос такой - если у меня над домом завис нло, это значит что всё что не произошло бы со мной в квартире будет зависеть именно от нло ? Ну например пошлю их в баню и лягу спать.
Главное, чтобы Вы не были инициатором их появления; в противном случае, у Вас могут возникнуть проблемы с местными властями; и дай Бог, чтобы все закончилось для Вас хорошо, а не как у них , убийством с особой жестокостью и оформлением вашей смерти под несчастный случай.
Из показаний Аксельрода: "...я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели ". Нет, это не лавина.
4 апреля 2024 года в Москве открылся Х11 съезд ФНПР,на котором выступил ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ! Хочу напомнить "Дятловедам" , что в 1959 году ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАДЗОР за состоянием охраны труда в Союзе осуществляли ВЦСПС и отраслевые профсоюзы,которые согласно "ПОЛОЖЕНИЯ,утв. 08.09.39 года Президиумом ВЦСПС . расследовали НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ. При гибели более 3 человек ПОЛОЖЕНИЕ предусматривало расследование ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИЕЙ, но никак не горкомом КПСС г. Свердловска,который выдал вердикт 27.03.59 года без учета повреждений 4 туристов чьи тела нашли в начале мае 1959 года с переломами ребер и костей черепа!
Позвольте накидать примерный расклад. Всех интересует, как была убита группа. Давайте попробуем разобраться. Для этого возьмем данные о времени: смерть группы произошла через 6-8 часов после приема пищи; у некоторых трупов на руках обнаружены и описаны часы: у Игоря, показывают время 05ч31мин; у Коли Тибо двое, показывают 8ч14мин и 8ч39мин; и у Рустема показывают 8ч45мин. При этом Коля в ручье в компании переломанных, а Игорь и Рустик на склоне. Итак, вечер, стоянка в зоне леса, палатка , костер, ужин как обычно; поужинав, группа устроилась в палатке на ночлег. Примерно через 6-8часов после вечернего приема пищи на них было совершено нападение, начавшееся с того, что тихо и без шума был "снят" дежурный (возможно им был Дорошенко, ибо только у него одного отмечено выделение серой пены изо рта , вероятно вседствие удара в область кадыка, приведшего к быстрому отеку горла и удушению). Затем группу вынуждают выйти из палатки (самый простой способ, это перекрыть трубу топящейся печки; дым пойдет вовнутрь палатки, отчего находящиеся в ней будут вынуждены быстро ее покинуть , при этом не имея возможности нормально одеться или обуться; но и оказавшись вне ее, из за раздражения дымом органов зрения и дыхания, еще некоторое время они будут неспособны к эффективному сопротивлению , в то время как процесс замерзания незащищенных одеждой и обувью конечностей уже начнется. А находящийся дальше всех от выхода, понимая, что ему больше других придется терпеть режущую боль в глазах и кашель в горле - при наличии у него ножа воспользуется им , разрезав скат палатки и высунет голову наружу чтобы просто подышать. Итак, ребята оказываются вне палатки и видят как двое - трое их неприятелей добивают дежурного, а другие принуждают их к повиновению. Естественно, при этом возникает первая потасовка, целью которой является попытка отбить дежурного от нападавших; первыми кидаются Золотарев и руководитель группы, вспыльчивый и импульсивный Игорь Дятлов. Вот только если весь бойцовский опыт вчерашнего мальчишки Госи Дятлова сводится к уличным колотушкам с такими же мальчишками, да и на тот момент его действия сводятся к банальному мордобою, отчего на рука, которой он наносит удары, получает ссадины на костяшках, а часы повреждение механизма, от которого останавливаются на 5час 30мин, каковое время можно считать примерным началом инцидента; то Золотарев, более старший по возрасту и потому более волевой и непреклонный, ктому же фронтовик, которому приходилось и убивать в рукопашке - представляет для нападавших реальную опасность, ибо вероятно будучи вооружен холодным оружием, действует именно на поражение, так как понимает , что перед ним враг, угрожающий жизни его самого и его товарищей. И поэтому, несмотря на то, что исполнителям расправы изначально дано указание: ликвидация должна производиться так, чтобы по возможности минимизировать видимые травмы и раны, дабы иметь возможность списать впоследствии все на несчастный случай; но для Золотарева сделали исключение: его убили с применением оружия холодного или огнестрельного. Но поскольку никак нельзя было чтобы пред светлы очи поисковиков Золотарев явился с дырой от пули в башке или груди, ибо в таком случае версия гибели от несчастного случая пойдет псу под хвост; то вместо него в ручей положили протухать какого то ивдельлаговского бедолагу Гену, с кучей странных коряво набитых партаков, не теми зубами, и как это описано в акте, остатками каштановых усов над верхней губов вместо роскошных казацких усов Золотарева, сбривать которые у последнего в планы явно не входило (на походных фото у Золотарева бритые скулы и подбородок, но не усы) - зато с лысиной , похожей на золотаревскую; такого добра среди ивдельлаговского спецконтигента хватало. Продолжение следует.
итак, Золотарев был убит на глазах у всех, что и положило моральный и физический конец сопротивлению группы вцелом. Затем нападавшими было проделано то, ради чего это все затевалось, и осуществлены некоторые организационно - технические мероприятия для последующей расправы, а именно: помещение оставшихся шестерых несчастных в яму с настилом (седьмой, Юрка Кривонищенко, при виде убитых Дорошенко и Золотарева , понимая, что надо спасать себя любой ценой - шустро взобрался на кедр, так как был без верхней одежды, и сидел там до тех пор пока не замерз окончательно и то ли сам упал , то ли скинули его (об этом хорошо написано у Ракитина) но он видел все отначала до конца как убивали его товарищей , отчего местами поседел от ужаса (из акта: "...на нижней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета"), и удаление со ствола кедра сучьев, в результате чего образовался сектор, позволяющий человеку быстро подняться по оставшимся на стволе веткам на кедр на высоту 2-3 метра по уровню ступней ног, и иметь возможность свободно и беспрепятственно прыгать вниз. И вот, ликвидация. Но как, скажите, отправить посредством замерзания в мир иной несколько человек, которые , несмотря ни на что замерзать не торопятся, а время работает против палачей; да еще сделать это так, чтобы не оставить на телах признаков насилия ? Спокойно; уж в чем - в чем, а в этом эти люди точно профессионалы; ибо насилие вплоть до убийства составляет основу их профессиональной деятельности; ибо ивдельлаговский спецконтингент, среди которых полно головорезов и насильныков -могут принудить к повиновению и соблюдению режима содержания лишь такие же головорезы и насильники, только имеющие больше технического оснащения и правовых полномочий , необходимых для применения ими своих специфических навыков. Поэтому, не извольте беспокоиться те, кто дал им столь деликатное и ответственное поручение; ваше указание будет выполнено; правда местами немного переборщили : ну не следовало бы отрезать язык у Люды вместе с верхней губой, но вцелом с учетом конкретной обстановки справились весьма неплохо. Выбранную жертву подводят к кедру, четыре человека хватают его(ее) за ноги-руки, укладывают под кедр так, что ствол находится между ее ног и крепко держат. Пятый кладет жертве на грудь любую плотную ткань для избежания повреждения кожных покровов, затем быстро лезет по веткам на кедр и с его веток, часть которых заранее удалена со ствола для того чтобы не мешать точности и силе удара - прыгает примерно с 2-3метровой высоты жертве на грудь, что вызывает обширный перелом ребер и внутреннее кровоизлияние; снаружи повреждения не видны, и только глаза вылетают от скачка внутреннего давления; но тут уж ничего не поделашь, издержки производства, так сказать. И потом, какой же это кайф , какое наслаждение для производящего расправу, смотреть в эти глаза за момент до удара... Продолжение следует.
кто был первой жертвой ? Ликвидацию следовало начинать с самого непокорного, физически крепкого, морально несломленного; так это делают террористы с заложниками. И думается, заключительный акт расправы начали с Коли Тибо ; но оказия, непосредственно перед прыжком ему на грудь, за момент до удара Коля ,вероятно, сумел как то извернуться - и удар получился смазанным, одной ногой мимо уложенной на грудь ткани, отчего и оставил указанный в акте кровоподтек: "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности - разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани". 10×12, нехилый такой размер каблука. У меня на рабочих ботинках , специально мерял8,5×9,5; но куда уж мне с моим дрищанским 42м размером... лишь думается, что след каблука ботинка, упомянутый в показаниях Чернышова, отпечатавшийся на склоне: "Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и подмёточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась" - тот же самый или похожий, отпечатался и на предплечье Тибо, что однако не привело к быстрой смерти, и поэтому и глаза у него остались на месте, и его тут же пришлось добивать ударом в голову , тот самый вдавленный многооскольчатый перелом в области правого виска. Двое часов на его руке , остановившиеся на 8.14 и 8.39 соответственно, как думается, остановились одномоментно, также как и у Игоря от повреждения механизмов в ходе последней борьбы Коли за жизнь; а разница в 25 минут нас смущать не должна, ибо механические часы имели очень приблизительную точность, и их приходилось периодически сверять с точным временем; обычно это делалось по радио, но в походе такой возможности, конечно же, не было; но мы примерно можем определить время расправы над Колей, это между 8.14 и 8.39; утренние сумерки, самое подходящее время, когда хорошо различимое вблизи не бывает видно издалека. Продолжение следует.
следующей, возможно, была Люда; но увидя признаки расправы над Колей, она могла оповестить остальных, крикнув , что Колю убили; что побудило троих оставшихся : Игоря, Рустема и Зину , оказывая сопротивление тем кто пытался их удержать, и очень вероятно убив или избив одного из них (у Зины отмечена скальпированная рана тыльной стороны правой кисти в области среднего пальца; она кого то хорошо приложила по зубам, но этот кто то успел зубами поймать ее за палец, отчего и образовалась описанная рана: "На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом." Вероятно, Игорь и Рустем дали указание Зине убегать и она побежала вверх по склону, пока парни урабатывали одного из своих палачей; покончив с ним, также двинули вверх по склону , причем Рустем, как более физически развитый, опередил Игоря, которого погнавшиеся за ними преследователи догнали первым ; разобравшись с ним , догнали Рустема, причем убили его ударом в голову, когда он находился в лежачем положении с головой, повернутой вправо, в то время как удар наносился в левую височную часть черепа: " От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см". Есть еще расхождения швов черепа, указанные как посмертные; но решающее значение имело то , отчего на обоих височных долях образовались здоровенные гематомы: слева - от удара, а справа - реакция от поверхности, на которой головой , повернутой вправо лежал Рустем. Часы на руке Рустема показывали 8.45, примерное время расправы над ним. После него догнали и расправились с Зиной. Рассвет в той местности и в то время примерно в начале девятого часа, когда остановились часы на руке Коли Тибо; а восход солнца примерно в 9.15, и вобщем, можно сказать, что с учетом реальной обстановки палачи неплохо управились. Но...
Кстати, почему Игорь, Зина и Рустем не сговариваясь, ибо у них вряд ли было для этого время, побежали от кедра вверх ? С одной стороны, туда бежать легче, снег на склоне твердый, по нему не проваливаешься; но чисто психологически вместо того , чтобы на склоне разбегаться в разные стороны, может кто нибудь да спасется - всем втроем друг за другом убегать туда, где ты виден как на ладони, и их догоняют и убивают по очереди, одного за другим, как то не очень. Но не потому ли они все побежали наверх, потому что знали,, что там стоял вертолет, на котором прибыли их убийцы, и они в нем надеялись найти убежище и спасение ? Что им только пришлось пережить, Господи... ...А палатку от кедра к вершине 1079 уже потом переместили, типа ребята хотели вернуться к палатке. Чушь, не ставили они палатку на склоне.
@@АлександрЛмтвиненко Советую прочитать книгу биолога М. А. Кречмар "Мохнатый бог,шалун,убийца" в его картотеке свыше 500 случаев нападения медведя на человека, к тому же по статистике ежегодно в России случается от 30 до 80 случаев нападения хищника на человека, может быть тогда у Вас изменится мнение о Хозяине тайги!
по протоколу допроса Попова, это еще не всё. Если посмотреть скан , то можно убедиться , что весь он от начала до конца написан одним почерком , то есть его писал один и тот же человек. И если верить приписке о собственноручном заполнении за подписью Попова, то весь протокол писал именно он, свидетель Попов. Но дело в том, что любой протокол допроса состоит из двух составляющих : верхней части, так называемой "шапки", куда заносятся данные о дате , времени , месте допроса, данные о личности допрашиваемого и допрашивающего. И ниже идет поле для показаний. И если поле для показаний допрашиваемый по согласованию с допрашивающим еще может заполнить сам; то "шапку" сам допрашиваемый не заполняет никогда - это прерогатива исключительно того, кто проводит допрос. И в данном случае, шапку должен был заполнить капитан милиции Чудинов, а поле для показаний уже исписывал своими туманными воспоминаниями о "первых числах февраля" свидетель, начальник вижайского отделения связи Попов. Но , поймите одно, в таком случае шапка и поле для показаний должны быть заполнены разными почерками. И если ,как видим в скан-копии, шапка и поле заполнены одним почерком, то это говорит лишь об одном: это не оригинальный протокол, а его подделка, которая датирована 6м числом февраля , но почему-то находится в деле между датированными мартом протоколами допросов Пашина и Ремпеля. А в кадре нам затирают, что поповский протокол случайно попал в дело. Дорогой Владислав Георгиевич, случайно может попасть соринка в глаз - но в данной истории вообще не было ни случайного, ни сверхъестественного; и любую версию , включающую в себя хотя бы одну из этих составляющих (случайную ракету, лавину, случайных энелошек и т.д.) - всерьез можно не рассматривать. Дурят нашего брата, ох, дурят...
@@MX_ru увы, в "протоколе" сказано:"заполнено собственноручно", то есть , показания записаны лично Поповым. Если бы было так , как говорите Вы, то фраза была бы такой :"С моих слов записано верно, мне (или "мною") прочитано", и подпись. А вот почему, как это видно на скан-копии протокола допроса Попова, поле для показаний и так называемая "шапка" в протоколе заполнены одним почерком - это действительно вопрос, ведь если поле для показаний допрашиваемый еще может заполнить собственноручно, то "шапку" сам допрашиваемый не заполняет никогда, но в таком случае шапка и поле должны быть запонены разными почерками: первое - почерком Чудинова, второе - Попова. Всвязи с чем возникает вопрос: а это точно оригинальный протокол , а не его не слишком качественная подделка ?
Видите ли, некоторые жизненные ситуации невозможно понять без религиозного осмысления, ибо только оно указывает на их изначальную причину, в то время как иные лишь обсуждают следствия, а некоторые еще и стараются скрыть реальную картину произшедшего.
Вы товарищ коськин,как руководитель фонда,обратите внимание на плачевное состояние мемориала,он скоро станет безымянным,трудно прочесть фамилии,почему не следите за его состоянием как вас понять???
Вообще-то, "святой" в собственном смысле означает свой, в более конкретном святой Божий человек - это человек , свой для Бога; как и "посвященный" означает усвоенный кому- или чему-либо. Поэтому святость как таковая свойственна всем и каждому, ибо для Бога как Творца нет абсолютно несвятых, то есть не своих людей. И к святым причисляет не батюшка, конечно , и даже не Церковь; Она лишь свидетельствует, или подтверждает, что уровень святости того или иного человека таков, что он может служить примером религиозной жизни.
=== Моё дилетантское мнение: если дятловцы не бежали, а шли 1, 5 км в носках, значит, КТО-ТО НЕ РАЗРЕШИЛ ИМ ОБУТЬСЯ. А заодно и запретил утеплиться. И распоряжаться дятловцами этот (эти) кто-то мог (могли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие. === Верно. Хотя следы на склоне - НЕ дятловцев. Мы не знаем точно, как были обуты дятловцы, когда их вели под дулами автоматов к кедру. Слободин был обнаружен в одном валенке, но второй валенок он, скорее всего, просто потерял в глубоком снегу, когда бежал от кедра. См. мою версию
И тут насрало своим бредом! Валенок! Хоть один факт наличия людей с оружием в студию! Туристы на ночевке снимают обувь и переодевают сухие носки и спят без ботинок. Для ночевки у Золотарева для этого были бурки. У Слободина валенки. Следы не дятловцев? А кто эти именно восемь человек, которые от нехер делать разулись и пошли вниз?????? Развлекались так? Закройся в палате и не отсвечивай со своей бредятиной!
=== Персональный ответ некоему @DyatlovPassLogic, который (которая) хамит и несёт множество разной пурги в комментариях: Я, исследователь А.Королёв, был в экспедициях на Перевале 5 раз. Летом, зимой. Был и простым участником, и организатором. Плюс шестой раз - был спортивный мотопробег на мотосноубордах, мы стали первыми людьми, кто добрался до Останца таким образом. А сколько раз там были и работали на проверке вы, DyatlovPassLogic? Наверное, раз сто, судя по пафосу ваших многословных заявлений? А учитывая, как вы костерите даже уважаемых всеми нормальными людьми поисковиков Карелина и Бартоломея, то вы наверное и в поисковой операции участвовали, с 26 февраля до 15 мая включительно, никуда не уезжая, и знаете больше даже самого Иванова обо всех обстоятельствах. Вам бы полечиться как следует, мозги вправить - да у нас в стране, к сожалению, медицины принудительной нету. === А по сути моих аргументов у тебя есть чё сказать, или только брызгать слюной способен? И почему на передаче ты "Королев", а не Команев? ТВ компания гонорар тоже на Королева выписала? Кстати - СКОЛЬКО?
К сожалению, пургу несут лица в кадре, поскольку ничего из сказанного ими не встречает подтверждения в имеющихся материалах. Случайное и сверхъестественное - это то, чего нет в этой истории; поэтому любую версию, включающую в себя хотя бы одну из этих составляющих - всерьез можно не рассматривать, впустую время потратите. Энело, лавины, ракеты, все из одной кучи взято, водить за нос доверчивых слушателей.
=== Все все знают и обходят стороной вопрос о ракете. Шарахаются,как от утюга. Уж старые, все давно переговорили и документы какие-то видели и все врут, слюной брызжут. Трусы старые === Больше всего они боятся вопроса не о ракете, а о ПОСТОРОННИХ ЛЮДЯХ. Есть убедительные доказательства, что там были "посторонние" люди (ну, как "посторонние", это дятловцы там оказались посторонними), и эти люди и ОСТАНОВИЛИ дятловцев 1 февраля в ПОЛДЕНЬ, после смехотворно малой ходки всего в 1.5км за весь день (а должны были пройти 15км к Отортену). Подробности - у меня. === Даже ,если и не ракета. , то ничего внятного не придумали за эти годы. Чего припёрлись. Мы уж сами всех переслушали, пересмотрели, перелопатили. А кто помоложе - вообще чушь молотят. Фантазёры. === Они из интервью в интервью повторяют одно и то же, можно перед началом передачи написать на бумажке, что скажет Карелин, что скажет Бартоломей, что скажет уфолох и т.д., и они это так и скажут, как по бумажке! Карелин всегда говорит 2 вещи: что следы были ледяные, и он их ботинком не мог сшибить, и что ракета меняла курс. Бартоломей, как правило, говорит, что следов посторонних не было обнаружено, и топит за техноген. А ведь следы на склоне - это именно следы посторонних! Там три типа следов: 1) следы-столбики, оставленные БОТИНКАМИ (или сапогами) С ПРОТЕКТОРОМ, 2) относительно свежие следы-лунки, и 3) одиночный след лыжного ботинка или ботинка БЕЗ ПРОТЕКТОРА (например, офицерского, гражданского), направленный К палатке, а не ОТ палатки! (устанавливается по теням) То, что все воспринимают, как следы босых ног, это не следы босых ног - виден четкий внешний контур столбика, а внутри некие бугорки. Для формирования такого четкого внешнего контура-лодочки должен быть ботинок. А бугорки, которые все принимают за пальцы, это просто либо следы протектора, либо игра воздушных струй - выдувание снега микровихрями внутри "лодочки" (в экспедиции КП получались аналогичные паттерны внутри лодочек). Следы-лунки - оставленные, видимо, валенками - настолько свежие (от силы 2-3 дня), незасыпанные, с острыми, необточенными снегоструем краями, что непонятно, как вообще такое палево не заметили. Ну а одиночный след ботинка, идущий К палатке - это вообще мегапалево. Так что следов дятловцев за 3 недели и... след простыл (pun intended). Следы на склоне - следы "посторонних" людей, сделанные до прибытия поисковиков, возможно, это следы Темпалова, Коротаева, Окишева, чела из ГенПрокуратуры/Москвы, понятых, военных и т.п. См. мой ролик 11 с последовательностью событий после 1 февраля.
@@alexandryulaev6930 да пусть хоть что ему попало; но он хотя бы признает, что причиной смерти ребят было убийство, хотя в причине убийства он уже ошибается. Эфирные гости, транслируя про лавину, ракету, нло - так или иначе убийство отрицают, сводя всё к несчастному случаю. И это, как думается, было основным критерием допуска их к участию в телепрограмме. Сторонриков версии убийства на передачу и близко бы не подпустили. Как говорил ВинниПух:"По-моему так !".
Именно так ! Насильно ! Переохлаждение дятловцев ещё в палатке. При этом температура тела снижается до 35 градусов, и наступает помутнение рассудка, неадекватные действия.
Что если в палатке прежде чем её покинуть был приступ удушья от ракетного топлива и они реско в приступе удушья быстро разрезали палатку и кто куда.. На воздухе также был приступ удушья
@@ВасилийДобрев-р8ену а Вас - то что убеждает в том, что палатку на склоне поставили именно дятловцы ? Приведите хотя бы один основательный аргумент.
@@АлександрЛмтвиненко Сразу давайте на чистоту вопрос такой - где Вы взяли информацию, что меня что либо вообще окончательно "убеждает", якобы то, что на склоне палатку поставили именно ддятловцы..? Кто сказап ? Я отвечаю за себя. У меня нет ни одной железобетонной версии, я не уверен ни в чём окончательно, но я также ничего не могу отрицать. Я просто пытаюсь понять что ну кому и зачем были нужны эти дятловцы, чтобы их убивать. Если и вы не знаете железобетонно, то и возражать мне железобетонно так же не можете, ну а если знаете, то приводите свои железобетонные аргументы если сможете. Скорей всего Вы понятия не имеете окончательно, а строите лишь гипотезы и предположения. А гадать до бесконца это может каждый.
@@ВасилийДобрев-р8е ну, Вы ж на чем-то строите предположение, что "они", то бишь дятловцы, находились в палатке, а потом быстро ее разрезали, и разбежались кто куда. Вот и интересно, исходя из чего у Вас сложилось мнение, что ребята вообще когда-либо находились в палатке , поставленной там где ее обнаружили поисковики ? Просто есть мнение, что ребята никогда не ставили там палатку. И вообще, я не буду Вас ни в чем убеждать, но все же, позвольте Вам ненавязчиво посоветовать: не верьте ни единому слову из того, что говорит официальная версия, начиная от даты 2 февраля, и далее по тексту: как ребята собирались ночевать на голом склоне, как они ломились от палатки необутые полтора км вниз, как голыми руками наломали пятисантиметровые сучья с кедра и развели костер, возле которого умудрились замерзнуть во время его наиболее интенсивного горения; как натяпали ельник и сделали настил на глубине в два человеческих роста на котором не было ни одного тела; как разбрелись на склон с травмами , которые в местах обнаружения тел их не обо что было получить; как непонятно каким образом оказались в ручье... вообще, гоните прочь любую версию, включающую в себя элемент случайного либо сверхъестественного (случайную лавину, ракету, энело, и прочее) , тем самым Вы сократите до минимума непроизводительные потери времени и умственные затраты, а оставшихся версий будет не так уж много, и в них будет несложно докопаться до истинных причин и хода событий смерти ребят.
Зачем собрались эти люди?. Это дикость какая-то. Бартоломей. Он же был там. Но почему этот человек мутит воду там где она прозрачная. Следователь Иванов, исследовавший следы, сразу написал, что нет признаков бега, люди просто шли обычным шагом. Кто сказал, что они были босиком или в носках? Опять чушь. Там было найдено всего два следа, которые как бы напомнили босую ногу. Я буду идти обутый, разуюсь, сделаю несколько шагов босиком, погода тёплая, затем опять обуюсь и пойду дальше. Почему я так сделаю. Да потому что я инсценировщик. Моя задача запутать всех, кто будет здесь что-то расследовать. Наконец: где доказательства, что это вообще следы ребят? Где? А один след в ботинке, которых у ребят не было. Вот эти престарелые люди собрались, чтобы ещё больше запутать это дело? Не надо таких бессмысленных сборищ. Трое ребят, найденных от палатки до кедра, все были в динамических позах. Более того, они замёрзли в мокрой одежде, у них трупные пятна были не на тех местах, которыми они лежали, а на других местах. Это значит, что там был кто-то третий. Тот, кто перевернул тела, или доставил их туда и разложил по местам. Но этот чел не знал на какую сторону их надо уложить. Ну нельзя таких старых ни о чём распрашивать и верить их ответам. Нельзя. Видео одно из худших, которое я видел о Дятловцах. Кошмар.
@@user-svpwell , с уважением отношусь к любой версии , даже самой фантастической и аномальной. Но мне ближе версия криминалиста Иванова, заключающаяся в том что фактор Х пришел к дятловцам сверху , из воздушной среды(что бы это ни было). Иванов говорил поисковикам, что имело место 2 приложения, одно психологическое , вызвавшее страх и панику и заставившее их быстро покинуть палатку и физическое - мощные травмы и атипичные ожоги. Иванов был опытным криминалистом и вряд ли мог допустить ошибку , исследуя вещественные доказательства и обстоятельства гибели ребят. Имея свою точку зрения с уважением отношусь к людям, выдвигающим другие версии этой таинственной трагедии.
шар был с 1 на 2 февраля. САБ-светящиеся авиационная бомба, пропавший вертолет искали. остальное придумали. спросите их ,как полковник с протезом на ноге, от вертолета на базу 2 км в гору ходил.
@@ВРАГБАНДЕР.Самоделкио Будда, о просвещенный , (хммм, знаешь, если о христианстве говорят, что это наука жизни с Богом; то о буддизме можно сказать, что это наука и стремление жить без Бога, ну да ладно, не обижайся; с меня-то, непосвященного-непросвященного какой спрос ?))). Слушай, будь добр, черкни хотя бы вкратце, откуда сведения, что описанные световые явления были наблюдаемы именно с 1 на 2 февраля ?
@@АлександрЛмтвиненко люди с кино шли .многие видели. будда это тот ,кто хоть раз понял ,что он существует. попробуйте не дышать пару минут, может и прозреете.
=== кстати, про грязь. В том самом "заключении эксперта" есть такая отметка: "земля от N1 96 имп/мин" . Стоит заметить, что это самый низкий показатель из всех, приведенных в таблице. Например, там же:"пояс свитра от N1 384 имп/мин". То есть источником радиоактивного фона следует считать как раз таки ткань свитера Колеватова, а не землю на нём. === Это вообще не аргумент, т.к. масса этой "земли" не указана. Этой "землей" могли быть крупные крупинки горной породы, промытые от мелкой радиоактивной пыли (ведь для переноса на 1400км пыль должна быть очень мелкой), а шерсть и хлопок одежды хорошо задерживали эту пыль. Так что ничего конкретного про эти 98имп/мин сказать нельзя. Ты согласен со мной, что Левашов должен был сделать эксперимент по промыванию чистых образцов аналогичной одежды ГРЯЗНОЙ ВОДОЙ ИЗ РУЧЬЯ, а не чистой лабораторной водой?
Запах говна от тебя из монитора исходит. Было бы здорово, если бы ты перестал нести чушь про гибель тургруппы под руководством студента 4 курса УПИ Игоря Дятлова в необжитой местности горных районов северного Урала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года.
Юрий, промывайте образцы хоть водой из ручья, хоть лабораторной водой из под крана - результат будет одинаков, ибо источником бета излучения была не вода. Описание одежды на трупе Люды: "Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр... На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные,.." и коричневый этот свитр давал самый большой фон 9900имп/мин. А вот черные рейтузы давали всего лишь 1280 имп/мин. И либо одна и та же вода, омывавшая труп Люды , радиоактивного материала на свитр намыла в восемь раз больше чем на штаны ; либо источник фона попал на одежду не с водой ручья, поэтому какой именно водой следовало промывать образцы, из ручья или из под крана, уже неважно.
По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное").
Конфликт с военными, после недавней войны? Это смешно. В те времена военых уважали, и безприкословно выполняли их приказы. Если им сказали бы военные, проход закрыт, они бы повернули бы обратно.
@@ВРАГБАНДЕР.Самоделки даже литр не приводил к конфликтам. Нужно изсходить из менталитета. Даже если допустить что в группе был такой дебошир которому плевать на погоны, то что другие участники группы не остановили бы дебошира? Или вся группа была из дебоширов? Нужно начинать копать с тех кто был и непошёл дальше, т.к. они знали гораздо больше. Вот этот менталитет был всегда в людях.
после слов на первой минуте о том что туристы группы Дятлова поставили палатку на перевале, потом не вышли на связь, смотреть дальше смысла нет, будет очередной официальный бред показушный
@@АлександрЛмтвиненко версий очень много, "запретители" еще пока не добрались до этой темы, и нам никто не запрещает высказывать свое мнение, кроме владельцев каналов. но это их право оставлять только себе подобных на своих площадках, и надеюсь что рано или поздно но мы узнаем правду об убийстве туристов группы Дятлова!
=== А учитывая, как вы костерите даже уважаемых всеми нормальными людьми поисковиков Карелина и Бартоломея === Уважаемых ВСЕМИ нормальными людьми?! Это как это ты так лихо определил? Почитай, например, комменты за последний месяц под роликом Согрина "ВОТ И УБИЙЦА группы Дятлова! Часть 21" (он в последнее время забросил зачистку комментов, поэтому комменты начали отражать реальное, а не прихорошенное зачисткой, отношение зрителей) - 90% комментов негативные, люди воспринимают Согрина как вруна, а его версию - чушью. Так вот, Лёха, почему бы тебе на следующем таком эфире с Бартоломеем и Карелиным не задать им острые вопросы, поднимаемые мной в моем ролике 02, озаглавленном "Согрин, Карелин, Бартоломей, Аскинадзи скрывают ГЛАВНЫЙ ФАКТ"? Хе-хе 😁
Мое предположение, что это были лесорубы - бывшие уголовники, которые о чем то предупрелили еще на 41ом или запретили брать керн. Светящиеся круги, это наверно фары лесовозов, отображенные в пространстве
"Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет"))))))) если задать таксисту неверную начальную точку, то какая вероятность приехать в конечную?))))))
=== Вот как, оказывается. Шар ещё и менял направление! === Карелин несет чушь про изменение направления. Гугли "космическая медуза". В зависимости от расположения точки наблюдения, она будет выглядеть по-разному, и направление движения тоже может казаться разным. Кроме того, находясь в незнакомом месте, наблюдатели могут перепутать направление сторон света. Кароч, ракеты летели с юга на север, см. мой ролик 06. Черноусов год назад разболтал гостайну, что было испытание ракеты с ядерным зарядом. Окишев сказал в интервью, что в деле дятловцев сыграла роль дипломатия, дипломатические миссии что-то там уладили. Что? Нарушение моратория, больше нечего дипломатам улаживать - не сход лавины же! Начальник УКГБ Свердл.обл. Корнилов прямо сказал, что гибель дятловцев связана с испытанием ракеты, и дал специфику - расстояние от точки пуска до перевала, позволяющее установить, откуда был пуск. Что же еще надо?! Тайны больше нет! А Карелин, Бартоломей, Соврин - кураторы темы, их задача - постоянно талдычить, что следов посторонних не обнаружено, и поддерживать ложь про выход дятловцев в 15 часов, что якобы дятловцы ставили палатку по своей воле. А на самом деле - НЕ ПО СВОЕЙ. Их там ОСТАНОВИЛИ. По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное"). О разболтанной гостайне - см. пост у меня в Сообществе.
Иннокентий, Вы почитайте показания Карелина в псевдоУД, и сравните их с тем что он говорит сейчас. В показаниях он описывает, как "молочно-белое пятно" превратилось в "громадный огненный диск". Сейчас он об этом не упоминает, а почему ?
ГЛАВНАЯ ОШИБКА В РАССУЖДЕНИЯХ: ПАЛАТКА НА СКЛОНЕ БЫЛА НЕ ДЯТЛОВЦАМИ УСТАНОВЛЕНА, ОНИ НЕ ПОКИДАЛИ ПАЛАТКУ НА ВЗГОРЬЕ- ЭТО МИСТИФИКАЦИЯ ТЕХ, КТО ПЫТАЛИСЬ ЗАПУТАТЬ ОСМЫСЛИВАНИЕ ТРАГЕДИИ❗️
Ну шо ж Вы хотите: шестьдесят лет люди свято верили в официальную версию, они с нею жизнь прожили будучи уверенными, что ребята прошли полтора километра в носках, а потом голыми руками вырыли в снегу яму в два человеческих ростаа и наломали сучьев с кедра толщиной со спичечный коробок, чтобы разжечь костер возле которого умудрились замерзнуть во время его наиболее интенсивного горения, о чем свидетельствует ожог на ноге Кривонищенко до черноты и лопнувшей от жара кожи, который после этого умудрился снять с обожженной ноги обгоревший носок и бросить его в снег возле костра, а на его место одеть с правой ноги носок , у которого лишь слегка обожжены края. И тут им начинают говорить, что вся эта официальная сказочка - полная чушь, призванная пудрить могзи дятловедам. Ну как же это, так вот враз взять и бросить то, во что свято и непоколебимо верили все эти годы, и поверить в то, что их могли убить, причем те, на кого менее всего можно было подумать.
ТРАВМЫ ТОЖЕ ЗАГАДОЧНЫ И НЕ СОВСЕМ ПОХОЖИ НА РУКОТВОРНЫЕ ЛЮДЬМИ... ПОХОЖЕ НА ТО, ЧТО ВЛАСТЬ САМА НЕ ЗНАЛА ОТВЕТА, НО НАДО ЖЕ, ЧТОБЫ ВНЕШНЕ ХОТЬ НА ЧТО-ТО БЫЛО ПОХОЖЕ, ВОТ И НАЧАЛАСЬ ВОЗНЯ НА МЕСТЕ ЕЩЁ ДО ПРИБЫТИЯ ПОИСКОВИКОВ...@@АлександрЛмтвиненко
@@АлександрЛмтвиненко ТРАВМЫ НЕ СОВСЕМ ПОХОЖИ НА РУКОТВОРНЫЕ ЛЮДЬМИ, И ПОХОЖЕ, ВЛАСТИ САМИ ТОЛКОМ НЕ ПОНЯЛИ И БЫЛИ НАПУГАНЫ, ВОТ И НАЧАЛАСЬ ВОЗНЯ НА МЕСТЕ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАКАЯ-НИБУДЬ ВЕРСИЯ РАБОТАЛА....
Правы те исследователи трагедии с туристами группы И. Дятлова,которые считают,что произошло убийство! Только убийца был не двуногий,а на четырех лапах, (бурый медведь) перед которым туристы были без защитными! Отказавшись от связи и огнестрельного оружия,что бы ДОСТОЙНО встретить внеочередной ХХ1 съезд КПСС,как это рекомендовали "Призывы ЦК КПСС о ДОСТОЙНОЙ встрече ХХ1 съезда партии" ребята совершили ПОДВИГ! За что спустя 65 лет друзья установили туристам памятник!
Как легко журналюга объяснил допрос от 6 февраля - это просто ошибочно положили документ в общую папку! Что за бредятина? В допросе речь идет о туристах в Вижае в конце января 1959 года. Он вменяемый вообще?
Вообще то, это Владислав Георгиевич заявил, что это случайно попала бумажка из другого дела; хотя, случайно попасть может только соринка в глаз. Чудесное заявление от участника поисков ...🤯
А позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность, что уже шестого февраля было известно о гибели ГД ? Если имеется ввиду протокол допроса Попова с датой 6го типафевраля, то , цитирую текст:"...В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. Записано собственноручно Верно В чем и расписываюсь подпись (Попова) Допросил подпись (Чудинова)" Во первых, 6го февраля не говорят в таких туманных и расплывчатых выражениях о неких "первых числах февраля"; если слово "числа" употреблено во множественном числе, то этих дней , когда дули поповские ветры, было не менее двух, то есть не далее как за четыре дня до допроса; их можно вспомнить не только с точностью до конкретных дат, но и часов, чего у Попова почему то не наблюдается. Возьмите показания Дряхлых, он в тех же туманных и нечетких выражениях что и Попов повествует допрашивающему о тех же сильных ветрах. Но с Дряхлых это понятно, ведь дата его допроса 5 марта. Откуда же в протоколе допроса Попова появился февраль ? Все просто, допрос Попова происходил действительно шестого, но не февоаля, а марта. Ибо с началом эпопеи допросов, ознаменованной допросом свидетеля Дряхлых, а также Ряжнева, который показал, что ценный свидетель Великявичус, последним видевший ребят живыми, на 41м квартале более не проживает - после чего перед следствием во весь рост встала задача разыскать и допросить Великявичуса. И вот доблестный начальник полуночненского отделения милиции капитан Чудинов из своего родного Полуночного выдвигается через Вижай, где попутно допрашивает Попова, который в марте уже и подзабыл, когда там, в каких там первых числах февраля дули эти самые так удивившие его ветры, поэтому и выразился так неопределенно, а не слишком дотошный Чудинов не стал выжимать свидетеля уточняющими вопросами: под его форменной фуражкой уже созрело осознание , мол, несчастный случай. После чего капитан с чувством выполненного служебного долга проследовал из Вижая далее на север на 100ый квартал, где на следующий день, 7 марта, допросил Великявичуса и Краснобаева, оба эти протокола есть в псевдоУД, и оба датированы этим числом. Поэтому, поверьте, 6 февраля не велось никаких следственных действий; если Вас не убеждают мои слова, то найдите у Согрина его ролик под названием "Загадка шестого февраля" - даже он это признал, хотя тут же и заявил, что Чудинов просто ошибся, записав вместо марта февраль; впрочем, чего еще ожидать от Согрина - этот партизан просто так не расколется. Но, просто забудьте про 6 февраля; в указанную дату не велось никаких следственных действий . Просто потому, что не было для этого повода: группа в указанную дату была жива, и судя по некоторым данным, погибла гораздо позже. Ибо классикой любого расследования является, что определение причины смерти начинается с установления времени ее наступления , и соответственно, если нужно скрыть причину смерти, то следует скрыть прежде всего реальную дату ее наступления, всеми возможными способами привязав нас к липовой официальной дате 2 февраля, и палатке на склоне.
@@АлександрЛмтвиненко Что за глупости? Если с туристами все в порядке, зачем вообще проводить этот допрос? Вы в логику умеете? А как вы объясните записку Темпалова, который якобы три раза не ту дату поставил на записке размером с А4 и кроме того написал пояснение Коротаеву "Дятлов, который умер"??? О гибели группы было известно буквально с первых дней февраля. Уголовное дело - для отвода глаз. Вчитайтесь в записку Темпалова - он сомневается, что Дятлов действительно умер и просит как раз выяснить, может туристы просто задерживаются, а мы тут панику поднимаем. Информация о гибели была, но тел погибших еще никто не видел. Кто мог дать информацию? Либо убийцы, либо свидетели смерти группы.
@@АлександрЛмтвиненко Ну, да и Попов ошибся и Темпалов ошибся, ага. Во-первых, вы сами то лично допрос читали? Он начинается со слов "Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов. Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел". То есть уже 6 февраля власти интересовались что происходило с туристами. Во-вторых, докажите, что Попов ошибся в дате. А еще объясните, зачем он спрашивает про погоду в начале февраля ИМЕННО в Вижае, ведь погода на перевале совсем другая. Зачем эта информация следствию в марте? Что она дает то? Так что верить я вам не собираюсь и другим не советую. 6 февраля уже было известно, что группа погибла, и 15 февраля, когда Темпалов разъясняет Коротаеву "Дятлов, который умер" - то же.
=== Сами представьте, что вы толкуете(?)! Если тела "не расскладывали", то как они оказались РАСПОЛОЖЕННЫМИ? Где держали четверку до Апреля? Части одежды, снятые с Дорошенко/Кривонищенко почему ОКАЗАЛИСЬ на телах четверки? Это "ребус" от "инсценировщиков"? Тела Колеватова, Дубининой, Тибо были ОПОЗНАНЫ родственниками!! Вопрос только по Золотарёву... Ваша версия выглядит слишком выспренной и надуманой! === Не было никакой инсценировки за исключением вложения четверки в ручей в апреле. Плюс тела Дорошенко и Криво положили рядом. Остальное, как то переворачивание тел, не есть "инсценировка". Ты не читаешь, что я пишу, поэтому постоянно повторяешь глупые вопросы - "Где держали четверку до Апреля?" 3 из 4 - подложные трупы, это трупы каких-то зеков, они лежали где-то в моргах Ивдельлага, какая разница? Тибо убили примерно числа 20 февраля, где держали его труп? Опять, какая разница? Где-то в морге. Окровавленную одежду с Дорошенко и Криво срезали, а много позже надели на четверку в воде, чтобы скрыть следы крови. Не было никакого нормального опознания! Простыню поднимали на секунду и сразу опускали. Моя версия основана на твердой логике и подтверждается такими величинами, как Окишев и Корнилов, по сравнению с которыми ты - жалкая пылинка 😁
Огненные шары это шары-зонды с отходами радиоактивных газов, которые запускали со строящихся тогда АЭС. РАДИАЦИЯ РАССЕИВАЛАСЬ СВЕРХУ В СЛУЧАЕ ЛОПНУВШЕГО ШАРА И РАВНОМЕРНО РАССЕИВАЛАСЬ В зоне ЗАПОЛЯРЬЯ. Радиация внутри шаров-зондов давала свечение.
@@DyatlovPassLogic Никакой радиации ни с Новой ни со Старой Земли НЕ было. Замеряли естественный фон : 5-7 микрорентген в час. Для горной местности это девственная чистота!
С легкой руки С. Н. Согрина я именую себя "диванным экспертом". Если говорить о тайне трагедии гибели туристов, то она для меня перестала быть тайной в 1974 году,когда в мае месяце бурый медведь загрыз в Тюменской тайге бригаду геодезистов,состоящей из 3 человек. (Экспедиция № 165, ПО Уралаэрогеодезия). Этот случай расследовала гос. комиссия и по заключению мед. эксперта смерть геодезистов наступила от переломов ребер и костей черепа. Такие же повреждения,что и у 4 ребят группы И. Дятлова. Позднее, в интернете, в выступлениях ученых биологов,в картотеках которых свыше 500 случаев нападения бурого медведя на человека, биологи утверждают, что переломы ребер и костей черепа это типичные травмы,которые делает хищник при нападении на человека. Ежегодно в России случается порядка от 30 до 80 случаев нападений Хозяина тайги. Почему то версии нападения медведя не существует,а нападение СЧ рассматривалась различными исследователями. Расследуя трагедию (несчастный случай,который признало бюро Свердловского обкома КПСС 10.03.59 г.) нужно не забывать,что туристы посветили свой поход ХХ1 съезду КПСС ,а что бы ДОСТОЙНО встретить съезд отказались от связи и огнестрельного оружия. УД, которое было возбуждено или не было возбуждено,а позднее прекращено служило партийной власти Свердловской области для того что бы списать трагедию с туристами на УБИЙСТВО (беглые заключенные,браконьеры и МАНСИ).Такие происшествия согласно Закону в 1959 году расследовала гос. комиссия, а не горком КПСС г. Свердловска.
Из обсуждения о роли Юрия Юдина : "...ну вообще то, к Ефимычу и правда есть вопросы, и не только про его болезнь, из за которой он единственный раз сошел с маршрута, ведь он и до этого, и после ходил в походы, и ни разу с ним этого не случалось. Но почему в 59м в показаниях он говорит, что сам попросил Игоря принять его в группу, а более чем через полвека спустя, в беседе с Майей Пискаревой, известной под названием "Сто вопросов Юрию Юдину", в вопросе 9м, он говорит, что и не собирался идти в тот поход, и пошел лишь потому что Игорь его пригласил. Но любой следователь или судья Вам скажет, что доверять следует первоначальным сведениям, а не тем , которые даны впоследствии. Также, есть фильм "Десятый или поход длиною в жизнь", в котором на 24.10 и далее ЮЮ , описывая беседу со следователем на предмет изучения мнения о причинах гибели группы, бытовавших в студенческой среде, произносит такую фразу:"Ну я , это, ответил, что для всех будет понятно, что была лавина. Хотя лавины там никакой не было абсолютно". То есть, студент Юра Юдин предлагает заведомо для него несостоятельную лавинную версию; и как же он ее обосновывает ? Он не говорит, что это и так для всех понятно, что была лавина. Нет, он говорит, что лавинную версию следует продвинуть потому что это для всех БУДЕТ понятно, то есть будет воспринято обществом как достоверное, без лишних вопросов и сомнений . Что в свою очередь говорит о том, что на момент описанного обсуждения лавинная версия властительницей дум большинства интересующихся отнюдь не была, и ее еще только предстояло сделать таковой. И чего ради так старается ЮЮ, чтобы после похорон в могиле ребята были вторично похоронены в архиве ? Не за тем ли, чтобы вместе с этим была навеки похоронена, и никогда не проявилась его собственная роль в этой истории ? Ибо есть мнение, что Юра был в УПИ негласным осведомителем (ибо по болезни, и в связи с этим длинного академического отпуска, ему светило отчисление, после чего он так бы и сгинул в своей Емельяшевке; но его оставили с условием собирать и сливать инфу на студентов). И в этот поход он пошел, чтобы собрать сведения по планируемой в походе колеватовской авантюре с упомянутым в дневнике Зины его "приспособлением", улетевшим в северное небо 17 февраля, и наделавшим столько шума в рядах дятловедов и по сей день; собрал сведения, для чего прошел с группой до 2 Сев, под благовидным предлогом вернулся, и слил инфу куда следует, чем оказал немалую услугу властям, за что потом его в знак благодарности Кириленко обнимал в своем кабинете; по результатам которой было принято решение завалить всех по тихому - ибо если бы сведения об авантюре с "приспособлением", о том, что предмет, в состав которого, судя по визуальным проявлениям (радиолюминесценция, об этом в Википедии) , входили радиоизотопы , и в силу этого бывшее объектом гостайны -и что оно оказалось во владении и единоличном распоряжении какого-то студента Колеватова, подобно полученным им же , по выражению его сестры, свидетеля Риммы Колеватовой "контрабандой"(в собственном смысле это незаконное, уголовно наказуемое деяние; и почему Римма Сергеевна употребила именно этот эпитет ? ) фонящих свитеров, один из которых оказался на нем самом, а другой на Люде, так как свой свитр, по данным ее дневника, она забыла дома; так вот, если бы эти сведения утекли в народ, то карьера и личное благосостояние тех кто прогагарил момент когда приспособление попало к Колеватову, также и первых лиц области и ивдельского района, которые отвечали перед партией и правительством за все что происходило на вверенной их руководству административной территории, сотрудников УПИ где учился Колеватов, и руководства спорткомитета, давшего добро на этот поход - накрылось бы медным тазом. А так всё сравнительно обошлось, только ребят жестоко убили, да еще споры все никак не уймутся о том, что же это были за " огненные шары"...
Может быть после случая в Петербурге, (в июле 2024 г.) где от лап медведя погибла женщина 10 лет дрессировавшая хищников, у собравшихся в студии появится какая то другая версия гибели без защитных туристов группы И. Дятлова?
@@user-svpwell Здравствуйте! Притом,что переломы ребер и костей черепа - это типичные повреждения,которые делает медведь при нападении на человека! У туристов группы И. Дятлова такие повреждения имеют 4 ребят. Слободин, Тибо, Золоторев и Людмила Дубинина.
@@ЕвгенийВанеев-э4ъ Медведь эти повреждения делает при помощи зубов и когтей. Видел я раз фото охотника, который медведя не углядел. Лица у этого охотника НЕ было от слова совсем. А медведя загоняли и ему было не до обеда! С медведем, это САМАЯ идиотская версия из почти сотни. Это где-то рядом с мини реактором!
Правильно говорит Карелин. Все точно не хватает фактов. Что заставило их бежать босиком? Что заставило разрезать палатку? И еще много чего. Травмы? Где и как получили? Могли не могли? А давайте ко мне в Омск и все узнаете. Полностью все ответы на все вопросы.
=== Что заставило их бежать босиком? Что заставило разрезать палатку? === Кто сказал, что они бежали босиком, что разрезали палатку? Карелин? Это - куратор, его задача - продвигать всю эту ложь, которая ведет в тупик. Следы на склоне - не дятловцев. Например, следы-столбики сделаны сравнительно незадолго до 26 февраля и сделаны БОТИНКАМИ С ПРОТЕКТОРОМ, а не босыми ногами. Свежий след, который считают следом от валенка - это след от САПЕРНОЙ ЛОПАТКИ. Наконец, одиночный след ботинка НАПРАВЛЕН К ПАЛАТКЕ, а не к кедру! Меньше слушайте этих врунов и больше включайте свои мозги, люди!
Обсуждать эту трагедию должны только либо близкие дятловцев, либо поисковики . А все блогеры вроде вас это отбитые давалки у которых нет ничего человеческого и они готовы зарабатывать на гибели тургруппы под руководством студента 4 курса УПИ Игоря Дятлова в необжитой местности горных районов северного Урала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года.
Люди добрые, есть один вопрос: по какой причине было принято решение положить Юрку Кривонищенко спать у печки , как это описано в дневнике: "Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка,пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве" ? Не спешите в мою сторону крутить пальцем у виска; вопрос касается дневников, и вопрос действительно серьезный. Итак, почему у печки положили именно Юрку ?
тут я себе позволю сесть на своего любимого конька, и описать один на мой взгляд немаловажный момент. Начну с показаний свидетеля Юдина: "В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента - Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы... Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать..." То есть, на этапе подготовки к походу, в декабре месяце несколько человек из группы отказываются от участия по неназванной причине; можно предположить , что поскольку это произошло примерно в одно время - то и причина для всех отказавшихся была общая. Судя по тому, что на место отказавшихся пришло четверо человек, значит примерно столько же до этого отказалось от участия . Причем двое из вновь прибывших впоследствии тоже отказались; и получается , что в декабре в группе почему-то поменялось более половины списочного состава. Некоторые говорят, что мол, обычное дело, не стОит обращать на этого внимание, как об этом говорит и Юрий Юдин в самом начале видеоинтервью, данного им корреспондентам Косомольской правды:"...Кто то отказался, но зачем из этого делать политику ?". Но что то не видно, чтобы другие группы турклубв УПИ, например Согрина, Блинова, Аксельрода, или Карелина - чтобы они переживали подобные потрясения. Но если это не кажется достойным внимания, то вот еще информация, воспоминания современников тех событий. Зиновьев Г.З, учсстник поисков, член группы Согрина: "Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен. А между тем Зина Колмогорова еще в декабре 1958 года могла оказаться в нашей группе, которая под руководством Сергея Согрина готовилась в лыжный поход на Приполярный Урал. Очень уж понравилась ей наша ровная команда. Мы с удовольствием включили ее а свой состав..." А вот и сам Сергей Николаевич делится воспоминаниями: "«В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым..." Вобщем, всякие Биенки, Верхтуровы, Вишневские в декабре месяце побежали из группы , но не только они. Зина ! Душа компании , верный друг и надежный товарищ, "движущий принцип" их туристкого сообщества, до этого , по словам Согрина все походы (ну, не все, но подавляющее большинство) ходившая с Дятловым - даже она, и тоже в декабре, почему то вдруг "навострила лыжи" в группу Согрина, и среди согринцев ее членство было одобрено единогласно, и считалось делом решенным ? Все это настоятельно требует ответа на поставленный вопрос о причине такого исхода. И не заключалась ли она в том, что до участников группы были доведены планы о колеватовской авантюре с его "приспособлением", обдумав и обсудив которые, многие почли за лучшее отказаться от мероприятия со столь сомнительным подтекстом, тем самым сохранив себе жизнь ? В день выезда из Свердловска в дневнике Зины появляется запись: "Сегодня немножечко грустно мне как-то. Но ничего". Странно, наконец то начался долгожданный поход, да и Зина не такой человек, чтобы предаваться меланхолии. Но где-то в глубине души грусть, рожденная неуверенностью в благополучном исходе мероприятия , от которого она ранее хотела отказаться; она тут же ободряет себя, мол, ничего, все обойдется, все будет хорошо - но сознает, что впереди неизвестность; что с развитием событий она все меньше контролирует ситуацию и имеет возможность на нее повлиять.
Мне очень нравится Ваша версия , все так ясно и понятно объясняет , конечно по мелочам остаются вопросики , но они незначительны по сравнению с тем объёмом материалов , что Вы выдаете. У меня своё мнение на на этот счет , но оно в принципе совпадает с Вашим.
@@ТатьянаХасановна да что уж там... Вон, Владислав Георгиевич повествует нам, что он "в чем спал, в том и выскочил..." А в другом своем интервью он уточняет, что он выскочил на снег в носках, мол, это объясняет, что у дятловцев на ногах не было обуви, ибо у них была похожая ситуация, вынудившая их покинуть палатку. И да, в показаниях он говорит, что "выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках", что указывает на то, что спал он в спальном мешке. Но у дятловцев, по показаниям свидетеля Юдина, спальных мешков не было. И спать без обуви , без спальных мешков на склоне в холодной палатке , как это представляет официальная версия - это невозможно (мне приходилось ночевать зимой без источника тепла: на носильную одежду надеваешь два теплых костюма, подобранных по размеру так, чтобы один свободно налезал на другой, делаешься как шарик, но это не избавляет от необходимости надеть сухую теплую обувь, зимние сапоги или валенки, иначе ноги мерзнут в первую очередь. Ночевать так, как это представляет официальная версия -это абсурд, и очень странно, что ее не подвергают сомнению такие опытные походники как Бартоломей и Карелин. Чушь несусветная; но нам всерьез предлагают задаться вопросом, по какой причине ребята покинули палатку в одних носках ...
Если бы в материалах расследования трагедии с туристами,выложенных в интернете,не было выписок из протокола заседания бюро Свердловского обкома КПСС и бюро горкома КПСС (10.03.59 г. и 27.03.59 г.) то трагедию (НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ) с ребятами можно было считать не раскрываемой!
Военные...но какие ? Если ракета, значит, ПВО ? Я сам служил в ПВО, и может у меня фигово с фантазией, но не могу я поверить, что какой нибудь полковой писарь, дневальный на тумбочке , под командованием начпродсклада -собрались вместе, да пошли и грохнули этих несчастных. Я б рассказал, как в пору моей студенческой юности, бродя по лесным окресностям старинного красивого города Кунгура, набрел я ворота со зведой, от которых в обе стороны шел дощатый забор, а за воротами стоял солдатик с автоматом, который жестом велел мне подойти, и когда я на ватных от страха ногах подошел к нему, то он расспросив меня кто я и откуда, доверительно попросил привести к ним девок, прямо на ракетную точку. Я , тогда готовый пообещать ему привести хоть восседающий на боевых слонах гарем арабского шейха в полном составе, пообещал ему что все сделаю в лучшем виде , как толькл он меня отпустит; он тоже воодушевился моими словами, добавив , что у них скука смертная : "вот, БОЕГОЛОВКУ ПОМЕНЯЛИ, и опять сидим , бездельем маемся" - и без лишних слов отпустил меня восвояси. Конечно, никаких девок я ему тогда не привел, ибо у меня, почти девственника тогда, не было ни знакомств нужных, и опыта общения с представительницами прекрасного пола. И хотя тогда был 1989 год, времена уже не те, что за тридцать лет до описываемых событий - но теперь, когда приходится слышать, что какие то военные порешили студентов, то такие предположения ничего кроме скептического недоверия не вызывают.
@@АлександрЛмтвиненко Речь идёт не о простых военных , а о подготовленных спецах.Ясно же , что ребят убили , убили люди , которые этому были обучены. Вопрос в том : за что убили ? Почему ?
@@ТатьянаХасановнаубили ивдельлаговские , из той самой вч 6602, по указанию местных властей, свердловского обкома и ивдельского горкома, чтобы скрыть что виденное 17 февраля световое явление -частная колеватовская авантюра с упомянутым в дневнике Зины под 28м его " приспособлением", и "испытанием", но применением в действии; группа имела к этому прямое отношение, не только фотографировав его, из чего до нас дошел только 34ый кадр. Может покрутить пальцем у виска, можете назвать меня идиотом , но не спешите , ибо я могу обосновать всё вышесказанное.
убили ивдельлаговские , из той самой вч 6602, по указанию местных властей, свердловского обкома и ивдельского горкома, чтобы скрыть что виденное 17 февраля световое явление -частная колеватовская авантюра с упомянутым в дневнике Зины под 28м его " приспособлением", и "испытанием", но применением в действии; группа имела к этому прямое отношение, не только фотографировав его, из чего до нас дошел только 34ый кадр. Может покрутить пальцем у виска, можете назвать меня идиотом , но не спешите , ибо я могу обосновать всё вышесказанное.
Из обсуждения о месте смети: "...хорошо, давайте рассуждать по фактам. Еще раз повторяю, что если ребят убили в другом месте, а на склоне 1079 лишь разложили тела и поставили палатку, то две эти детали , костер и настил, которые могли в таком случае сделать только инсценеры ибо кроме них некому, вед дятловцы уже были мертвы - абсолютно нецелесообразны , и противоречат логике инсценировки , так как во первых, непонятно, для чего их вообще сделали (ну, нафига инсценерам делать настил, натяпав для него ельник, и выкапав яму в трехметровой глубине, на что ушла уйма времени и сил, разложив на нем одежду дятловцев, но не положив ни одного тела); при этом настил только лишние вопросы вызывает, ибо в то, что его выкопали голыми руками дятловцы, умершие от замерзания - в эту чушь ни один здравомыслящий человек не поверит. Так для чего было инсценерам сооружать настил, подвергая сомнению достоверность официальной версии ? И если хотите фактов, то вот Вам факты: палатка стояла у кедра, а стволики , из которых впоследствии был сооружен инсценерами этот дурацкий настил, изначально находились под дном палатки, для гидроизоляции, как это и описано в дневнике :"Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник"; возможно потому, что десяти пар лыж (девять ходовых и одна запасная) не хватало на четырехметровую длину дна палатки, и под часть ее приходилось подкладывать нарубленный ельник, чтобы к утру дно палатки не превратилось в промерзший панцирь. После же расправы над группой , когда палатку перенесли наверх (чтобы убедить всех, что ребята двигались к ней, хотя на самом деле Игорь, Рустем и Зина убегали наверх, спасаясь от расправы под кедром) , то встал вопрос: куда девать стволики из под палатки, ведь если их положить вместе с лыжами под палатку на склоне, то никто не поверит, что ребята нарубили ельник внизу а потом с какой-то дури потащили его на полтора километра вверх по двадцатиградусному уклону. Вот поэтому не придумали ничего лучше, чем сделать настил (абсолютно провальное решение, лучше бы просто сделали его у костра, положив на него тела двух Юр, так и то достовернее бы выглядело). Надеюсь, так понятнее, что инсценерам настил пришлось делать потому что нападение и убийство ребят произошло во время ночного отдыха. Это про настил, про костер в следующем посте.
"...Вы говорите, что костер могли разжечь инсценеры. Хорошо, допустим. Но тогда у меня есть несколько вопросов: 1.Как образовался на трупе Юры Кривонищенко описанный в акте ожог ? Что было источником теплового воздействия на левую голень, и в каком состоянии находился сам Юра в то время как ему палило голень на левой ноге ? 2. Для чего был разожжен инсценерами костер, возле которого лежал труп Юры ? 3. Для чего были удалены ветви кедра, остатки которых находились возле костровища ? Ну и сам же отвечу: первое, в тех условиях источником теплового воздействия на голень левой ноги трупа Юры , при котором ожоговая поверхность обуглилась до черноты и лопнувшей кожи, а штанина кальсон тлея сгорела до колена - источником тепла мог быть только костер, а сам Юра был скорее всего уже мертв. Всякие предположения о том что его пытали огнем, что он сидел на кедре а ему снизу палили ногу - несостоятельны, ибо для инсценировки под несчастный случай требовалось, чтобы травмы и раны были сведены к минимуму, и потом, живой , способный к самозащите и сопротивлению человек сжечь себе до такого состояния ногу просто не даст; ибо такой ожог не образуется мгновенно, это довольно продолжительное действие, в течение которого объект воздействия не должен менять своего положения. Итак, инсценеры разожгли костер, набросав в него сучьев с кедра; горит костер, по-видимому хорошо так горит. Возле него лежит труп Юры, у которого начинает тлеть штанина кальсон, и нога становится такой, какой она и описана в акте; все это происходит отнюдь не мгновенно, и вблизи костра , и по округе начинает распространяться отвратительная вонь... И надо же, никого это не беспокоит, никто не пытается пресечь это безобразие хотя бы отодвинув юркину ногу от костра, а почему ? Ответ простой: потому что в течение всего этого времени когда наиболее жарко горел костер и образовывался ожог, а это дело не одного десятка минут - ни возле костра, ни поблизости от него никого не было ! Вот потому происходящее с трупом Юры никого не беспокоило. То есть, никто из тех кто разжег этот костер , не собирался использовать его для тех целей, для которых вообще нужен костер в полевых условиях; возле него никто не собирался греться, или сушиться, или готовить пищу. Так для чего же нужен был этот костер; а ведь он был явно для чего-то нужен, ведь для него с таким трудом добыли топливо, наломав для этого сучья с кедра ? Продолжу в следующем посте.
"...так для чего же был разведен костер из сучьев кедра, ведь по показаниям, вокруг было полно сушняка ? На самом деле, это не самый главный вопрос; и ответ на него будет таков: костер, именно из сучьев кедра был сделан только лишь для того чтобы сжечь сучья. Это единственное предназначение этого костра, другого не было. Потому что важнее вопроса "для чего был разожжен костер ?" - гораздо важнее вопрос :"Для чего были удалены сучья с кедра ?" Ибо логично предположить, и кстати , это часть плана инсценеров: натолкнуть поисковую массовку , а с нею и всех нас на мысль, что сучья со ствола кедра были удалены для того, чтобы сделать из них костер. А теперь позвольте сказать, для чего были удалены сучья со ствола кедра. Обратите внимание, что сучья были удалены со ствола не по всей его окружности, а секторально, с той части ствола, которая обращена к вершине 1079, хотя это не столь важно. Важно, что оставленные на стволе сучья давали возможность человеку быстро подниматься по ним на высоту около трех метров по уровню ступней ног, а свободный от сучьев сектор позволял ему же свободно и беспрепятственно прыгать вниз. Ибо механизм убийства четверки в ручье на самом деле довольно прост: выбранную жертву подводят к кедру, четверо хватают ее (его) за руки/ноги, валят навзничь на спину ногами к стволу. Далее, пятый кладет на грудь жертве любую плотную ткань, годится свернутые одеяло или фуфайка, это нужно чтобы избежать повреждения кожных покровов; затем быстро лезет по веткам на кедр , и с его оставшихся на стволе веток, часть которых заранее удалена , но не для того чтобы быть топливом для костра, а для того чтобы не мешать точности и силе удара - прыгает жертве на грудь, что вызывает перелом ребер, внутреннее кровотечение и быструю смерть; снаружи повреждения не видны, и только глаза вылетают от резкого повышения внутреннего давления в теле жертвы (обратите внимание, что глаза отсутствуют лишь у тех, у кого сломаны ребра. Так были убиты Люда и тот , кто опознан как Золотарев . У Коли ребра не сломаны и глаза на месте, зато есть здоровенный синяк на внутренней стороне предплечья и многооскольчатый перелом черепа, вероятно потому что Коля за момент до прыжка ему на грудь сумел както извернуться иизменить положение тела, отчего удар пришелся мимо грудины в непокрытое демпфирующей тканью предплечье, оставив описанный в акте кровоподтек , но не привел к перелому ребер и быстрой смерти, и его пришлось тут же добивать ударом в голову. Но в заключение скажу еще раз: их убивали не где-то, а прямо там, у кедра, часть ветвей которого была удалена со ствола не для костра, а для того, чтобы сделать кедр орудием убийства тех кто в ручье.
Ну костер разложили чтобы как то оправдать следы ожогов на ногах ребят которых к этому костру и положили, а настил, на нем прятали под снег тела 4 ребят которых должны были найти только весной когда снег стаит, настил не должны были найти, вода его бы размыла и тела снесло бы по ручью, как собственно это и произошло, вода стянула тела с настила, а нашли его по подсказке того кто знал о телах на настиле, например радист Неволин.
@@АлександрЛмтвиненкопро ожег очень убедительно сказал Э Туманов, Кривонищенко мог получить его только в вертикальном положении, а не в горизонтальном, тоесть ноги парня свисали над костром, и скорее всего были связаны, во рту у него нашли кусочек плоти, от.боли он что то укусил, и в этот момент его ударили по голове, и удар был смертельным, иначе кусочек плоти, он либо проглотил, либо выплюнул. к костру под кедром его положили с обозженной ногой.
@@ОксанаКудрявцева-ф4ъесли бы "ноги парня" свисали бы над костром, то была бы в первую очередь обожжена стопа, а не голень. Голень, это все таки боковая поверхность тела, поэтому вероятнее всего труп лежал, а сбоку от него горел костер. Можно предположить, что плямя шло вверх а труп находился в горизонтальном положении над огнем; вот только остается без ответа вопрос : кому и зачем так было нужно извращаться ?
Что заставило выбежать из палатки долдонит участник. А где была палатка? И кто доказал, что из нее выбегали? А вот характер травм - это факт, и так бьют только тренированные спецназовцы!
Если б они сказали что их убили люди, их до эфира и близко бы не подпустили; ибо цель всего этого действа - скрыть что это было убийство, оформив его под несчастный случай. The show must go on...
Удивительно! Исследователи трагедии (несчастного случая) ,в том числе и ведущий передачу, не знают,что в 1959 году в Союзе Государственный НАДЗОР за состоянием охраны труда осуществляли ВЦСПС и отраслевые профсоюзы,которые расследовали несчастные случаи согласно "Положения о регистрации и учете несчастных случаев,связанных с производством" утв. Президиумом ВЦСПС 08.09.39 г.?
На момент организации ПОИСКОВ группы "Хибина", НИКТО не знал ни о каком "несчастном случае"! Эти люди (волонтёры-студенты и позже военные) были СПАСАТЕЛЯМИ и позже ПОИСКОВИКАМИ, а не "расследователями"!
@@BogdanKhmelnitsky-r3m Не знать Закона,который был утвержден Президиумом ВЦСПС 08.09.39 года и действовал в 1959 году??? Свердловский обком КПСС не знал Закона? А 10.03.59 г. на бюро признал трагедию НЕСЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ,а еще раньше 20.02.59 г. Президиум ВЦСПС посчитал трагедию НЕСЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ! Партийная власть хотела списать трагедию на УБИЙСТВО,но благодаря Л. Иванову не нашедшему криминала и телеграмме погибших родственников в ЦК КПСС этого не случилось!
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Лавинная версия упорно продвигается, чтобы покрыть военных и похоронить эту военную тайну.
Да каких военных-то ? Ну, что по-Вашему , полковой писарь, дневальный на тумбочке, и штабной посыльный под командованием начпродсклада собрались, пошли , да и грохнули этих несчастных ?
Для успешного выполнения исполнители должны были обладать отличной физической формой, иметь незаурядные навыки рукопашки, знать способы лишения жизни с применением различных видов оружия и без них, включая те, что не оставляют видимых признаков насилия, и иметь психологическую готовность применить их когда угодно и против кого угодно, включая молодых женщин; они должны были хорошо знать психологию и поведение своих жертв, уметь его прогнозировать и им управлять.
Кроме того, исполнители должны были иметь в распоряжении необходимый технический ресурс для инсценировки убийства под несчастный случай на склоне горы 1079, и необходимый человеческий материал для подмены трупа фронтовика Золотарева на ивдельлаговского сидельца Гену (без следов от боевых ранений , зато с кучей коряво набитых зековских партаков, из которых обращает на себя имя "Гена" у основания большого пальца на тыле правой кисти (обычно так колют собственное имя); также :"букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год" - классическая ранее применявшаяся так называемая "формула дружбы" в случае если после знака равенства стояла буква Д (дружба), аналогично "формуле любви", если после знака равенства стояла буква Л (любовь). Большие буквы, соединенные знаками сложения, символизировали начальные буквы данного дружеского либо любовного союза, и первая буква была заглавной в имени самого носителя данной татуировки, то есть Геннадий, а число 1921, это веррятнее всего год, когда носитель набил себе этот партак. Но в 1921 году Золотарев только еще родился, в то время как Гена из ручья -уже сидел и украшал свое арестантское тело описанными росписями).
Также , Колеватов не был убит вместе со всеми (для этого были свои причины, если хотите знать какие, то найдите мой комент с описанием как их убив@ли, там все написано и о Золотареве, и о Колеватове).
И исполнители должны были иметь достаточно человеческого материала, чтобы было из чего выбрать для подмены Золотарева и Колеватова.
При этом они могли рассчитывать на административное прикрытие вплоть до полного сворачивания следствия. И вояки ракетчики всеми перечисленными особенностями не обладают, я сам в свое время служил в ракетных войсках, и из нас головозезы -как из медведя балерина. Нет, это не вояки. Вернее, конечно : да , вояки, но какие ? Подсказка есть в материалах так называемого УД.
Именно, и есть подозрение, что Буянов - сексот на зарплате.
Лавинная версия родилась и умерла в 2019 году. В 1959 году лавинной версии не было.
@@whiteowl9788 лавинная версия была и в 1959м. Есть видео под названием "Десятый, или поход длиною в жизнь", там на 24.10 и далее Юрий Юдин, рассказывая о своем общении со следователем, так и говорит: "Ну я , это, сказал, что для всех будет понятно, что была лавина. Но лавины там никакой не было абсолютно".
То есть, ЮЮ, заведомо зная, что никакой лавины там не было, предлагает следователю заведомо несостоятельную версию, но более интересно как он это обосновывает: он не говорит, что это и так всем понятно, что была лавина. Нет, смысл его фразы таков, что несостоятельную эту версию следует продвинуть потому, что это для всех БУДЕТ ПОНЯТНО, то есть будет воспринято обществом как достоверное, без лишних вопросов и сомнений.
И думается, все это делалось для того, чтобы ребята после похорон в могиле побыстрее были похоронены в архиве, и Юра Юдин принимал в этом самое деятельное и непосредственное участие.
@@whiteowl9788лавинная версия была и в 1959м году.
5:35 - Бартоломей, вы (и ВСЕ) ищете ответ на ЛОЖНЫЙ Главный Вопрос Дятлоедения (ЛГВД): "почему они убежали из палатки?", в то время как ИСТИННЫЙ Главный Вопрос Расследования (ИГВР) - "почему они остановились и поставили палатку на склоне?" Датой рождения ЛГВД можно считать 1 марта 1959, когда в радиограмме Масленников постулировал, что дятловцы вышли в 15 часов (якобы, весь день делали лабаз), и что они сидели в палатке, и что-то их так напугало, что они разрезали палатку и бежали вниз полураздетые и босые. Кто был первоисточником этой идеи - Масленников, Иванов, Согрин, Аксельрод или еще кто - мы не знаем, но знаем точно одно: эта идея 65 лет водит дятлоедов за нос, и они, как пошехонцы, ходят искать комара за тысячи верст, а он сидит у них на носу! Это - специально внедренная ЛОЖЬ, для того, чтобы увести мысль каждого от ИГВР и наставить ее на ЛГВД. А ЛГВД ведет в никуда, но всегда - ОТ истинной причины трагедии. С ЛГВД загадка трагедии в ПРИНЦИПЕ нерешаема.
ИГВР означает, что имела место АНОМАЛИЯ, и начинать расследование нужно с объяснения этой аномалии. Объяснив ее, объяснится всё. Это как Большой Взрыв - он объясняет всю эволюцию Вселенной, из этой сингулярности родилось всё вообще. В нашем случае эта аномалия, эта сингулярность заключается в крайне нелогичной ходке всего лишь в 1.5-1.8км от места лабаза до места палатки на склоне. Дятловцы УЖЕ отставали от графика, хоть и не так намного - примерно на половину ходового дня (т.е. часа на 3), именно столько им не хватило 31 января, чтобы сделать лабаз на восточном отроге (у останцов) и перевалить дальше в долину Лозьвы. Т.е. 1 февраля им нужно было утром брать руки в ноги и вприпрыжку наверстывать упущенное - гнать к Отортену. И они могли спокойно в этот день пройти 15км до следующей ночевки в лесу под Отортеном (примерно в урочище Поритайтсори), передвигаясь верхами, примерно по этому уровню в 880-900м над уровнем моря, на который они и вышли - они набрали примерно 200м высоты от лабаза, и больше им набирать в этот день было не нужно! Иди да иди себе по горизонтали, по насту. Даже с неспешной скоростью 3км/ч они бы дошли за 5 часов - т.е. выйдя в 11 утра, в 16 часов они бы уже были на следующей стоянке. И не может быть никаких сомнений, что дятловцы так и вышли - часов в 11. Сильного ветра не было, они просто на перевале попали в облако, нахлобучивающее 1079, никакой метели или бурана не было, была лишь поземка. Если бы у них возникли трудности в навигации, они всегда могли бы немного сбросить высоту, метров на 50, и оказались бы под нижней кромкой облачности, и увидели бы всё - Лозьву и ее притоки, а по притокам уже можно надежно ориентироваться.
Но дятловцы почему-то прошли всего не более часа, всего 1.5км, и - ДНЁМ!!! - остановились на ночлег. Почему?! Вот это - основной вопрос расследования. Как только на него найден логичный ответ, весь пазл складывается сам собой, как магниты. И наводящей здесь является простая логическая вилка: дятловцы остановились А) по своей воле, или Б) НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. И как не натягивай сову на глобус, "А" никак не катит. Остается "Б" - дятловцев ОСТАНОВИЛИ. Всё остальное - как говорится, "дело техники". (см. у меня)
Юрий, плюньте, право слово, это обычные "говорящие головы" для скармливания определенной информации общественному мнению с целью задать ему требуемое направление. Будут твердить до последнего, что это несчастный случай , энело, ракеты... лишь бы не всполыло, что это убийство с особой жестокостью по сговору группы лиц с использованием служебного положения.
Поддерживаю
На перевале была погоня и месть, в деле КГБ и Водка, ютуб: Комсомольцы в лесах ГУЛАГа.
@DyatlovPassLogic
Вспомнил я тебя! Самый крутой конспиролог из всех остальных. Почему остановились на склоне? Да потому, что на Северном Урале зимой в 18 часов темно. Поэтому они и решили переночевать на склоне, а утром часов в 9-10 рвануть на Отартен. И не позёмка мела, а настоящая метель. И из-за МЕТЕЛИ всё и произошло. А тебя "знатока боевых верблюдов" не удивляет, что палатка разрезана изнутри, на середине ската и по ГОРИЗОНТАЛИ! Это у тебя удивления не вызывает, хотя это ВСЁ аномально. А вот то, что палатку поставил на склоне вызывает удивление, хотя тут ВСЁ естественно!
С чего вы взяли , что они сами убежали из палатки? Может их заставили это сделать. Может их вывели и повели в лес?
Болтовня
@user-td5gk6gk5w
Хуже! Брехня!
Петр Иванович, расскажите, почему в мемориальном комплексе , установленном на месте захоронения группы , на одной из могильных плит значится некий Виктор Никитин ? Этот человек явно не из списочного состава группы, и если мне память не изменяет, Вы когда-то говорили, что это студент УПИ, умерший от пневмонии, и похороненный вместе с дятловцами случайно, поскольку его захоронение находилось на территории , отведенной для УПИ. Хорошо, ну допустим, ну умер, ну похоронили на институтской территории. Но как его имя и фамилия оказались на мемориальной плите, ведь такое могло произойти только в случае, если этот человек имел прямое отношение ко всей этой истории, разве не так ?
Еще более интересны сведения, почерпнутые из соцсетей :
"Витя Никитин никоим образом к дятловцам не относится. Он был сиротой из Казахстана, учился в УПИ и вел маргинальный образ жизни. Скончался в марте 1959 года от воспаления легких, начавшегося после ножевого ранения, которой Никитин получил в драке на вокзале".
Очень интересно получается: человек, никоим образом к дятловцам не относящийся, ведший при жизни маргинальный образ жизни - и вдруг не только оказывается похороненным с одними из лучших представителей тогдашнего общества, но еще и его ФИО было увековечено на памятной плите. Это подобно тому, как если бы студент, ведущий асоциальный образ жизни, один из отстающих , вдруг ни с того ни с сего попал на доску почета. Возможно ли такое ? Конечно же нет.
И теперь нам рассказывают историю про бедного студента Витю Никитина, который умер от пневмонии - но тактично умалчивают о ножевом ранении, столь рано оборававшем его молодую жизнь. Это как с Рустемом Слободиным, чей труп лежал на склоне 1079, с двумя здоровенными гематомами на обоих височных долях и шестисантиметровой трещиной в черепе - но который умер, согласно заключению судмедэксперта... от замерзания !
Дурят нашего брата дятловеда, ох, дурят...
@user-df8uu9yg4w
А чего тебя дурить, если это у тебя с детства?
@@user-svpwell Володька, ты ?)))
@@АлександрЛмтвиненко
Привет, Шурик! С этими дурацкими userами и людей не узнаешь. Давно тебя не было видно.
Дался тебе этот Никитин. Всё же просто отвели: ДЕВЯТЬ мест под захоронения. А двоих похоронили на других кладбищах. А тут как раз и Никитин подоспел. Вот место и заняли. А после и Юдина там похоронили. С местами на кладбищах проблемы.
@@user-svpwell да нет, не все так однозначно. И с местами на кладбище: известно, что на Михайловском уже никого не хоронят. Ну, урну с прахом Ефимыча закопали , и камень с фотографией и надписью поставили, ладно. А в пятнадцати шагах от обелиска -могила Риммы Сергеевны Колеватовой, сестры Александра; умерла в 2009м году; нормальная, обычная могила, памятник, всё как полагается.
Но чехарда с захоронениями : хорошо, допустим, как ты говоришь: выделили девять мест, и некий Виктор Никитин попал туда случайно, фартануло ему так. Но Володя, случайный человек, не из состава группы, и не имевший отношения к этой истории - как получилось, что его имя высечено вместе с остальными дятловцами на одной из памятных плит мемориального комплекса ? Что, тоже случайный фарт ? Ага, прям вот верю. Кому другому рассказывайте эти сказки, я этих небылиц уже наслушался насмотрелся достаточно.
@@АлександрЛмтвиненко
Да ты, Шурик, и глазам своим не веришь. Про какую плиту, какого мемориала ты тут плетёшь? На стеле девять человек, сбоку ещё Юдин и ВСЁ!
Перебивает ведущий ,перебивают друг друга в результате базар !
А Вы заметили, с чего начинается репортаж ? С фразы о том, что "огненные шары это были какие-то нечеловеческие аппараты". То есть зрителям с самого начала вбивается в сознание, что это так или иначе несчастный случай.
@@АлександрЛмтвиненко
А чего вбивать, если это и был несчастный случай, правда без всяких шаров.
У государства из-за этого случая рожица в пушку оказалась, однозначно. Так расследования не проводятся.
Их убили, но не в интересах государства. Государство само хотело разобраться в этой истории, для чего прислало из Москвы комиссию в состав которой входили Бардин и Шулешко, отчет которой был направлен в ЦК, и есть в так называемом УД.
Но именно местная власть в лице суердловского обкома одинаково красиво дурила и вышестоящие московские инстанции, и общественность на местах, и тем и другим затирая в уши про замерзание; из чего можно сделать вывод о том, в чьих интересах была проведена ликвидация группы.
У какого государства? У СССР? А, может, это дело рук компартии?
@@pumpingarnold1567на одном из докладов в Фонде покойный Юрий Юдин, говоря о трудностях, с которыми ему приходиллсь иметь дело в процессе личного расследования, сказал такую фразу: ,,и эта власть до сих пор считает нас за ничто, за пыль"; в ответ на что Юрий Кунцевич, присутствовавший на том мероприятии, заметил ему:,,Очень хорошо ты, Юра, сказал "эта власть", то есть : та же самая !"
Константиныч видимо что то в этой жизни понял: что сама правящая власть неизменно осталась той же, сменилась только вывеска, да еще методы управления сменились с идеологических на более эффективные экономические; но по сути это все также подчинение большинства правящему меньшинству, да еще репрессии экономические работают не менее эффективно, чем ранее применявшиеся репрессии политические.
@@АлександрЛмтвиненко Юдин прекрасно жил при этой власти, бесплатно получил образование - какая гнусность.
@@MX_ruпри той власти любой гражданин жил прекрасно, пока не совал нос в дела государственные - иначе тогда жизнь его рисковала стать отнюдь не прекрасной, а могла и вовсе закончиться где нибудь на склоне горы 1079.
27:00 - Киреев, "это и не нужно" (раскрывать тайну) - ну что же, вот вы все и СПАЛИЛИСЬ, вы вовсе НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в раскрытии тайны, а заинтересованы в бесконечном ДОЕНИИ тайны, чтобы вы могли делать вот такие передачи и получать ГОНОРАРЫ, продавать книги, раскручивать свои "бренды" (как это делает "уфолог" Команев-Королев - кстати, почему на передаче он не использует свое реальное имя?). Вы хотите бесконечно КОРМИТЬСЯ НА КОСТЯХ ДЯТЛОВЦЕВ. И это - невероятнейший ПОЗОР всем вам!
Я был в экспедициях на Перевале 5 раз, и летом и зимой. Плюс шестым был спортивный мотопробег на мотосноубордах, мы стали первыми, кто добрался до Останца таким образом. А сколько раз там были и работали на проверке вы? Наверное, раз сто, судя по пафосу ваших многословных заявлений? А учитывая, как вы костерите даже уважаемых всеми нормальными людьми поисковиков Карелина и Бартоломея, то вы наверное и в поисковой операции участвовали, с 26 февраля до 15 мая включительно, никуда не уезжая, и знаете больше даже самого Иванова обо всех обстоятельствах.
@@russiaparanormal ответы вверху, для всеобщего обозрения
Да уж.))) Не хватало лишь также , хором , единогласно выдохнуть :"клянусь !". Товарищи блестяще оправдали оказанное им высокое доверие, с честью выполнив высокую миссию , быв достойными продолжателями дела своих предшественников, надежно охраняющих тайну от непосвященных, которым правду знать не положено. Слава техногену ! Ура !
Ребята погибли Между Р Пурма и гор Ауспия - Тумп... , Всем удачи
8:50 - Карелин, "я стал ногой бить эти следы, а они ледяные, как могли образоваться ледяные следы?" - оттепель после их образования. Как я объяснил ниже, следы-столбики были оставлены "посторонними людьми", незадолго до начала официальных поисков, и обледенели либо в результате оттепели в этот период, либо в результате измороси от нахлобучившего 1079 облака (что случается там весьма часто, см. экспедицию зимой 2024).
Днем тепло, а ночью похолодало, вот следы и замерзли. Поражает удивление П. Бартоломея, он же ученый.
@@MX_ru и что, Карелин ночью что ли ходил пинать эти следы ? )))
@@MX_ru
Какой он на хрен "учёный"! Тупой, как сибирский валенок! Когда я служил на Урале, правда Южном, видел такие следы. Причём, что интересно, мы много раз мимо этого места ходили и НИЧЕГО не было, был ровный снег. Но как-то поднялся ветер, слой снега сдуло и проявились эти следы. Причём это были следы обычных армейских сапог!
Какие глупости лавинная версия детский сад
Да не детский сад, а психиатрическая лечебница.
Откуда взялась лавинная версия ? Есть один малоизвестный фильм, называется он "Десятый, или поход длиною в жизнь" ( ссылку кину отдельным постом ниже, если не удалят, хотя можно найти и по названию).
Не призываю смотреть его целиком, тем более, что ракетная версия, которой он посвящен, не имеет с реальной причиной смерти ребят почти ничего, и мне лично совсем не близка; но там есть интересный, не более полуминуты, монолог Юрия Юдина , дающий представление о том откуда взялась версия о лавине.
ЮЮ говорит:" Следователь у (вероятно, он хотел сказать "у нас", но сдержался, и сказал иное) .., у меня спрашивает :"Как там могло быть ?... Что студенты говорят ?". Ну я, это, ответил, что для всех будет понятно, что была лавина. Но лавины там никакой не было абсолютно..."
Этот монолог , несмотря на его краткость, довольно содержателен. Во первых, из него становится ясным, откуда вообще взялась лавинная версия, что она была несостоятельна, и кому мы обязаны ее появлением. Интересно также внимание следователя к мнениям в студенческой среде, ведь слухи и домыслы согласно законодательству не могут быть положены в основу обвинения, а сам вопрос следователя "Что студенты говорят ?" и подавно напоминает вопрос негласному осведомителю - информатору.
И на этот вопрос ЮЮ предлагает заведомо несостоятельную лавинную версию; но более интересно то, как он ее обосновывает: он не говорит, что это и так уже для всех понятно, что была лавина. Нет, он говорит, что лавинную версию следует продвинуть потому, что "это для всех БУДЕТ понятно", то есть будет воспринято обществом как достоверное, без лишних сомнений и вопросов - что в свою очередь говорит о том, что лавинная версия на момент описываемого общения ЮЮ со следователем , вероятно Ивановым - властительницей дум большинства интересующихся отнюдь не была, и ее еще только предстояло сделать таковой.
Ну, следователь Иванов понятно почему старается: вероятно, ему уже дано указание сворачивать следствие, что он и сделал , за что впоследствии и получил долность прокурора кустанайской области ; и во время описываемого диалога, интересуясь настроениями среди студентов, он просто пытался просчитать их реакцию на этот демарш.
А вот чело ради, старался ЮЮ, предлагая лавинную версию, чтобы ребята после похорон в могиле, были вторично похоронены в архиве ? Не потому ли, чтобы с этим была побыстрее похоронена, и предана забвению, и никогда не проявлялась его собственная роль во всей этой истории ?
Особенно НЛО, лысый то ли бредит, то ли употребляет что то сильное
@@SouthSide_homies их затем здесь и собрали. Самая первая фраза: светящиеся объекты это дело не человеческих рук. То есть, хоть мытьем хоть катаньем, но убедить всех что это несчастный случай, а не убийство, причем с самой первой фразы, которую аудитория вряд ли успеет критически осмыслить.
Eto kriminal!
Поп для чего приглашён?
Во-первых, это модно 🤣
Юрий, не надо ерничать. Хотя бы потому, что из всего множества вопросов "почему" даже Вы вряд ли сумеете дать ответ более чем на три. Например: почему погибли дятловцы ? Потому что их убили. А почему их убили ? Потому что такова натура человеческая. А почему такова натура человеческая ? И тут мы вступаем в область, в которой материалистический, рационалистический подход откровенно плавает, и оказывается в тупике, не видя ответа на вопрос, почему это так , почему натура человеческая такова, что жажда власти и стремление удержать эту власть любой ценой, пусть даже путем лжи и ханжества, предательства и лицемерия, насилия над чужой жизнью вплоть до убийства с особой жестокостью по сговору группы лиц с использованием служебного положения - вот та "непреодолимая сила", о которой еще Юрий Юдин говорил:"эта непреодолимая сила, она была непреодолима для общества, тайна государственная". Непреодолимая, к сожалению, и до сих пор.
@@АлександрЛмтвиненко Какова цель убийства по-Вашему?
@@Irina-1107хороший вопрос. Только прежде чем ответить на него, уж позвольте мне не отказать себе сначала Вам задать несколько вопросов, на которые у меня есть свой вариант ответа, и заодно выявить Ваш уровень знания темы. Итак:
1. В боевом листке упомянуты некие сани конструкции Колеватова, о которых сказано, что что они "хороши при езде в поезде, на машине, и на лошади (но) для перевозки груза по снегу не рекомендуются". То есть, эти сани были разработаны и изготовлены изначально еще до похода, что отметает любой элемент случайности в их присутствии , и предназначались они для перевозки в пешей части
похода (по снегу)некоего груза. Вопрос первый: для перевозки какого груза предназначались эти саниСани ?
@@Irina-1107В дневнике Зины под 28м числом есть странная, не связанная по смыслу с другими частями текста фраза:
"Сашка Колеватов испытывал свое приспособление и бросил".
Вопрос 2: что представляло собою упомянутое колеватовское "приспособление"?
Вопрос 3:
Где, когда, и при каких обстоятельствах Колеватовым производмлись действия, поименованные Зиной громким словом "испытания"?
Вопрос 4: чем по сути являлись действия Колеватова с "приспособлением", поименованные как "испытания", а именно были ли эти действия той целью, ради которой "приспособление" было взято в поход Колеватовым; или действия эти носили чисто функциональный, второстепенный, вспомогательный характер, а
" приспособление" было взято в поход для чего-то другого ?(Забегая вперед, скажу, что правильный вариант -второй).
Вот вопросы, по которым любопытно было бы узнать Ваше мнение; в ответах на них нет ничего затруднительного, ибо вся инфорамция есть в материалах дела. Со своей стороны готов обозначить свои варианты ответов, правда писать придется много, но дело того стОит. Итак ?
8:05 - Бартоломей, "как появились следы?" - имеются в виду следы-столбики. "Значит, было тепловое или химическое воздействие на снег." - Это ложь, в этом случае следы-столбики В ПРИНЦИПЕ не могут образоваться, потому что для их образования нужен РЫХЛЫЙ снег, который сдувается ветром. Не может тепло или химия действовать избирательно только на отпечаток следа, а на остальной снег не действовать.
На имеющихся фото следов на склоне я вижу три типа следов: 1) следы-столбики, оставленные БОТИНКАМИ (или сапогами) С ПРОТЕКТОРОМ, 2) относительно свежие следы-лунки, и 3) одиночный след лыжного ботинка или ботинка БЕЗ ПРОТЕКТОРА (например, офицерского, гражданского), направленный К палатке, а не ОТ палатки! (устанавливается по теням) То, что все воспринимают, как следы босых ног, это не следы босых ног - виден четкий внешний контур столбика, а внутри некие бугорки. Для формирования такого четкого внешнего контура-лодочки должен быть ботинок. А бугорки, которые все принимают за пальцы, это просто либо следы протектора, либо игра воздушных струй - выдувание снега микровихрями внутри "лодочки" (в экспедиции КП получались аналогичные паттерны внутри лодочек). Следы-лунки - оставленные, видимо, валенками - настолько свежие (от силы 2-3 дня), незасыпанные, с острыми, необточенными снегоструем краями, что непонятно, как вообще такое палево не заметили. Ну а одиночный след ботинка, идущий К палатке - это вообще мегапалево. Так что следов дятловцев за 3 недели и... след простыл (pun intended). Следы на склоне - следы "посторонних" людей, сделанные до прибытия поисковиков, возможно, это следы Темпалова, Коротаева, Окишева, чела из ГенПрокуратуры/Москвы, понятых, военных и т.п. См. мой ролик 11 с последовательностью событий после 1 февраля.
Начал хорошо! Все таки мозги не все ракета отшибла.
А вот потом начался опять бред с бугорками и протекторами. Тебя клинит?
@@alexandryulaev6930 ты сам то каким боком тут трешься; ты тролль проплаченный, или так, просто борец за идею ?)))
@@АлександрЛмтвиненко Проплаченные те кто в комментах указывают версии определенных авторов.
Я же альтруист и по совместительству врач. Ставлю диагнозы пациентам по уровню бреда в видении происшедшего с туристами.
Можно предположить, что в 1959 году в Свердловской области некоторые должностные лица СССР знали причину гибели девяти туристов группы Дятлова. Дело в том, в Кустанайской областной газете Казахстана «Ленинский путь». 22-24 ноября 1990 г., расследовавший уголовное дело в 1959 году по факту гибели туристов группы Дятлова прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры Лев Никитович Иванов, сенсационно сообщил, что когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли. При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Далее расследовавший уголовное дело в 1959 году по факту гибели туристов группы Дятлова прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры Далее Лев Никитович Иванов, сделал сенсационное заявление, на которое начиная с момента публикации интервью с 1990 года до настоящего времени, никто со стороны Генеральной прокуратуры РФ и Следственного комитета РФ не среагировал : «Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк (Л. Н. Иванов), занимавшийся расследованием дела. Сегодня ни Кириленко, ни Ештокина, ни Климова в живых нет». Из содержания опубликованной в ноябре 1990 года статьи в газете «Ленинский путь» (ныне «Костанайские новости») - «Тайна огненных шаров», буквально цитирую: «С февраля по май велись поиски погибших - их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Всем сказали, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, и эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома Л. П .Кириленко, второй секретарь А.Ф. Ештокин, прокурор Свердловской области Н. И. Клинов и автор этих строк, занимавшийся расследованием дела...». Таким образом, была создана иллюзия. видимость проводимой работы по установлению обстоятельств совершения преступления и причины смерти девяти участников лыжного похода группы Дятлова. Это подтверждается тем, что всего через три месяца продолжалось расследование одновременной гибели в короткий промежуток времени девяти человек и уголовное дело было незаконно прекращено.
@@ЕвгенийЧерноусов-п7в странно что эта какая то сила выкинула из палатки людей а платка осталась на месте?
@@АсмикМартоян С вами полностью согласен. Однако согласно требований УПК РФ ответ на ваш вопрос будет получен только после того, как впервые за 65 лет наконец-то будет возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 105 УК РФ убийствао девяти туристов группы Дятлова в феврале 1959 года в безлюдной горной местности Свердловской области следователями центрального аппарата Следственного комитета России, после чего будет проведено объективноеи всесторонннее расследования преступления, совершенного в отношениии упомянутых девяти туристов, а по кончанию рассследования, в том числе, выясняться обстоятельства, которые указаны вами в вашем вопросе.
=== Вот тут не соглашусь, ибо несмотря на то, что фрагменты одежды были взяты на экспертизу у всех тел, находящихся в ручье, но наибольший фон давали свитера на Люде и Колеватове, все остальное в пределах нормы. ===
Цитату можешь привести про "все остальное в пределах нормы"? Не было такого. Прибором "Плисс" были установлены места одежды с максимальной радиоактивностью, их и взяли для измерений в свинцовом домике. Не разрезать же ВСЮ одежду на кусочки по 150кв.см. и исследовать каждый! В УД нет НИ СЛОВА про "все остальное в пределах нормы". Поздравляю соврамши 😁
=== И это те самые свитера, которые Саша, по показаниям его сестры, свидетеля Риммы Сергеевны Колеватовой, он где-то раздобыл "контрабандой" ===
Это еще один миф, повторяемый всеми, как попугаями - про изначальную радиацию на свитерах, мол, Колеватов принес их из какой-то лаборатории или предприятия, где имеют дело с радиоактивностью. Родил же этот миф, скорее всего, величайший выдумщик в теме перевала - Ракитин. На самом деле Римма Колеватова совершенно очевидно говорит в контексте добывания вещей с боем на складе турклуба. Хорошие штормовки, которые Колеватов там взял, ему приказали вернуть, т.к. они полагались только альпинистам. И дальше она говорит, что Саша вынес "контрабандой" свитера, одевая их по несколько штук на себя. Нет сомнения, что она говорит о том же складе турклуба. Выносить что-либо с секретного предприятия, где все под жестким контролем? Не смеши мои манюни! Это сразу Гулаг.
Никто до сих пор не обращает внимания на то, что экспертиза Левашова с промыванием одежды дефектна до нельзя. Конечно, если промывать ЧИСТОЙ ЛАБОРАТОРНОЙ водой любой загрязненный предмет, то она будет только вымывать загрязнение! Промывать нужно было ПАВОДКОВОЙ, ГРЯЗНОЙ водой ИЗ РУЧЬЯ! Именно из этой грязной воды и насела на одежду радиация. Вывод о том, что изначально на одежде был очень высокий уровень радиации - абсолютно неверен.
Про "приспособление Колеватова" даже не хочу комментировать, редкостная чушь. Он просто пытался из манюнь сделать что-то вроде саней, чтобы не тащить на горбу рюкзак, но эти санки постоянно заваливались или выходили из колеи, и от них было больше мучений, чем пользы.
34-й кадр разобран НАУЧНЫМ РАСЧЕТОМ в моем ролике 16, слайд 9. Продолжать мусолить его - величайшее невежество.
=== фон был только на фрагментах одежды, и фрагментах внутренних органов, что свидетельствует о том, что он попал на них не из воды или почвы; в противном случае местность там фонила бы и сейчас. Но фон замеряли, и он меньше чем в самом Екатеринбурге. ===
Фон сейчас там совершенно бессмысленно замерять, т.к. за 65 лет нанесенная дождями и снегом осенью 1958 радиоактивность на склоны Сев.Урала давно вымылась осадками и вынеслась ручьями и реками, плюс 4-кратное уменьшение за счет распада цезия-137. Весной 1959 счетчик Гейгера на склоне "дробь такую выстукивал" (с) Иванов - радиация тогда была. А вот ил на дне озера Лунтхусаптур можно было бы изучить, т.к. там на дне радиация не вымывалась, а накапливалась в иле.
В общем, Александр, ты блуждаешь в потемках. Черноусов еще год назад разболтал гостайну, что было испытание ракеты с ядерным зарядом (см. пост у меня в Сообществе). Окишев намекнул на то же, сказав, что дело пришлось улаживать ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМ (!!!). Ясен пень, ЧТО могли улаживать дипломаты - нарушение международных договоренностей - моратория, вступившего в силу в ноябре 1958. Корнилов, начальник УКГБ, прямо сказал, что к гибели дятловцев имеет отношение пуск ракеты. Что же еще надо? Версия ЛИТЛ нашла подтверждение от высоких чинов. Никто, правда, прямым текстом не сказал, КАК ИМЕННО погибли дятловцы, но даже сам этот факт, что они это не сказали, говорит о том, что они БОЯТСЯ это сказать, а значит, ВИНОВАТЫ ВОЕННЫЕ, А НЕ САМ ТЕХНОГЕН.
По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное").
Твоей версией можно тщательно подтереть шоколадный глаз!
Ракета Р12 в 1959 полетела 30 марта с Капустинного Яра.
Уймись, болезненный! Самому не тошно от этого бреда?
Ах, Юрий, я так рад, что Вы уделили мне время и внимание, написав такой огромный пост; и у меня есть что Вам возразить, но скажите, оно Вам надо ? Ведь мы все равно ничего друг другу не докажем, ибо мнение оппонента для каждого из нас не более значимо, чем участие в телепередаче приглашенных на нее лиц. Так может, как пел Владимир Высоцкий , "Ах, оставьте ненужные споры -я себе уже всё доказал" ?
@@АлександрЛмтвиненко Ты - всего лишь один из тысяч, читающих мой анализ, который я написал ДЛЯ ВСЕХ, кто-то найдет его полезным, ведь тема про радиацию всплывает постоянно. Я ведь неспроста запостил его на верхнем уровне комментов. Так что твое мнение - песчинка в море.
@@DyatlovPassLogicда, тема радиации действительно актуальна и интересна, она находится в прямой причинно-следственной связи с темой раздобытых "контрабандой" колеватовских свитеров, на которых был обнаружен завышенный радиоактивный фон, один из которых оказался на Люде, а второй на самом Колеватове. И вполне естественны наши различные взгляды на эту часть истории гибели группы, и я уважаю Ваше мнение, хотя и не во всем с ним соглашаюсь, и в дальнейшем постараюсь объяснить, что с Вашей позицией не так.
Но сейчас я хотел бы обратить Ваше внимание на один на мой взгляд любопытный момент, касающийся дневника Люды: в самом его начале на первых пяти предложениях идет повествование о суматошности людиных сборов, как она с утра бегала по магазинам, покупая всякую мелочь, как "сдуру" купила пять метров батиста (вероятно для того, чтобы сделать из него полог на палатку; ничего себе, ведь батист -материал недешевый, и Вам , как человеку начитанному, которому не чуждо умение приводить цитаты из булгаковского "Мастера и Маргариты": "Поздравляю Вас, господин, соврамши"; то и я попробую блеснуть остатками эрудиции , и вспомню ильфопертровского Остапа Бендера :"...Батистовые портянки будем носить, крем Марго кушать !". Вобщем, батист - материал отнюдь недешевый; и кстати, где он , этот батист?)
Ну и далее, идет повествование о поспешности сборов, как объяснении того, что Люда забыла дома свитр.
И на этом повествование Люды о себе обрывается - и дальше, без всяких текстовых связок и смысловых переходов вдруг понеслось про то как "каждый был занят порученным ему делом, а дел было по горло", причем без какого-либо объяснения того, о ком именно идет речь. И думается, Люда не могла вот так сходу перескочить с одной детали повествования на другую; возможно, да и скорее всего мы имеем дело с правкой текста, либо перестановкой листов дневника, с целью скрыть, чем же кончилась история с забытым свитером - а кончилась она тем, что Саша великодушно поделился с Людой одним из добытых "контабандой" фонящих свитеров. И вот это то и было скрыто, когда к одной части записей , оканчивающихся словами о забытом свитре прилепили другую, про сборы в общежитии и отъезде на вокзал.
И это не единственный факт мухлежа с дневниками. Например, есть в дневниках упоминание о том, как Юрку положили спать у печки; но почему было принято такое решение ? Ответ: решение положить Юрку спать у печки было принято потому, что его фуфайку сожгли дежурные, и он был единственный , кто спал в палатке без верхней одежды. А теперь, внимание, вопрос: почему упоминание о сожженной фуфайке находится под датой 30.01. (в рукописном оригинале 30.2.59), а решение из-за этого положить Юрку спать у печки - под 28.01 ? Как могло быть решение по прецеденту было вынесено за два дня до самого прецедента ?
Ответ: такого не могло быть, это следствие того, что листы дневников были поменяны местами, либо текст подвергался правке с целью подогнать датировки в дневниках под официально признанную дату 2е февраля.
Капучино попей. может полегчает ??
Опять твои тупые мысли читать уже надоело под каждым фильмом о гибели тургруппы под руководством студента 4 курса УПИ Игоря Дятлова в необжитой местности горных районов северного Урала.
Моё дилетантское мнение: если дятловцы не бежали, а шли 1, 5 км в носках, значит, КТО-ТО НЕ РАЗРЕШИЛ ИМ ОБУТЬСЯ. А заодно и запретил утеплиться. И распоряжаться дятловцами этот (эти) кто-то мог (могли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие.
=== Моё дилетантское мнение: если дятловцы не бежали, а шли 1, 5 км в носках, значит, КТО-ТО НЕ РАЗРЕШИЛ ИМ ОБУТЬСЯ. А заодно и запретил утеплиться. И распоряжаться дятловцами этот (эти) кто-то мог (могли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие. ===
Верно. Хотя следы на склоне - НЕ дятловцев. Мы не знаем точно, как были обуты дятловцы, когда их вели под дулами автоматов к кедру. Слободин был обнаружен в одном валенке, но второй валенок он, скорее всего, просто потерял в глубоком снегу, когда бежал от кедра. См. мою версию
Юрий , да не расстраивайтесь Вы так; любая версия событий воспринимается критически, хоть моя, хоть Ваша, хоть любого из участников программы ; поэтому , если Вы претендуете на что то, то должны уметь обосновывать свои утверждения: например с какого рожна дятловцев принудили ставить палатку именно у вершины 1079 ? Ибо есть сведения, что в послений свой выход из палатки они покидали ее именно теплую, отапливаемую печкой, чего не могло быть на склоне: это и труп Юры без верхней теплой одежды, потому что одну из двух его фуфаек сожгли дежурные, а единственная оставшаяся должна была сушиться у костра для следующего дневного перезода, поэтому он спал в том, в чем впоследствии и оказался вне палатки - ковбойка, майка, кальсоны и трусы.
Также и Рустем Слободин оказался в одном валенке не потому что, как я понял из Ваших слов он где то его потерял (валенок , это не комнатный тапок, сам с ноги не слетает) - а просто потому, что перед выходом из палатки он спал без обуви (что невозможно, если палатка стояла бы на склоне и не отапливалась), а когда случилось то, что вынудило ребят выйти из неё, то перед выходом сделал попытку обуться, но успел надеть только один валенок.
И потом, как думается, Ваше видение событий имеет одно слабое место: оно так или иначе утверждает официальную версию, что ребята поставили палатку на склоне, а потом ушли вниз к кедру, против чего у многих исследователей этой темы есть немало возражений.
И поэтому, из за таких слабых мест Вашей версии она вряд ли будет вызывать интерес , ибо официальная версия, эта сказка для наивных, рано или поздно окончательно утратит доверие аудитории, и без этого не будет понимания истинных причин и хода событий гибели группы.
Da konecno oni bili pod dulami i specialno ne dali im odetdia obutsia!
Нечистая сила! Их погнала из палатки...
Местные хозяева, надо молиться прежде чем ходить в такие места!
8:35 - Карелин, "они могли упасть на ледяном участке и так получили свои травмы, я убежден в этом" - как вы объясняете, что из 36 (ТРИДЦАТИ ШЕСТИ!) конечностей НИ ОДНА не была сломана? Ведь при таком скольжении с большой скоростью и налетании на камни самые характерные травмы - переломы конечностей, а также рваные травмы, кровотечения, и сопутствующая этому рваная, окровавленная одежда. Ничего этого не было. Каким образом вы, образованный человек, 65 лет "высиживали" это совершенно глупое "яйцо"?
@DyatlovPassLogic
Иногда и у тебя здравые мысли проскакивают!
10:35 - почему на деле стоит дата 6 февраля? Это объяснено в моих роликах по интервью Окишева (начальника Иванова) в цикле "Варсегогейт". Окишев совершенно ясно сказал, что первым о происшествии доложил ему Коротаев, "с него все началось" (дословная цитата), потом Окишеву позвонили из ГенПрокуратуры и попросили повременить с выездом, пока к ним едет их человек, что он и сделал, и они выехали на место через 3-4 дня ПОСЛЕ ПРОИСШЕСТВИЯ, т.е. 5-6 февраля. Поэтому в дате допроса Попова от 6 февраля нет никакой описки. Вся последовательность событий после 1 февраля описана у меня в ролике 11.
Ах, Юрий, Юрий... Откуда Вы взяли сведения, что Окишеву позвоеили аж из гениальной прокуратуры, попросив повременить с выезом ? Меня терзают подозрения, что все это лишь художественный вымысел, предположения, не основанные на достоверных источниках . И ради того, чтобы посрамить и наголову разбить эти мои дурные мыслишки, я прошу Вас привести ссылки, перейдя по которым, можно будет убедиться в достоверности приведенных Вами сведений.
Это бред! Дело завел Темпалов, никаких процессуальных действий Коротаев вообще не проводил! Окишев либо не помнит, либо вы просто перевираете его слова.
А позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность, что уже шестого февраля было известно о гибели ГД ? Если имеется ввиду протокол допроса Попова с датой 6го типафевраля, то , цитирую текст:"...В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)"
Во первых, 6го февраля не говорят в таких туманных и расплывчатых выражениях о неких "первых числах февраля"; если слово "числа" употреблено во множественном числе, то этих дней , когда дули поповские ветры, было не менее двух, то есть не далее как за четыре дня до допроса; их можно вспомнить не только с точностью до конкретных дат, но и часов, чего у Попова почему то не наблюдается.
Возьмите показания Дряхлых, он в тех же туманных и нечетких выражениях что и Попов повествует допрашивающему о тех же сильных ветрах. Но с Дряхлых это понятно, ведь дата его допроса 5 марта. Откуда же в протоколе допроса Попова появился февраль ?
Все просто, допрос Попова происходил действительно шестого, но не февоаля, а марта. Ибо с началом эпопеи допросов, ознаменованной допросом свидетеля Дряхлых, а также Ряжнева, который показал, что ценный свидетель Великявичус, последним видевший ребят живыми, на 41м квартале более не проживает - после чего перед следствием во весь рост встала задача разыскать и допросить Великявичуса. И вот доблестный начальник полуночненского отделения милиции капитан Чудинов из своего родного Полуночного выдвигается через Вижай, где попутно допрашивает Попова, который в марте уже и подзабыл, когда там, в каких там первых числах февраля дули эти самые так удивившие его ветры, поэтому и выразился так неопределенно, а не слишком дотошный Чудинов не стал выжимать свидетеля уточняющими вопросами: под его форменной фуражкой уже созрело осознание , мол, несчастный случай. После чего капитан с чувством выполненного служебного долга проследовал из Вижая далее на север на 100ый квартал, где на следующий день, 7 марта, допросил Великявичуса и Краснобаева, оба эти протокола есть в псевдоУД, и оба датированы этим числом.
Поэтому, поверьте, 6 февраля не велось никаких следственных действий; если Вас не убеждают мои слова, то найдите у Согрина его ролик под названием "Загадка шестого февраля" - даже он это признал, хотя тут же и заявил, что Чудинов просто ошибся, записав вместо марта февраль; впрочем, чего еще ожидать от Согрина - этот партизан просто так не расколется.
Но, просто забудьте про 6 февраля; в указанную дату не велось никаких следственных действий . Просто потому, что не было для этого повода: группа в указанную дату была жива, и судя по некоторым данным, погибла гораздо позже. Ибо классикой любого расследования является, что определение причины смерти начинается с установления времени ее наступления , и соответственно, если нужно скрыть причину смерти, то следует скрыть прежде всего реальную дату ее наступления, всеми возможными способами привязав нас к липовой официальной дате 2 февраля, и палатке на склоне.
Вопрос такой, почему они в панике покидали палатку и так спокойно, организованно шли вниз?
Интересно и в то же время глупо....
Я вообще не могу понять для чего там нужен поп?
И что он имел ввиду под термином "блаженная смерть"???
Люди умирали в мучениях....где логика?
И вообще,зачем нужен тип,далёкий от науки,аппелирующий всем с позиции одной книги ???
И в то же время, батька сказал о главном. Ну а назвав их кончину жизни блаженной, он просто ошибся. А может и нет, имея ввиду что они до конца нашли в себе мужество и силы оставаться Людьми; не всем так везет в жизни.
Дмитрий Киреев, а почему Вы рассматриваете только травмы четверки в ручье ? Да, они наиболее говорящие, но разве менее обращают на себя внимание описание из авта СМИ трупа Рустема :"От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см", или текст радиограммы "колмогорова разбита голова", и это при том, что в местах обнаружения их трупов на склоне такие травмы не обо что было получить ?
Вот эта 6-см трещина Слободина может появиться только одним способом. Доказано наукой. От удара о тверный тупой предмет с неограниченной поверхностью. Она получается в результате падения и удара об лед, землю, асфальт и пр. Это все давно рассмотрено.
Пять охотников: Бахтияров (шаман), Анямовы (двое), Куриков и Шешкин били туристов дубинами, обухами топоров, прикладами за оскорбление святилища, вывернули карманы, икали похищенные амулеты. Тела засыпали снегом.
@@АлексейАгапов-х8сто есть, Вы всерьез считаете, что пятеро с дубинами могли уработать девятерых туристов, для которых пройти 20км в день по снежной целине с двухпудовыми рюкзаками - просто приятное развлечение. Попробуйте угадать, куда бы ребята засунули этим пятерым их дубины в случае, если б послендние решились на описанное Вами действо ?
@@АлексейАгапов-х8скасаемо Ваших слов, что "тела засыпали снегом"; то есть, сложили их в ручей в овраге, а похом заровняли его снежной массой высотой в два человеческих роста ? Тут, как в том анекдоте про чукчу:"Однако, трактор нужен !"
@@АлексейАгапов-х8спятеро замочили девятерых ? Из за каких то там амулетов ? Конечно нет.
Петр Иванович , позвольте мне ответить на Ваш вопрос о том, как появились ледяные следы: они появились точно также, как появилась вертолетная площадка, на которую согласно текста радиограмм поисковики вылили сто ведер воды.
А теперь Вы, если Вас не затруднит, ответьте на вопрос: на каком основании Вы утверждаете, что палатку на склоне поставили именно дятловцы ? И на каком основании Вы говорите о трм, что следы на склоне - это следы дятловцев ? Какие у Вас есть подтверждения этому, кроме дивного универсального аргумента "кроме них некому" ?
Следствием установлено, что палатка и следы принадлежат дятловцам. Это факт, не подлежащий сомнению.
Спасибо за ответ, но, уж
простите, но как гласит известная поговорка:" не сомневается только дурак".
И я не спрашиваю, чья была палатка, обнаруженная на склоне. Я спросил, кто ее туда уствновил, и какие есть основания полагать, что это сделали именно дятловцы ?
Ибо при всем уважении к Вам, я не вижу ни одного основательного, неопровержимого довода, что дятловцы собирались ночевать там, где палатка обнаружена поисковиками.
Например, говорят, что ребята хотели попрактиковать так называемую "холодную ночевку", а холодная ночевка - это ночевка без источника тепла. Но еще Ильдар Гарифуллин три года назал обратил внимание на запись в дневнике:" Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка -великое дело"; то есть как таковая "холодная ночевка" вполне допускала использование печки".
Также говорят, что ребята хотели ночевать на склоне, чтобы не терять высоту. Но есть фраз дневника:"Пора выбирать ночлег. Спускаемся на юг, в долину Ауспии" - то есть, для ночлега выбиралось место, наиболее для этого подходящее, пусть даже для этого пришлось бы пожертвовав высотой, спуститься в долину.
Также, говорилось, что ночевка без источника тепла была необходима, чтобы походу была присвоена соответствующая, высшая категория трудности. Но еще Масленников описал, каким требованиям должен отвечать такой поход :
"По положению, маршрут III категории должен не менее 8 дней (из 16-ти) проходить по малонаселенной местности, где группа может рассчитывать только на собственное снаряжение, силы и умение..." - то есть в таком походе разрешалось использовать безо всякого ограничения любое имеющееся снаряжение, и разумеется, что и печку как источник тепла тоже, что не препятствовало присвоению походу соответствующей категории трудности, а его участникам - квалификации.
Вобщем, нет ни одного неопровержимого довода в пользу ночевки группы на склоне, не говоря уже, что такая ночевка, без возможности обогреться, приготовить полноценный горячий ужин и завтрак, просушить обувь и одежду -поставит под большой вопрос продолжение похода уже на следующий день.
Насчет же следов, есть упоминание о следе ботинка, например, в показаниях Чернышова - но ни на ногах трупов, ни в районе мест их обнаружения не было обнаружено ботинок. Что свидетельствует в пользу того, что след в ботинке оставлен не дятловцами. А если это так , то из чего должна возникнуть убежденность, что остальные следы принадлежат им ?
"Следствие установило..." Что же установило следствие ? Что однотипные травмы, нанесенные ограниченному от общего числа количеству жертв - это, несомненно, разумное, целенаправленное , спланированное действие ? Что глаза отсутствуют только у тех, у кого сломаны ребра - результат удара в область грудной клетки, от которого произошло скачкообразное повышение давления, от которого вылетели из орбит глаза ? А вот у Тибо ребра не сломаны и глаза на месте, зато есть здоровенеый синяк в области предплечья и многооскольчатый перелом черепа - вследствие того, что Коля непосредственно перед нанесением удара сумел изменить положение тела, и удар пришелся мимо грудной клетки в предплечье, оставив описанный в акте кровоподтек; но не привел к перелому ребер и скачку внутреннего давления, поэтому и глаза у Тибо остались на местах, и его пришлось тут же добивать ударом в голову ?
Что установило следствие ? Установило ли оно, что при массе очевидцев ОШ, а это и карелинцы, и сотрудники вч 6602, и весь личный состав поисковиков, описанный в сообщении Авенюург , причем там же указано, чоо по визуальным наблюднниям, светящийся объект падал прямо на них ? И заметьте, при множестве очевидцев, а это около полусотни человек, не описано не только случая смерти никого из них с травмами как у дятловцев , но хоть сколь нибудь заметного, хотя бы маломальского вреда их здоровью. Буквально, и волос с головы никого из них не упал. О чем это говорит ? Только о том, что чем бы ни были эти явления (а чем они были, об этом разговор особый), но считать их причиною чьей либо смерти - таких оснований нет.
Владислав Георгиевич говорит, что они видели ОШ 17 февраля. Но если им приписывают смерть группы, то почему считается что группа погибла 2 февраля ? Да, мне известны показания Кривонищенко старшего, в которых говорится про 1е и 7е февраля. Да вот только карелинцы в поход вышли 9го, как об этом говорит сам свидетель Карелин:"С 9 по 24 февраля 1959 я с грппой туристов г. Свердловска прошел в том же районе, что и группа Дятлова ...", также и свидетель Атманаки:
"6 числа, закончив все подготовительные работы, группа в количестве восьми человек выехала поездом Свердловск - Североуральск. На следующий день прибыли в Серов", то есть 7го числа они были еще только в Серове, и никаких ОШ первого и седьмого февраля видеть в принципе не могли, они могли их видеть только 17го. То есть, нет никаких подтвержденных данных, что ОШ появлялись по времени близко к дате официально признанной смерти группы. Да что уж там; ни от кого не могу добиться ответа на простой вопрос: по какой причине было принято решение положить Юрку Кривонищенко спать у печки, как это описано в дневнике ? Все молчат. Хотя ответ простой: данное решение было принято потому, что дежурные сожгли по недосмотру юркину фуфайку, и он спал в палатке без верхней одежды. Вот только почему упоминание о сожженной фуфайке размещено под 30м числом, а решение из за этого прложить Юрку спать у печки - под 28м ? Как могло быть решение по прецеденту быть принято за два дня до самого прецедента ? Или нас совсем за лохов держат ? И это лишь небольшая деталь, указывающая на мухлеж с дневниками. Установило ли это следствие ? Да и было ли оно, это следствие, вообще ?
...И то, что труп Юры по описаниям акта СМИ оказался без верхней одежды, как раз и указывает на то, что перед выходом из палатки он ночевал в ней именно в теплой, отапливаемой печкой, что невозможно если бы ночевка планировалась на склонеу вершины 1079; что Вам, Петр Иванович, бывалому туристу-походнику, должно быть лучше меня известно.
Также и Рустем , труп которого оказался обутым в один валенок - это произошло потому, что перед выходом из палатки он ночевал в ней отапливаемой печкой, и спал разутым (что было бы невозможно, если бы палатка находилась на склоне у вершины 1079) ; когда же произошло то , что вынудило ребят палатку покинуть (самый простой способ это перекрыть конец трубы, выходящий из палатки наружу; дым пойдет вовнутрь, и находящиеся в ней будут выкурены из нее) - то Рустем сделал попытку обуться, но успел обуть только один валенок, а дальше события стали развиваться настолько стремительно, что одеться и обуться им просто не дали. Но ! То, что никто из них не сделал попытки надеть обувь, свидетельствует как раз о том, что ребята не думали, что их выход из палатки окажется продолжительным ; максимум, это устранить причину по которой им пришлось выйти наружу, после чего вернуться в нее, чего им сделать уже не дали.
Но все это говорит лишь о том, что ребята ночевали в теплой, отапливаемой палатке; а для этого она должна стоять внизу, где костер , где дрова в ручье и нарубленный ельник, на котором их палатка стояла, как это и описано в дневнике:"Как всегда быстро разводим костер, и ставим палатку на лапник", из которого потом, на стадии инсценировки убийства под несчастный случай -сделали настил, закопав его в снег на глубину в два человеческих роста (абсолютно провальное решение, надо заметить; лучше бы оборудовали его у костра, положив на него тела двух Юр, так достовернее бы выглядело. Впрочем, изначально план , возможно, был таков, что тела в ручье и настил вообще не собирались предъявлять на всеобщее обозрение, но в процессе театральных поисков режиссеры решили поменять сценарий).
А к вершине палатку переместили уже после ликвидации группы, чтобы у поисковиков и следствия сложилось мнение будто Игорь, Зина , и Рустем двигались к ней - хотя на самом деле они просто убегали , спасаясь от расправы под кедром, где их убивали палачи, просто прыгая е его веток , часть из которых была удалена со ствола, чтобы не препятствовать точности и силе удара с прыжка - на грудь уложенных под ним навзничь и удерживаемых своих жертв, что вызывало перелом ребер, внутреннее кровотечение и быструю смерть, а глаза при этом просто вылетали от скачка внутреннего давления в теле жертвы. Единственное исключение - Тибо, перед прыжком на него сумевший изменить положение тела, отчего удар пришелся мимо груди в предплечье, оставив описанный в акте кровоподтек; но не привел к перелому ребер и скачку давления в теле Тибо, поэтому и глаза у него остались на своих местах , и его сходу пришлось добивать ударом в голову.
Петр Иванович, расскажите, почему в мемориальном комплексе , установленном на месте захоронения группы , на одной из могильных плит значится некий Виктор Никитин ? Этот человек явно не из списочного состава группы, и если мне память не изменяет, Вы когда-то говорили, что это студент УПИ, умерший от пневмонии, и похороненный вместе с дятловцами случайно, поскольку его захоронение находилось на территории , отведенной для УПИ. Хорошо, ну допустим, ну умер, ну похоронили на институтской территории. Но как его имя и фамилия оказались на мемориальной плите, ведь такое могло произойти только в случае, если этот человек имел прямое отношение ко всей этой истории, разве не так ?
Еще более интересны сведения, почерпнутые из соцсетей :
"Витя Никитин никоим образом к дятловцам не относится. Он был сиротой из Казахстана, учился в УПИ и вел маргинальный образ жизни. Скончался в марте 1959 года от воспаления легких, начавшегося после ножевого ранения, которой Никитин получил в драке на вокзале".
Очень интересно получается: человек, никоим образом к дятловцам не относящийся, ведший при жизни маргинальный образ жизни - и вдруг не только оказывается похороненным с одними из лучших представителей тогдашнего общества, но еще и его ФИО было увековечено на памятной плите. Это подобно тому, как если бы студент, ведущий асоциальный образ жизни, один из отстающих , вдруг ни с того ни с сего попал на доску почета с лучшими учениками УПИ. Возможно ли такое ? Конечно же нет.
И теперь нам рассказывают историю про бедного студента Витю Никитина, который умер от пневмонии - но тактично умалчивают о ножевом ранении, столь рано оборававшем его молодую жизнь. Это как с Рустемом Слободиным, чей труп лежал на склоне 1079, с двумя здоровенными гематомами на обоих височных долях и шестисантиметровой трещиной в черепе - но который умер, согласно заключению судмедэксперта... от замерзания !
Дурят нашего брата дятловеда, ох, дурят...
Кто то из участников разговора о тайне гибели туристов высказал мнение о том, что нет полной информации о трагедии? Откуда эта информация появится,если трагедию (несчастный случай) расследовал горком КПСС г. Свердловска,который выдал вердикт о гибели ребят 27.03.59 г. раньше,чем были найдены тела 4 туристов с переломами ребер и костей черепа. По Закону,действующему в 1959 году (Положение о регистрации и учету несчастных случаев,связанных с производством утв. Президиумом ВЦСПС 08.09.39 г. ) такие происшествия должна расследовать гос. комиссия,а не горком КПСС. Не случайно, Президиум ВЦСПС признал трагедию с туристами НЕСЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ 20.02.59 г.,а бюро Свердловского обкома КПСС 10.03.59 г. Обком ушел от ответственности за скрытый несчастный случай,возложив ответственность на горком КПСС г. Свердловска! Генеральная прокуратура не отменяла решение А.В. Курьякова, убравшего все версии трагедии кроме ПРИРОДНОЙ,так что она остается ОФИЦИАЛЬНОЙ, осталось найти кто в природе способен ломать ребра и кости черепа!
Есть мысли - очень часто из известных,
несущие заметные следы,
настолько отпечатались на текстах
их авторов чугунные зады.
@@DyatlovPassLogic Я считал,что 2 гариков И. Губермана Вам достаточно,но просчитался! Получите последний и на этом закончим. "Туда мы даже не глядим, и место это тихо виснет, меж тем как то ,на чем сидим, порой мудрей, чем то, что мыслит."
Он душою и тёмен, и нищ,
а игра его - светом лучится:
божий дар неожидан, как прыщ, -
и на жопе он может случиться.
Ребра ломаются прыжком с веток кедра, часть из которых удалена со ствола чтобы не мешать точности и силе удара - на грудь уложенного под ним и удерживаемого человека, что вызывает перелом ребер, внутреннее кровотечение, а глаза просто вылетают из орбит от резкого скачкообразного повышения внутреннего давления в теле жертвы.
@@АлександрЛмтвиненкоТебе на голову с кедра прыгнули!
А ты еще и без каски был!
радиоактивность на одежде в ручье - элементарно, Ватсон - в октябре 1958 после воздушных взрывов на Новой Земле на Сев. Урале выпал радиоактивный снег, весной вся эта грязь начала выноситься ручьями, одежда ее нафильтровала
Вот тут не соглашусь, ибо несмотря на то, что фрагменты одежды были взяты на экспертизу у всех тел, находящихся в ручье, но наибольший фон давали свитера на Люде и Колеватове, все остальное в пределах нормы. И это те самые свитера, которые Саша, по показаниям его сестры, свидетеля Риммы Сергеевны Колеватовой, он где-то раздобыл "контрабандой" (вообще-то, контрабанда, это незаконное, уголовно наказуемое деяние; и почему Римма употребила именно такой эпитет ? Вероятно потому, что заполучение фонящих свитеров по сути и являлось нелегальным, незаконным) , из которых один оказался на нем самом, а второй на Люде, так как свой свитер, по ее собственной записи в дневнике , она забыла дома.
Впрочем, авантюра со свитерами, это так, в качестве пролога, позволяющего думать, что Саша в достижении своих амбициозных хотелок вообще не чурался подобных авантюр (и тут я его понимаю, ибо сам такой, для себя даже ввел определение "синдром Колеватова") . Но более интересно то, какое такое свое "приспособление" тащил с собою в поход Колеватов, о чем упоминает Зина в своем дневнике под 28м числом ? Не для его ли транспортировки в походе Саша озадачился разработкой и изготовлением описанных в боевом листке саней; и не оно ли, это колеватовское "приспособление" улетело в северное небо 17 февраля, будучи заснято на 34ый кадр и описано в показаниях Карелина , Атманаки, Савкина и Новикова ? И не для того ли чтобы скрыть этот факт, что "приспособление" действие которого , судя по внешнему наблюдаемому эффекту , было основано на радиолюминесценции, что обусловливалось тем что в его конструкцию входили радиоизотопы, этого оно было предметом гостайны, и оказалось в единоличном распоряжении студента Колеватова, за каковое безобразие получили бы по шапке во первых те кто должен был эту гостайну хранить как зеницу ока, также и те , кто отвечал перед вышестоящей властью за все, что происходило на вверенной их управлению административной территории, это свердловский обком во главе с Кириленко и ивдельский горком с Продановым - и чтобы сия печальная участь не постигла местные власти, было принято решение изъять неиспользованные экземпляры "приспособления"(из одного потом организовали такое же световое шоу 31 марта, чтобы сбить с толку общественность, дав ложное мнение, что группы уже нет в живых, а ОШ как летали 17 февраля, так летают и 31 марта, и следовательно , погибшая группа вроде бы не имела к их появлению никакого отношения, что на самом деле не так), изъятие фотодокументов и дневниковых записей, содержащих сведения о действиях с "приспособлением" в походе, ликвидация всех как ненужных свидетелей и обставления всего под несчастный случай.
Но повторюсь, фон был только на фрагментах одежды, и фрагментах внутренних органов, что свидетельствует о том, что он попал на них не из воды или почвы; в противном случае местность там фонила бы и сейчас. Но фон замеряли, и он меньше чем в самом Екатеринбурге.
@@АлександрЛмтвиненко
=== Вот тут не соглашусь, ибо несмотря на то, что фрагменты одежды были взяты на экспертизу у всех тел, находящихся в ручье, но наибольший фон давали свитера на Люде и Колеватове, все остальное в пределах нормы. ===
Цитату можешь привести про "все остальное в пределах нормы"? Не было такого. Прибором "Плисс" были установлены места одежды с максимальной радиоактивностью, их и взяли для измерений в свинцовом домике. Не разрезать же ВСЮ одежду на кусочки по 150кв.см. и исследовать каждый! В УД нет НИ СЛОВА про "все остальное в пределах нормы". Поздравляю соврамши 😁
=== И это те самые свитера, которые Саша, по показаниям его сестры, свидетеля Риммы Сергеевны Колеватовой, он где-то раздобыл "контрабандой" ===
Это еще один миф, повторяемый всеми, как попугаями - про изначальную радиацию на свитерах, мол, Колеватов принес их из какой-то лаборатории или предприятия, где имеют дело с радиоактивностью. Родил же этот миф, скорее всего, величайший выдумщик в теме перевала - Ракитин. На самом деле Римма Колеватова совершенно очевидно говорит в контексте добывания вещей с боем на складе турклуба. Хорошие штормовки, которые Колеватов там взял, ему приказали вернуть, т.к. они полагались только альпинистам. И дальше она говорит, что Саша вынес "контрабандой" свитера, одевая их по несколько штук на себя. Нет сомнения, что она говорит о том же складе турклуба. Выносить что-либо с секретного предприятия, где все под жестким контролем? Не смеши мои манюни! Это сразу Гулаг.
Никто до сих пор не обращает внимания на то, что экспертиза Левашова с промыванием одежды дефектна до нельзя. Конечно, если промывать ЧИСТОЙ ЛАБОРАТОРНОЙ водой любой загрязненный предмет, то она будет только вымывать загрязнение! Промывать нужно было ПАВОДКОВОЙ, ГРЯЗНОЙ водой ИЗ РУЧЬЯ! Именно из этой грязной воды и насела на одежду радиация. Вывод о том, что изначально на одежде был очень высокий уровень радиации - абсолютно неверен.
Про "приспособление Колеватова" даже не хочу комментировать, редкостная чушь. Он просто пытался из манюнь сделать что-то вроде саней, чтобы не тащить на горбу рюкзак, но эти санки постоянно заваливались или выходили из колеи, и от них было больше мучений, чем пользы.
34-й кадр разобран НАУЧНЫМ РАСЧЕТОМ в моем ролике 16, слайд 9. Продолжать мусолить его - величайшее невежество.
=== фон был только на фрагментах одежды, и фрагментах внутренних органов, что свидетельствует о том, что он попал на них не из воды или почвы; в противном случае местность там фонила бы и сейчас. Но фон замеряли, и он меньше чем в самом Екатеринбурге. ===
Фон сейчас там совершенно бессмысленно замерять, т.к. за 65 лет нанесенная дождями и снегом осенью 1958 радиоактивность на склоны Сев.Урала давно вымылась осадками и вынеслась ручьями и реками, плюс 4-кратное уменьшение за счет распада цезия-137. Весной 1959 счетчик Гейгера на склоне "дробь такую выстукивал" (с) Иванов - радиация тогда была. А вот ил на дне озера Лунтхусаптур можно было бы изучить, т.к. там на дне радиация не вымывалась, а накапливалась в иле.
В общем, Александр, ты блуждаешь в потемках. Черноусов еще год назад разболтал гостайну, что было испытание ракеты с ядерным зарядом (см. пост у меня в Сообществе). Окишев намекнул на то же, сказав, что дело пришлось улаживать ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМ (!!!). Ясен пень, ЧТО могли улаживать дипломаты - нарушение международных договоренностей - моратория, вступившего в силу в ноябре 1958. Корнилов, начальник УКГБ, прямо сказал, что к гибели дятловцев имеет отношение пуск ракеты. Что же еще надо? Версия ЛИТЛ нашла подтверждение от высоких чинов. Никто, правда, прямым текстом не сказал, КАК ИМЕННО погибли дятловцы, но даже сам этот факт, что они это не сказали, говорит о том, что они БОЯТСЯ это сказать, а значит, ВИНОВАТЫ ВОЕННЫЕ, А НЕ САМ ТЕХНОГЕН.
По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное").
@@АлександрЛмтвиненко
У Колеватова фонил ТОЛЬКО низ брюк! Что и неудивительно. Он работал на "Маяке", а там ВСЯ местность фонила.
Каким образом Александр Колеватов мог работать на атомном предприятии, которое позже получило название "Маяк" и находилось в Кыштыме, он же Челябинск -40, более чем в 100 км от Свердловска?
Он ведь учился на дневном отделении 4 курса Свердловского УПИ.
Есть данные, которые говорят , что группа погибла не в ночь с 1го на 2е.
Это упоминание, что прадновали днюху Саши Колеватова; но его днюху они праздновать не могли, ибо др Колеватова 16 ноября и на время похода не приходится. А вот др Золотарева, который кстати просил называть себя Сашей на дни похода приходится : 02.02.1921г. И если группа и праздновала др, то не колеватовский, а золотаревский, и это происходило именно 2 февраля, что означает, что группа в эту дату была жива и умирать в полном составе не собиралась.
Также крайняя (не факт что последняя) запись в дневнике Зины про проход по Ауспии, айсерм, и постройку лабаза в рукописном оригинале датирована несущестующим в календаре числом 30.2.59. Современные составители электронной версии дневника посчитали что Зина просто ошиблась и ничтоже сумняшеся переписали февраль на январь, и теперь текст красуется уже под датой 30 января.
А может не так все было ? Может не была Зина полной дурой, не знающей календаря ? Может изначально последняя запись дневника выглядела как 3.2.59, третье февраля ? А потом какая то добрая душа , стряпая из оригинального УД его псевдокопию для свердловского архива, просто вписала после тройки нолик (если рассмотреть скан при увеличении, то видно, что он и впрямь какой то другой, круче наклон, и выходит за границы соседних цифр по высоте) - и получилось несуществующее в календаре 30 февраля ? Но мы скорее поверим в то, что Зина ошиблась месяцем, чем подвергнем сомнению официальную дату смерти.
Ну и конечно же, усы Тибо. На фото с Золотаревым он бритый, и это уже после выхода из 2 Северного, то есть после 28го числа, хотя из показаний Дряхлых можно сделать предположение о выходе группы на пеший маршрут не 28го, а 29го числа. А в акте исследования трупа Тибо у него отмечена щетина на лице до 1 см. У меня такая щетина вырастает примерно за три недели. То есть, либо Тибо за четыре-пять дней оброс как почти за месяц; либо его смерть произошла примерно через три недели после выхода из 2 Северного, а это гораздо позже, чем официальная дата смерти группы, что на многие моменты позволяет взглянуть по новому, нежели как это принято у большинства дятловедов.
Картонный лабаз, в котором 55 кг продуктов , и это на 9 человек, и это при том, что с официальной даты 2 февраля до окончания похода 12го, минимум 10 дней (если принять 15е, то впереди еще 12 дней, а если верить показаниям Брусницына, Юра Юдин передал о задержке группы до 17го, это 15 дней еще должен был продолжаться поход)
Посчитаем, сколько приходилось бы в сутки сухих продуктов на одного человека: 55кг÷9чел÷13дней =0,5 кг; блокадная норма какая то.
Масленников в своих показаниях упрминает о суточной норме сухих продуктов на человека в 1,2 кг. У дятловцев меньше вдвое, и это при том, что впереди еще пара сотен километров; да они б на полдороге с голоду померли.
Но не было ли малое количество продуктов в "лабазе" обусловлено тем, что группа была убита не 2го февраля, а гораздо позже, когда поход уже подходил к концу и большая часть продуктов была уже употреблена в пищу, а оставшаяся часть была сравнительно невелика ?
Ибо классикой любого расследования является то, что определение причины смерти начинается с установления времени ее наступления; соответственно, если хотели скрыть причину смерти, то скрывали прежде всего реальную дату ее наступления, привязав нас всех к липовой дате 2 февраля.
В детстве я реально видел, что у покойника, проведшего два дня среди родных в доме, подросла щетина. Это реально так. Потом я прочитал где-то, что у Ленина в мавзолее тоже постоянно растёт щетина и ему её подравнивают регулярно. А иначе он бы был знатным неузнаваемым бородачём.
У меня в памяти прочитанные показания от свидетелей. Дятловцы не оставили в лабазе ни одной банки консервов. Они все консервы унесли с собой на перевал. Значит чего-то опасались? А на перевале тушонку и каши конечно растащили поисковики. Но самый главный прикол в том, что при описи вещей в палатке была зафиксированна балалайка или другой струнный инструмент, который ребята взяли с собой. И вот этот инструмент через некоторое время, когда наконец находят лабаз, вдруг обнаруживают там. Каким образом он из палатки переместился в лабаз. Говорю, там всё было инсценированно и как ни пытались скрыть произошедшее, но детали выдали преступников.
Конечно, Бриньоль был убит намного позже остальных, у него месячная щетина и он совершенно целый, тогда как трое других из майской четверки сильно разложились. А в дневниках полно нестыковок и глупостей, которые закладывались сознательно, ребята, как могли, просигналили в дневниках, что писали под давлением...
@user-df8uu9yg4w
Сколько глупостей и всё в одном месте. В Ленинграде выдавали ТОЛЬКО хлеб по 150-400 грамм.
У меня такое ощущение, что ты НИКОГДА и НИЧЕГО не готовил. Полкило макарон, это готовая большая кастрюлька. При жарке и варке, только мясо и рыба уменьшается по весу. А все крупы и макаронные изделия РАЗВАРИВАЮТСЯ! Так что пол центнера круп и макарон, это большой запас. Ну а на остальную глупость и время тратить не хочется.
@@user-fil3pm6dl9s
У покойников ТРИ дня растут волосы и ногти. Конечно у Ленина в Мавзолее НИЧЕГО не растёт.
Ну выгнали их из палатки,а потом через часа 2 приняли решение зачистить от свидетелей падения ракеты вот и весь сказ это настолько очевидно
Очевидно, это когда очевидны следы падения ракеты. Вот только нету их, следов-то этих. Вот и толчем воду в ступе, словно мантру повторяя официальную сказочку для наивных про 2е февраля, палатку на склоне, прогулку в носках, про пионерский костер, возле которого умудрились замерзнуть во время его наиболее интенсивного горения, о чем свидетельствует ожог на трупе Кривонищенко, и о комсомольской стройке настила, на котором не было ни одного тела.
@@АлександрЛмтвиненко какие следы могут быть через 3 недели где была пурга, метель мороз -25, если ты голодный и в одних кальсонах в рубашке при морозе тебя костер не спасет через 15 мин ты и рук и ног не почувствуешь, к тому же если я следом спущусь с горы и потушу твой костер и дам по морде
А что такого секретного в падении ракеты, что аж свидетелей нужно убивать? Вы в своем уме вообще?
@@MX_ru электросхема, двигатель, материал, размеры, вид топлива , все это можно выяснить когда ракета упала, и ещё главное 59 год время такое шла подготовка к запуску человека в космос, потом для созданных ракетных войск выпускались и поставлялись только первые успешные образцы ракет с дальностью свыше 2000 тыс км
@@MX_ru при этом , допустим, их ликвидировали как свидетелей падения ракеты. Вопрос: когда упала эта ракета, и чем доказано, что это произошло 2 февраля ? Да, есть показания Кривонищенко старшего, пересказывающего разговор студентов на поминальном обеде у них дома (вероятнее всего это были карелинцы )- но там совершенно очевидные несоответствия. Так , Кривонищенко называет время :" 1 февраля вечером", в то время как свидетель Карелин в своих показаниях говорит о 6.45 утра 17го февраля; Кривонищенко говорит о
" звуковом эффекте, подобном сильному грому издалека", в то же время сам Карелин ни о чем таком не упоминает. Кривонищенко говорит, что студенты наблюдали это явление дважды, первого и седьмого февраля, а Карелин говорит о семнадцатом. Да и не могли карелинцы ничего наблюдать ни первого, ни седьмого февраля; согласно показаний Карелина и Атманаки, их группа выехала из Свердловска 6 февраля, а на следующий день , 7го февраля они были еще в Серове, как об этом говорит свидетель Атманаки.
Так что студенты, бывшие на поминальном обеде у Кривонищенко , если это были карелинцы, если и могли наблюдать световое явление, которому приписывают смерть группы - то только 17го; что в свою очередь говорит о том, что до указанной даты группа была жива, с чем я полностью согласен. А сказочкой про 2 февраля дятловедов кормят , чтобы скрыть реальную дату смерти ребят, а с нею и ее причину - убийство.
Невозможно слушать ,как на базаре
Нас , комментаторов тоже порою читать невозможно; ничего, живем же как-то.
Они не альпинисты, а туристы. Уж что-то, а значения слов журналистам не надо путать. Вот что значит ЕГЭ.
=== Очевидна лавинно-холодная версия Евгения Буянова. ===
Буянов вообще, может быть, сексот, его задача - заполнять тему своей лавинной лапшой для отвлечения внимания от реальных причин трагедии. Та тупая остервенелость, с которой он отстаивает свой нонсенс, говорит о том, что он, возможно, сидит на зарплате.
Обожженные тела и раздеты это убийство.
@user-vu6lq8fp7p
Конечно, это было убийство. Убийц было трое. И звали их Снег, Ветер и Мороз!
@@user-svpwell снег, ветр и мороз перебили им рёбра, пробили черепа, вырезали глаза и язык. Ты - мудрец! Как ты догадался?
@@user-svpwell снег, ветр и мороз перебили им рёбра, пробили черепа, вырезали глаза и язык. Ты - мудрец! Как ты догадался?
@@АлексейАгапов-х8с
Ну если глупости писать, то глупости и будут! С чего эта дурь, что язык и глаза вырезаны? Где это написано? Можно посмотреть? Рёбра НЕ перебиты, а сдавлены! И ЧЕРЕП тоже. Разницу улавливаешь? Вообще-то лавины в блин человека раскатывают и это никого не удивляет. Хотя в данном случае лавины, конечно, не было, но завал палатки с тонной- полторы снега, определённое действие оказывает!
Кто показал где копать, когда нашли последних и настил, чудес не бывает.
Вроде, по одним сведениям, радист Неволин, по другим кто-то из мансей. Типа, по иголочкам определили. Вот только неплнятно, почему иголочки от стволиков сверху лежали, а настил с частями одежды дятловцев зарыт в снегу на два человеческих роста. При этом, никак не могу отделаться от впечатления что и палатку на склоне, и яму с настилом сфотографировали тогда, когда оборудовали все это хозяйство.
@@АлександрЛмтвиненко тоже кажется что палатка была где настил. Настил странный, явно не для того чтобы лежать на нём, с вершинам деревьев, как будто тела хотели сжечь сначала а потом в ручей просто бросили.
@@IgorRM-269в дневнике есть запись :"Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник". То есть, две эти составляющие были всегдашней практикой, из которой не делалось исключений, поэтому 14 еловых и 1 березовый стволик изначально были уложены под дно палатки для теплогидроизоляции. Когда же после ликвидации группы палатку переместили к вершине 1079, типа Зина, Игорь и Рустем не убегали , пытаясь спастись от расправы , производившейся у кедра, где палачи просто прыгали с его веток , часть из которых была удалена со ствола чтобы не препятствовать точности и силе удара в момент прыжка, и которые потом сложили в костер, чтобы у поисковиков сложилось мнение будто сучья с кедра были удалены для костра, тогда как это было проделано для того, чтобы сделать кедр орудием убийства - на грудь уложенных под кедром и удерживаемых своих жертв, что приводило к перелому грудной клетки, внутреннему кровотечению и быстрой смерти, а глаза при этом просто вылетали из орбит от резкого повышения давления в теле жертвы; когда все это закончилось и палатку переместили на аклон, то возник вопрос, что делать с лежащими под палаткой стволиками; просто увезти с собой и выкинуть не вариант, ибо поисковики увидят торчащие из земли пеньки; сжечь в костре не получится, ибо живое дерево почти не горит, да и никто не поверит, что стволики были нарублены для костра; положить под палатку на склоне тоже не вариант, ибо никто не поверит, что ребята нарубили стволики внизу у леса, и потом потащили их к вершине 1079 полтора километра. Вот и не придумали ничего лучше, чем соорудить этот настил; довольно неудачное решение, лучше бы настил сделали у костра, все таки достовернее, чем в снегу на глубине в два человеческих роста.
@@IgorRM-269 есть фраза из дневника:"Как всегда, быстро разводим костер, и ставим палатку на лапник". То есть, это было обычной, всегдашней практикой, из которой не делалось исключений. И пожалуйста, костер у кедра, а четырнадцать еловых и один березовый стволик изначально находились под дном палатки, которая находилась там же, в районе кедра.
После же расправы над группой, когда на стадии инсценировки убийства под несчастный случай палатку переместили на склон чтобы убедить всех, что Игорь, Рустем , и Зина не убегали от кедра спасаясь от расправы, а шарахались от палатки у вершины и обратно - то стволики не потащили на верх, ибо никто не поверит, что дятловцы нарубили их внизу и потащили полтора километра туда где палатку обнаружили поисковики; не придумали ничего лучше, чем закопать его в снег на два человеческих роста (не самое удачное решение, лучше бы офоримли настил у костра, положив на него трупы двух Юр, так было бы достовернее.
@@IgorRM-269 возможно , настил организовали потому, что изначально стволики были уложены под дно палатки, которая стояла там, внизу, у кедра; но когда во время ночевки на группу было совершено нападение, то после убийства ребят, после того как палатку перенесли на склон, типа Зина, Рустем, и Игорь двигались к ней, а не убегали спасаясь от расправы у кедра - у инсценеров хватило ума не тащить к палатке стоволики уложенные под ее дном, ибо никто ж не поверит, что ребята их нарубили внизу и утащили к вершине 1079. Вот поэтому не нашли ничего лучше, чем зарыть их в снег на три метра (абсолютно провальное решение, лучше бы настил у костра положили, так было б достовернее).
Ну а сучья со ствола кедра, причем не вкруговую, а секторально - удалили, чтобы сделать кедр орудием убийства. Ибо с его оставленных на стволе веток те, кто производил расправу над группой, прыгали на уложенных навзничь на спину под кедром и удерживаемых своих жертв - что приводило к перелому ребер, внутреннему кровотечению и быстрой смерти, а глаза просто вылетали от скачка внутреннего давления. Часть же сучьев была удалена со ствола для того, чтобы не мешать точности и силе удара при прыжке. Ну а потом, чтобы поисковики не мучались вопросом кто и для чего удалил сучья с кедра - из них просто сделали костер, типа сучья были заготовлены для костра.
Но как сказал однажды покойный Юрий Кунцевич: " на склоне ничего не происходило. Все произошло у кедра".
если не верите мне, спросите где базы и они не ответят. я всех спрашивал. молчат как дохлая горбуша.
ты забор украл с фабрики сознайся и верни на место
@@YCbIBeHu все знают что ты врешь бандера
Может, это оттого, что не было никаких баз ? Какие там базы да полигоны, где то туристы бродят, то поисковиков нагоняют целую уйму ?
@@АлександрЛмтвиненко многое искали. таймеь всё перерыл .нет, значит всё вранье
@@АлександрЛмтвиненко
Ну какие могут быть базы и полигоны в глухой тайге. Об этом могут говорить люди, которые понятия об этом НЕ имеют!
Батюшка дело сказал. Люди молятся о них, о их упокоении в блаженной вечности с Богом. Вот это самое важное в этой истории. В остальном - их убили, и к убийству причастна тогдашняя местная власть ; и что бы не делалось - но человеческую натуру не изменить, и ребят не вернуть, да они б и сами не захотели вернуться в царство лжи, предательства и насилия над чужой жизнью ради сохранения служебной карьеры и личного благосостояния. Ибо, заключенная в самой натуре человеческой жажда власти и стремление удержать эту власть любой ценой -вот та непреодолимая сила, убившая этих ребят. Непреодолимая, к сожалению, до сих пор.
И единствееное что нам , простым смертным останется после всех исследований и мнений - это молитва о них.
КТО??; ПОЧЕМУ?? и КАКИМ СПОСОБОМ их "убил"? За 65 лет НИКТО на это ответить не мог. Но ВСЕ знают, что их убили. Хотя там НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО намёка на убийство!
=== был спортивный мотопробег на мотосноубордах, мы стали первыми людьми, кто добрался до Останца таким образом ===
Вот тут ты и вскрыл свою пиарскую сущность - "первые", громкие слова всякие. Фи... Какая нахрен разница? Это - моторизованный транспорт, купил, заправил и поехал. В чем тут достижение? Вот если бы ты взошел на перевал в стойке на руках, то это да, это респект! Впрочем, и это полная бессмыслица. Лучше бы делом занялся и сделал бы Следственный Эксперимент Века, описанный мной в ролике 16, и тогда до разгадки тайны - рукой подать.
@DyatlovPassLogic
В твоей версии до разгадки так же далеко, как раком до Китая!
Оставлю здесь на сохранение , если не удалят (из обсуждения роли Юрия Юдина, и его фразы сказанной в походе Евгению Буянову "В суде сказал бы, а так не буду) :
"... о роли Юрия Юдина; просто есть мнение, что ЮЮ был в УПИ негласным осведомителем, вписался в группу с целью сбора информации по колеватовской авантюре с упомянутым Зиной его "приспособлением", для чего и пошел до 2го Северного ; после чего , собрав нужные сведения, под благовидным предлогом выбыл из состава участников, вернулся сначала на 41ый, как об этом говорит свидетель Великявичус; потом , как показывает свидетель Ряжнев, выехал с ним на автомашине до Вижая:"Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине".
Напомню, что в своей статье "Тайна огненных шаров" небезызвестный следователь Иванов употребляет странную фразу: "В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу".
Вопрос: какую тревогу поднял Юра Юдин ? Если речь идет о пропавшей группе, то тревогу по данному поводу поднял вовсе не Юрий Юдин, а родители и родственники погибших, например сестра Колеватова, Римма Сергеевна Колеватова говорит об этом так: "В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов".
Вобщем тревога , поднятая Юрой Юдиным - факта пропажи группы и близко не касалась. Нельзя утверждать но не следует ли понимать слова Иванова как то, что Юра слил заинтересованным структурам добытую информацию, что и явилось для последних поводом для тревоги ибо если бы сведения о колеватовской авантюре с приспособлением ; о том, что предмет, в конструкцию которого вероятно входили радиоизотопы , и вслндствие этого имевшее отношение к гостайне оказалось в единоличном распоряжении какого то студента - если бы эти сведения утекли в массы, то карьера и личное благосостояние первых лиц области и ивдельского района накрылись бы медным тазом. И чтобы сия печальная участь не постигла свердловский обком во главе с Кириленко и ивдельский горком с Продановым - было принято решение всех ликвидировать по тихому, изьяв неиспользованные экземпляры "приспособления" и фото- и дневниковые записи, содержащие сведения о действиях с ним, и обставление всего этого дела под несчастный случай; что явилось полной неожиданностью для самого Юры Юдина, и стало предметом сожалений и боязни огласки на всю оставшуюся жизнь.
Какой бред. Какие на фиг осведомители в походе? Маршрут им все спецслужбы утвердили еще в Свердловске.
@@MX_ru дело не в маршруте, а в том, что проделывалось во время его прохождения. Хотя, и маршрут -то мы вряд ли точно знаем - это видно хотя бы из того, что 3 февраля , впоследствии переделанного на несуществующее 30 февраля путем дописывания нолика к тройке, современными составителями электронной версии дневников переправленное на 30 января - Зина писала о возможной постройке лабаза , что могло иметь место в случае, если ребята планировали радиальный выход на Отортен, который таки состоялся, судя по записи о "подьеме непрерывном, но довольно плавном" , и об "уюте где-то на хребте" (хребет там это и есть Отортен). Есть также и фото, где ребята свободно скатываются на лыжах под уклон, вот только где они могли так катиться, ведь не во время прохода по Ауспии или по лесу ?
Ну и конечно, малое количество продуктов в картонном "лабазе" как раз и говорит о том, что он был сооружен (совсем не факт что дятловцами), когда поход уже подходил к концу, и основная часть продуктов была употреблена в пищу, а оставшаяся была сравнительно невелика, что вряд ли возможно, если б группа погибла именно 2 февраля; нет, смерть группы наступила гораздо позже официально признанной даты, но возникает вопрос: где же ходила группа все это время ?
То есть, имеются основания полагать, что маршрут , пройденный группой - был иным, нежели тот, о котором мы все знаем из официальной версии. Но дело не только в этом, а в том, что происходило на этом маршруте; и могла ли группа 17 февраля быть еще жива, и иметь к появлению так называемых "огненных шаров" самое прямое и непосредственное отношение ? Считаю: да, могла. И чтобы скрыть этот факт, группа и была по тихому ликвидирована с изьятием вещдоков, указывающих на причастность группы к появлению ОШ, и обставлению всего под несчастный случай так, как это толкует официальная версия.
самая тупая версия лавина- нло- ракетная- сн чел их убили местные и точка
А что именно указывает на местных ?
@@АлександрЛмтвиненкоДмитриевская порчу навела
@@alexandryulaev6930 аа, вона чо... эта может, да. Потому ее и не смотрю никогда,боюсь прям.)))
Молодец,вы правы.
Причём тут Дмитриевская? Майя Пискарёва это доказала
Какая тупость, в архив из за лавины данные не попадут.
@AlbertDenhof-ye1kz
Какая тупость! В какой архив должны попадать сведения о несчастных случаях?
Американские эксперты взяли пробы из деревьев на месте преступления,из древесины, соответствующей тому времени,не было обнаружено никаких отравляющих, радиоактивных веществ.Американци тоже не смогли разгадать эту тайну.Но нет ничего ткайного, которое когда то не станет явным.
радиоактивность на одежде в ручье - элементарно, Ватсон - в октябре 1958 после воздушных взрывов на Новой Земле на Сев. Урале выпал радиоактивный снег, весной вся эта грязь началас выноситься ручьями, одежда ее нафильтровала
@@DyatlovPassLogicкстати, про грязь. В том самом "заключении эксперта" есть такая отметка: "земля от N1 96 имп/мин" . Стоит заметить, что это самый низкий показатель из всех, приведенных в таблице. Например, там же:"пояс свитра от N1 384 имп/мин".
То есть источником радиоактивного фона следует считать как раз таки ткань свитера Колеватова, а не землю на нём.
@@АлександрЛмтвиненко
=== кстати, про грязь. В том самом "заключении эксперта" есть такая отметка: "земля от N1 96 имп/мин" . Стоит заметить, что это самый низкий показатель из всех, приведенных в таблице. Например, там же:"пояс свитра от N1 384 имп/мин".
То есть источником радиоактивного фона следует считать как раз таки ткань свитера Колеватова, а не землю на нём. ===
Это вообще не аргумент, т.к. масса этой "земли" не указана. Этой "землей" могли быть крупные крупинки горной породы, промытые от мелкой радиоактивной пыли (ведь для переноса на 1400км пыль должна быть очень мелкой), а шерсть и хлопок одежды хорошо задерживали эту пыль. Так что ничего конкретного про эти 98имп/мин сказать нельзя.
Ты согласен со мной, что Левашов должен был сделать эксперимент по промыванию чистых образцов аналогичной одежды ГРЯЗНОЙ ВОДОЙ ИЗ РУЧЬЯ, а не чистой лабораторной водой?
@@АлександрЛмтвиненко
А чего тут необъяснимого? Колеватов работал на "Маяке", а там вся местность фонила. А свитер на Дубининой "дёрнули" из лаборатории УПИ, где с радиационными материалами работали!
@user-qi3kw9ds3p
А почему "на месте преступления"? Какое преступление? С чего вы это берёте? Дело закрыто "в связи с ОТСУТСТВИЕМ состава преступления"!
Тайна гибели туристов почти раскрыта,поскольку ген. прокуратура отвергнув все версии трагедии,оставив одну ПРИРОДНУЮ, оставила шанс исследователям перевала И. Дятлова. Кто в ПРИРОДЕ ломает ребра и кости черепа? Снежный человек? Бурый медведь? Росомаха ? А может быть заяц? Но никак не лавина или снежная доска!
Человек ломает, прыжком с веток кедра, часть из которых удалена со ствола, чтобы не мешать точности и силе удара с прыжка на грудь уложенных под кедром навзничь и удерживаемых жертв ликвидации. На грудь жертве кладется любая плотная ткань (годится свернутое одеяло или фуфайка; спрыг с высоты два-три метра, перелом ребер, внутреннее кровотечение, снаружи повреждения не видны , и только глаза вылетают от скачка внутреннего давления в теле жертвы.
Официально прокуратура открестилась от расследований Курьякова.
@@MX_ru Очень даже глубоко ошибаетесь! Уточните!
@@АлександрЛмтвиненко Тело Р. Слободина было обнаружено поисковиками в 500 м. от кедра 06.03. 59 г. с трещиной височной кости. ( Не нужно смешить диванного эксперта своими фейками.)
Где-то там, за пределом познания,
где гадалка, туманность и тайна,
некто скрытый готовит заранее
всё, что позже случится случайно.
=== И что ракета могла сделать с туристами ? На них упала ? НЕт! Окатила топливом ? Нет! Испугала ? Нет! .. Вы же в аэропорту не пугаетесь...! ===
сама ракета не при чем, убили военные, оцеплявшие район падения ступени, см. мою версию, подтверждаемую Окишевым, Корниловым, Черноусовым
Привет.,, И где вас можно,,, почитать???
@@ВикторРадионов-ы3з щелкните на мне
@@ВикторРадионов-ы3з
Да не трать время - бред собачий!
Они что изверги что ли? Ерунда
@@НаталияШиринова-д8з см. у меня, дятловцы сами вызвали эскалацию
Вопрос такой - если у меня над домом завис нло, это значит что всё что не произошло бы со мной в квартире будет зависеть именно от нло ? Ну например пошлю их в баню и лягу спать.
Главное, чтобы Вы не были инициатором их появления; в противном случае, у Вас могут возникнуть проблемы с местными властями; и дай Бог, чтобы все закончилось для Вас хорошо, а не как у них , убийством с особой жестокостью и оформлением вашей смерти под несчастный случай.
Из показаний Аксельрода: "...я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели ".
Нет, это не лавина.
4 апреля 2024 года в Москве открылся Х11 съезд ФНПР,на котором выступил ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ! Хочу напомнить "Дятловедам" , что в 1959 году ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАДЗОР за состоянием охраны труда в Союзе осуществляли ВЦСПС и отраслевые профсоюзы,которые согласно "ПОЛОЖЕНИЯ,утв. 08.09.39 года Президиумом ВЦСПС . расследовали НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ. При гибели более 3 человек ПОЛОЖЕНИЕ предусматривало расследование ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИЕЙ, но никак не горкомом КПСС г. Свердловска,который выдал вердикт 27.03.59 года без учета повреждений 4 туристов чьи тела нашли в начале мае 1959 года с переломами ребер и костей черепа!
А часто в час беды, потерь и слёз,
когда несчастья рыщут во дворе,
нам кажется, что это не всерьёз,
что вон уже кричат - конец игре.
Женя, медведи не при делах !
@@АлександрЛмтвиненко Ну, тогда зайцы???
@@ЕвгенийВанеев-э4ъпо последним данным -виноваты грызуны .
@@АлександрЛмтвиненко ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ХОЗЯИНА ТАЙГИ - НЕ БЫЛО БЫ ТРАГЕДИИ С ТУРИСТАМИ!
Позвольте накидать примерный расклад. Всех интересует, как была убита группа. Давайте попробуем разобраться. Для этого возьмем данные о времени: смерть группы произошла через 6-8 часов после приема пищи; у некоторых трупов на руках обнаружены и описаны часы: у Игоря, показывают время 05ч31мин; у Коли Тибо двое, показывают 8ч14мин и 8ч39мин; и у Рустема показывают 8ч45мин. При этом Коля в ручье в компании переломанных, а Игорь и Рустик на склоне.
Итак, вечер, стоянка в зоне леса, палатка , костер, ужин как обычно; поужинав, группа устроилась в палатке на ночлег. Примерно через 6-8часов после вечернего приема пищи на них было совершено нападение, начавшееся с того, что тихо и без шума был "снят" дежурный (возможно им был Дорошенко, ибо только у него одного отмечено выделение серой пены изо рта , вероятно вседствие удара в область кадыка, приведшего к быстрому отеку горла и удушению). Затем группу вынуждают выйти из палатки (самый простой способ, это перекрыть трубу топящейся печки; дым пойдет вовнутрь палатки, отчего находящиеся в ней будут вынуждены быстро ее покинуть , при этом не имея возможности нормально одеться или обуться; но и оказавшись вне ее, из за раздражения дымом органов зрения и дыхания, еще некоторое время они будут неспособны к эффективному сопротивлению , в то время как процесс замерзания незащищенных одеждой и обувью конечностей уже начнется. А находящийся дальше всех от выхода, понимая, что ему больше других придется терпеть режущую боль в глазах и кашель в горле - при наличии у него ножа воспользуется им , разрезав скат палатки и высунет голову наружу чтобы просто подышать.
Итак, ребята оказываются вне палатки и видят как двое - трое их неприятелей добивают дежурного, а другие принуждают их к повиновению. Естественно, при этом возникает первая потасовка, целью которой является попытка отбить дежурного от нападавших; первыми кидаются Золотарев и руководитель группы, вспыльчивый и импульсивный Игорь Дятлов. Вот только если весь бойцовский опыт вчерашнего мальчишки Госи
Дятлова сводится к уличным колотушкам с такими же мальчишками, да и на тот момент его действия сводятся к банальному мордобою, отчего на рука, которой он наносит удары, получает ссадины на костяшках, а часы повреждение механизма, от которого останавливаются на 5час 30мин, каковое время можно считать примерным началом инцидента; то Золотарев, более старший по возрасту и потому более волевой и непреклонный, ктому же фронтовик, которому приходилось и убивать в рукопашке - представляет для нападавших реальную опасность, ибо вероятно будучи вооружен холодным оружием, действует именно на поражение, так как понимает , что перед ним враг, угрожающий жизни его самого и его товарищей.
И поэтому, несмотря на то, что исполнителям расправы изначально дано указание: ликвидация должна производиться так, чтобы по возможности минимизировать видимые травмы и раны, дабы иметь возможность списать впоследствии все на несчастный случай; но для Золотарева сделали исключение: его убили с применением оружия холодного или огнестрельного. Но поскольку никак нельзя было чтобы пред светлы очи поисковиков Золотарев явился с дырой от пули в башке или груди, ибо в таком случае версия гибели от несчастного случая пойдет псу под хвост; то вместо него в ручей положили протухать какого то ивдельлаговского бедолагу Гену, с кучей странных коряво набитых партаков, не теми зубами, и как это описано в акте, остатками каштановых усов над верхней губов вместо роскошных казацких усов Золотарева, сбривать которые у последнего в планы явно не входило (на походных фото у Золотарева бритые скулы и подбородок, но не усы) - зато с лысиной , похожей на золотаревскую; такого добра среди ивдельлаговского спецконтигента хватало.
Продолжение следует.
итак, Золотарев был убит на глазах у всех, что и положило моральный и физический конец сопротивлению группы вцелом. Затем нападавшими было проделано то, ради чего это все затевалось, и осуществлены некоторые организационно - технические мероприятия для последующей расправы, а именно: помещение оставшихся шестерых несчастных в яму с настилом (седьмой, Юрка Кривонищенко, при виде убитых Дорошенко и Золотарева , понимая, что надо спасать себя любой ценой - шустро взобрался на кедр, так как был без верхней одежды, и сидел там до тех пор пока не замерз окончательно и то ли сам упал , то ли скинули его (об этом хорошо написано у Ракитина) но он видел все отначала до конца как убивали его товарищей , отчего местами поседел от ужаса (из акта:
"...на нижней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета"), и удаление со ствола кедра сучьев, в результате чего образовался сектор, позволяющий человеку быстро подняться по оставшимся на стволе веткам на кедр на высоту 2-3 метра по уровню ступней ног, и иметь возможность свободно и беспрепятственно прыгать вниз.
И вот, ликвидация. Но как, скажите, отправить посредством замерзания в мир иной несколько человек, которые , несмотря ни на что замерзать не торопятся, а время работает против палачей; да еще сделать это так, чтобы не оставить на телах признаков насилия ?
Спокойно; уж в чем - в чем, а в этом эти люди точно профессионалы; ибо насилие вплоть до убийства составляет основу их профессиональной деятельности; ибо ивдельлаговский спецконтингент, среди которых полно головорезов и насильныков -могут принудить к повиновению и соблюдению режима содержания лишь такие же головорезы и насильники, только имеющие больше технического оснащения и правовых полномочий , необходимых для применения ими своих специфических навыков. Поэтому, не извольте беспокоиться те, кто дал им столь деликатное и ответственное поручение; ваше указание будет выполнено; правда местами немного переборщили : ну не следовало бы отрезать язык у Люды вместе с верхней губой, но вцелом с учетом конкретной обстановки справились весьма неплохо.
Выбранную жертву подводят к кедру, четыре человека хватают его(ее) за ноги-руки, укладывают под кедр так, что ствол находится между ее ног и крепко держат. Пятый кладет жертве на грудь любую плотную ткань для избежания повреждения кожных покровов, затем быстро лезет по веткам на кедр и с его веток, часть которых заранее удалена со ствола для того чтобы не мешать точности и силе удара - прыгает примерно с 2-3метровой высоты жертве на грудь, что вызывает обширный перелом ребер и внутреннее кровоизлияние; снаружи повреждения не видны, и только глаза вылетают от скачка внутреннего давления; но тут уж ничего не поделашь, издержки производства, так сказать. И потом, какой же это кайф , какое наслаждение для производящего расправу, смотреть в эти глаза за момент до удара...
Продолжение следует.
кто был первой жертвой ? Ликвидацию следовало начинать с самого непокорного, физически крепкого, морально несломленного; так это делают террористы с заложниками. И думается, заключительный акт расправы начали с Коли Тибо ; но оказия, непосредственно перед прыжком ему на грудь, за момент до удара Коля ,вероятно, сумел как то извернуться - и удар получился смазанным, одной ногой мимо уложенной на грудь ткани, отчего и оставил указанный в акте кровоподтек:
"В области правого плеча на передне-внутренней поверхности - разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани".
10×12, нехилый такой размер каблука. У меня на рабочих ботинках , специально мерял8,5×9,5; но куда уж мне с моим дрищанским 42м размером... лишь думается, что след каблука ботинка, упомянутый в показаниях Чернышова, отпечатавшийся на склоне:
"Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и подмёточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась" - тот же самый или похожий, отпечатался и на предплечье Тибо, что однако не привело к быстрой смерти, и поэтому и глаза у него остались на месте, и его тут же пришлось добивать ударом в голову , тот самый вдавленный многооскольчатый перелом в области правого виска. Двое часов на его руке , остановившиеся на 8.14 и 8.39 соответственно, как думается, остановились одномоментно, также как и у Игоря от повреждения механизмов в ходе последней борьбы Коли за жизнь; а разница в 25 минут нас смущать не должна, ибо механические часы имели очень приблизительную точность, и их приходилось периодически сверять с точным временем; обычно это делалось по радио, но в походе такой возможности, конечно же, не было; но мы примерно можем определить время расправы над Колей, это между 8.14 и 8.39; утренние сумерки, самое подходящее время, когда хорошо различимое вблизи не бывает видно издалека.
Продолжение следует.
следующей, возможно, была Люда; но увидя признаки расправы над Колей, она могла оповестить остальных, крикнув , что Колю убили; что побудило троих оставшихся : Игоря, Рустема и Зину , оказывая сопротивление тем кто пытался их удержать, и очень вероятно убив или избив одного из них (у Зины отмечена скальпированная рана тыльной стороны правой кисти в области среднего пальца; она кого то хорошо приложила по зубам, но этот кто то успел зубами поймать ее за палец, отчего и образовалась описанная рана:
"На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом."
Вероятно, Игорь и Рустем дали указание Зине убегать и она побежала вверх по склону, пока парни урабатывали одного из своих палачей; покончив с ним, также двинули вверх по склону , причем Рустем, как более физически развитый, опередил Игоря, которого погнавшиеся за ними преследователи догнали первым ; разобравшись с ним , догнали Рустема, причем убили его ударом в голову, когда он находился в лежачем положении с головой, повернутой вправо, в то время как удар наносился в левую височную часть черепа:
" От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см".
Есть еще расхождения швов черепа, указанные как посмертные; но решающее значение имело то , отчего на обоих височных долях образовались здоровенные гематомы: слева - от удара, а справа - реакция от поверхности, на которой головой , повернутой вправо лежал Рустем.
Часы на руке Рустема показывали 8.45, примерное время расправы над ним. После него догнали и расправились с Зиной.
Рассвет в той местности и в то время примерно в начале девятого часа, когда остановились часы на руке Коли Тибо; а восход солнца примерно в 9.15, и вобщем, можно сказать, что с учетом реальной обстановки палачи неплохо управились. Но...
Кстати, почему Игорь, Зина и Рустем не сговариваясь, ибо у них вряд ли было для этого время, побежали от кедра вверх ? С одной стороны, туда бежать легче, снег на склоне твердый, по нему не проваливаешься; но чисто психологически вместо того , чтобы на склоне разбегаться в разные стороны, может кто нибудь да спасется - всем втроем друг за другом убегать туда, где ты виден как на ладони, и их догоняют и убивают по очереди, одного за другим, как то не очень.
Но не потому ли они все побежали наверх, потому что знали,, что там стоял вертолет, на котором прибыли их убийцы, и они в нем надеялись найти убежище и спасение ? Что им только пришлось пережить, Господи...
...А палатку от кедра к вершине 1079 уже потом переместили, типа ребята хотели вернуться к палатке. Чушь, не ставили они палатку на склоне.
хуясе накатал причину ликвидации то озвучь
кстати, у тя брат мишка есть с фамилией на бутов?😀
Стоит ли приглашать на передачу представителей разных версий (кроме священника) трагедии,если ген. прокуратура официально признала ПРИРОДНУЮ версию?
Дома, деревья и луна.
Коты помоечной породы.
Пейзаж я вижу из окна,
и мне достаточно природы.
Евгений, вам же сказали в передаче, что официально прокуратура открестилась от расследований 2021 года, а прокурора даже уволили.
Я уже представляю, как медведь в кадре человеческим голосом орет, что он не при делах.
@@АлександрЛмтвиненко Советую прочитать книгу биолога М. А. Кречмар "Мохнатый бог,шалун,убийца" в его картотеке свыше 500 случаев нападения медведя на человека, к тому же по статистике ежегодно в России случается от 30 до 80 случаев нападения хищника на человека, может быть тогда у Вас изменится мнение о Хозяине тайги!
по протоколу допроса Попова, это еще не всё. Если посмотреть скан , то можно убедиться , что весь он от начала до конца написан одним почерком , то есть его писал один и тот же человек. И если верить приписке о собственноручном заполнении за подписью Попова, то весь протокол писал именно он, свидетель Попов.
Но дело в том, что любой протокол допроса состоит из двух составляющих : верхней части, так называемой "шапки", куда заносятся данные о дате , времени , месте допроса, данные о личности допрашиваемого и допрашивающего. И ниже идет поле для показаний.
И если поле для показаний допрашиваемый по согласованию с допрашивающим еще может заполнить сам; то "шапку" сам допрашиваемый не заполняет никогда - это прерогатива исключительно того, кто проводит допрос. И в данном случае, шапку должен был заполнить капитан милиции Чудинов, а поле для показаний уже исписывал своими туманными воспоминаниями о "первых числах февраля" свидетель, начальник вижайского отделения связи Попов. Но , поймите одно, в таком случае шапка и поле для показаний должны быть заполнены разными почерками. И если ,как видим в скан-копии, шапка и поле заполнены одним почерком, то это говорит лишь об одном: это не оригинальный протокол, а его подделка, которая датирована 6м числом февраля , но почему-то находится в деле между датированными мартом протоколами допросов Пашина и Ремпеля. А в кадре нам затирают, что поповский протокол случайно попал в дело. Дорогой Владислав Георгиевич, случайно может попасть соринка в глаз - но в данной истории вообще не было ни случайного, ни сверхъестественного; и любую версию , включающую в себя хотя бы одну из этих составляющих (случайную ракету, лавину, случайных энелошек и т.д.) - всерьез можно не рассматривать.
Дурят нашего брата, ох, дурят...
Да бросьте эту конспирологию. Допрос заполнил Чудинов, а Попов только в конце расписался. И сейчас в полиции все так делают.
@@MX_ru увы, в "протоколе" сказано:"заполнено собственноручно", то есть , показания записаны лично Поповым. Если бы было так , как говорите Вы, то фраза была бы такой :"С моих слов записано верно, мне (или "мною") прочитано", и подпись.
А вот почему, как это видно на скан-копии протокола допроса Попова, поле для показаний и так называемая "шапка" в протоколе заполнены одним почерком - это действительно вопрос, ведь если поле для показаний допрашиваемый еще может заполнить собственноручно, то "шапку" сам допрашиваемый не заполняет никогда, но в таком случае шапка и поле должны быть запонены разными почерками: первое - почерком Чудинова, второе - Попова. Всвязи с чем возникает вопрос: а это точно оригинальный протокол , а не его не слишком качественная подделка ?
А батюшку зачем привели.
Видите ли, некоторые жизненные ситуации невозможно понять без религиозного осмысления, ибо только оно указывает на их изначальную причину, в то время как иные лишь обсуждают следствия, а некоторые еще и стараются скрыть реальную картину произшедшего.
@olgakomarova7754
А шаманов для чего приводят или экстрасенсов? Для массовости.
Вы товарищ коськин,как руководитель фонда,обратите внимание на плачевное состояние мемориала,он скоро станет безымянным,трудно прочесть фамилии,почему не следите за его состоянием как вас понять???
Как стали говорить о падении,о шарах,о лавине- все стало ясно;батюшке хватило ума не об'явить их прич.к лику святых
Вообще-то, "святой" в собственном смысле означает свой, в более конкретном святой Божий человек - это человек , свой для Бога; как и "посвященный" означает усвоенный кому- или чему-либо. Поэтому святость как таковая свойственна всем и каждому, ибо для Бога как Творца нет абсолютно несвятых, то есть не своих людей. И к святым причисляет не батюшка, конечно , и даже не Церковь; Она лишь свидетельствует, или подтверждает, что уровень святости того или иного человека таков, что он может служить примером религиозной жизни.
=== Моё дилетантское мнение: если дятловцы не бежали, а шли 1, 5 км в носках, значит, КТО-ТО НЕ РАЗРЕШИЛ ИМ ОБУТЬСЯ. А заодно и запретил утеплиться. И распоряжаться дятловцами этот (эти) кто-то мог (могли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие. ===
Верно. Хотя следы на склоне - НЕ дятловцев. Мы не знаем точно, как были обуты дятловцы, когда их вели под дулами автоматов к кедру. Слободин был обнаружен в одном валенке, но второй валенок он, скорее всего, просто потерял в глубоком снегу, когда бежал от кедра. См. мою версию
И тут насрало своим бредом!
Валенок! Хоть один факт наличия людей с оружием в студию!
Туристы на ночевке снимают обувь и переодевают сухие носки и спят без ботинок. Для ночевки у Золотарева для этого были бурки. У Слободина валенки.
Следы не дятловцев? А кто эти именно восемь человек, которые от нехер делать разулись и пошли вниз?????? Развлекались так?
Закройся в палате и не отсвечивай со своей бредятиной!
=== Персональный ответ некоему @DyatlovPassLogic, который (которая) хамит и несёт множество разной пурги в комментариях:
Я, исследователь А.Королёв, был в экспедициях на Перевале 5 раз. Летом, зимой. Был и простым участником, и организатором. Плюс шестой раз - был спортивный мотопробег на мотосноубордах, мы стали первыми людьми, кто добрался до Останца таким образом. А сколько раз там были и работали на проверке вы, DyatlovPassLogic? Наверное, раз сто, судя по пафосу ваших многословных заявлений? А учитывая, как вы костерите даже уважаемых всеми нормальными людьми поисковиков Карелина и Бартоломея, то вы наверное и в поисковой операции участвовали, с 26 февраля до 15 мая включительно, никуда не уезжая, и знаете больше даже самого Иванова обо всех обстоятельствах. Вам бы полечиться как следует, мозги вправить - да у нас в стране, к сожалению, медицины принудительной нету.
===
А по сути моих аргументов у тебя есть чё сказать, или только брызгать слюной способен? И почему на передаче ты "Королев", а не Команев? ТВ компания гонорар тоже на Королева выписала? Кстати - СКОЛЬКО?
К сожалению, пургу несут лица в кадре, поскольку ничего из сказанного ими не встречает подтверждения в имеющихся материалах. Случайное и сверхъестественное - это то, чего нет в этой истории; поэтому любую версию, включающую в себя хотя бы одну из этих составляющих - всерьез можно не рассматривать, впустую время потратите. Энело, лавины, ракеты, все из одной кучи взято, водить за нос доверчивых слушателей.
@@АлександрЛмтвиненко
А тебя за нос не водят? Ты всё знаешь?
Нет никакой тайны, их замочили😊😊😊😊
=== Все все знают и обходят стороной вопрос о ракете. Шарахаются,как от утюга. Уж старые, все давно переговорили и документы какие-то видели и все врут, слюной брызжут. Трусы старые ===
Больше всего они боятся вопроса не о ракете, а о ПОСТОРОННИХ ЛЮДЯХ. Есть убедительные доказательства, что там были "посторонние" люди (ну, как "посторонние", это дятловцы там оказались посторонними), и эти люди и ОСТАНОВИЛИ дятловцев 1 февраля в ПОЛДЕНЬ, после смехотворно малой ходки всего в 1.5км за весь день (а должны были пройти 15км к Отортену). Подробности - у меня.
=== Даже ,если и не ракета. , то ничего внятного не придумали за эти годы. Чего припёрлись. Мы уж сами всех переслушали, пересмотрели, перелопатили. А кто помоложе - вообще чушь молотят. Фантазёры. ===
Они из интервью в интервью повторяют одно и то же, можно перед началом передачи написать на бумажке, что скажет Карелин, что скажет Бартоломей, что скажет уфолох и т.д., и они это так и скажут, как по бумажке! Карелин всегда говорит 2 вещи: что следы были ледяные, и он их ботинком не мог сшибить, и что ракета меняла курс. Бартоломей, как правило, говорит, что следов посторонних не было обнаружено, и топит за техноген. А ведь следы на склоне - это именно следы посторонних! Там три типа следов: 1) следы-столбики, оставленные БОТИНКАМИ (или сапогами) С ПРОТЕКТОРОМ, 2) относительно свежие следы-лунки, и 3) одиночный след лыжного ботинка или ботинка БЕЗ ПРОТЕКТОРА (например, офицерского, гражданского), направленный К палатке, а не ОТ палатки! (устанавливается по теням) То, что все воспринимают, как следы босых ног, это не следы босых ног - виден четкий внешний контур столбика, а внутри некие бугорки. Для формирования такого четкого внешнего контура-лодочки должен быть ботинок. А бугорки, которые все принимают за пальцы, это просто либо следы протектора, либо игра воздушных струй - выдувание снега микровихрями внутри "лодочки" (в экспедиции КП получались аналогичные паттерны внутри лодочек). Следы-лунки - оставленные, видимо, валенками - настолько свежие (от силы 2-3 дня), незасыпанные, с острыми, необточенными снегоструем краями, что непонятно, как вообще такое палево не заметили. Ну а одиночный след ботинка, идущий К палатке - это вообще мегапалево. Так что следов дятловцев за 3 недели и... след простыл (pun intended). Следы на склоне - следы "посторонних" людей, сделанные до прибытия поисковиков, возможно, это следы Темпалова, Коротаева, Окишева, чела из ГенПрокуратуры/Москвы, понятых, военных и т.п. См. мой ролик 11 с последовательностью событий после 1 февраля.
Тебе ракета в голову попала! А потом и самолет. И даже машина!
Не надо было пьяным кататься на детском атракционе! 😅
@@alexandryulaev6930 да пусть хоть что ему попало; но он хотя бы признает, что причиной смерти ребят было убийство, хотя в причине убийства он уже ошибается. Эфирные гости, транслируя про лавину, ракету, нло - так или иначе убийство отрицают, сводя всё к несчастному случаю. И это, как думается, было основным критерием допуска их к участию в телепрограмме. Сторонриков версии убийства на передачу и близко бы не подпустили. Как говорил ВинниПух:"По-моему так !".
@@АлександрЛмтвиненко Убийство?
Так назовите травмы именно криминального характера!
@@alexandryulaev6930вариант того как их убивали мною уже описан в другом посте. Если любопытно, поищите, это несложно.
@@alexandryulaev6930 травмы грудной клетки у лежащих в ручье; травмы головы у тех, кто на склоне.
Не зря Залатарев сказал что об нас Вы еше услышите.Так оно и есть.
Уважаимие-если лавина -небило би 8 пар следов-(потому что из такими травмами неходят-все произошло в низу-а из палатки их насильно погнали вниз.
Именно так ! Насильно ! Переохлаждение дятловцев ещё в палатке. При этом температура тела снижается до 35 градусов, и наступает помутнение рассудка, неадекватные действия.
К чему такая громкая музыка???
Интересно,а кто блокирует первое сообщение "диванного эксперта"
Судьба, фортуна, рок и фатум
со мною бережны, как няни,
когда, укрывшийся халатом,
я почиваю на диване.
Евгений, такое давно замечено, коменты улетают куда-то, как птицы в теплые края.
Ну, кто блокирует , кто блокирует... медведи наверное, жалуются админам ютуба; им небось обидно, как ты на них ни за что мокруху вешаешь.
@@АлександрЛмтвиненко Здравствуйте! Ну а на кого вешать мокруху ? На СЧ ? Росомаху ? Может быть заяц?
Что если в палатке прежде чем её покинуть был приступ удушья от ракетного топлива и они реско в приступе удушья быстро разрезали палатку и кто куда.. На воздухе также был приступ удушья
Если в палатке приступ удушья, представляете насколько тяжело дышать вне палатки? Все бы задохнулись прямо у палатки.
@@MX_ru Какова именно Ваша версия ? Ну вы же и своё также мнение имеете. Так что именно побудило покинуть палатку ?
@@ВасилийДобрев-р8ену а Вас - то что убеждает в том, что палатку на склоне поставили именно дятловцы ? Приведите хотя бы один основательный аргумент.
@@АлександрЛмтвиненко Сразу давайте на чистоту вопрос такой - где Вы взяли информацию, что меня что либо вообще окончательно "убеждает", якобы то, что на склоне палатку поставили именно ддятловцы..? Кто сказап ? Я отвечаю за себя. У меня нет ни одной железобетонной версии, я не уверен ни в чём окончательно, но я также ничего не могу отрицать. Я просто пытаюсь понять что ну кому и зачем были нужны эти дятловцы, чтобы их убивать. Если и вы не знаете железобетонно, то и возражать мне железобетонно так же не можете, ну а если знаете, то приводите свои железобетонные аргументы если сможете. Скорей всего Вы понятия не имеете окончательно, а строите лишь гипотезы и предположения. А гадать до бесконца это может каждый.
@@ВасилийДобрев-р8е ну, Вы ж на чем-то строите предположение, что "они", то бишь дятловцы, находились в палатке, а потом быстро ее разрезали, и разбежались кто куда. Вот и интересно, исходя из чего у Вас сложилось мнение, что ребята вообще когда-либо находились в палатке , поставленной там где ее обнаружили поисковики ? Просто есть мнение, что ребята никогда не ставили там палатку. И вообще, я не буду Вас ни в чем убеждать, но все же, позвольте Вам ненавязчиво посоветовать: не верьте ни единому слову из того, что говорит официальная версия, начиная от даты 2 февраля, и далее по тексту: как ребята собирались ночевать на голом склоне, как они ломились от палатки необутые полтора км вниз, как голыми руками наломали пятисантиметровые сучья с кедра и развели костер, возле которого умудрились замерзнуть во время его наиболее интенсивного горения; как натяпали ельник и сделали настил на глубине в два человеческих роста на котором не было ни одного тела; как разбрелись на склон с травмами , которые в местах обнаружения тел их не обо что было получить; как непонятно каким образом оказались в ручье... вообще, гоните прочь любую версию, включающую в себя элемент случайного либо сверхъестественного (случайную лавину, ракету, энело, и прочее) , тем самым Вы сократите до минимума непроизводительные потери времени и умственные затраты, а оставшихся версий будет не так уж много, и в них будет несложно докопаться до истинных причин и хода событий смерти ребят.
Зачем собрались эти люди?. Это дикость какая-то. Бартоломей. Он же был там. Но почему этот человек мутит воду там где она прозрачная. Следователь Иванов, исследовавший следы, сразу написал, что нет признаков бега, люди просто шли обычным шагом. Кто сказал, что они были босиком или в носках? Опять чушь. Там было найдено всего два следа, которые как бы напомнили босую ногу. Я буду идти обутый, разуюсь, сделаю несколько шагов босиком, погода тёплая, затем опять обуюсь и пойду дальше. Почему я так сделаю. Да потому что я инсценировщик. Моя задача запутать всех, кто будет здесь что-то расследовать. Наконец: где доказательства, что это вообще следы ребят? Где? А один след в ботинке, которых у ребят не было. Вот эти престарелые люди собрались, чтобы ещё больше запутать это дело? Не надо таких бессмысленных сборищ. Трое ребят, найденных от палатки до кедра, все были в динамических позах. Более того, они замёрзли в мокрой одежде, у них трупные пятна были не на тех местах, которыми они лежали, а на других местах. Это значит, что там был кто-то третий. Тот, кто перевернул тела, или доставил их туда и разложил по местам. Но этот чел не знал на какую сторону их надо уложить. Ну нельзя таких старых ни о чём распрашивать и верить их ответам. Нельзя.
Видео одно из худших, которое я видел о Дятловцах. Кошмар.
@user-fil3pm6dl9s
Действительно, зачем мутить воду, если истина простая и чистая, как слеза младенца!
Что есть истина?@@user-svpwell
@@ДионисийТаврический
Если тут конкретно, то просто несчастный случай. И это доказывается на счёт РАЗ!
@@user-svpwell , с уважением отношусь к любой версии , даже самой фантастической и аномальной.
Но мне ближе версия криминалиста Иванова, заключающаяся в том что фактор Х пришел к дятловцам сверху , из воздушной среды(что бы это ни было).
Иванов говорил поисковикам, что имело место 2 приложения, одно психологическое , вызвавшее страх и панику и заставившее их быстро покинуть палатку и физическое - мощные травмы и атипичные ожоги.
Иванов был опытным криминалистом и вряд ли мог допустить ошибку , исследуя вещественные доказательства и обстоятельства гибели ребят. Имея свою точку зрения с уважением отношусь к людям, выдвигающим другие версии этой таинственной трагедии.
шар был с 1 на 2 февраля. САБ-светящиеся авиационная бомба, пропавший вертолет искали. остальное придумали. спросите их ,как полковник с протезом на ноге, от вертолета на базу 2 км в гору ходил.
@Romul615 ВАЩЕ Я БУДДА. И МНЕ ПЛЕВАТЬ ВЕРЯТ ИЛИ НЕТ.ТАКОЕ БЫВАЕТ
@@ВРАГБАНДЕР.Самоделкио Будда, о просвещенный , (хммм, знаешь, если о христианстве говорят, что это наука жизни с Богом; то о буддизме можно сказать, что это наука и стремление жить без Бога, ну да ладно, не обижайся; с меня-то, непосвященного-непросвященного какой спрос ?))). Слушай, будь добр, черкни хотя бы вкратце, откуда сведения, что описанные световые явления были наблюдаемы именно с 1 на 2 февраля ?
@@АлександрЛмтвиненко люди с кино шли .многие видели. будда это тот ,кто хоть раз понял ,что он существует. попробуйте не дышать пару минут, может и прозреете.
@@АлександрЛмтвиненко радикальный буддист может быть бого поклонником.
@@ВРАГБАНДЕР.Самоделкихорошо, но все же, откуда инфа, что ОШ были с1го на 2е ?
=== кстати, про грязь. В том самом "заключении эксперта" есть такая отметка: "земля от N1 96 имп/мин" . Стоит заметить, что это самый низкий показатель из всех, приведенных в таблице. Например, там же:"пояс свитра от N1 384 имп/мин".
То есть источником радиоактивного фона следует считать как раз таки ткань свитера Колеватова, а не землю на нём. ===
Это вообще не аргумент, т.к. масса этой "земли" не указана. Этой "землей" могли быть крупные крупинки горной породы, промытые от мелкой радиоактивной пыли (ведь для переноса на 1400км пыль должна быть очень мелкой), а шерсть и хлопок одежды хорошо задерживали эту пыль. Так что ничего конкретного про эти 98имп/мин сказать нельзя.
Ты согласен со мной, что Левашов должен был сделать эксперимент по промыванию чистых образцов аналогичной одежды ГРЯЗНОЙ ВОДОЙ ИЗ РУЧЬЯ, а не чистой лабораторной водой?
Запах говна от тебя из монитора исходит.
Было бы здорово, если бы ты перестал нести чушь про гибель тургруппы под руководством студента 4 курса УПИ Игоря Дятлова в необжитой местности горных районов северного Урала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года.
Юрий, промывайте образцы хоть водой из ручья, хоть лабораторной водой из под крана - результат будет одинаков, ибо источником бета излучения была не вода. Описание одежды на трупе Люды: "Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр...
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные,.." и коричневый этот свитр давал самый большой фон 9900имп/мин. А вот черные рейтузы давали всего лишь 1280 имп/мин.
И либо одна и та же вода, омывавшая труп Люды , радиоактивного материала на свитр намыла в восемь раз больше чем на штаны ; либо источник фона попал на одежду не с водой ручья, поэтому какой именно водой следовало промывать образцы, из ручья или из под крана, уже неважно.
Так послушайте Кочеткова он всё разложил по местам😊
Вы прикалываетесь что-ли ?
🤣 гребанный стыд...
По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное").
Хорошо, а что случилось?
@@pumpingarnold1567 кино снимали и на вертолете разбились
Конфликт с военными, после недавней войны? Это смешно. В те времена военых уважали, и безприкословно выполняли их приказы. Если им сказали бы военные, проход закрыт, они бы повернули бы обратно.
@@brom-rus а если литр
@@ВРАГБАНДЕР.Самоделки даже литр не приводил к конфликтам.
Нужно изсходить из менталитета.
Даже если допустить что в группе был такой дебошир которому плевать на погоны, то что другие участники группы не остановили бы дебошира?
Или вся группа была из дебоширов?
Нужно начинать копать с тех кто был и непошёл дальше, т.к. они знали гораздо больше. Вот этот менталитет был всегда в людях.
после слов на первой минуте о том что туристы группы Дятлова поставили палатку на перевале, потом не вышли на связь, смотреть дальше смысла нет, будет очередной официальный бред показушный
Ну так, других до эфира и не допустят; только тех кто непоколебимо верен официальной версии.)))
@@АлександрЛмтвиненко версий очень много, "запретители" еще пока не добрались до этой темы, и нам никто не запрещает высказывать свое мнение, кроме владельцев каналов. но это их право оставлять только себе подобных на своих площадках, и надеюсь что рано или поздно но мы узнаем правду об убийстве туристов группы Дятлова!
=== А учитывая, как вы костерите даже уважаемых всеми нормальными людьми поисковиков Карелина и Бартоломея ===
Уважаемых ВСЕМИ нормальными людьми?! Это как это ты так лихо определил? Почитай, например, комменты за последний месяц под роликом Согрина "ВОТ И УБИЙЦА группы Дятлова! Часть 21" (он в последнее время забросил зачистку комментов, поэтому комменты начали отражать реальное, а не прихорошенное зачисткой, отношение зрителей) - 90% комментов негативные, люди воспринимают Согрина как вруна, а его версию - чушью.
Так вот, Лёха, почему бы тебе на следующем таком эфире с Бартоломеем и Карелиным не задать им острые вопросы, поднимаемые мной в моем ролике 02, озаглавленном "Согрин, Карелин, Бартоломей, Аскинадзи скрывают ГЛАВНЫЙ ФАКТ"? Хе-хе 😁
Чих-пух, ты снова потух
Одни болтоны. Всех их убрали.
@user-sh6yr3er4o
А кто такие "болтоны"?
Причина трагедии не известна сегодня и тогда была не известна равно как непонятно многое что происходит сейчас.
Ведущий, почему перебиваете гостей!!!!!!
@user-ud7vg1sk1m
Да лучше бы они совсем молчали!
Снежный человек был)
Кудаж без попов?
А чем Вас не устраивают попы ? У Вас к ним какая-то личная неприязнь ?
Мое предположение, что это были лесорубы - бывшие уголовники, которые о чем то предупрелили еще на 41ом или запретили брать керн. Светящиеся круги, это наверно фары лесовозов, отображенные в пространстве
"Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет"))))))) если задать таксисту неверную начальную точку, то какая вероятность приехать в конечную?))))))
а по делу есть чё?
Кошку найти или определить ее отсутствие ваще элементарно, Ватсон - рыбки будет достаточно 😁
@@DyatlovPassLogic если условия задачи с "опечаткой", то и верного решения нет))) а все пляшут и пытаются хоть как-то натянуть сову на глобус))))))))
@@nicknick9798 да там не опечатка, там такая ложь, что просто диву даешься.
Вот как, оказывается. Шар ещё и менял направление! И его видели и 1988 году
=== Вот как, оказывается. Шар ещё и менял направление! ===
Карелин несет чушь про изменение направления. Гугли "космическая медуза". В зависимости от расположения точки наблюдения, она будет выглядеть по-разному, и направление движения тоже может казаться разным. Кроме того, находясь в незнакомом месте, наблюдатели могут перепутать направление сторон света. Кароч, ракеты летели с юга на север, см. мой ролик 06. Черноусов год назад разболтал гостайну, что было испытание ракеты с ядерным зарядом. Окишев сказал в интервью, что в деле дятловцев сыграла роль дипломатия, дипломатические миссии что-то там уладили. Что? Нарушение моратория, больше нечего дипломатам улаживать - не сход лавины же! Начальник УКГБ Свердл.обл. Корнилов прямо сказал, что гибель дятловцев связана с испытанием ракеты, и дал специфику - расстояние от точки пуска до перевала, позволяющее установить, откуда был пуск. Что же еще надо?! Тайны больше нет! А Карелин, Бартоломей, Соврин - кураторы темы, их задача - постоянно талдычить, что следов посторонних не обнаружено, и поддерживать ложь про выход дятловцев в 15 часов, что якобы дятловцы ставили палатку по своей воле. А на самом деле - НЕ ПО СВОЕЙ. Их там ОСТАНОВИЛИ.
По моей версии, имели место особо секретные зачетные испытания ракеты Р-12 (перед принятием 4 марта на вооружение) с ядерным зарядом во время моратория, с пуском из района Верхней Салды на мыс Сухой Нос на Новой Земле с дальностью 1755км; район Отортена был полем падения отработавшей ступени (перевал лежит как раз под этой трассой); дятловцы напоролись на военных, у которых возникло подозрение в шпионаже. Дятловцы вышли утром, но пройдя всего 1.5км (около часа) были обнаружены и остановлены военными (примерно в полдень), палатку туристы поставили на склоне НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Конфликт с военными (кто-то из туристов пытался бежать, кто-то оказал сопротивление) и привел к трагедии (сама ракета к трагедии не имеет прямого отношения). Ю.И.Корнилов, начальник Управления КГБ Свердловской области (1975-90гг.), в 2004-2005 году рассказал Н.М.Калиберде (зам. зав. отдела Обкома КПСС Свердловска, 1967-91гг.), что было неудачное испытание ракеты, пуск производился с расстояния 400-450км от перевала (под это расстояние как раз идеально подходит 42 Тагильская ракетная дивизия в районе Верхней Салды; пос.Полярный м-ра Скибинского не подходит - от него до перевала 650км). Подробности см. у меня в версии ЛИТЛ (Логика И Только Логика!) - ролики 01-06, 10, 11, 15, 16 (см. плейлист "Главное").
О разболтанной гостайне - см. пост у меня в Сообществе.
Иннокентий, Вы почитайте показания Карелина в псевдоУД, и сравните их с тем что он говорит сейчас. В показаниях он описывает, как "молочно-белое пятно" превратилось в "громадный огненный диск". Сейчас он об этом не упоминает, а почему ?
ГЛАВНАЯ ОШИБКА В РАССУЖДЕНИЯХ: ПАЛАТКА НА СКЛОНЕ БЫЛА НЕ ДЯТЛОВЦАМИ УСТАНОВЛЕНА, ОНИ НЕ ПОКИДАЛИ ПАЛАТКУ НА ВЗГОРЬЕ- ЭТО МИСТИФИКАЦИЯ ТЕХ, КТО ПЫТАЛИСЬ ЗАПУТАТЬ ОСМЫСЛИВАНИЕ ТРАГЕДИИ❗️
Ну шо ж Вы хотите: шестьдесят лет люди свято верили в официальную версию, они с нею жизнь прожили будучи уверенными, что ребята прошли полтора километра в носках, а потом голыми руками вырыли в снегу яму в два человеческих ростаа и наломали сучьев с кедра толщиной со спичечный коробок, чтобы разжечь костер возле которого умудрились замерзнуть во время его наиболее интенсивного горения, о чем свидетельствует ожог на ноге Кривонищенко до черноты и лопнувшей от жара кожи, который после этого умудрился снять с обожженной ноги обгоревший носок и бросить его в снег возле костра, а на его место одеть с правой ноги носок , у которого лишь слегка обожжены края.
И тут им начинают говорить, что вся эта официальная сказочка - полная чушь, призванная пудрить могзи дятловедам. Ну как же это, так вот враз взять и бросить то, во что свято и непоколебимо верили все эти годы, и поверить в то, что их могли убить, причем те, на кого менее всего можно было подумать.
ТРАВМЫ ТОЖЕ ЗАГАДОЧНЫ И НЕ СОВСЕМ ПОХОЖИ НА РУКОТВОРНЫЕ ЛЮДЬМИ... ПОХОЖЕ НА ТО, ЧТО ВЛАСТЬ САМА НЕ ЗНАЛА ОТВЕТА, НО НАДО ЖЕ, ЧТОБЫ ВНЕШНЕ ХОТЬ НА ЧТО-ТО БЫЛО ПОХОЖЕ, ВОТ И НАЧАЛАСЬ ВОЗНЯ НА МЕСТЕ ЕЩЁ ДО ПРИБЫТИЯ ПОИСКОВИКОВ...@@АлександрЛмтвиненко
@@АлександрЛмтвиненко ТРАВМЫ НЕ СОВСЕМ ПОХОЖИ НА РУКОТВОРНЫЕ ЛЮДЬМИ, И ПОХОЖЕ, ВЛАСТИ САМИ ТОЛКОМ НЕ ПОНЯЛИ И БЫЛИ НАПУГАНЫ, ВОТ И НАЧАЛАСЬ ВОЗНЯ НА МЕСТЕ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАКАЯ-НИБУДЬ ВЕРСИЯ РАБОТАЛА....
Правы те исследователи трагедии с туристами группы И. Дятлова,которые считают,что произошло убийство! Только убийца был не двуногий,а на четырех лапах, (бурый медведь) перед которым туристы были без защитными! Отказавшись от связи и огнестрельного оружия,что бы ДОСТОЙНО встретить внеочередной ХХ1 съезд КПСС,как это рекомендовали "Призывы ЦК КПСС о ДОСТОЙНОЙ встрече ХХ1 съезда партии" ребята совершили ПОДВИГ! За что спустя 65 лет друзья установили туристам памятник!
Это да, но медведь бы покушал ими, а потом покакал прямо там от изобилия пищи.
@@АлександрСоколов-м9ф Я принес из синагоги вечной мудрости слова: если на ночь вымыть ноги, утром чище голова. И. Губерман
КГБ замял дело сказками и былью! Всё засекречено, все ответы в КГБ!!!
Сколько можно про шары !!!??? Рады за вас что вы их видели 😂
Как легко журналюга объяснил допрос от 6 февраля - это просто ошибочно положили документ в общую папку! Что за бредятина? В допросе речь идет о туристах в Вижае в конце января 1959 года. Он вменяемый вообще?
Вообще то, это Владислав Георгиевич заявил, что это случайно попала бумажка из другого дела; хотя, случайно попасть может только соринка в глаз. Чудесное заявление от участника поисков ...🤯
А позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность, что уже шестого февраля было известно о гибели ГД ? Если имеется ввиду протокол допроса Попова с датой 6го типафевраля, то , цитирую текст:"...В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)"
Во первых, 6го февраля не говорят в таких туманных и расплывчатых выражениях о неких "первых числах февраля"; если слово "числа" употреблено во множественном числе, то этих дней , когда дули поповские ветры, было не менее двух, то есть не далее как за четыре дня до допроса; их можно вспомнить не только с точностью до конкретных дат, но и часов, чего у Попова почему то не наблюдается.
Возьмите показания Дряхлых, он в тех же туманных и нечетких выражениях что и Попов повествует допрашивающему о тех же сильных ветрах. Но с Дряхлых это понятно, ведь дата его допроса 5 марта. Откуда же в протоколе допроса Попова появился февраль ?
Все просто, допрос Попова происходил действительно шестого, но не февоаля, а марта. Ибо с началом эпопеи допросов, ознаменованной допросом свидетеля Дряхлых, а также Ряжнева, который показал, что ценный свидетель Великявичус, последним видевший ребят живыми, на 41м квартале более не проживает - после чего перед следствием во весь рост встала задача разыскать и допросить Великявичуса. И вот доблестный начальник полуночненского отделения милиции капитан Чудинов из своего родного Полуночного выдвигается через Вижай, где попутно допрашивает Попова, который в марте уже и подзабыл, когда там, в каких там первых числах февраля дули эти самые так удивившие его ветры, поэтому и выразился так неопределенно, а не слишком дотошный Чудинов не стал выжимать свидетеля уточняющими вопросами: под его форменной фуражкой уже созрело осознание , мол, несчастный случай. После чего капитан с чувством выполненного служебного долга проследовал из Вижая далее на север на 100ый квартал, где на следующий день, 7 марта, допросил Великявичуса и Краснобаева, оба эти протокола есть в псевдоУД, и оба датированы этим числом.
Поэтому, поверьте, 6 февраля не велось никаких следственных действий; если Вас не убеждают мои слова, то найдите у Согрина его ролик под названием "Загадка шестого февраля" - даже он это признал, хотя тут же и заявил, что Чудинов просто ошибся, записав вместо марта февраль; впрочем, чего еще ожидать от Согрина - этот партизан просто так не расколется.
Но, просто забудьте про 6 февраля; в указанную дату не велось никаких следственных действий . Просто потому, что не было для этого повода: группа в указанную дату была жива, и судя по некоторым данным, погибла гораздо позже. Ибо классикой любого расследования является, что определение причины смерти начинается с установления времени ее наступления , и соответственно, если нужно скрыть причину смерти, то следует скрыть прежде всего реальную дату ее наступления, всеми возможными способами привязав нас к липовой официальной дате 2 февраля, и палатке на склоне.
@@АлександрЛмтвиненко Что за глупости? Если с туристами все в порядке, зачем вообще проводить этот допрос? Вы в логику умеете? А как вы объясните записку Темпалова, который якобы три раза не ту дату поставил на записке размером с А4 и кроме того написал пояснение Коротаеву "Дятлов, который умер"??? О гибели группы было известно буквально с первых дней февраля. Уголовное дело - для отвода глаз. Вчитайтесь в записку Темпалова - он сомневается, что Дятлов действительно умер и просит как раз выяснить, может туристы просто задерживаются, а мы тут панику поднимаем. Информация о гибели была, но тел погибших еще никто не видел. Кто мог дать информацию? Либо убийцы, либо свидетели смерти группы.
@@АлександрЛмтвиненко Ну, да и Попов ошибся и Темпалов ошибся, ага. Во-первых, вы сами то лично допрос читали? Он начинается со слов "Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов. Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел". То есть уже 6 февраля власти интересовались что происходило с туристами. Во-вторых, докажите, что Попов ошибся в дате. А еще объясните, зачем он спрашивает про погоду в начале февраля ИМЕННО в Вижае, ведь погода на перевале совсем другая. Зачем эта информация следствию в марте? Что она дает то? Так что верить я вам не собираюсь и другим не советую. 6 февраля уже было известно, что группа погибла, и 15 февраля, когда Темпалов разъясняет Коротаеву "Дятлов, который умер" - то же.
=== Сами представьте, что вы толкуете(?)! Если тела "не расскладывали", то как они оказались РАСПОЛОЖЕННЫМИ? Где держали четверку до Апреля? Части одежды, снятые с Дорошенко/Кривонищенко почему ОКАЗАЛИСЬ на телах четверки? Это "ребус" от "инсценировщиков"? Тела Колеватова, Дубининой, Тибо были ОПОЗНАНЫ родственниками!! Вопрос только по Золотарёву... Ваша версия выглядит слишком выспренной и надуманой! ===
Не было никакой инсценировки за исключением вложения четверки в ручей в апреле. Плюс тела Дорошенко и Криво положили рядом. Остальное, как то переворачивание тел, не есть "инсценировка". Ты не читаешь, что я пишу, поэтому постоянно повторяешь глупые вопросы - "Где держали четверку до Апреля?" 3 из 4 - подложные трупы, это трупы каких-то зеков, они лежали где-то в моргах Ивдельлага, какая разница? Тибо убили примерно числа 20 февраля, где держали его труп? Опять, какая разница? Где-то в морге. Окровавленную одежду с Дорошенко и Криво срезали, а много позже надели на четверку в воде, чтобы скрыть следы крови. Не было никакого нормального опознания! Простыню поднимали на секунду и сразу опускали. Моя версия основана на твердой логике и подтверждается такими величинами, как Окишев и Корнилов, по сравнению с которыми ты - жалкая пылинка 😁
Толстый говорит так как есть Это была насильственная смерть😊
Огненные шары это шары-зонды с отходами радиоактивных газов, которые запускали со строящихся тогда АЭС. РАДИАЦИЯ РАССЕИВАЛАСЬ СВЕРХУ В СЛУЧАЕ ЛОПНУВШЕГО ШАРА И РАВНОМЕРНО РАССЕИВАЛАСЬ В зоне ЗАПОЛЯРЬЯ. Радиация внутри шаров-зондов давала свечение.
@nikasilina4757
Это от того, что травку не досушил? Уж больно она у тебя забористая!
радиация - с Новой Земли, к трагедии отношения не имеет
@@DyatlovPassLogic
Никакой радиации ни с Новой ни со Старой Земли НЕ было. Замеряли естественный фон : 5-7 микрорентген в час. Для горной местности это девственная чистота!
Не о чем . Кирееву толком даже не дали слова сказать , а он провёл исследование где показал как мог получится ожог у Юры кривонищенко ,, эх 😞
С легкой руки С. Н. Согрина я именую себя "диванным экспертом". Если говорить о тайне трагедии гибели туристов, то она для меня перестала быть тайной в 1974 году,когда в мае месяце бурый медведь загрыз в Тюменской тайге бригаду геодезистов,состоящей из 3 человек. (Экспедиция № 165, ПО Уралаэрогеодезия). Этот случай расследовала гос. комиссия и по заключению мед. эксперта смерть геодезистов наступила от переломов ребер и костей черепа. Такие же повреждения,что и у 4 ребят группы И. Дятлова. Позднее, в интернете, в выступлениях ученых биологов,в картотеках которых свыше 500 случаев нападения бурого медведя на человека, биологи утверждают, что переломы ребер и костей черепа это типичные травмы,которые делает хищник при нападении на человека. Ежегодно в России случается порядка от 30 до 80 случаев нападений Хозяина тайги. Почему то версии нападения медведя не существует,а нападение СЧ рассматривалась различными исследователями. Расследуя трагедию (несчастный случай,который признало бюро Свердловского обкома КПСС 10.03.59 г.) нужно не забывать,что туристы посветили свой поход ХХ1 съезду КПСС ,а что бы ДОСТОЙНО встретить съезд отказались от связи и огнестрельного оружия. УД, которое было возбуждено или не было возбуждено,а позднее прекращено служило партийной власти Свердловской области для того что бы списать трагедию с туристами на УБИЙСТВО (беглые заключенные,браконьеры и МАНСИ).Такие происшествия согласно Закону в 1959 году расследовала гос. комиссия, а не горком КПСС г. Свердловска.
Повсюду, где забава и забота,
на свете нет страшнее ничего,
чем цепкая серьёзность идиота
и хмурая старательность его.
@@DyatlovPassLogicПривычка думать головой - одна из черт сугубо личных,поскольку ум как таковой у разных лиц - в местах различных. И. Губерман
@@vaneevevgenii1247
Есть в идиоте дух отваги,
Присущей именно ему,
Способна глупость на зигзаги,
Непостижимые уму.
@@DyatlovPassLogicНазвать мне трудно это чувство, в нем есть болезненное что-то: мне стыдно,пакостно и грустно, когда читаю идиота. И. Губерман.
@@vaneevevgenii1247
Мир так непостоянен, сложен так
и столько лицедействует обычно,
что может лишь подлец или дурак
о чём-нибудь судить категорично.
В то время премьер министр Америки Ричарда Никсон американец Шотландского происхождения приехал в Свердловск летом 1959 года не случайно?
Канешна не случайна !!
Из обсуждения о роли Юрия Юдина :
"...ну вообще то, к Ефимычу и правда есть вопросы, и не только про его болезнь, из за которой он единственный раз сошел с маршрута, ведь он и до этого, и после ходил в походы, и ни разу с ним этого не случалось.
Но почему в 59м в показаниях он говорит, что сам попросил Игоря принять его в группу, а более чем через полвека спустя, в беседе с Майей Пискаревой, известной под названием "Сто вопросов Юрию Юдину", в вопросе 9м, он говорит, что и не собирался идти в тот поход, и пошел лишь потому что Игорь его пригласил. Но любой следователь или судья Вам скажет, что доверять следует первоначальным сведениям, а не тем , которые даны впоследствии.
Также, есть фильм "Десятый или поход длиною в жизнь", в котором на 24.10 и далее ЮЮ , описывая беседу со следователем на предмет изучения мнения о причинах гибели группы, бытовавших в студенческой среде, произносит такую фразу:"Ну я , это, ответил, что для всех будет понятно, что была лавина. Хотя лавины там никакой не было абсолютно".
То есть, студент Юра Юдин предлагает заведомо для него несостоятельную лавинную версию; и как же он ее обосновывает ? Он не говорит, что это и так для всех понятно, что была лавина. Нет, он говорит, что лавинную версию следует продвинуть потому что это для всех БУДЕТ понятно, то есть будет воспринято обществом как достоверное, без лишних вопросов и сомнений . Что в свою очередь говорит о том, что на момент описанного обсуждения лавинная версия властительницей дум большинства интересующихся отнюдь не была, и ее еще только предстояло сделать таковой. И чего ради так старается ЮЮ, чтобы после похорон в могиле ребята были вторично похоронены в архиве ? Не за тем ли, чтобы вместе с этим была навеки похоронена, и никогда не проявилась его собственная роль в этой истории ?
Ибо есть мнение, что Юра был в УПИ негласным осведомителем (ибо по болезни, и в связи с этим длинного академического отпуска, ему светило отчисление, после чего он так бы и сгинул в своей Емельяшевке; но его оставили с условием собирать и сливать инфу на студентов).
И в этот поход он пошел, чтобы собрать сведения по планируемой в походе колеватовской авантюре с упомянутым в дневнике Зины его "приспособлением", улетевшим в северное небо 17 февраля, и наделавшим столько шума в рядах дятловедов и по сей день; собрал сведения, для чего прошел с группой до 2 Сев, под благовидным предлогом вернулся, и слил инфу куда следует, чем оказал немалую услугу властям, за что потом его в знак благодарности Кириленко обнимал в своем кабинете; по результатам которой было принято решение завалить всех по тихому - ибо если бы сведения об авантюре с "приспособлением", о том, что предмет, в состав которого, судя по визуальным проявлениям (радиолюминесценция, об этом в Википедии) , входили радиоизотопы , и в силу этого бывшее объектом гостайны -и что оно оказалось во владении и единоличном распоряжении какого-то студента Колеватова, подобно полученным им же , по выражению его сестры, свидетеля Риммы Колеватовой "контрабандой"(в собственном смысле это незаконное, уголовно наказуемое деяние; и почему Римма Сергеевна употребила именно этот эпитет ? ) фонящих свитеров, один из которых оказался на нем самом, а другой на Люде, так как свой свитр, по данным ее дневника, она забыла дома; так вот, если бы эти сведения утекли в народ, то карьера и личное благосостояние тех кто прогагарил момент когда приспособление попало к Колеватову, также и первых лиц области и ивдельского района, которые отвечали перед партией и правительством за все что происходило на вверенной их руководству административной территории, сотрудников УПИ где учился Колеватов, и руководства спорткомитета, давшего добро на этот поход - накрылось бы медным тазом. А так всё сравнительно обошлось, только ребят жестоко убили, да еще споры все никак не уймутся о том, что же это были за
" огненные шары"...
@user-df8uu9yg4w
Хотя лавин на Северном Урале НИКОДА НЕ БЫЛО и НИКОГДА НЕ БУДЕТ, но лавинная версия наиболее близкая к истинной причине!
@@user-svpwell там всего 12 градусов уклон
@@DyatlovPassLogic
Да хоть 20 и что с того?
Может быть после случая в Петербурге, (в июле 2024 г.) где от лап медведя погибла женщина 10 лет дрессировавшая хищников, у собравшихся в студии появится какая то другая версия гибели без защитных туристов группы И. Дятлова?
@user-uh3co9rn1q
А причём тут медведь и группа Дятлова? Они вроде медведей не дрессировали.
@@user-svpwell Здравствуйте! Притом,что переломы ребер и костей черепа - это типичные повреждения,которые делает медведь при нападении на человека! У туристов группы И. Дятлова такие повреждения имеют 4 ребят. Слободин, Тибо, Золоторев и Людмила Дубинина.
@@ЕвгенийВанеев-э4ъ
Медведь эти повреждения делает при помощи зубов и когтей. Видел я раз фото охотника, который медведя не углядел. Лица у этого охотника НЕ было от слова совсем. А медведя загоняли и ему было не до обеда! С медведем, это САМАЯ идиотская версия из почти сотни. Это где-то рядом с мини реактором!
Медведь бы покушал туристами, а потом покакал ими же !!
Киреев лжёт без совести.
=== Киреев лжёт без совести. ===
его похоронному бизнесу - навар, т.к. больше людей в Серове и районе знают теперь о нем через ТВ и интернет
Когда надо всегда думать кому выгодно врать ,вопрос ,
Там была нелегальная добыча золота может быть? А дятловцы узнали.
Шар двигался с северо-запада на юго-восток по мнению Корелина и шар двигался медленно и не высоко над деревьями, на ракету не похоже.
Правильно говорит Карелин. Все точно не хватает фактов. Что заставило их бежать босиком? Что заставило разрезать палатку? И еще много чего. Травмы? Где и как получили? Могли не могли? А давайте ко мне в Омск и все узнаете. Полностью все ответы на все вопросы.
=== Что заставило их бежать босиком? Что заставило разрезать палатку? ===
Кто сказал, что они бежали босиком, что разрезали палатку? Карелин? Это - куратор, его задача - продвигать всю эту ложь, которая ведет в тупик. Следы на склоне - не дятловцев. Например, следы-столбики сделаны сравнительно незадолго до 26 февраля и сделаны БОТИНКАМИ С ПРОТЕКТОРОМ, а не босыми ногами. Свежий след, который считают следом от валенка - это след от САПЕРНОЙ ЛОПАТКИ. Наконец, одиночный след ботинка НАПРАВЛЕН К ПАЛАТКЕ, а не к кедру! Меньше слушайте этих врунов и больше включайте свои мозги, люди!
@@DyatlovPassLogic Вот у Вас извините и бред. Все основываете на фейках. Доказательства на бреде.
Обсуждать эту трагедию должны только либо близкие дятловцев, либо поисковики . А все блогеры вроде вас это отбитые давалки у которых нет ничего человеческого и они готовы зарабатывать на гибели тургруппы под руководством студента 4 курса УПИ Игоря Дятлова в необжитой местности горных районов северного Урала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года.
Люди добрые, есть один вопрос: по какой причине было принято решение положить Юрку Кривонищенко спать у печки , как это описано в дневнике:
"Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка,пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве" ?
Не спешите в мою сторону крутить пальцем у виска; вопрос касается дневников, и вопрос действительно серьезный. Итак, почему у печки положили именно Юрку ?
тут я себе позволю сесть на своего любимого конька, и описать один на мой взгляд немаловажный момент.
Начну с показаний свидетеля Юдина:
"В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента - Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы... Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать..."
То есть, на этапе подготовки к походу, в декабре месяце несколько человек из группы отказываются от участия по неназванной причине; можно предположить , что поскольку это произошло примерно в одно время - то и причина для всех отказавшихся была общая. Судя по тому, что на место отказавшихся пришло четверо человек, значит примерно столько же до этого отказалось от участия . Причем двое из вновь прибывших впоследствии тоже отказались; и получается , что в декабре в группе почему-то поменялось более половины списочного состава. Некоторые говорят, что мол, обычное дело, не стОит обращать на этого внимание, как об этом говорит и Юрий Юдин в самом начале видеоинтервью, данного им корреспондентам Косомольской правды:"...Кто то отказался, но зачем из этого делать политику ?". Но что то не видно, чтобы другие группы турклубв УПИ, например Согрина, Блинова, Аксельрода, или Карелина - чтобы они переживали подобные потрясения.
Но если это не кажется достойным внимания, то вот еще информация, воспоминания современников тех событий. Зиновьев Г.З, учсстник поисков, член группы Согрина:
"Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен. А между тем Зина Колмогорова еще в декабре 1958 года могла оказаться в нашей группе, которая под руководством Сергея Согрина готовилась в лыжный поход на Приполярный Урал. Очень уж понравилась ей наша ровная команда. Мы с удовольствием включили ее а свой состав..."
А вот и сам Сергей Николаевич делится воспоминаниями:
"«В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым..."
Вобщем, всякие Биенки, Верхтуровы, Вишневские в декабре месяце побежали из группы , но не только они.
Зина ! Душа компании , верный друг и надежный товарищ, "движущий принцип" их туристкого сообщества, до этого , по словам Согрина все походы (ну, не все, но подавляющее большинство) ходившая с Дятловым - даже она, и тоже в декабре, почему то вдруг "навострила лыжи" в группу Согрина, и среди согринцев ее членство было одобрено единогласно, и считалось делом решенным ?
Все это настоятельно требует ответа на поставленный вопрос о причине такого исхода. И не заключалась ли она в том, что до участников группы были доведены планы о колеватовской авантюре с его "приспособлением", обдумав и обсудив которые, многие почли за лучшее отказаться от мероприятия со столь сомнительным подтекстом, тем самым сохранив себе жизнь ?
В день выезда из Свердловска в дневнике Зины появляется запись:
"Сегодня немножечко грустно мне как-то. Но ничего". Странно, наконец то начался долгожданный поход, да и Зина не такой человек, чтобы предаваться меланхолии. Но где-то в глубине души грусть, рожденная неуверенностью в благополучном исходе мероприятия , от которого она ранее хотела отказаться; она тут же ободряет себя, мол, ничего, все обойдется, все будет хорошо - но сознает, что впереди неизвестность; что с развитием событий она все меньше контролирует ситуацию и имеет возможность на нее повлиять.
Мне очень нравится Ваша версия , все так ясно и понятно объясняет , конечно по мелочам остаются вопросики , но они незначительны по сравнению с тем объёмом материалов , что Вы выдаете. У меня своё мнение на на этот счет , но оно в принципе совпадает с Вашим.
@@ТатьянаХасановна да что уж там... Вон, Владислав Георгиевич повествует нам, что он "в чем спал, в том и выскочил..." А в другом своем интервью он уточняет, что он выскочил на снег в носках, мол, это объясняет, что у дятловцев на ногах не было обуви, ибо у них была похожая ситуация, вынудившая их покинуть палатку.
И да, в показаниях он говорит, что "выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках", что указывает на то, что спал он в спальном мешке. Но у дятловцев, по показаниям свидетеля Юдина, спальных мешков не было. И спать без обуви , без спальных мешков на склоне в холодной палатке , как это представляет официальная версия - это невозможно (мне приходилось ночевать зимой без источника тепла: на носильную одежду надеваешь два теплых костюма, подобранных по размеру так, чтобы один свободно налезал на другой, делаешься как шарик, но это не избавляет от необходимости надеть сухую теплую обувь, зимние сапоги или валенки, иначе ноги мерзнут в первую очередь. Ночевать так, как это представляет официальная версия -это абсурд, и очень странно, что ее не подвергают сомнению такие опытные походники как Бартоломей и Карелин. Чушь несусветная; но нам всерьез предлагают задаться вопросом, по какой причине ребята покинули палатку в одних носках ...
Если бы в материалах расследования трагедии с туристами,выложенных в интернете,не было выписок из протокола заседания бюро Свердловского обкома КПСС и бюро горкома КПСС (10.03.59 г. и 27.03.59 г.) то трагедию (НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ) с ребятами можно было считать не раскрываемой!
Несчастья освежают нас и лечат,
и раны присыпают слоем соли;
чем ниже опускаешься, тем легче
дальнейшее наращиванье боли.
Какой то базар устроили....🤷🙄
Военные, ну ещё может быть зыки или манси.
Военные, однозначно - см. у меня
Военные...но какие ? Если ракета, значит, ПВО ? Я сам служил в ПВО, и может у меня фигово с фантазией, но не могу я поверить, что какой нибудь полковой писарь, дневальный на тумбочке , под командованием начпродсклада -собрались вместе, да пошли и грохнули этих несчастных. Я б рассказал, как в пору моей студенческой юности, бродя по лесным окресностям старинного красивого города Кунгура, набрел я ворота со зведой, от которых в обе стороны шел дощатый забор, а за воротами стоял солдатик с автоматом, который жестом велел мне подойти, и когда я на ватных от страха ногах подошел к нему, то он расспросив меня кто я и откуда, доверительно попросил привести к ним девок, прямо на ракетную точку. Я , тогда готовый пообещать ему привести хоть восседающий на боевых слонах гарем арабского шейха в полном составе, пообещал ему что все сделаю в лучшем виде , как толькл он меня отпустит; он тоже воодушевился моими словами, добавив , что у них скука смертная : "вот, БОЕГОЛОВКУ ПОМЕНЯЛИ, и опять сидим , бездельем маемся" - и без лишних слов отпустил меня восвояси. Конечно, никаких девок я ему тогда не привел, ибо у меня, почти девственника тогда, не было ни знакомств нужных, и опыта общения с представительницами прекрасного пола.
И хотя тогда был 1989 год, времена уже не те, что за тридцать лет до описываемых событий - но теперь, когда приходится слышать, что какие то военные порешили студентов, то такие предположения ничего кроме скептического недоверия не вызывают.
@@АлександрЛмтвиненко Речь идёт не о простых военных , а о подготовленных спецах.Ясно же , что ребят убили , убили люди , которые этому были обучены. Вопрос в том : за что убили ? Почему ?
@@ТатьянаХасановнаубили ивдельлаговские , из той самой вч 6602, по указанию местных властей, свердловского обкома и ивдельского горкома, чтобы скрыть что виденное 17 февраля световое явление -частная колеватовская авантюра с упомянутым в дневнике Зины под 28м его
" приспособлением", и "испытанием", но применением в действии; группа имела к этому прямое отношение, не только фотографировав его, из чего до нас дошел только 34ый кадр. Может покрутить пальцем у виска, можете назвать меня идиотом , но не спешите , ибо я могу обосновать всё вышесказанное.
убили ивдельлаговские , из той самой вч 6602, по указанию местных властей, свердловского обкома и ивдельского горкома, чтобы скрыть что виденное 17 февраля световое явление -частная колеватовская авантюра с упомянутым в дневнике Зины под 28м его
" приспособлением", и "испытанием", но применением в действии; группа имела к этому прямое отношение, не только фотографировав его, из чего до нас дошел только 34ый кадр. Может покрутить пальцем у виска, можете назвать меня идиотом , но не спешите , ибо я могу обосновать всё вышесказанное.
Следы ночью морозно а потом стало теплея и они стали подтаивать и стали ледяными.
Из обсуждения о месте смети:
"...хорошо, давайте рассуждать по фактам. Еще раз повторяю, что если ребят убили в другом месте, а на склоне 1079 лишь разложили тела и поставили палатку, то две эти детали , костер и настил, которые могли в таком случае сделать только инсценеры ибо кроме них некому, вед дятловцы уже были мертвы - абсолютно нецелесообразны , и противоречат логике инсценировки , так как во первых, непонятно, для чего их вообще сделали (ну, нафига инсценерам делать настил, натяпав для него ельник, и выкапав яму в трехметровой глубине, на что ушла уйма времени и сил, разложив на нем одежду дятловцев, но не положив ни одного тела); при этом настил только лишние вопросы вызывает, ибо в то, что его выкопали голыми руками дятловцы, умершие от замерзания - в эту чушь ни один здравомыслящий человек не поверит. Так для чего было инсценерам сооружать настил, подвергая сомнению достоверность официальной версии ?
И если хотите фактов, то вот Вам факты: палатка стояла у кедра, а стволики , из которых впоследствии был сооружен инсценерами этот дурацкий настил, изначально находились под дном палатки, для гидроизоляции, как это и описано в дневнике :"Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник"; возможно потому, что десяти пар лыж (девять ходовых и одна запасная) не хватало на четырехметровую длину дна палатки, и под часть ее приходилось подкладывать нарубленный ельник, чтобы к утру дно палатки не превратилось в промерзший панцирь. После же расправы над группой , когда палатку перенесли наверх (чтобы убедить всех, что ребята двигались к ней, хотя на самом деле Игорь, Рустем и Зина убегали наверх, спасаясь от расправы под кедром) , то встал вопрос: куда девать стволики из под палатки, ведь если их положить вместе с лыжами под палатку на склоне, то никто не поверит, что ребята нарубили ельник внизу а потом с какой-то дури потащили его на полтора километра вверх по двадцатиградусному уклону. Вот поэтому не придумали ничего лучше, чем сделать настил (абсолютно провальное решение, лучше бы просто сделали его у костра, положив на него тела двух Юр, так и то достовернее бы выглядело). Надеюсь, так понятнее, что инсценерам настил пришлось делать потому что нападение и убийство ребят произошло во время ночного отдыха.
Это про настил, про костер в следующем посте.
"...Вы говорите, что костер могли разжечь инсценеры. Хорошо, допустим. Но тогда у меня есть несколько вопросов:
1.Как образовался на трупе Юры Кривонищенко описанный в акте ожог ? Что было источником теплового воздействия на левую голень, и в каком состоянии находился сам Юра в то время как ему палило голень на левой ноге ?
2. Для чего был разожжен инсценерами костер, возле которого лежал труп Юры ?
3. Для чего были удалены ветви кедра, остатки которых находились возле костровища ?
Ну и сам же отвечу: первое, в тех условиях источником теплового воздействия на голень левой ноги трупа Юры , при котором ожоговая поверхность обуглилась до черноты и лопнувшей кожи, а штанина кальсон тлея сгорела до колена - источником тепла мог быть только костер, а сам Юра был скорее всего уже мертв. Всякие предположения о том что его пытали огнем, что он сидел на кедре а ему снизу палили ногу - несостоятельны, ибо для инсценировки под несчастный случай требовалось, чтобы травмы и раны были сведены к минимуму, и потом, живой , способный к самозащите и сопротивлению человек сжечь себе до такого состояния ногу просто не даст; ибо такой ожог не образуется мгновенно, это довольно продолжительное действие, в течение которого объект воздействия не должен менять своего положения.
Итак, инсценеры разожгли костер, набросав в него сучьев с кедра; горит костер, по-видимому хорошо так горит. Возле него лежит труп Юры, у которого начинает тлеть штанина кальсон, и нога становится такой, какой она и описана в акте; все это происходит отнюдь не мгновенно, и вблизи костра , и по округе начинает распространяться отвратительная вонь... И надо же, никого это не беспокоит, никто не пытается пресечь это безобразие хотя бы отодвинув юркину ногу от костра, а почему ? Ответ простой: потому что в течение всего этого времени когда наиболее жарко горел костер и образовывался ожог, а это дело не одного десятка минут - ни возле костра, ни поблизости от него никого не было ! Вот потому происходящее с трупом Юры никого не беспокоило.
То есть, никто из тех кто разжег этот костер , не собирался использовать его для тех целей, для которых вообще нужен костер в полевых условиях; возле него никто не собирался греться, или сушиться, или готовить пищу. Так для чего же нужен был этот костер; а ведь он был явно для чего-то нужен, ведь для него с таким трудом добыли топливо, наломав для этого сучья с кедра ?
Продолжу в следующем посте.
"...так для чего же был разведен костер из сучьев кедра, ведь по показаниям, вокруг было полно сушняка ? На самом деле, это не самый главный вопрос; и ответ на него будет таков: костер, именно из сучьев кедра был сделан только лишь для того чтобы сжечь сучья. Это единственное предназначение этого костра, другого не было. Потому что важнее вопроса "для чего был разожжен костер ?" - гораздо важнее вопрос :"Для чего были удалены сучья с кедра ?" Ибо логично предположить, и кстати , это часть плана инсценеров: натолкнуть поисковую массовку , а с нею и всех нас на мысль, что сучья со ствола кедра были удалены для того, чтобы сделать из них костер.
А теперь позвольте сказать, для чего были удалены сучья со ствола кедра. Обратите внимание, что сучья были удалены со ствола не по всей его окружности, а секторально, с той части ствола, которая обращена к вершине 1079, хотя это не столь важно. Важно, что оставленные на стволе сучья давали возможность человеку быстро подниматься по ним на высоту около трех метров по уровню ступней ног, а свободный от сучьев сектор позволял ему же свободно и беспрепятственно прыгать вниз. Ибо механизм убийства четверки в ручье на самом деле довольно прост: выбранную жертву подводят к кедру, четверо хватают ее (его) за руки/ноги, валят навзничь на спину ногами к стволу. Далее, пятый кладет на грудь жертве любую плотную ткань, годится свернутые одеяло или фуфайка, это нужно чтобы избежать повреждения кожных покровов; затем быстро лезет по веткам на кедр , и с его оставшихся на стволе веток, часть которых заранее удалена , но не для того чтобы быть топливом для костра, а для того чтобы не мешать точности и силе удара - прыгает жертве на грудь, что вызывает перелом ребер, внутреннее кровотечение и быструю смерть; снаружи повреждения не видны, и только глаза вылетают от резкого повышения внутреннего давления в теле жертвы (обратите внимание, что глаза отсутствуют лишь у тех, у кого сломаны ребра. Так были убиты Люда и тот , кто опознан как Золотарев . У Коли ребра не сломаны и глаза на месте, зато есть здоровенный синяк на внутренней стороне предплечья и многооскольчатый перелом черепа, вероятно потому что Коля за момент до прыжка ему на грудь сумел както извернуться иизменить положение тела, отчего удар пришелся мимо грудины в непокрытое демпфирующей тканью предплечье, оставив описанный в акте кровоподтек , но не привел к перелому ребер и быстрой смерти, и его пришлось тут же добивать ударом в голову. Но в заключение скажу еще раз: их убивали не где-то, а прямо там, у кедра, часть ветвей которого была удалена со ствола не для костра, а для того, чтобы сделать кедр орудием убийства тех кто в ручье.
Ну костер разложили чтобы как то оправдать следы ожогов на ногах ребят которых к этому костру и положили, а настил, на нем прятали под снег тела 4 ребят которых должны были найти только весной когда снег стаит, настил не должны были найти, вода его бы размыла и тела снесло бы по ручью, как собственно это и произошло, вода стянула тела с настила, а нашли его по подсказке того кто знал о телах на настиле, например радист Неволин.
@@АлександрЛмтвиненкопро ожег очень убедительно сказал Э Туманов, Кривонищенко мог получить его только в вертикальном положении, а не в горизонтальном, тоесть ноги парня свисали над костром, и скорее всего были связаны, во рту у него нашли кусочек плоти, от.боли он что то укусил, и в этот момент его ударили по голове, и удар был смертельным, иначе кусочек плоти, он либо проглотил, либо выплюнул. к костру под кедром его положили с обозженной ногой.
@@ОксанаКудрявцева-ф4ъесли бы "ноги парня" свисали бы над костром, то была бы в первую очередь обожжена стопа, а не голень. Голень, это все таки боковая поверхность тела, поэтому вероятнее всего труп лежал, а сбоку от него горел костер. Можно предположить, что плямя шло вверх а труп находился в горизонтальном положении над огнем; вот только остается без ответа вопрос : кому и зачем так было нужно извращаться ?
❤🎉
Что заставило выбежать из палатки долдонит участник. А где была палатка? И кто доказал, что из нее выбегали? А вот характер травм - это факт, и так бьют только тренированные спецназовцы!
постановка палатки, выход из нее, пребывание у кедра были ПРИНУДИТЕЛЬНЫМИ, см. у меня
1000000% ИХ УБИЛИ ЛЮДИ!!! ЧТО ВЫ ДУРАКИ ЧТО ЛИ!!!))
Если б они сказали что их убили люди, их до эфира и близко бы не подпустили; ибо цель всего этого действа - скрыть что это было убийство, оформив его под несчастный случай.
The show must go on...
@@АлександрЛмтвиненко LOL!)
@user-wz7ld2is7m
Люди говоришь? Ну тогда, что за люди? Почему они убили туристов? И каким способом они их убили?
@@АлександрЛмтвиненко
А зачем скрывать то, чего НЕ БЫЛО? Какое убийство? Окстись!
Удивительно! Исследователи трагедии (несчастного случая) ,в том числе и ведущий передачу, не знают,что в 1959 году в Союзе Государственный НАДЗОР за состоянием охраны труда осуществляли ВЦСПС и отраслевые профсоюзы,которые расследовали несчастные случаи согласно "Положения о регистрации и учете несчастных случаев,связанных с производством" утв. Президиумом ВЦСПС 08.09.39 г.?
Нет, я не о Толстом сейчас толкую,
со многими случалось это так:
великие несли ***ню такую,
которой постеснялся бы мудак.
На момент организации ПОИСКОВ группы "Хибина", НИКТО не знал ни о каком "несчастном случае"! Эти люди (волонтёры-студенты и позже военные) были СПАСАТЕЛЯМИ и позже ПОИСКОВИКАМИ, а не "расследователями"!
@@BogdanKhmelnitsky-r3m Не знать Закона,который был утвержден Президиумом ВЦСПС 08.09.39 года и действовал в 1959 году??? Свердловский обком КПСС не знал Закона? А 10.03.59 г. на бюро признал трагедию НЕСЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ,а еще раньше 20.02.59 г. Президиум ВЦСПС посчитал трагедию НЕСЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ! Партийная власть хотела списать трагедию на УБИЙСТВО,но благодаря Л. Иванову не нашедшему криминала и телеграмме погибших родственников в ЦК КПСС этого не случилось!