Jeg vil først si at jeg er helt enig i prinsippet dere ønsker å bringe frem og har all sympati for Elsa, men jeg ser så mange råde flagg i denne historien. Dette vil høres iskaldt og nådeløst ut, men jeg håper den som leser dette kan gjøre det med et fullstendig objektivt og åpent sinn. Jeg mener det å innføre en lov som sier man må ha samtykke for å ligge med noen har mer potensiale til å gjøre vondt enn godt. Først må vi konstatere hva er samtykke? Et verbalt Ja? Gni seg eller beføle mot den vedkommende? La dem kle av deg? Det er noe som heter ''den som tier den samtykker'' og det kan være et problem bare det i seg selv, men å gjøre om loven på en sånn måte har potensiale til å skape flere problemer enn løsninger tviler jeg på vil bli bra. Hvis vi retter oppmerksomheten til denne historien. Hun en person som var fysisk tiltrukket til henne, hjem til seg selv etter en kveld på byen. Viktig å få med seg er at alkohol mest sannsynlig var en liten eller større faktor i denne hendelsen. Deretter sov han i hennes seng sammen med henne. Hun hadde fortalt han at det ikke kom til å bli noe men allikevel lå de der i samme seng. I en sånn situasjon er det så mange variabler og signaler, og noen vil dessverre oppfatte ting annerledes enn enn andre. Her kunne et Nei være et Nei helt til han fikk komme i senga... De lå der og enda et Nei, kanskje hun bare vil være litt vanskelig... Hun sier Nei og snur seg, fremdeles litt shy men vil endre stilling... Prøver å strekke strikken og se etter en reaksjon, hun lot tross alt han inn i senga, ''den som tier samtykker''... Det er en hårfin linje mellom krenkelse og nytelse. Det er ikke alltid like lett å se begge sider, spesielt når det er skjedd noe grusomt. Nå vet vi heller ikke om det var sånn det skjedde, hun kunne ha vært veldig tydelig i sitt NEI, men det kunne ha blitt oppfattet som et mykere nei uten like mye mening. Hvis hun var så mentalt stiv så hun sier så kan nokk det være tilfellet. Så endte det opp som det gjorde, hun hadde en forferdelig opplevelse og han gikk hjem litt skuffet. Hun gikk med dette i 2år, og rent sympatisk kan jeg ikke forestille meg hvordan det måtte ha vært. Men for det første å anmelde noe sånt etter 2år... hvor skal man komme seg med det. Det er ingenting å gripe tak i, det eneste som er igjen av det sitter i hode til Elsa. Og for det andre denne ''Kristian'' er nok en dritt, men han har for mange gode unnskyldninger bare i det å lese en situasjon feil. Så.. er alt bare greit da? Nei det mener jeg ikke. Dette er en historie som er verd å fortelle. Det er en historie som kanskje til og med er viktig å fortelle. Hva kan vi lære av dette? Hvem var ''Kristian''? Var han en fremmed hun møtte på byen som ikke kunne komme seg hjem, beklager men jeg kjenner ikke deg... lykke til. Var han en kompis hun ønsket å hjelpe? Beklager med det kommer ikke til å skje noe så du får sove på sofaen. Ingen sofa eller pledd å bruke? Når han ikke hørte etter de første gangene, ut av sengen, et tydelig NEI og gjøre ting klinkende klart om hvordan de var. Som jeg sa, dette kom til å vike iskaldt og nådeløst. Selv om at vi lever i et moderne samfunn med lover og ting som skal beskytte oss, så har vi fremdeles et ansvar for vår egen sikkerhet. Jeg legger på ingen måte all skyld på Elsa, men ting hadde vært gjort annerledes kunne dette sikkert vært unngått. Hadde ''Kristian'' vært noen andre kunne det sikkert vært unngått. Hadde ''Kristian'' hatt en drink mindre kunne dette sikkert vært unngått. Hadde Elsa ikke stivnet kunne dette sikkert vært unngått. Hva bør da gjøres? Skal vi lage en lov som sier at man må kunne bevise at man fikk samtykke? I så fall hva er samtykke? Hvordan kan jeg bevise at jeg fikk samtykke? Hva er nok? Jeg tror ikke det vil nytte. I bestefall vil det ikke hjelpe mer enn lovene vi allerede har og i verstefall vil det gå ut over folk som ikke fortjener det. Folk er ikke perfekte og helt til de blir det kan man ikke lage et samfunn basert på at alt skal være perfekt. Man må heller ruste folke opp til å takle og unngå at det verste skjer. Jeg mener man skal ta lærdom og bli klokere, ikke ta et problem og bli strenger. Uansett det er det jeg mener om denne hendelsen. Håper de som leste det kan se på det som et velmenende syn og eventuelt ta det til en produktiv diskusjon.
I følge internet siden til Amnesty Norge har 1 av 10 Norske kvinner blitt voldtatt, så vis det var alle av forkjellige menn betyr det at 10% av alle menn in Norge, ca 270000, er voldtektsmenn. Vi har ca 4000 fengsels plasser i dette landet, plass til ca 1.5% av alle voldtektsmennene som tydeligvis går frie der ute. Det er overhode ikke logisk, så det må vere ett eller annet komunikasjons problem her. Høres kansje like iskald ut jeg, men har lagt merke til i det siste at det mange kvinner sier er voldtekt ikke har hvert det i det hele tatt, ofte med utalelser som "jeg viste ikke hva jeg skulle gjøre å klarte ikke å si noe" eller "han manipulerte meg men jeg hadde egentlig ikke lyst" også videre. Men for sikkerthets skyld vill jeg oppfordre alle menn til å få video bevis for samtykke før dere så mye som ser på ei dame, men husk at hun kan skifte mening underveis så best og filme alt. Sex er ikke verdt det uansett, så vis du kan så bare avstå helt, det finnes bra teknologiske alternativer i dag.
@@daniel4647 Jeg ser hva du mener. Selvfølgelig er det å bli voldtatt noe av det verste som kan befalle noen, men med en gang man begynner å stille spørsmål og lete etter en grunn som ikke er at all skylden ligger hos gjerningsmannen så er man en som sympaterer med voldtektsmenn og en del av problemet. Det er ikke sånn det er, hvis vi forholder oss til saken i denne videoen så virker det som en situasjon hvor hun ikke klarte/turte å gi et hardt nok nei. Og den skjønner jeg. De sier det er "fight or flight" respons men de nevner skjeldent "flight, fight or freeze". Og Freeze kan bli mistolket. 1 av 10 er ikke voldtektsmenn, 1 av 10 ønsker ikke å være voldtektsmenn, 1 av 10 har mest sannsynlig mistolket noe. Nå skal det sies dette ikke minsker grovheten av faktisk å bli voldtatt og at det ikke skjer. Men jeg tror alle de 1 av 10 som sier de er voldtatt i Norge bør tenke tilbake og se om det var noe de kunne gjøre for å ikke i det heletatt havnet i den situasjonen.
@@arneguten Personlig så tenker jeg mindre på denne videoen direkte og mer på helheten. Og hva helhetn sier er et en jente som ikke hvet hva hun driver med er et offer, mens en gutt som ikke vet hva han driver med er en kriminell. Kommer ikke til å ta lang tid for denne mentaliteten til å hoppe til de voksnes verden. Så langt denne videoen går så hadde den hatt liten til ingen tyngde vis ikke det de kaller voldteksmannen hadde latt seg interue, eneste grunne till han ville gjort noe sånt er vis han følte han hadde gjort noe galt, noe som er nåkk for de fleste feil vi gjør som unge. Denne videoen er en direkte manipulason siden jeg tviler sterkt på om han ville hvert med på dette vis de sa klart å tydelig at de ville fremstå han som en av de verste krimminelle vi har. Dette er et agenda som har lite med å beskytte noen og mer med å anskaffe makt. Og det er en av grunnene jeg går så hardt ut mot denne videoen. Selfølgelig ønker jeg å alt det beste til jenta i videon, og gutten å for den saks skyld. Problemet mitt her er direkte med hva Amnesty Norge prøver å gjøre. Amnesty er en organosajon jeg har masse respekt for, men her tror jeg det er krefter som ikke har noe med hva Amnesty står for som er inne og implimiterer sitt eget agenda. Og det kan jeg ikke stå for.
Du er ikke nådeløs i det hele tatt. Du er fornuftig som ser flere sider. Jeg derimot, er nådeløs! Joda, det er synd på Elsa. Men når hun sier at hun _"egentlig får høre at hun ikke har lov til å føle seg krenka"_ , så mister jeg faktisk en del sympati. Dette er en gjennomført følelsesmessig basert uttalelse uten rot i virkeligheten der hun ilegger samfunnet og omverden skyld. Selvfølgelig har hun rett til å føle smerten! Men det kan ikke bli sånn at hvis man ikke fordømmer en antatt gjerningsmann så "skylder" man liksom på offeret. *Han* "voldtok", ja. Men det er lov å ikke være naiv! Man skal ikke ta med seg ukjente hjem, i hvert fall _ikke_ halvnaken med i senga! De hadde rotet på kvelden. Alkohol var med i bildet. Begge var unge. Begge handlet uomtenksomt. Utfallet ble uheldig. "Gjerningsmannen" innrømmer å ha gått over grensen pga dumhet. Han ble ikke dømt for voldtekt av loven, men av samfunnet, venner og bekjente. Livet hans er ødelagt. Det burde han selvfølgelig tenkt på før. Men jeg synes det er tøft å stille opp på riksdekkende tv uansett, for det er helt klart hvilket parti NRK tar i denne saken. Det forekommer dessverre mange uriktige voldtektsanmeldelser _hvert år._ Fire av disse kommer opp for retten der voldtekt beviselig ikke fant sted. (Søk på _"Uriktig anklage om voldtekt: En kartlegging av anmeldte saker og en innholdsanalyse av et utvalg dommer"_ fra Politihøgskolen) Dessverre finnes det også nok av tilfeller der kvinner faktisk *har* ombestemt seg og likt sexen tross et innledende nei. Og tilfeller der kvinner har opplevd verre ting uten å mene det var voldtekt. Kvinner er ikke en homogen gruppe. Sånne ting er personavhengig. I denne historien kan Elsa muligens sendt tvetydige signaler selv om hun verbalt sa nei. Han burde respektert det, men misforståelser oppstår lett i sånne situasjoner. Å "gå i frys" er ikke noe alle kan se på deg. Eller noe som rammer alle. Det kan også skje under frivillig sex. Derfor blir det ord mot ord. Hun har selvfølgelig ingen politisak to år senere. Og bra er det! For vi kan ikke ha et lovverk som idømmer straff basert på uttalelser. En samtykkelov vil ikke fungerer i praksis. En dokumentasjon på ja-til-sex (kontrakt eller opptak på tlf) kan også *misbrukes* !! Overgriperen kan gjøre langt verre ting når han kan bevise at det var "frivillig". Kvinnen vil ikke få mulighet til å ombestemme seg. En anmeldelse vil bli umulig. Dermed er vi tilbake til ord mot ord. Helt til slutt: Elsa har rett til å føle seg krenka. Men dette er virkelig _ikke_ en Amnestysak!! Det er mangel på sunn fornuft og forsiktighetsregler.
@@daniel4647 Det er forståelig at folk får lyst til å ta opp alt sammen sånn i tilfellet det blir bråk. Men det er ikke lov å ta opp andre uten samtykke. Om du blir avslørt for dette, blir du straffeansvarlig. Så da står man overfor et etisk dilemma.
Jeg elsker Camilla
Jeg vil først si at jeg er helt enig i prinsippet dere ønsker å bringe frem og har all sympati for Elsa, men jeg ser så mange råde flagg i denne historien.
Dette vil høres iskaldt og nådeløst ut, men jeg håper den som leser dette kan gjøre det med et fullstendig objektivt og åpent sinn.
Jeg mener det å innføre en lov som sier man må ha samtykke for å ligge med noen har mer potensiale til å gjøre vondt enn godt.
Først må vi konstatere hva er samtykke? Et verbalt Ja? Gni seg eller beføle mot den vedkommende? La dem kle av deg?
Det er noe som heter ''den som tier den samtykker'' og det kan være et problem bare det i seg selv, men å gjøre om loven på en sånn måte har potensiale til å skape flere problemer enn løsninger tviler jeg på vil bli bra.
Hvis vi retter oppmerksomheten til denne historien.
Hun en person som var fysisk tiltrukket til henne, hjem til seg selv etter en kveld på byen. Viktig å få med seg er at alkohol mest sannsynlig var en liten eller større faktor i denne hendelsen.
Deretter sov han i hennes seng sammen med henne. Hun hadde fortalt han at det ikke kom til å bli noe men allikevel lå de der i samme seng. I en sånn situasjon er det så mange variabler og signaler, og noen vil dessverre oppfatte ting annerledes enn enn andre.
Her kunne et Nei være et Nei helt til han fikk komme i senga... De lå der og enda et Nei, kanskje hun bare vil være litt vanskelig... Hun sier Nei og snur seg, fremdeles litt shy men vil endre stilling... Prøver å strekke strikken og se etter en reaksjon, hun lot tross alt han inn i senga, ''den som tier samtykker''...
Det er en hårfin linje mellom krenkelse og nytelse. Det er ikke alltid like lett å se begge sider, spesielt når det er skjedd noe grusomt. Nå vet vi heller ikke om det var sånn det skjedde, hun kunne ha vært veldig tydelig i sitt NEI, men det kunne ha blitt oppfattet som et mykere nei uten like mye mening. Hvis hun var så mentalt stiv så hun sier så kan nokk det være tilfellet.
Så endte det opp som det gjorde, hun hadde en forferdelig opplevelse og han gikk hjem litt skuffet. Hun gikk med dette i 2år, og rent sympatisk kan jeg ikke forestille meg hvordan det måtte ha vært. Men for det første å anmelde noe sånt etter 2år... hvor skal man komme seg med det. Det er ingenting å gripe tak i, det eneste som er igjen av det sitter i hode til Elsa. Og for det andre denne ''Kristian'' er nok en dritt, men han har for mange gode unnskyldninger bare i det å lese en situasjon feil.
Så.. er alt bare greit da? Nei det mener jeg ikke. Dette er en historie som er verd å fortelle. Det er en historie som kanskje til og med er viktig å fortelle. Hva kan vi lære av dette?
Hvem var ''Kristian''? Var han en fremmed hun møtte på byen som ikke kunne komme seg hjem, beklager men jeg kjenner ikke deg... lykke til.
Var han en kompis hun ønsket å hjelpe? Beklager med det kommer ikke til å skje noe så du får sove på sofaen.
Ingen sofa eller pledd å bruke? Når han ikke hørte etter de første gangene, ut av sengen, et tydelig NEI og gjøre ting klinkende klart om hvordan de var.
Som jeg sa, dette kom til å vike iskaldt og nådeløst. Selv om at vi lever i et moderne samfunn med lover og ting som skal beskytte oss, så har vi fremdeles et ansvar for vår egen sikkerhet.
Jeg legger på ingen måte all skyld på Elsa, men ting hadde vært gjort annerledes kunne dette sikkert vært unngått. Hadde ''Kristian'' vært noen andre kunne det sikkert vært unngått. Hadde ''Kristian'' hatt en drink mindre kunne dette sikkert vært unngått. Hadde Elsa ikke stivnet kunne dette sikkert vært unngått.
Hva bør da gjøres? Skal vi lage en lov som sier at man må kunne bevise at man fikk samtykke? I så fall hva er samtykke? Hvordan kan jeg bevise at jeg fikk samtykke? Hva er nok?
Jeg tror ikke det vil nytte. I bestefall vil det ikke hjelpe mer enn lovene vi allerede har og i verstefall vil det gå ut over folk som ikke fortjener det. Folk er ikke perfekte og helt til de blir det kan man ikke lage et samfunn basert på at alt skal være perfekt. Man må heller ruste folke opp til å takle og unngå at det verste skjer.
Jeg mener man skal ta lærdom og bli klokere, ikke ta et problem og bli strenger.
Uansett det er det jeg mener om denne hendelsen. Håper de som leste det kan se på det som et velmenende syn og eventuelt ta det til en produktiv diskusjon.
I følge internet siden til Amnesty Norge har 1 av 10 Norske kvinner blitt voldtatt, så vis det var alle av forkjellige menn betyr det at 10% av alle menn in Norge, ca 270000, er voldtektsmenn. Vi har ca 4000 fengsels plasser i dette landet, plass til ca 1.5% av alle voldtektsmennene som tydeligvis går frie der ute. Det er overhode ikke logisk, så det må vere ett eller annet komunikasjons problem her. Høres kansje like iskald ut jeg, men har lagt merke til i det siste at det mange kvinner sier er voldtekt ikke har hvert det i det hele tatt, ofte med utalelser som "jeg viste ikke hva jeg skulle gjøre å klarte ikke å si noe" eller "han manipulerte meg men jeg hadde egentlig ikke lyst" også videre. Men for sikkerthets skyld vill jeg oppfordre alle menn til å få video bevis for samtykke før dere så mye som ser på ei dame, men husk at hun kan skifte mening underveis så best og filme alt. Sex er ikke verdt det uansett, så vis du kan så bare avstå helt, det finnes bra teknologiske alternativer i dag.
@@daniel4647 Jeg ser hva du mener. Selvfølgelig er det å bli voldtatt noe av det verste som kan befalle noen, men med en gang man begynner å stille spørsmål og lete etter en grunn som ikke er at all skylden ligger hos gjerningsmannen så er man en som sympaterer med voldtektsmenn og en del av problemet.
Det er ikke sånn det er, hvis vi forholder oss til saken i denne videoen så virker det som en situasjon hvor hun ikke klarte/turte å gi et hardt nok nei. Og den skjønner jeg. De sier det er "fight or flight" respons men de nevner skjeldent "flight, fight or freeze". Og Freeze kan bli mistolket. 1 av 10 er ikke voldtektsmenn, 1 av 10 ønsker ikke å være voldtektsmenn, 1 av 10 har mest sannsynlig mistolket noe.
Nå skal det sies dette ikke minsker grovheten av faktisk å bli voldtatt og at det ikke skjer. Men jeg tror alle de 1 av 10 som sier de er voldtatt i Norge bør tenke tilbake og se om det var noe de kunne gjøre for å ikke i det heletatt havnet i den situasjonen.
@@arneguten Personlig så tenker jeg mindre på denne videoen direkte og mer på helheten. Og hva helhetn sier er et en jente som ikke hvet hva hun driver med er et offer, mens en gutt som ikke vet hva han driver med er en kriminell. Kommer ikke til å ta lang tid for denne mentaliteten til å hoppe til de voksnes verden. Så langt denne videoen går så hadde den hatt liten til ingen tyngde vis ikke det de kaller voldteksmannen hadde latt seg interue, eneste grunne till han ville gjort noe sånt er vis han følte han hadde gjort noe galt, noe som er nåkk for de fleste feil vi gjør som unge. Denne videoen er en direkte manipulason siden jeg tviler sterkt på om han ville hvert med på dette vis de sa klart å tydelig at de ville fremstå han som en av de verste krimminelle vi har. Dette er et agenda som har lite med å beskytte noen og mer med å anskaffe makt. Og det er en av grunnene jeg går så hardt ut mot denne videoen. Selfølgelig ønker jeg å alt det beste til jenta i videon, og gutten å for den saks skyld. Problemet mitt her er direkte med hva Amnesty Norge prøver å gjøre. Amnesty er en organosajon jeg har masse respekt for, men her tror jeg det er krefter som ikke har noe med hva Amnesty står for som er inne og implimiterer sitt eget agenda. Og det kan jeg ikke stå for.
Du er ikke nådeløs i det hele tatt. Du er fornuftig som ser flere sider. Jeg derimot, er nådeløs!
Joda, det er synd på Elsa.
Men når hun sier at hun _"egentlig får høre at hun ikke har lov til å føle seg krenka"_ , så mister jeg faktisk en del sympati. Dette er en gjennomført følelsesmessig basert uttalelse uten rot i virkeligheten der hun ilegger samfunnet og omverden skyld. Selvfølgelig har hun rett til å føle smerten! Men det kan ikke bli sånn at hvis man ikke fordømmer en antatt gjerningsmann så "skylder" man liksom på offeret.
*Han* "voldtok", ja. Men det er lov å ikke være naiv!
Man skal ikke ta med seg ukjente hjem, i hvert fall _ikke_ halvnaken med i senga! De hadde rotet på kvelden. Alkohol var med i bildet. Begge var unge. Begge handlet uomtenksomt. Utfallet ble uheldig.
"Gjerningsmannen" innrømmer å ha gått over grensen pga dumhet. Han ble ikke dømt for voldtekt av loven, men av samfunnet, venner og bekjente. Livet hans er ødelagt. Det burde han selvfølgelig tenkt på før. Men jeg synes det er tøft å stille opp på riksdekkende tv uansett, for det er helt klart hvilket parti NRK tar i denne saken.
Det forekommer dessverre mange uriktige voldtektsanmeldelser _hvert år._ Fire av disse kommer opp for retten der voldtekt beviselig ikke fant sted.
(Søk på _"Uriktig anklage om voldtekt: En kartlegging av anmeldte saker og en innholdsanalyse av et utvalg dommer"_ fra Politihøgskolen)
Dessverre finnes det også nok av tilfeller der kvinner faktisk *har* ombestemt seg og likt sexen tross et innledende nei. Og tilfeller der kvinner har opplevd verre ting uten å mene det var voldtekt. Kvinner er ikke en homogen gruppe. Sånne ting er personavhengig.
I denne historien kan Elsa muligens sendt tvetydige signaler selv om hun verbalt sa nei. Han burde respektert det, men misforståelser oppstår lett i sånne situasjoner. Å "gå i frys" er ikke noe alle kan se på deg. Eller noe som rammer alle. Det kan også skje under frivillig sex.
Derfor blir det ord mot ord. Hun har selvfølgelig ingen politisak to år senere. Og bra er det! For vi kan ikke ha et lovverk som idømmer straff basert på uttalelser.
En samtykkelov vil ikke fungerer i praksis. En dokumentasjon på ja-til-sex (kontrakt eller opptak på tlf) kan også *misbrukes* !! Overgriperen kan gjøre langt verre ting når han kan bevise at det var "frivillig". Kvinnen vil ikke få mulighet til å ombestemme seg. En anmeldelse vil bli umulig.
Dermed er vi tilbake til ord mot ord.
Helt til slutt: Elsa har rett til å føle seg krenka. Men dette er virkelig _ikke_ en Amnestysak!! Det er mangel på sunn fornuft og forsiktighetsregler.
@@daniel4647 Det er forståelig at folk får lyst til å ta opp alt sammen sånn i tilfellet det blir bråk. Men det er ikke lov å ta opp andre uten samtykke. Om du blir avslørt for dette, blir du straffeansvarlig. Så da står man overfor et etisk dilemma.
Dette er ikke lov 😞
Dette er ikke lov det vet du 😏
😟😟😟😟😟😟😟😝
🥲🥲🥲🥲🥲🥲🥲😌
🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🧐