Все заводские породы выведены с помощью инбридинга и лайнбридинга. Об этом тоже не помешало бы сказать) А так видео понравилось. Если взять какую-то породу и в течении нескольких десятков поколений делать кросовые вязки в итоге получатся дворняги.
Может,я уже это писала.Но у нас в городе однажды случайно повязали к/ш такс -брата и сестру,таксы были охотничьего происхождения,было это давно,в 90-е, документы оформлять при вязке не заморочились,что родители брат и сестра потом случайно выяснили.Один щенок моих знакомых оказался из этого помёта и случайно попался шведскому эксперту на улице.Она бежала за этой собакой и причитала"абсолютный стандарт!".Не знаю какие были остальные щенки.Но таксы у нас в городе были приличного уровня и я даже знаю эксперта по породе МООиР,которая а 80-е приобрела щенка в Москву,потому что я ,в свою очередь,щенка её разведения-победительницу выставок , купила,правда,в родословной моей собаки никакого инбридинга не было и я у такс не применяла этот метод.Зато на ротвейлерах-потомках своей собаки оторвалась.Инбридинг был 3-4 в 3 поколениях,потомки были лучше предков,но,к сожалению,порода была модной и владельцы сук с удивлением на собственном опыте узнавали,что разведение невыгодно, а потом прошло время,перестала отслеживать .
Да,инбридинг выявляет генотип,но он же и позволяет от плохих признаков избавиться,если вести отбор!Но люди очень боятся этого метода.Сколько ни предлагала попробовать его на кроликах одному их хозяину,не получается,он сильно боится,хотя кроликов ест и проблем съесть брак нет😂
Ну, если есть хорошая линия и она может полностью выродиться (т.е. погибнуть вовсе не оставив жизнеспособного потомства) из-за таких экспериментов, то правильно делает, что боится ))
@@petsgo3257 линии не может быть без инбридинга!а потомки одного самца,называемые у нас почему-то линией - есть и тщательно соблюдение неродственного разведения😂
@@lenaf-vq8rh9bx9c есть такое понятие, как "коэффициент инбридинга". Если вы предлагаете исключительно инбредное скрещивание без "разбавки" кровей - как в примере с крысами в видео - то очень велика вероятность потерять всю популяцию, что есть у хозяина. Возможно я немного неверно использовала термин "линия", извиняюсь.
@@lenaf-vq8rh9bx9c ну, как бы... вы сами себе противоречите: "Сколько ни предлагала попробовать его на кроликах одному их хозяину,не получается,он сильно боится" - ваш первый комментарий.
В кинологии он используется очень просто. Никто просто не следит за чистотой кровей особо. Кто будет смотреть кто там в 3 поколении родственники у родителей. У нас люди не могут при покупке помесь отличить от породной собаки, а уже родословную проверять тем более.
@@ale.xandrovna, то есть вы хотите сказать при ауткроссинге щенки будут не чистокровными? И как с помощью родословной можно оценить качество линии, результат полученный от предшествующих инбредных вязок? 😉 Собственно я это спрашивал.
@@Alexandr-pp6yf задайте лучше вопросы специалисту генетику. Я просто описала свой опыт. И я не с проста ответила вам насчет темы видео. Говоря "чистота кровей" я не претендовала на буквальное значение этой фразы, а лишь так выразилась касательно инбридинга.
У меня скорее всего лобрадор метис но с хозяевами собак он умнее их в разы он не бегает у меня между ног но я ему говорю,Гаврюша замедте не приказываю принеси мне мячик принеси большой,бублик,куклу,обезьянку главное называйте игррушку. Своими именами мой пёс я вам не вру сигареты зажигалку приносит жаль не могу выложить вютуб не умею
Помню из биологии, что рецессивный ген может передаваться из поколения в поколение на протяжении веков и не проявляться. Если у родителей карие глаза (доминантный ген), но у обоих есть также рецессивный светлый, у них может родиться ребёнок со светлыми глазами. А вот если у обоих родителей светлые глаза, то с карими у них не может родиться.
А что считать роднёй? До какого поколения близкая родня? И вообще, разве лучше когда собак вяжут безсистемно? Сейчас я наблюдаю в отечественной кинологии вырождение многих пород именно благодаря аутбредным вязкам!! При СССР хоть собаки были качественные именно благодаря инбридингу!! А сейчас во многих питомниках чёрт знает что происходит, как посмотришь на их собак!!
Кто хочет пусть пробует, а я уже насмотрелся. Была собака её покрыл собственный отец ( на прогулке сорвалась ) и то что родилось это фильм ужасов на дому мертворождённые это цветочки. Видели собак с мозгами наружу. Что только там не было.
В странах СНГ инбридинг используют только разведенцы для получения максимум потомства, а следовательно и максимума финансовых поступлений, и такие смешные понятия как выбраковка им чужды, покупатель на каждого щенка найдется, ведь главное цену меньше поставить.
Вы ошибаетесь, большинство крупных питомников так же работают на инбридинге иначе не было бы такого однородного потомства хорошо передающего себя. Но инбридинг инбридингу рознь. И не стоит приписывать его к какой-то определённой категории.
Из опыта, инбредные вязки обычно малоплодные, гораздо более выгодно с точки зрения коммерции проводить ауткроссинг, аутбридинг. Но вот с точки зрения получения хороших результатов (качественного, генетически сбитого потомства) без инбридинга в последствии всё равно не обойтись.
Индбридинг хорошо, но в правильных руках. Взял лучшее и отбраковал щенков с плохой наследственностью, в больших питомниках так делают, однако, сколько я видел собак с родословной (в родословной мама и бабушка это одна и та же особь) и при этом изломанный хвост, его даже пытались укоротить, чтобы убрать сросшиеся позвонки, и прочие отклонения экстерьера и людям их продали за нормальные деньги, как нормального щенка с родословной.
@@user-xy8lx2ky4f, безусловно инбридингом не стоит злоупотреблять. Схемы вязок здесь описывать не буду, всё есть в интернете. Я лично замечаю иную картину в отечественных питомниках, когда свои суки вяжутся со своими кобелями и не важно общая линия у них или нет. Как по мне это 100% признак коммерческого разведения! Помёт за помётом штампуют кривеньких недокреветок. Касаемо выбраковки, да, от имбредных вязок процент брака выше, чем при аутбредных, но лично я отбраковываю если есть малейшее подозрение на брак, щенков отдаю без документов за 30-50% стоимости. Хочу спросить, вы наблюдали что происходит с аутбредными потомками, если вязать последующие 2-3 поколение таким же способом? Трендец породе, дворняжками станут!!
все н7о не все расказали об инбридинге . инбридинг дает очень тонкий костяк нарушиный обмен вешеств . ну а так же имбридингивые дети наследуют все болезни родителей поровну .
Александр СанСаныч, эти ваши утверждения основаны на вашем личном опыте или взяты из хрен знает какого интернета? Со слухов? Ссылочки на лит.источник сразу пишите😉😁 Мои собаки имеют очень крепкий костяк именно благодаря инбридингу! А вот аутбредные животные как раз имеют облегчённых костяк, особенно в 3м поколении!! Касаемо болезней, если каждая порода имеет относительно ограниченный список генетических дефектов, от которых легко при желании можно избавится, то у нечистокровных животных (дворняжки, метисы и пр.) присутствует весь возможный спектр отклонений и болезней, предотвратить какой-нибудь дефект при размножении совершенно не возможно! Кроме всего нечистокровные животные имеют проблемы с психикой, пляшет генетика и т.д.
Цуко́р просто ошибки в разведении обходятся в сельском хозяйстве большим материальным,а с собаками и моральным,ущербом.А так ничего ужасного, если знать генетику😀
@@user-kw4uw2uc8z Как одомашливались животные вам лучше роскажут документальные фильмы (и там все без инцеста происходило) . По поводу одомашнивания собаки ... Есть стая волков , во главе вожак-самец ,у него в подчинении есть множество самок не родственных ему , есть несколько самцов которые пришли со стороны и не участвуют в розмножении , и куча щенков . Щенки выростают часть уходит в другие стаи ,часть остается . Когда самец стареет его другой самец пришедший со стороны (с этого выходит что он не является родственником ни одной самке в стае в том числе дочерям прошлого самца) При такой системе ближнеродственное скрещивание невозможно (и у волков также есть механизм защиты от инцеста ,такие как покусывание отца дочерью) . Теперь одомашнивание : возле человечиских стоянок скапливается множество отходов в виде костей ,обьедков и прочего , и некоторые волки начинают питатся обьедками вблизи поселения ,тех волков которые просто кушают никого не трогают,то на них люди никак не реагируют , тех кто наглеет люди убивают. Таким образом на протяжении десятков или сотни лет появляется популяция неагресивных волков ,лояльных к человеку , которые живут вблизи поселения питаясь на обьедках ,реже охотясь , и через еще сотню лет стирается грань между волком и человеком ,протособаки спокойно гуляют по деревне ,люди выбирают себе любимчиков заботятся о них и тд. И при всем при этом протособаки находятся на свободном розведении (но механизмы хащиты от близкородственных связей никто не отменял ) . Часть людей уходят забирают с собой протособак обосновуют новое поселение ,и собаки в зависимости от условий розвиваются разными путями . И это происходит не в одном месте ,а в разных точках независимо. Таким образом получились породы лаек ,акита ину(ведь это не многие породы к которым человек не применял целенаправленую селекцию вплоть до конца 20 столетия ) . Также было и в Европе ,были предки немецких овчарок других пород . Но в веке так 18 человек начал брать и целенаправленно скрещивать собак разных пород и выводил необходимые ему качеста , и чтобы закрепить их занимались инбридингом . И это одна из причин почему современные породистые собаки каличные ,так часто болеют и тд.. А с собаками которые дворняги которые на свободном розведении ,а также аборегенные породы более здоровые.
к сожалению личный опыт не имеет никакого значения в качестве пруфов в данной теме. Если бы у вас были данные из лаборатории с генетическими картами потомков где была бы такая разбивка по генетике, то можно было бы о чем-то говорить. Но генетические исследования показывают, что ровно 50 на 50 передаются гены и никак иначе. Я так полагаю, что вы на глазок определили сколько генов перешло?)))))
Животные
Вы прекрасно раскрыли очень интересную и многогранную тему! Спасибо! Лайк с подпиской!
Всё доходчиво и понятно !!!
Спасибочки Вам .
«Лабрадорные крысы». Перемотал, переслушал - послышалось. ))
Переслушал - не послышалось))
@@user-wn7nf8xh7y переслушал - "лабраТорных", послышалось значит :)
но смешно все равно
Лабораторных крыс.
у меня не чистокровний лабрадор красавець не земной красоти
Ну ты умничка очень классно и доступно объяснила за инбридинг, его суть и значение. МОЛОДЧИНКА. ЦЕЛУЮ ТЕБЯ!
Настенька, умничка а ты от куда?
Все заводские породы выведены с помощью инбридинга и лайнбридинга. Об этом тоже не помешало бы сказать) А так видео понравилось. Если взять какую-то породу и в течении нескольких десятков поколений делать кросовые вязки в итоге получатся дворняги.
У многих в итоге и получаются породистые дворняги. Инбридингом не многие способны пользоваться, знаний не хватает.
👍
Может,я уже это писала.Но у нас в городе однажды случайно повязали к/ш такс -брата и сестру,таксы были охотничьего происхождения,было это давно,в 90-е, документы оформлять при вязке не заморочились,что родители брат и сестра потом случайно выяснили.Один щенок моих знакомых оказался из этого помёта и случайно попался шведскому эксперту на улице.Она бежала за этой собакой и причитала"абсолютный стандарт!".Не знаю какие были остальные щенки.Но таксы у нас в городе были приличного уровня и я даже знаю эксперта по породе МООиР,которая а 80-е приобрела щенка в Москву,потому что я ,в свою очередь,щенка её разведения-победительницу выставок , купила,правда,в родословной моей собаки никакого инбридинга не было и я у такс не применяла этот метод.Зато на ротвейлерах-потомках своей собаки оторвалась.Инбридинг был 3-4 в 3 поколениях,потомки были лучше предков,но,к сожалению,порода была модной и владельцы сук с удивлением на собственном опыте узнавали,что разведение невыгодно, а потом прошло время,перестала отслеживать .
Простите,вопрос не по теме. Какого возраста собаки в видео?
Здравствуйте! Возраст старшего я не знаю. Года 2-3. Младшему 8 месяцев исполнилось сегодня)
@@Okinologii мои поздравления!!! Такие красавцы🤩🤩🤩🤩🤩🤩
@@larisakrasnova6716 Спасибо!)
Да,инбридинг выявляет генотип,но он же и позволяет от плохих признаков избавиться,если вести отбор!Но люди очень боятся этого метода.Сколько ни предлагала попробовать его на кроликах одному их хозяину,не получается,он сильно боится,хотя кроликов ест и проблем съесть брак нет😂
Ну, если есть хорошая линия и она может полностью выродиться (т.е. погибнуть вовсе не оставив жизнеспособного потомства) из-за таких экспериментов, то правильно делает, что боится ))
@@petsgo3257 линии не может быть без инбридинга!а потомки одного самца,называемые у нас почему-то линией - есть и тщательно соблюдение неродственного разведения😂
@@lenaf-vq8rh9bx9c есть такое понятие, как "коэффициент инбридинга". Если вы предлагаете исключительно инбредное скрещивание без "разбавки" кровей - как в примере с крысами в видео - то очень велика вероятность потерять всю популяцию, что есть у хозяина. Возможно я немного неверно использовала термин "линия", извиняюсь.
@@petsgo3257 я вообще ничего не предлагаю 😉
@@lenaf-vq8rh9bx9c ну, как бы... вы сами себе противоречите: "Сколько ни предлагала попробовать его на кроликах одному их хозяину,не получается,он сильно боится" - ваш первый комментарий.
Можно на примере гороха пояснить)
на горохе в школе показывали, мало кому он близок :)
отец повязался с дочкой совещено случайно при кормление ( не знаю что получиться и чего ожидать ( стоит ли мне боятся ?
Вы же надеюсь про собак....
....
А зачем вы оставляли себе дочку? У вас собаки редкой породы или чемпионы cruft's?
а если лабрадор агрессивен это брак породы?
Если это действительно агрессия, то да. Но многие принимают за агрессию множество других вещей.
Инбридинг звучит страшно а когда говоришь что чисто кровные людей это успокаивает
Чистокровные - это значит одной породы, но не от родственников-родителей. А это близкородственные, кровосмешение!
Сын сильно похож на маму ,,, но мама старая ,, а так копия
В кинологии он используется очень просто. Никто просто не следит за чистотой кровей особо. Кто будет смотреть кто там в 3 поколении родственники у родителей. У нас люди не могут при покупке помесь отличить от породной собаки, а уже родословную проверять тем более.
Что значит "чистота кровей", как определить её по родословной?
@@Alexandr-pp6yf посмотреть ролик и понять о чем речь.
@@ale.xandrovna, то есть вы хотите сказать при ауткроссинге щенки будут не чистокровными? И как с помощью родословной можно оценить качество линии, результат полученный от предшествующих инбредных вязок?
😉 Собственно я это спрашивал.
@@Alexandr-pp6yf задайте лучше вопросы специалисту генетику. Я просто описала свой опыт.
И я не с проста ответила вам насчет темы видео. Говоря "чистота кровей" я не претендовала на буквальное значение этой фразы, а лишь так выразилась касательно инбридинга.
@@ale.xandrovna, понял, извиняюсь.
Всего доброго.
У меня скорее всего лобрадор метис но с хозяевами собак он умнее их в разы он не бегает у меня между ног но я ему говорю,Гаврюша замедте не приказываю принеси мне мячик принеси большой,бублик,куклу,обезьянку главное называйте игррушку. Своими именами мой пёс я вам не вру сигареты зажигалку приносит жаль не могу выложить вютуб не умею
Помню из биологии, что рецессивный ген может передаваться из поколения в поколение на протяжении веков и не проявляться. Если у родителей карие глаза (доминантный ген), но у обоих есть также рецессивный светлый, у них может родиться ребёнок со светлыми глазами. А вот если у обоих родителей светлые глаза, то с карими у них не может родиться.
*Поэтому, нельзя брать собак без документов!*
*Может оказаться, что тупые и жадные продавцы повязали родню!*
*А вам потом ее лечить всю жизнь!*
Взяла с улицы 2 собак,не родню,из разных насел.пунктов,лечу всю жизнь
@@lenaf-vq8rh9bx9c еще бы, ведь собаки с улицы. С чего им здоровыми быть?
А что считать роднёй? До какого поколения близкая родня? И вообще, разве лучше когда собак вяжут безсистемно? Сейчас я наблюдаю в отечественной кинологии вырождение многих пород именно благодаря аутбредным вязкам!! При СССР хоть собаки были качественные именно благодаря инбридингу!! А сейчас во многих питомниках чёрт знает что происходит, как посмотришь на их собак!!
Кто хочет пусть пробует, а я уже насмотрелся. Была собака её покрыл собственный отец ( на прогулке сорвалась ) и то что родилось это фильм ужасов на дому мертворождённые это цветочки. Видели собак с мозгами наружу. Что только там не было.
Судя по видео, ваши собаки несли много генетических проблем.
А зачем вообще разводить собак? Что бы бабки пилить? А животные мучаются
В странах СНГ инбридинг используют только разведенцы для получения максимум потомства, а следовательно и максимума финансовых поступлений, и такие смешные понятия как выбраковка им чужды, покупатель на каждого щенка найдется, ведь главное цену меньше поставить.
Вы ошибаетесь, большинство крупных питомников так же работают на инбридинге иначе не было бы такого однородного потомства хорошо передающего себя. Но инбридинг инбридингу рознь. И не стоит приписывать его к какой-то определённой категории.
"Максимум потомства" никакой метод не дает,а прибыль зависит от коммерческих способностей продавца и(или)удачи
Из опыта, инбредные вязки обычно малоплодные, гораздо более выгодно с точки зрения коммерции проводить ауткроссинг, аутбридинг. Но вот с точки зрения получения хороших результатов (качественного, генетически сбитого потомства) без инбридинга в последствии всё равно не обойтись.
Индбридинг хорошо, но в правильных руках. Взял лучшее и отбраковал щенков с плохой наследственностью, в больших питомниках так делают, однако, сколько я видел собак с родословной (в родословной мама и бабушка это одна и та же особь) и при этом изломанный хвост, его даже пытались укоротить, чтобы убрать сросшиеся позвонки, и прочие отклонения экстерьера и людям их продали за нормальные деньги, как нормального щенка с родословной.
@@user-xy8lx2ky4f, безусловно инбридингом не стоит злоупотреблять. Схемы вязок здесь описывать не буду, всё есть в интернете. Я лично замечаю иную картину в отечественных питомниках, когда свои суки вяжутся со своими кобелями и не важно общая линия у них или нет. Как по мне это 100% признак коммерческого разведения! Помёт за помётом штампуют кривеньких недокреветок.
Касаемо выбраковки, да, от имбредных вязок процент брака выше, чем при аутбредных, но лично я отбраковываю если есть малейшее подозрение на брак, щенков отдаю без документов за 30-50% стоимости.
Хочу спросить, вы наблюдали что происходит с аутбредными потомками, если вязать последующие 2-3 поколение таким же способом? Трендец породе, дворняжками станут!!
все н7о не все расказали об инбридинге . инбридинг дает очень тонкий костяк нарушиный обмен вешеств . ну а так же имбридингивые дети наследуют все болезни родителей поровну .
Это ваши фантазии или вы предоставите рецензируемый источник? На всякий случай, напоминаю, что иНбридинг пишется через н. Но хотя.. О чем это я
Александр СанСаныч, эти ваши утверждения основаны на вашем личном опыте или взяты из хрен знает какого интернета? Со слухов? Ссылочки на лит.источник сразу пишите😉😁
Мои собаки имеют очень крепкий костяк именно благодаря инбридингу! А вот аутбредные животные как раз имеют облегчённых костяк, особенно в 3м поколении!!
Касаемо болезней, если каждая порода имеет относительно ограниченный список генетических дефектов, от которых легко при желании можно избавится, то у нечистокровных животных (дворняжки, метисы и пр.) присутствует весь возможный спектр отклонений и болезней, предотвратить какой-нибудь дефект при размножении совершенно не возможно!
Кроме всего нечистокровные животные имеют проблемы с психикой, пляшет генетика и т.д.
ужасен естественно. Его нужно избегать в любом случае. Все генетические болезни идут от него.
Вы так ничего и не поняли😢
@@lenaf-vq8rh9bx9c я просто вспомнил что нам когда то говорили на биологии , и процитировал это. И я с таким утверждением согласен.
Цуко́р просто ошибки в разведении обходятся в сельском хозяйстве большим материальным,а с собаками и моральным,ущербом.А так ничего ужасного, если знать генетику😀
@@user-nm1hf6bw3z Как в таком случае, по вашему мнению, вообще выводились породы? Одомашнивались животные? и т.д. и т.п.
@@user-kw4uw2uc8z Как одомашливались животные вам лучше роскажут документальные фильмы (и там все без инцеста происходило) . По поводу одомашнивания собаки ... Есть стая волков , во главе вожак-самец ,у него в подчинении есть множество самок не родственных ему , есть несколько самцов которые пришли со стороны и не участвуют в розмножении , и куча щенков . Щенки выростают часть уходит в другие стаи ,часть остается . Когда самец стареет его другой самец пришедший со стороны (с этого выходит что он не является родственником ни одной самке в стае в том числе дочерям прошлого самца) При такой системе ближнеродственное скрещивание невозможно (и у волков также есть механизм защиты от инцеста ,такие как покусывание отца дочерью) . Теперь одомашнивание : возле человечиских стоянок скапливается множество отходов в виде костей ,обьедков и прочего , и некоторые волки начинают питатся обьедками вблизи поселения ,тех волков которые просто кушают никого не трогают,то на них люди никак не реагируют , тех кто наглеет люди убивают. Таким образом на протяжении десятков или сотни лет появляется популяция неагресивных волков ,лояльных к человеку , которые живут вблизи поселения питаясь на обьедках ,реже охотясь , и через еще сотню лет стирается грань между волком и человеком ,протособаки спокойно гуляют по деревне ,люди выбирают себе любимчиков заботятся о них и тд. И при всем при этом протособаки находятся на свободном розведении (но механизмы хащиты от близкородственных связей никто не отменял ) . Часть людей уходят забирают с собой протособак обосновуют новое поселение ,и собаки в зависимости от условий розвиваются разными путями . И это происходит не в одном месте ,а в разных точках независимо. Таким образом получились породы лаек ,акита ину(ведь это не многие породы к которым человек не применял целенаправленую селекцию вплоть до конца 20 столетия ) . Также было и в Европе ,были предки немецких овчарок других пород . Но в веке так 18 человек начал брать и целенаправленно скрещивать собак разных пород и выводил необходимые ему качеста , и чтобы закрепить их занимались инбридингом . И это одна из причин почему современные породистые собаки каличные ,так часто болеют и тд.. А с собаками которые дворняги которые на свободном розведении ,а также аборегенные породы более здоровые.
Не согласен что от родителей потомству 50 на 50 у собак идет 70 80 % от матери а 20 30% от отца .
Предоставьте пруфы, пожалуйста :) Когда пойдете искать доказательства своих слов, то поймете, что ошибались :)
Работа в питомнике охотничьих и служебных собак более 40лет тому подтверждение.
к сожалению личный опыт не имеет никакого значения в качестве пруфов в данной теме. Если бы у вас были данные из лаборатории с генетическими картами потомков где была бы такая разбивка по генетике, то можно было бы о чем-то говорить. Но генетические исследования показывают, что ровно 50 на 50 передаются гены и никак иначе.
Я так полагаю, что вы на глазок определили сколько генов перешло?)))))
Здравствуйте можно ли вязать суку и кобеля у которых один отец а мамки разные?
Здравствуйте! Вопрос- с какой целью?
@@Okinologii я уже отказался от неё