A tűzszünetet megkötötték, a konfliktus marad | Vita az izraeli-palesztin konfliktusról
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Kelet-jeruzsálemi palesztin lakók kilakoltatása kapcsán kialakult konfliktus eszkalálódott egész Izraelre kiterjedő közösségi összecsapásokká és 11 napos háborúvá az elmúlt hetekben. A múlt pénteken megkötött tűzszünet a nyílt fegyveres összecsapásoknak véget vetett, de a hosszú évtizedek óta tartó válsághelyzetet nem oldotta fel.
Milyen okok vezettek a mostani eszkalációhoz? Hogyan reagáltak erre a különböző politikai szereplők, milyen stratégiákat követnek? Miért maradtak el a palesztin választások és hogyan hat ki a mostani konfliktus az izraeli kormányalakítási válságra? Melyek az Izrael-kritika határai? Ezekre a kérdésekre keressük a választ két meghívottunk, Gadó János (Szombat) és Tóth Csaba Tibor (Azonnali) segítségével.
"Tetszett az adás? Akkor szállj be a finanszírozásunkba, legyél patronálónk, és férj hozzá az extra tartalmakhoz is!
/ partizanpolitika
Egyszeri, vagy rendszeres banki átutalásos támogatással is segítheted a finanszírozásunkat!
Számlaszám (Partizán Alapítvány): 16200106-11669030
Közlemény: Támogatás
Külföldről: IBAN: HU68 1620 0106 1166 9030 0000 0000 BIC/SWIFT kód: HBWEHUHB
Nem tudod nézni? Most már hallgathatod is:
open.spotify.c...
Kövess minket Instán:
/ partizanpolitika
Csatlakozz a Facebook-csoportunkhoz:
/ partizantarsalgo "
Kifejezetten tetszett ez a rész, pláne az, hogy a két meghívott vendég teljesen ellentétes narratívát vázolt fel, ezáltal pedig a műsor messze elkerüli a részrehajlást, jobban megközelíti a valóságot. Az is pozitívum volt, hogy a vendégek mindezt kulturáltan adták elő, nagyobb hajbakapás nélkül (a műsoridő nagy részében).
még csak a 13. percnél járok, de én ilyet nagyon régen láttam, hogy ellentétes véleményű emberek normálisan végighallgatják egymást :D példát lehetne venni róluk másoknak is..
Ismét egy hiánypótló téma és beszélgetés! Gratulálok és köszönöm. Az ellentétek egy asztalhoz ültetésének művésze vagy Marci miközben kerülsz minden óvatoskodást . (Ember legyen a talpán aki itt igazságot tesz. Bárki beszélt, számomra érthető volt a sérelme/ álláspontja.)
Az utolsó részig, amíg nem kezdődött az antiszemitázás, addig egy nagyon kultúrált, érvütköztető vita volt. Összességében jó volt, több kell az ilyenből!
Ajánlom figyelmedbe az "Antiszemita káté" c. kiadvány digitalizált változatát. A Google egy keresésre kidobja, el lehet olvasni. Aztán nem engem hibáztatni azért, amit ott olvasol! ;)
Köszi Marci ezt a videót, nagyon akartam már erről a témáról tőletek hallani!
Ez nagyon jó lett! Eddig a témában csak részrehajló írásokkat tudtam olvasni, de végre egy olyan riport ahol a két narratívát kultúrált vitában összeütköztetik!
- Mondjuk végül nem lettem tőle okosabb, de az nem a Partizánon vagy GM-en múlt, hanem a vendégek által prezentált helyzet kesze-kuszaságán... 😳
Nagyon ritka az ilyen vita, ahol végig észérvek ütköznek egymásnak, kulturáltan megfogalmazva, hagyva, hogy mindkét fél kifejtse részletes álláspontját. Csak megnehezítette az állásfoglalásom ezzel a témával kapcsolatban, amit NAGYON KÖSZÖNÖK PARTIZÁN!
És köszönjük Marci, hogy tető alá hozod ezeket a rendkívül színvonalas beszélgetéseket. Ez a fajta diskurzus gyógyírt jelent számunkra a parlamenti kocsma stílus és mónika show után.
Örök hála!❤️
Valóban értelmes és érdekes vita volt. Azonban az antiszemita kártya előhúzása már nem észérv. Általában akkor történik meg hasonló, ha az illető már elismerte magának, hogy nincs igaza és valódi érvekkel nem tud visszavágni.
Érdekes vita volt... Tények, kontra antiszemita kártya... Beszédes volt, köszönöm!
Nagyon sajnálom, hogy Gadó János csak a Hamasszal jött. Ha valakit érdekel, akkor volt egy nagyon jó beszélgetés a Klubrádión a Corvinus Egyetem professzorával ugyanerről a témáról a világ urai című műsorban előző héten.
Kiválló müsor! Köszönet érte!
A vita során számomra a legfeltünöbb különbség a vitapartnerek testbeszéde volt. Kb ez reális képet is fest a két fél álltal vázolt kép valóságtartalmáról.
A félszociopata nácira gondoltál?
@@bencevarga8182 Attól függ kit értesz ez alatt?!?
Ha az izzadó, vakarózó, fészkelödö álhírterjesztöt akkor igen.
Jó hogy szólsz, mert podcast-ben csak arra figyeltem amiről beszélnek. Lehet rádiót sem szabad többet hallgatni, mert nem látni hogy vakaróznak adás alatt.
Tóth Csaba ismeretei a témában sokkal meggyőzőbbnek tűntek számomra, ezen felül objektivebb is igyekezett lenni, mint vitapartnere.
Tóth Csaba ismeretei annyira csak az értelmiségi, elméleti sík és olyan módon sincs köszönő viszonyban sem az izraeli hétköznapokkal, hogy az már fáj.
@@emberarc oké, de Gadó a hétköznapi valosagot sokkal kevesbe tudta tenyekkel alatamasztani és csomoszor csak ismételte magát, ugyanazt szajkozta.
Nagyon jó volt kedves partizan. Sajnálom ezt a kedves Gadó urat, mert azt gondolja és mondja, hogy Izrael tetteit kritizálni az antiszemitoimus. Ez nem igaz. Mindent tettet meg lehet kritizálni. Mert az egy cselekedet. És az segit fejlődni. Az antiszemitizmus nem a tettet kritizálja hanem az embert, a szinét, a nyelvét, a vallását.
Gadó János jól érvelt, már majdnem felé is hajlott az igazságérzetem. A végén aztán behozta ezt az antiszemita vádat a kollégája felé, mindenféle kifacsart következtetéssel, amivel hiteltelenné tette az addigi mondandóját.
az egyik a zsidókártyát játszotta ki a másik meg a balos lelőtték az iskolákat meg szegények így úgy szokásos kártyát játssza ki(nem véletlen építik az óvoda mellé a katonai struktúrát) egyik országnak sincs igaza
@@tolnaisubzero1912 a szegénységgel lehet érvelni mert számít a kérdésben, de a másikat alaptalanul antiszemitizmussal vádolni már egy szint alatt van.
Gadó János nem volt tisztában azzal, hogy a mai modern konteosok mit értenek antiszemitizmus alatt. Én tudom, és azt is tudom, eredetileg mit jelent az antiszemitizmus fogalma. De a Google is tudja.
@@tolnaisubzero1912 Mutatsz olyan katonai struktúrát, amiről beszélsz? Légyszíves.
@@SoundTourist mindjárt felhívom a haverom dobjon egy képet, nyilván nem tudok rábökni egy épületre
Köszi Marci ezt az összefoglalást mert szerintem sokan nem tudják mi zajlik most, nekem fontos téma ez mivel személyesen érint remélem véget ér minél hamarabb.
@KevinGIMSZ Halált kívánni nem túl erkölcsös dolog, már bocs... Persze innentól én is rasszistának számítok, mert nem kívánok ismeretlenekre halált.
Minden éremnek 2 oldala van, amíg nem ismerem mind két oldalát, addig nem szoktam ítélkezni. A helyzetet csak az tudja, aki érintett, és látja mindkét oldalát. Az, hogy ide az EU-ba melyik propaganda jut el, az teljesen érdektelen. Egyik ezt védi, a mási azt védi. Izrael sem a szívárványok országa, nincsenek pónik, meg rózsaszín felhők, ahogy az egész világon sincs. Csak a valóság ütközik két nézettel. Mindig ez a konfliktus és míg ember él, a helyzet változatlan marad.
Ui: nem vagyok antiszemita, sem rasszista.
@@zfilipcsei Tegyük fel, hogy ma éjszaka betör valaki a házadba, és meg akar téged ölni. Hívod a rendőrséget, kijönnek. A támadód téged egy nagy késsel kerget. A rendőrök megvizsgálják a helyzetet, majd ahelyett, hogy lelőnék a támadódat, annyit mondanának -elnézést, az erkölcsiségünk azt diktálja, hogy ne öljünk embert. Majd beülnek az autóba, és elhajtanak. Erkölcsös tett volna ez a rendőröktől szerinted?
@@zoltankoves 😂 Ennek mi köze a katonai támadáshoz, és idegen, ismeretlen álláspontok támadásához?
@@zfilipcsei Nem elég figyelmesen olvastam el a hozzászólásodat...Azt becsülöm, hogy amíg nem ismered a "konfliktust", addig nem mondasz véleményt...Szerinem előbb-utóbb sajnos rá fogsz kényszerülni, hogy beállj valamelyik "táborba". Megpróbáltam leírni neked, mi folyik. A késes támadó a fanatikus muszlim anarchista, te meg vagy az izraeli zsidó/keresztény/muszlim, aki csak normálisan akar élni a hazájában. A rendőr meg az izraeli kormány, akinek muszáj megvédenie minden izraelit a fanatikusoktól, mert ha nem így tenne, nem lenne alkalmas a feladatára.
Emberek százainak meglincselése = legyenek szívesek távozni. Bravó!
"aki engem támad, az rasszista" (farkas flórián) hát volt honnan tanulnia, itt a minta
Az a koszlidérc tényleg azt mondta?
@@orbanviktorkoldustarisznya6053 bizony, szó szerint
@@tiborvincze3991 Nem is olyan ostoba. 😄
Ezt a kártyát minden kisebbség kijátsza ha nem az van amit ő szeretne.
@@Attila880805 mint amikor magyargyülölö az, aki nem soviniszta?
Ez egy nagyon szuper beszélgetés volt. Érvek és ellenérvek ütköztek. Ahogy látom nagyjából mindenkinek igaza volt, a szélsőjobb mind a palesztin mind az izraeli oldalon foglyul ejtette a többséget.
Igen. Viszont ha vallási vezetők lennének akkor azok tépnék egymást. Több törésvonal is van, mert kulturálisan és vallásban is hatalmas a szakadék.
@@MrBiiila Felidézve egy klasszikus bon mot-ot: Na és hány tankhadosztálya van a pápának?
Arról nem is szólva, hogy amit felvetsz az nem a valóság. A valóság az, hogy szélsőjobboldali Politikai erők, érdekek feszülnek egymásnak és halnak bele emberek. a kulturális és vallásai különbségek pedig nem szakadékok hanem különbözőségek, legalábbis Claud-Levi-Strauss óta a művelt elme tudja ezt. :)
@@istvanvacz5263 Még a keresztes hadjáratok idején volt egy pár hadosztálya és használta is. Nyilván már manapság már nem törne ki vallásháború sem Európában. Nem is gondoltam hogy a XXI. században ez még téma lehet, de úgy tűnik a muzulmánoknak nem szóltak arról hogy isten nevében már nem öljük egymást...ahogy szállnak a rakéták száll az Allahu akbar.
@@MrBiiila Szerintem fontos , hogy képes legyél különbséget tenni a vallás és annak ideológiai hasznosítása között. Szerintem a szélsőséges iszlamista vagy a szélsőséges zsidóhitű vagy a szélsőséges katolikus stb. között nincs gyakorlati különbség. A fegyverek számában és minőségében természetesen van.
@@istvanvacz5263 Egyszer megnéznék azért egy hiteles statisztikát hogy a világ keresztény lakosságának hány százaléka szélsőséges vs ugyanez a muzulmán lakosságra nézve. Értem én hogy az iszlám a béke vallása, de ha választani kellene kit fogadnál be az országba, 100 ezer buddhistát, vagy 100 muzulmánt? Melyikben van több kockázat? De lehet csak én vagyok korlátolt...nyilván én vagyok.
Köszönöm Gadó úr kristálytiszta logikájú gondolatait.
Korrekt és kultúrált vita / beszélgetés volt egy rendkívül érzékeny és bonyolult témáról, ami remélhetőleg még a modern, nyugati típusú civilizáció összeomlása előtt rendeződni, és nem eszkalálódni és súlyosbodni fog!
Gadót nem feliratozzátok? A halk, hebegő motyogását külön munka kihámozni.
@@Mr._White. Majdnem, de egész pontosan: A hámász 3 éves lobbantó mellényes gyelekekkel pózol."
Amúgy a hangot meg csinalhattatok volna egy szintre 🤨
@@Mr._White. meg azt is mondja, hogy antiszemita, antiszemitizmus, antiszemiták, náci, rasszista
@@Mr._White. ugyan ezt akartam mindani
Köszönöm Csaba szakértését, Marci szokásos magas színvonalú "vezetését“. Az öreg sajnos több esetben borzasztó szűklatókörű, szélsőséges véleményt formált. Mintha nem érdekelné milliók szenvedése (akiken egyébként elősködik a Hamasz). Csabával és más szakértőkkel érdemes volna folytatni a témát, konfiklust megtargyalasat.
Ha nem olvasta volna valaki az Ószövetséget.... és pl az Öt világvallás c. könyvet, mindezt be is nyalná Marci! Itt önképzési alap nélkül elhinni bármit, legenda...
Vallás ide-vagy oda, te egy nyugatos, nyitott, demokratikus államban élnél, vagy az Iszlám államban? pl.
@@norbertelek2334 tehát nem olvastad....
@@norbertelek2334 ráadásul szted most " egy nyugatos, nyitott" demokráciában élek? aha. meg keresztény, ugye?
@@vighgyula9170
Nem tudom hol él, de momentán Magyarországra nem tökéletesen jellemző. - Én a nyugatos, demokratikus államokra céloztam, hol olvasta, hogy Magyarországgal példálózom? - na mindegy.
@@norbertelek2334 Magyarország minden elemében nyugatos. NATO tag, EU tag, Németország és a visegrádi országok stratégiai partnere, földrajzilag Közép-Európa, politikai rendszere liberális, aminek az intézményeit ugyan megszállta a kormány, de 2022-ben ki lehet majd szavazni őket. Egyedül a külpolitika az ami az önérzetes, kizárólag nyugat felé orientálódó szolgalelkűségnél valamivel árnyaltabb.
Általában olyan érzés olvasni ezeket a nyugatozásokat, mintha a "Nyugatról" egy elképzelt, idealisztikus képe lenne a legtöbb embernek, ahol minden szép is jó, miközben a "Nyugat" bástyájában vállalatok veszik meg kilóra a politikusokat lobbiszervezeteken keresztül, külön útmutatásokat küldenek nekik, hogy a vállalatok számára fontos ügyekről hogyan érveljenek, a tömegmédia alig pár oligarcha kezében van, akik sosem restek összejátszani abban, hogy mely politikai szereplőket közös minimum lejáratni és ellehetetleníti, az ország külpolitikájának alapja pedig a politikai, kulturális, gazdasági újgyarmatosítás, ahol pedig még nem sikerült, ott zsarolások szankciók, blokádok által, és ha a Nemzetközi Büntetőbíróság kifogásolja azt, ami Izraelben történik, akkor mindenféle habozás nélkül megindul a bíróság ellen a politikai- és sajtóhadjárat. Ehhez a "nyugatosch" szinthez még valóban fejlődnie kell Magyarországnak.
Tud a magyar értelmiség, ha akar. A valóságot kevesen ismerik.
Az On the Spot - helyben foglalkozik a témával.
Hol lehet követni?
Wow!
Na ezekért kell támogatni a partizánt! Sehol máshol nincs ilyen adás!
Olvastam egy tíz éves bejegyzést ma reggel a palesztinok jövőjét illetően, és elég komoly dilemmát ébresztettek a felvázoltak. Az erkölcs azt diktálja, hogy semmilyen emberiség/emberi jogokat sértő tettet nem szabad tűrni. Ugyanakkor a helyzet az, hogy a palesztin kérdésben kívülállóként csak a rossz és a rosszabb között lehet választani. Izrael nem létezhet ha a Hamász és a körnzező arab országok szabad kezet kapnak és Izrael leteszi a fegyvert. Palesztina nem létezhet ha a Hamász és a környező országok leteszik a fegyvert és Izrael szabad kezet kap. Izrael nem áll le a deportálásokkal és erőszakos asszimilációval. A Hamász nem áll le a bombázásokkal és a hamis szentimentalitás ébresztésével. A palesztinok vagy beolvadnak, vagy harcolnak. Izrael vagy harcol, vagy megszűnik. Nem létezik kompromisszum a felek között, amelyik ne egyik vagy másik céljainak a totális megsemmisítésével végződne. Amit Izrael tesz a palesztin civilekkel, az elfogadhatatlan. Mégis úgy látom, a legrövidebb úton csak akkor szűnne meg a konfliktus, ha a palesztinok beadnák a derekukat és nemzetközi segítséggel elköltöznének. De ez soha nem fog megtörténni, mert legalább annyira makacsak mint a zsidók - kvázi ugyanazt élik meg most mint amazok bő kétezer éve, ami bennük ezt a kompromisszum nélküli mindentvagysemmit mentalitást formálta, az formálódik most aktívan a palesztin lakosságban. A legtöbb amit várni lehet, az a bizonytalan időre kiterjedő tűzszünet, ami mindig csak rövid átvezető lesz egy végnélküli elvakult küzdelemben.
Gratulálok, ezért az okfejtésért maga Leonyid Brezsnyev tüntetett volna ki téged.
@@ferim.4186 Így van. Tűpontos szovjet propaganda.
Nincs benne a címben se Orbán, sem pedig a Fidesz? Marci én egyre jobban foglak szeretni!
Gyanús is nagyon 😂😂😂
@@lapi27a1 arra célzol hogy Fidesz ügynökök?
Nekem is feltűnt!!!
@@Ehhhi Hogy mik? XD
@@fady_abdulnour jól álcázott beepitett emberek
Nincs ezen mit magyarázni
@@Ehhhi Hát márpedig lenne mit, mert érdekes, meredek feltételezés, nem is értem, honnan jön, hogy Gulyás Marciék Fidesz-ügynökök lennének. Ha van normális érved, amivel alá tudod támasztani, azt leírhatod, amúgy meg hülyeségről nem akarok beszélni, mert van jobb dolgom is. :D
A szombat újságírója nem igazán tekinthető objektívnek.. A szombat balosnak tekinthető az izraeli politikát tekintve, emiatt azért fura itt ott a véleménye :)
Bibi "uralkodása" alatt ugyanaz a képlet mint nálunk, annyira sikeres volt a propaganda, hogy a mérések alapján jelentősen nőtt a fiatalok körében a jobbra tolódás és a radikalizálódás.
Lássuk be erre az incidensre leginkább netanhaunak van szüksége és a hamasznak is jól jön. Simán gondolnám hogy bibi élesztette fel hamvaiból a hamászt..
Nagyon jó téma és profi az egész, egyetlen dolog zavar csak, hogy a videó szerkesztésénél egy kicsit nagyobb hangsúlyt is fektethetnétek az audio beállítására. Ha a Marci beszél halkítani kell, a másik kettőt meg nem lehet hallani. A Gadónál nem is lehet élvezhetőre felhangosítani mert csak motyog az orra alatt.
Tényleg az a vicc jut eszembe, amikor Móricka azzal magyarázza otthon az intőjét, hogy "Úgy kezdődött, hogy a másik visszaütött." Senkinek nincsen semmiféle fogalma arról, hogy ki ütött először...és mára már lényegtelenné vált.
Kultúrált vitapartnerek, jó moderátor, de okosabb a kérdést illetően nem lettem sajnos.
Feliratozni kellene az ősz úr mondandóját.
Most is aktualis meghallgatni, sajnos 😢 a civil lakossag szenved …
Hát ez a Gadó János abszolút nincs kapcsolatban a valósággal.
55:28
Csodás anyag, köszönjük Partizán! Nekem leginkább az jött le, hogy a Hamasz jelenléte a legnagyobb gond. Nélkülük szerintem baromi hamar diplomáciai útra lehetne terelni ezt a helyzetet. Az ő közbenjárásuk baromi káros és nagyon megbonyolítja ezt az amúgy is komplikált helyzetet. Ha ezt a méregfogat valahogy ki tudnák húzni, akkor közelebb lennének a megoldáshoz.
@@ferim.4186 na én pont nem erről beszélek. Ha kivennénk ezt a radikális erőt, aminek a konfliktus szítása az egyértelmű és tudatos célja, akkor letisztultan látnánk a helyzetet. Itt szerintem nincs senkinek sem igaza, igazságot tenni egy ilyen komplex helyzetben nem lehet. Mindenkinek igaza van és senkinek. De a hamasz jelenléte nagyon káros és nélkülük, az ő tevékenységük nélkül szebb lenne a világ. Bármilyen helyzet van a tiszta rasszizmusra, gyűlöletre, ilyen szintű radikalitásra nincs szükség és mentség.
@@ferim.4186 Szerintem nem a hamasznak kéne ott lennie, károsak és használják a palesztinokat. Ez, hogy én a fotelből megmondjak ilyeneket, hogy hogyan háborúzzanak... nem tudom. Nem mondtam, hogy tudom a megoldást. Ezzel mondjuk nem vagyok egyedül, mert évek úta nem tudják megoldani ezt a konfliktust. A véleményemet mondtam arról, hogy a hamasz csak ront a helyzeten. Attól, hoyg van egy véleményem nem azt állítottam, hogy tudom egy több tíz éve zajló konfliktusra a megoldást... Egy bztos, valaminek változnia kell, hogy közelebb kerüljenek a megoldáshoz. És ezt nem egy ilyen radikális szervezet fogja megoldani aki erősebb katonailag úgysem lesz mint az izraeli állam és erősen megkérdőjelezhető a szellemisége is.
@@fanniloibl3618 mióta van a konfliktus, és mióta létezik a Hamasz? talán ez mégsem a tyúk-tojás esete.
@@juliannalevai nem írtam, hogy a konfliktus okozója a hamasz. Nem is biztos, hogy rögtön megoldódna nélkülük, de az biztos hogy nagyon káros a jelenlétük.
@@fanniloibl3618 tudom, hogy nem azt írtad, de hamaszozni teljesen eltereli a témát a fő problémától, nevezetesen, hogy etnikai alapon hoztak létre egy államot egy olyan területen, ahol már éltek emberek (akiknek ráadásul közük nem volt az európai történésekhez).
Az állam létrehozásához használt ideológia célja az ott élők elüldözése volt eleve, de közben szépen kikerekedett egy önigazoló "narratíva" (azaz, propaganda), amely hol megkérdőjelezi a palesztinok létét (ezzel szembe menve a korai cionistákkal, akik még palesztinokról, Palesztináról beszéltek), hol ezerrel hamaszozik, hol nevetséges vallási érvekkel jön elő, hol antiszemitázik, és persze folyamatosan hamisít alapvető történelmi tényeket.
Azt kellene belátni, hogy bármely kizárólagos etnikai állam igazságtalan, sőt, rasszista. (Ráadásul hamis is, hiszen rendszeres a feszkó a különböző országból érkező zsidó identitásúak között.)
Nem a hamasz miatt nem lesz változás (akinek a fegyverzete komikus az izraeliekéhez képest), hanem pl. azért sem, mert az USA-nak ez a geopolitikai érdeke. Amíg az amerikai embereknek tele nem lesz a hócipőjük azzal, hogy mire költik az adóforintjaikat.
Azért azt el kell ismerni, hogy Izrael az alapítása óta védi területeit. Talán innen kellett volna kezdeni egy pár mondatban. Azután Izraelnek van a legnagyobb fegyverviselési és katonai szervezete, valamint titkosszolgálata...és végül ott volt a II. Világháborúban elszenvedett népirtás is.
Első világháborúban meg volt örmény népírtás, azóta számos afrikai népírtás is volt sajnos, és most zajlik kínában az ujgúrok népírtása.
Ez meg egy tipikusan olyan konfliktus ahol nincsenek "jók" meg "rosszak". Azt majd eldönti a történelem, és majd a győztesek lesznek a jók :)
Egyfelől Izrael védi a területét, másfelől meg a Palesztínok úgy érezhetik hogy az a terület az övéké, mert ők már egyszer "megszerezték"... Ennek ellenére tényleg furcsa hogy a sajtó Izraelt bármiben is negatívan emeli ki, amikor egy terror szervezettel harcol, elvileg...
@@cooperp6429 Egyet értek önnel, de az örmények, újságok, afrikai népek sem voltak együttesen 6 millióan akiket a nácik kiirtottak, csak Magyarországról hurcoltak el 600,000 magyar állampolgárságú és itt élő 500-eve elő, dolgozó zsidót és legalább 150,000 cigány embert soha ilyen napirtas n volt a történelemben, és soha nem ilyen aljas indokbol, és ilyen aljas módszerrel... Ezért soha, de soha nem lehet egyik, de főleg a II. VILÁGHÁBORÚT elfelejtettem, vagy bagatelizalni. 🌞
Ok, de nem lett volna logikusabb az zsidó népnek a szenvedést okozó németek és magyarok területéből adni helyet államapaitásra. Az, hogy ott x ezer éve már volt egy zsidók által lakott állam, nem erős érv, hiszen ezen az alapon a magyaroknak is vissza kellene adni az 1200 éve itt élő szlávoknak az ország területét. Meg világszerte ez kezelhetetlen lenne.
@@nigh50 M.o es nemetorszag nem szomszedos, nehez lett volna adni kozos teruletbol, hacsaknem osztrak foldet "vettek" volna el :) Plusz a cionistaknak mindig is az volt a celja hogy izrael az kb a mostani helyen legyen.
Ezen felul Palesztina kb gyarmat volt, igazabol nem volt onrendelkezese, ha gonosz vagyok, akar azt is mondhatnam hogy araboknak is boven van teruletuk, elferhetnenek egymas mellet is.
@@csikosjutkaveresne Szerintem nem kell versenyezni hogy melyik nepirtas volt a legnagyobb szamu, meg a legaljasabb. De ha indokokat nezunk, akkor akar a mostani ujgur nepirtas is eleg aljas, eleg eros modszerekkel, meg ha csak azokat is nezzuk amiket tudunk. Ormenyek kozul is meghalltak kb 1,5 millioan, kozep afrikaban kulonbozo nepirtasok miatt talan kb 10 millioan halltak meg. Tovabba ott volt a Nankingi meszarlas is, meg egyeb kegyetlensegek amit a japanok kovettek el. Sajnos nem paratlan a zsidok nepirtasa, es ahogy latjuk, tapasztaljuk, meg csak sajnos nem is az utolso. Ezzel nem hinnem hogy barmelyik nepirtast bagatelizalnam.
Ennyire védeni izraelt....semmiben nem hibás....
Sajnos nekem is valahogy ez jott le...
Fura, hogy még mindig azon megy a vita, hogy ki lőtte az első rakétát. Így sose lesz béke.
Végre megértettem mik a problémák.
Alapvetően problematikusnak tartom Tóth Csaba versus Gadó János felállást. Ez az "ellentétpár" valamit reprezentálni kíván? Mert hogy csak a régi gittet rágjuk újra.
Az öreg Szarumán nem győzött meg.....
Luxusszállodák is vannak Gázában. Ciszjordániában pedig bevásárlóközpontok működnek, tele vannak nyugati üzletekkel, teljesen normális életet élnek, miközben arról beszélnek, mennyire szenvednek.
Inkább voltak mint vannak Gázában jómódú vállakozások facebook.com/jaszberenyisandor/posts/309634367452710
@@AdamTothTA Ugyan, ott van minden az interneten, a részletekre kell figyelni.
@@AdamTothTA Gázában luxusszállodák működnek, tehát börtönhöz vagy koncentrációs táborhoz hasonlítani a gázai ővezetet teljesen nonszensz.
Én azt nem értem, hogy miért nem lehet ezt a kérdést mindkét oldalról megérteni. Ez egy tipikusan olyan konfliktus, ahol mindenkinek van igaza. Valóban vannak terület foglalások, másik oldalon 48-ban 5 arab ország támadta meg Izraelt, plusz a palesztin nép. Egyébként mindezt az angoloknak köszönhetik, akik oszd meg és uralkodj alapon konfliktust generált a két nép között. A zsidó származású embereknek valóban kellett egy ország, ahol biztonságban érezhették magukat a holokauszt után és valóban lakott ott több százezer arab azelőtt. Nagyjából békében megvoltak egymással. Itt nincs igazság. Ez nem egy Fradi- Újpest meccs.
a zsidóság vallás és/vagy kulturális identitás, de nem származás (biológiai értelemben)
@@juliannalevai abszolút az, erre DNS tesztek is vannak. Sőt!
@@radait dehogy, nézz utána, és annak is, hogy mit jelent az "askenazi" "gén"... egyébként nagyon sokan kifogásolják vallási oldalról ezt a származás erőltetést, amely relatíve új jelenség, a 19- század végén jelent meg ...
@@juliannalevai abszolút az, a 14. Században keveredtek a közel keleti zsidó férfiak a kaukázusi fehér nőkkel, mivel nem volt elég nő a zsidó közösségben. Annyira igaz ez, hogy vannak, csak az ashkenázokra specifikus betegségek. Tehát férfi ágon közel-keleti zsidók és női ágon fehér emberek az ashkenázok. Én jó magam is csináltattam DNS tesztet, de nyugodtan lehet vitatkozni tényeken.
@@radait szerinted, azoknak, akik betértek a zsidó vallásba, vagy az utódaiknak, akik ateisták lettek, mennyi közük van a közel-kelethez biológiai értelemben, túl az identitás tudaton? pláne, hogy nagyjából azért az emberiségnek közös a "forrása" - nem véletlen, hogy a genetika a fajvédők kedvenc vesszőparipája... (van, aki több helyen csináltatott dns tesztet, és más lett az eredmény)
ilyen irónikus beszélgetést még sohasem láttam. A jobb oldali politika ellen évtizedek óta működik a balosok által használt antiszemita ütőkártya, bármilyen beszélgetés vagy vita azonnal megnyertnek lett nyilvánítva amint kimondták ezt a szót. Ha bevallod az vagy ha tagadod az vagy. És most egy szintén bal oldali vélemény lett teljesen nullázva az említett ütőkártya miatt. A vitákat mi nyeri meg az ijesztő szavak vagy az erős érvek....... ??
hát erre a konfliktusra még mindig nincs válasz. a folytatás borítékolható újra, és újra.
Nagyon színvonalas és informatív vita, köszönet minden résztvevőnek! Annyira minőségi tartalmat csináltok, elgondolkodtam az anyagi támogatáson :) És remélem hamar találtok új ingatlant.
A vallás, a hit mennyi halottat jelent? A kék csillagosnak joga van, a másik csillagosnak nincs. Hogyan van ez?
Érdekes vita téma. És remek is lehetett volna ez a vita, ha Gadó János érveinek 3/4-e nem a zsidó és az antiszemita kártya lett volna. Nálam ezt a vitát magasan Tóth Csaba Tibor nyerte.
Nem kell túlspilázni,sajnos csupán visszatért a térség a normál hétköznapokhoz
Miért érzem én azt, hogy Tóth Csaba nem lesz "Világ Igaza" ebben a holdjárásban? 😄
Egy antiszemita, nem is kérdés :)
@@WindTechInsights Ó a jó öreg, "bírálod Izraelt, akkor antiszemita vagy".
Lépjünk már túl rajta, ez annyira avas gondolat.
@@dramaticnormanbates2605 Az sajnos nem biztos és egyértelmű.
@@WindTechInsights Azért remélem, csak ironizálsz.😆
Mit jelent, hogy ő nem lesz „Világ Igaza”? Lehet, csak én nem értem, amit írtál, de elmagyarázod, kérlek? Mert amúgy a Túri Tamásnak írt válaszodból már egyértelműen látom, nem egy Izrael felé elfogult ember vagy. :D
Hívjátok meg újra őket
Ha két mo-i - egy-egy oldalon mélyen elkötelezett - ember között ekkora az ellentét és mindkettőnek alapos érvelése van, akkor már érthető, hogy ott miért lövik egymást, és hogy a konfliktusnak belátható időn belül nem lesz megoldása.
Világhódítók-Országhódítok könyv elolvasása után megismerkedhetünk a zsidó szupermácizmussal. Felsőbrendűségi "gőgjük" fogjai. Kiválasztottak Isten által az emberiség vezetésére, gondolják ők./ájvé / Ajánlom az alijázást mindenkinek akik nem tudnak velünk együttélni.
Mindezt gondolom, alázatos, szelíd keresztényként, Krisztus szeretetétől fűtve mondod.
Arról beszélni, hogy kinek van igaza eléggé parttalan vita premisszák egyeztetése nélkül, így csak ilyen tyúk vagy tojás beszélgetés sikeredik. Az implicit premisszák jelentősen máshol húzzák meg a konfliktus kezdetének vonalát.
Tóth Csaba még azt is mondta, népirtás 1948-ban. Ezt először hallom. Senki nem akad fenn ezen?
Én nem akadtam fent, mert ő egy alternatív valóságban él, a tények nem érdeklik, csak az, amiben hisz. Menthetetlen. Sajnos veszélyesek is lehetnek az így gondolkodó emberek, mert ez a fanatikus, fundamentalista vallásos hívők gondolkodásmódja.
A NÉPIRTÁS 1948 ÓTA ODA- VISSZA ALAPON VAN
@@janosdeutsch9490 Azért veszélyes ilyeneket állítani, mert a "népírtás" fogalmát torzítja. Csak azt kéne népírtásnak nevezni, ami tényleg az is.
Rendkívül izgalmas volt ez a párbeszéd, én mégis Izraelnek adok igazat ha lehet ezt a véleményemet így leegyszerűsíteni. Izrael önálló állam és nem akar még egy Holokauszt. Igen van az egész világon - sajnos - antiszemitizmus, kár lenn ezt bármivel is magyarázni. Köszönöm Marci ezt a videót is...
Szomorúnak tartom, hogy a Partizán teret enged a nyílt antiszemitizmusnak, melyet a nyilatkozó úri embernek sikerült soft náci felhangokkal előadni.
@@bencevarga8182 Kedves Varga uram! A Partizán egy mindentől és mindenkitől független hang, amely teret enged olyan véleményének is, ami másokat - többek között engem is - sért, vagy dehonesztal, de ettől még nem kell elitelni, Marci mindenkinek teret ad a tisztánlátás érdekében, olykor egy kicsit bővebben is tehetné. Én nem tudom, zsidó vagyok-e vagy sem, de szimpatizalok és kedvelem őket, azaz minden raszt a földön, számomra csak igaz ember létezik és az tol lehet hottentotta is. A radikalizmus és a terrorizmust mélyen elitelem és az is lehet bárki. 😘
Az a helyzet hogy mindkét félnek igaza van ês közben bűnös is. Aki leteszi valamelyik mellett a voksát, az darázsfészekbe nyúl.
@@MrBiiila Egyet értek, ez egy örökkévaló feloldhatatlan helyzet marad... Nagyon sajnálom a buntelen polgarsagot... Nagyon!
Mesebeszéd! 2 hetet töltöttem Izraelben. Körbe autóztam, bejáratam, szőnyeg alá is benéztem 1db ellenőrző pont volt összesen! Gáza felé vezető út meg le volt zárva. Láttam szinte mindent semmiben nem korlátoztak(pl sirató fal, szent sír) minimálisan sem. Tény, hogy elsőre Jeruzsálem kissé félelmetes főleg ha éjjel érkezel. Egyébként óriási élmény volt. Tel- Aviv igazán kozmopolita város. Nyoma sincs a feszültségnek az emberek között. Mindenki nyugodt, barátságos, katonák és a rendőrök is, pezseg az élet. Csodálatos ország, élhető, kulturális, barátságos, nyitott, elfogadó,történelmi, felvilágosúlt. Holt tenger varázslatos. Finom ételek italok, piac,igazi kaland volt. Hajrá Izrael! Aki elitéli Izraelt az felűl a propagandának.
Zsolt, másról beszélsz. Nem Izrael van tele ellenőrzőpontokkal, hanem Ciszjordania. Ha bejartad volna Ciszjordaniat, teljesen mást tapasztaltál volna (ami az ellenőrzőpontokat illeti).
Mondandód többi részevel egyetértek.
Barátságos xd lmao
Holy Orban
@@ricsoandris Igaz! 🙂
sejkzara? vagy hogy írják? nem találom google maps-en :)
Sheikh Jarrah
@@balintvass4771 Hatalmas köszönet :P
Moderálás: 5*
Kanadában a Hamasz-párti tüntetők megtámadták az Izrael-párti békés tüntetőket. Hamasz és a béke... egy mondatban...
Izrael mára azzá vált, ami annak idején ki akarta irtani, már csak a koncentrációs táborok hiánya a differencia.
Arányos, listás választási rendszer van. (de s..r lehet)
- Szerencse, hogy Viktor elintézte, hogy nálunk még véletlenül se lehessen ilyen. 😎
@@lowiscwtz Ne igyál mielőtt írni akarsz.
Izrael ötmillió védtelen Palesztint tart katonai fegyveres elnyomás alatt. A ciszjordániai, több menekült (ejtsd koncentrációs) tábornokkal feldúsított területeken 700 ( ejtsd hetesszáz) ellenőrző ponttal szűkítenek minden emberi mozgást.
Gáza Izrael haláltábora kétmillió védtelen ember számára, ami hivatalosan lakhatatlan, emberi lények számára káros hatású, életveszélyes terület, melyet még naponta bombáznak is.
@@SoundTourist egy haláltáborban csökken a népesség, nem növekszik. A palesztin asszonyok fertilitási rátája 4 felett van.
@@GregoryKun óriási tévedésben vagy a "fertilitási ráta" és a gazdasági-szociális helyzet kapcsolatát tekintve, az ugyanis fordítottan arányos...
Miért van az, hogy az alapokról nem beszélünk? Így a levegőben lóg minden.
@Zsolt Pereczes "Alapokról"? Hát... pontosan honnan kezdve? Izrael megalakulása? Vagy Palesztína brit mandátumterületté alakulása? Vagy akár a római időkig ugorjunk vissza?
Szerintem roppant nehéz meghatározni az "alapokat". Amúgy jogos a felvetésed, csak nem tudom, Te mit értessz az "alapokon"?
@@bencebodacz4908
Egyértelmű
A Birodalmi időkig. - Akkor terjeszkedtek az arabok.
@@bencebodacz4908, szerintem nyilvánvaló, hogy a jelenlegi konfliktus közvetlen gyökere az Izrael kikiáltása előtti cionista telhetetlenségre és agresszióra vezethető vissza.
Ugye 1948. április 5-én a cionista milíciák megindították a Nachson hadműveletet a Tel-Aviv és Jeruzsálem közötti területek elfoglalására és az ottani palesztin falvak kiirtására. Ennek részleges sikerét követően indították meg a Harel, a Yesuvi, a Maccabi és a Kilshon hadműveleteket, további területek megszerzése céljából. A cionista milíciák először április 18-án ütköztek a Jeruzsálem védelmét ellátó, ekkor még brit-transzjordán irányítás alatt álló Arab Légió ellenállásába Jeruzsálem külterületén, majd a támadó offenzíva kifulladása és a Latrunnál elszenvedett vereség miatt Ben Gurionék úgy látták, hogy nincs lehetőség további területszerzésre, így végül kikiáltották Izrael államot.
A cionista csapatok pedig 1948. ápilisában és május elején olyan tisztán palesztinok lakta területeket foglaltak el, amely egyetlen nemzetközi rendezési tervben sem szerepeltek, mint a jövendőbeni zsidó állam területe. Ez tökéletesen megágyazott mindannak, amit jelenleg is látunk.
@@dramaticnormanbates2605 Na, hát ez az a helyzet, amikor valaki tökéletesen bebizonyítja, hogy halvány fogalma sincs a közel-keleti helyzetről és csak a szokásos, valóságtagadó anticionista mantrát mondja fel, amit a sarki magyarkodós zöldségesnél hallani.
Jajj, most látom, hogy valószínűleg az egyik, Izrael felé meggyőződésesen szolgalelkű hazai neoprotestáns szekta képviseletében vagy itt. Így már minden érthető.
Gratulálok Gadó úrnak a konzekvens, nyugodt megnyilvánulásához. Nagyon fontos, hogy nem csúsztatott, és nem hazudott, illetve igen pontosan elmondta amit tudni lehet, viszont a szembe ülő Tóth úrról ezt nem lehet elmondani.
Tóth Csaba teljes mértékben elszakadt a hétköznapok egyszerű és gyakorlati realitásától.
???
@@bocabrownjunior Ha Izraelben, izraeli állampolgárként élne és ismerné mondjuk a tel avivi hétköznapokat, akkor nem beszélne ilyen sületlenségeket. Épp csak a valóság hiányzik abból a sok okosságból, amit beszél. Izrael nem akarja eltörölni az iszlám szomszédait, fordítva ez nincs így. A többi mellébeszélés.
@@emberarc Ja hogy önnek sületlenségnek tűnt a 3 kérdőjel? Nem irtam semmit, mindössze az érdekelt volna, hogy Tóth Csaba milyen módon szakadt el a hétköznapoktól.....A három kérdőjel miatt ítélkezett felettem, javaslom az önvizsgálatot!
@@bocabrownjunior Én pedig javaslom a megfelelő szövegértelmezést. Nyilván nem a három kérdőjelre értettem a sületlenségeket, hanem Tóth Csaba mondókájára.
1- Egész kisázsia keresztény volt a Birodalom, s a Keleti-Birodalom alatt is. (s észak-Afrika)
2- Marokkó-tól Irakig elszaporodtak.
3- De nekik kell az a 10.000 km2.
4- Magyarországtól több területet vettek el, (és 4-5 millió magyart) mint ami maradt. (mégse robbantgatunk)
OK - Aláírom, hogy az I V.H.-ban benne voltunk, de nem tudtunk nem benne lenni, dualizmus ide, vagy oda, Ausztria fogta a gyeplőt. (UFO-kat keresünk a világurbe, de számomra az is kérdés, hogy a Földön van-e értelmes életforma. 😎 )
Nem robbantgatunk, mert valójában nincs magyar nemzet. Ma is csak fideszesek, ellenzékiek vannak, és azok, akik fosnak vagy hallani se akarnak erről a politikának hazudott szarkavarásról. Az átlag felvidéki magyar jobban él, mint az átlag magyarországi, a székelyek megvannak a maguk kis vidékén, és ők is nyugatra járnak dolgozni, az ukrajnai és délvidéki magyarok pedig csak próbálnak túlélni. Nekik is fontosabb az életük annál, hogy kivérezzenek a nemlétező "magyar nemzetért".
"Egész kisázsia keresztény volt a Birodalom, s a Keleti-Birodalom alatt is. (s észak-Afrika)" ezzel mit akartál? érettségin kemény érvelésed lehetett .
Másik pedig az ,hogy ott háborúban voltunk nagy okos és elveszítettük , az nem ugyan az azzal , hogy egy menekült beteleped és elveszi a lakásodat szülő helyedet .Azután szólsz neki ,hogy pls ne vedd el erre meg elkezdi ,hogy antiszemita vagy meg ,hogy ez isten adta nekünk.
Majd ha éjjel kopogtatnak abban a házban, amiben a szüleid születtek, és azt mondják, hogy mától Amerikából érkező telepeseké, és mész, amerre látsz, akkor lehet, hogy ökölbe szorulna a kezed szerintem.
@@yodi_79
Végighalgattad a vitát?
A Birodalom bukása után is elüldöztek, vagy átnevelték a keresztényeket, ha nem irány a mennyország.
Még mindíg nem tudom minek nekik 10,000 km2, Marokkótól - Irakig.
@@yodi_79
Monarchia volt háborúban, Magyarországnak nem volt érdeke. Ausztria nem sokat vesztett.
(Látom a tények nem zavarnak)
János elfogultsága ha nem is az elején de a végére nyilvánvaló lett. Vitában "feltehetően" "dehonesztálásnak" gondolt kijelentés már is antiszemita, ez azért sok, nem kéne a szót lealacsonyítani csak azért mert úgy könnyebb igazolni az érveket...
ebben a vitában csak Marci nem volt elfogult..
Gado Janos elso megszolalasa: 'Tulajdonkeppen ez egy ingatlan berbeadasi ugy, ami naponta jatszodik le a vilag mas orszagaiban is kulonosebb problema nelkul." Azert ezek utan nehez komolyan venni a tovabbi erveleseket.
Pedig íg van. Valóban egy egykori, zsidók által megvásárolt ingatlancsoportról van szó. Amikor az ENSZ által javasolt két államból csak az egyik jött létre, akkor - az élelmes - Jordánia bevonult a "senki földjére", és elfoglalta azt, így az érintett lakásokat is. Így amolyan csendesen területfoglalós háborús szerzemény lett azokból az ingatlanokból. Az ún. "hatnapos háborút" az arab államok indították Izráel ellen, kimondottan a teljes megsemmisítés céljával. Ez tény, tekintve, hogy ők maguk nyilatkozták ezt. Más kérdés, hogy az előbb emlegetett "senki földjét" - tehát, ahol a palesztin-arab államot a palesztin-arabok nem hozták létre - bitorló hős jordánok 1, azaz egyetlen egy nap után bátran megfutamodtak a VÉDEKEZŐ zsidó csapatok elől. Izrael ekkor vonult be a korábbi "senki földje" területekre, amiket addig Jordánia bitorolt. Ezeken a területeken állnak a korábban zsidók által pénzért megvásárolt ingatlanok, amelyeket így, hogy birtokon belül kerültek, igyekeztek volna visszaadni a tulajdonosoknak, akik pénzért vették meg 40-50 évvel korábban azokat. Nem sikerült visszaadni, mert a - budapesti szlengben - önkényes lakásfoglalók nem adták vissza, de bérleti díjat se fizetnek. Ennek eredménye a kilakoltatás. A történet valós, és tényleg ez a valóság azokkal az ingatlanokkal kapcsolatban. Ezt Magyarországon illene megérteni és elfogadni, hiszen egy sor család, vélhetően a lakosság jelentős része lakik olyan igatlanban ma is, amit a nagyszülei vagy a dédszülei vettek 80-100 éve. Mindezzel együtt az is igaz, hogy ez csak alibi történet, mert, amikor egy elismert terrorista szervezet összerak 2000 rakétát, akkor teljesen mindegy, hogy végül mi az ürügy. A lényeg az, hogy egy rakátét azzal a céllal építenek, hogy kilőjék azt. Ha nem ez lett volna az indok, lett volna helyette más. (Volt is kísérlet másra. Kicsit "olaszliszka" jeligére megtámadtak egy zsidó házaspárt, és azzal vádolták őket, hogy elütöttek egy arab kisgyereket, csakhogy sem a tanúk, sem az érintett házaspár, sem a biztonsági kamerák nem látták az elütött gyereket. De a kőköpacok oda voltak készítve - nyilván véletlenül -, hogy, ha - szintén véletlenül - egy öreg zsidó házaspár elütne egy arab kisgyereket, akkor azonnal szarrá lehessen kövezni az autójukat...
Tanuljuk meg egyszer s mindenkorra!
Az anticionizmus és az antiszemitizmus nem ugyanaz.
Az anticionizmus gyakorlatilag antifasizmus.
Az antiszemitizmus pedig fasizmus.
...
Jáns pedig egyenlőségjelet tett a kettő közé...
A cionizmus az egykori, történelmi Izráel helyreállításának eszméje. Az anticionizmus az, ha valaki nem akarja elfogadni ennek az államnak a jogos létezését. Tehát a hamasz és a fatah, amelyik azt mondja, hogy a célja Izráel elpusztítása, az antifasiszta? Öööööööö... Hát nem. A "hatnapos háború", amit azért indítottak a szomszédos arab országok, hogy - saját bevallásuk szerint - kipusztítsák a zsidókat, és eltöröljék Izraelt, valójában antifasiszta államok antifaiszta harca volt, és olyanok voltak, mint Bajcsy-Zsilinszky? Vagy mint Ságvári Endre? Vagy Koltói Anna? Ööööööö... Hát nem.
@
A nácizmus a német Lebensraum.
A cionizmus a zsidó Izráel.
A nácizmus a zsidók kiírtása.
A cionizmus a pelesztínok kiírtása.
A nácizmus Auschwitz.
A cionizmus gáza.
A nácizmus a német sovinizmus.
A cionizmus a zsidó sovinizmus.
Most jöjjenek az ellentétek:
A nácizmus egy tiltott eszme.
A cionizmus egy támogatott eszme
Hogy ennek mi az oka, azt mindenki guglizza ki maga!
@@sonus89 ráaggathatsz bármit, ettől nem ugyanaz a kettő. A létező náci németország más létező országokoat akart eltörölni. Ez nem analóg azzal, hogy egy 70-ben eltörölt - ráadásul azok által eltörölt, akiknek a náci németek a szellemi utódjának tekintették magukat - országot akarnak újra létrehozni. A németek alól felszabadult csehek, osztrákok, franciák, hollandok stb. mind nácik, mert visszaszerezték az államiságukat? Teljesen rossz a fasiszta-cionista analógia. Az egyik a másokét akarja el, a másik a sajátját újra.
@
"ráaggathatsz bármit, ettől nem ugyanaz a kettő"
Mintha bármit rá kéne aggatni! :- D
Majd ha beleolvasol a Talmudba vagy Moses Hess Róma és Jeruzsálemjébe... rá fogsz jönni hogy nagyon is ugyanaz.
"Teljesen rossz a fasiszta-cionista analógia."
Esetleg érveket is hozhatnál üres lózungok helyett. Attól hogy le írsz egy mondatot, az még nincsen alátámasztva. Ha sokszor ismételed, akkor persze egyre hihetőbb lesz... így csinálta ezt Göbbels
"Az egyik a másokét akarja el, a másik a sajátját újra."
A német nem a sajátját akarta újra, már megbocsáss? :D Arról szól a németek nácizmusa, hogy idegen ideológiák és nemzetek akarnak uralkodni Németországon és vissza kell szerezni a Porosz hazát. Pontosan ugyanúgy ahogy idegen ideológiák ( iszlám ) és nemzetek ( arab ) élnek Izraelben....
Btw. tudod mit mondott Einstein 1948-ban Izraelre? Megsúgom. Ezt: "Náci".
Az a baj, ha egy ilyen szélsőségesen elfogult embert hívtok be, mint ez a Gadó János, akkor nem lehet civilizált vitát folytatni. Süt belőle a gyűlölet.
Egyetértek. Borzalmas volt az öreg. Egyszerüen nem érdekli milliók szenvedése. Nem szabad az ilyen szélsőséges alakokat szóhoz jutni.
Kb. mint amikor J. Goebbels magyarázta mennyire jó a zsidó lakosságnak a Birodalomban! Ha mégsem érzik jól magukat, az azért van, mert imádnak szenvedni ...
Nem lett volna rossz a koncepció, az a gond, hogy sikerült két olyan figurát találni aki nem a két ellentétes álláspontot képvisel, hanem két demagóg dumát és azt is rosszul. Egymáshoz vágják kimondatlanul, hogy az egyik antiszemita (látszik Bodón, hogy ki akarja mondani de nem meri mert kontra produktív lenne, Tóth Csabából meg ki kivánkozik, hogy "azért mert a 40-es években a zsidósággal szörnyű dolgok történtek, nem csinálhatnak amit akarnak". Szóval kicsit felemás lett.
Ennek sosem lesz vège?
Remeljuk ugyan is a vilag akkor jar jol ha mind a ket tabor fogyna...
@@marinagy8736 Annyira releváns és megalapozott a véleményed, hogy azt leírni sem sikerült.
Bírom, hogy Tóth Csaba Tibor sokszor valami kézzel fogható anyagra hivatkozik, miközben Gadó csak annyival tud visszatáncolni, hogy pl hol vannak a hülye újságírók és hogy pont a vitapartnere túloz ebben a topicban...
Tóth Csaba Tibor: * mond valamit *
Gadó János: I gonna end this antisemite man's career
Szingapúrnak van saját légiereje, nem is akármilyen, még F-35-öseik is vannak.
Telepesek 2021-ben, nevetséges..
elnézést kérek Tóth Csaba Tibor úrtól !:) Assalomu alaykum rahmatullahi barakatuh
1×ü a kép I Et² !
Askenazi = DNS = Magyar Izraelita
Ajánlom mindenkinek a "Fauda" c. sorozatot a Netflixen. Ad némi többlet háttérismeretet a helyzet megértéséhez. Személyes véleményem szerint, lehetetlen igazságot tenni ebben a történetben, és azt gondolom, nem is lesz erre megoldás addig amíg a felnövő új generációk békét nem kötnek egymással, és meg nem tanulnak együtt élni és dolgozni egy többvallású, nyelvű, kultúrájú Izraelben.
Csak én éreztem úgy, hogy egyiküknek sem lehet igaza, mert mindketten csak a szélsőséges álláspontokat fújják?
Arra nincs válasz, hogy mért nincs a pénzből fejlesztés Gázában... mért hadi célokra költik a pénzt...
Onnan kellene megközelíteni a kérdést - amire a műsorban nem tértek ki - hogy azon a területen, amelyen nagyjából az i.e. 3000-től fordultak meg a legkülönfélébb népcsoportok, milyen alapon alapított államot a cionista zsidóság lépésről-lépésre kiszorítva az ott élő palesztinokat? És vajon nem vezetett-e volna a világ bármely pontján akár erőszakba forduló tiltakozásba, egy hasonló eset tetszőleges népek között? Nem vagyok antiszemita, mert nem gyűlölök zsidó embereket a származásuk okán, ezt üzenem a műsorban szereplő - az izraeli kormányt lázasan védelmező - úriembernek, aki valami szörnyen kifacsart módon próbálta kiterjeszteni az antiszemitizmus fogalmát. Ilyen alapon, ha nem ismerem el az országos cigány vajdát, mint állami vezetőt, akkor cigánygyülölő rasszista vagyok. Izrael állam ott és abban a formában való megalapítása, erőszakos, önkényes, provokatív lépés volt, melynek érvényességét az ENSZ sem volt hajlandó elismerni.
Ok, de mit kellett volna csinálniuk? Európában írtoták és elüldözték őket, szerettek volna egy saját hazát, ahol nem másodrendűek. Azt hiszem, a jelenlegi helyzet a történelemből következő elkerülhetetlen következmény. A holokauszt után nem nagyon történhetett volna másként. A palesztinokat igazságtalanság érte ez igaz, de az is, hogy ebben nagy szerepük volt, a tömeget hisztériába vezető vallási vezetőknek, valamint a környező arab országok uralkodó osztályainak, vezetőinek is.
@@willijiem Az az igazság hogy a zsidó állam megalapításának terve évtizedekkel a II. Világháború előttre tehető.
Szeretném egyértelműen leszögezni, hogy individuális szinten rengeteg zsidó származású ember adott sokat a világnak, hogy csak Albert Einstein-t említsem, aki pl. elszánt pacifistaként sosem támogatott volna egy ilyesfajta "agresszív" terjeszkedést.
Egyszerűen minősíthetlennek tartom, hogy egy nép, amely elszenvedte (legalábbis szerencsétlenebb sorsú, és kevéssé tehetős tagjai) a holokauszt minden borzalmát, hogyan lehet ilyen közönyös gőggel egy általa megszállt másik nép sorsával szemben. Az USA pedig minden erejét latba vetve támogatja Izraelt ebben az erőszakos terjeszkedésben, nem éppen segítve ezzel az arab és nyugati világ közötti megbékélést. Természetesen az iszlám szélsőséges irányzatait legalább ennyire megvetem, de a helyzet itt nem fekete és fehér, jó és gonosz harcáról szól. Akinek kétségei vannak gázai övezetben zajló rettenetekkel kapcsolatban, annak elég csak beírni a keresőbe azt és tucatjával nézheti a rengeteg halott gyermek fényképét, ami enyhén szólva is ellentmond az izraeli kormány álszent, hazug retorikájának, miszerint ők kizárólag katonai célpontokat támadnak.
@@kosztadam egyébként sok esetben azok, akik valóban holokauszt áldozatok voltak vagy azok leszármazottai, egyáltalán nem támogatják azt, amit Izrael tesz a palesztinokkal, pl Finkelstein... Ők egyetemes érvényűnek tekintik azt, hogy "never again "
@@willijiem Azt állítod a palesztinok csak azért nem szeretnék ha agyonlőnék őket, mert vallásuk tiltja? Érzed mekkora ökörséget írtál?
Cionizmus Palesztínát jelenti palesztinok nélkül. Ez tervezett és szervezett népirtás. Két alternatívával: elhagyod a hazádat, vagy meghalsz.
Végignéztem az előadást. Megdöbbentett a mérhetetlen fanatizmus, a másikra mutogatás és a mindent lesöprök, megmagyarázok, kiforgatok gondolkodásmód János részéről.
Szerencsére nem mindenki gondolkodik úgy mint ő és a hozzá hasonlók.
Láttam Palesztin és Zsidó telepeseket békésen egymás mellett élni, mert ha a Milicista Izraeli és Palesztin kormány nem is, de az emberek többsége békében akar élni.
Veresszaju antiszemita - szelid magyarazattal, tenyközlessel szemben.
Zugnacik itt a kommentekben meg örömmel tapsikolnak.
Ki van meglepve?
Vigyázz partizán olyan témába ássátok magatokat amiből nehéz kijönni mert mindig lefognak lökni🥶🥶😅
Egy hamasz aktivista véleménye első kézből: ruclips.net/video/c2NaiX-hvVQ/видео.html
@@juliannalevai Hát-al nem kezdünk mondatot. De gondolom “szagértőnek” tetszik lenni, tehát akkor amit tetszik írni, vagy mondani azt készpénznek illene venni.. Mert amúgy főleg az Izraeli kémek állnak kamera elé, hogy jól meg lehessen nézni, sőt még jól be is mutatkoznak! Azta, hogy ezek az Izraeli kémek milyenek tudnak lenni..
@@sisimoto hát de érdekesen eltűnt a kommentem, szóval még egyszer: Mosab Hassan Yousef "The Green Prince"; born 5 May 1978)[3] is a Palestinian who worked undercover for Israel's internal security service Shin Bet from 1997 to 2007." - The Green Prince
2014 "The son of a founding leader in the Palestinian organization, H_s, becomes a spy for the Israelis."
Haderők össze hasonlítása érdekes lenne?
Amikor egy üldözött nép sarokba van szorítva, akkor mitől nem érthető az a reakciója, hogy a különböző segélyeket a léte biztonságának megőrzésére fordítja. Ez az idézet jutott eszembe " bújt az üldözött, s felé kard nyúlt barlangjába" . Nem is értem, hogy miért nem az árammal foglalkozott
🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Úgy simogat, hogy az már erőszak, úgy erőszakoskodik, hogy közben simogat, úgy erőszakoskodik, hogy az csak simogatás, csak úgy,szeretetböl,-én nem kértem semmiböl,-szeretetböl teszem,-hogy aztán simogathas.-mert szeretlek - úgy simogatsz, hogy az már fáj.- hiszen csak érintelek.-nem az èrintés fáj.-csak, hogy szeretlek?-nem, hanem, hogy erőszakkal teszed.-ne szeresselek?-eggyiket sem kértem, hajlèktalan vagyok nem koldus, nincs elöttem kalap mégis pénzt dobsz bele.-csak segíteni akarok. -nem ezzel kezdted!. Őnzőség az,, ha a jót önérdekböl teszed.-èn csak attól vagyok boldog, hogy szetetetböl jót teszek.-nem kértem, nem én mentem érte, te jöttél és most nem engedsz.-nem bàntani akarlak, csak meggyőzni, hogy így jobb neked.-nekem ez rossz, mert fáj én így èrzem, önzőséged evakít nem látod, hogy a másiknak rossz , ahogyan te jót teszel. Mint a sebzett állatot, le kel fogni, hogy sebét tisztítsd, ez neki közben rossz esetleg meg is harap, de te nem adod fel és a végén megnyúgszik mert, ő is érzi, hogy jobb lett.- na végre érted...- igen, én igen, te nem érted. Annyira lefogsz, hogy még azelött megfulladok, hogy a sebem tiszta lenne......A baromságnak nincs tiszta vége , nincs is vége, végtelen, ha a sértes abba is marad a sérelem akkor is megmarad. jó követi, ezt felismerem, megnyugszom, nem zaklat fel többé a heg látványa, a rosszból jó lett, ha addig bele nem fulladok.
Az erőszak erkölcstelen, mert az erőszaknak a pusztítás a célja, és nem a szemben álló fél egyetértésének az elnyerésére törekszik.
Abba azért érdemes belegondolni, hogy alapjáraton ha feszültség van egy területen, azt célszerű megoldani. Alap járaton, ha nem szólna bele a nyugat az ilyenekbe, megoldódnak magától a dolog. Néha véresebb, néha békésebb módokon. Viszont a nyugat a probléma békés megoldása helyett befagyasztja vagy pont hogy gerjeszti a konfliktusokat. Lásd Ukrajna, lásd a mostani Izrael, lást korábban a Trianon.
Lehet, hogy most nincs vérontás, viszont olyan hosszútávú lelki, gazdasági következményei vannak, amit pl magyarország még mindig nem hevert ki 100 évvel később. Aki pedig pl Ukrajna mellett állt, gondoljon bele abba, hogy amerika mit csinált a múltban, ha Oroszország Cuba politikájába beleszólt, fegyvereket vitt oda. Gondoljunk bele mi történne, ha rendet rakna oroszország mexikóban persze csak a rend és demokrácia meghonosítása céljából. A nyugat és az ensz folyamatosan hergeli oroszországot, megszegte a korábbi megállapodásokat, aztán csodálkoznak, ha a medve felkelt és benyelte Krímet.
Itt is ugyanez van. Két ország közti konfliktusba, ahol az egyik országot rakétatámadás éri, milyen alapon szól bele a nyugat?
-ha a palesztinek indították, akkor ellentámadás
-ha nem, akkor a palesztin államnak kéne kitakarítani katonaságával a szélsőségeseket a saját országából
Gondoljunk már bele mi lenne, ha egy szélsőséges magyar csoport románia, vagy bármelyik szomszédos ország fővárosa ellen rakétatámadást indítana
és itt le is van tudva minden vita szerintem, mert röhely, hogy fegyverhez nyúlik az egyik fél a másik meg teljesen védekező stratégiát folytat ÚGY, HOGY ÁLLAMPOLGÁRAI HALNAK MEG AZ UTCÁN A RAKÉTATÁMADÁSBAN.
Minden más vitatható, nem ismerem a részleteket, a kultúrát, a történelmet. Viszont a katonai akció olyan dolog, amit érthető lenne, ha komoly válasz követne.
+ Ahogy mi is, ők is okoskodhatnak nyugatról, viszont se kultúrát, se a történelmi helyzetet nem tudják teljesen átláni, megérteni. Szerintem nem kellene beleszólni mindenbe és vinni a demokráciát mindenhova, mert sokszor csak destabilizálja a régiókat a külső behatás és még szélsőségesebb csoportokat szül.
Ja igen az antiszemitizmust pedig felejtsük el. A Nyugat soha nem ideológiai alapon szól bele bármibe is. Mindig érdeke köti a térséghez ha lépéseket tesz.
Az ukrajnai balhét tényleg felerősítette a nyugati és az orosz beavatkozás, de ez most tisztán az izraeli kormány és a palesztinok között zajlik. A Nyugat legfeljebb annyiban vétkes, hogy nem tesz meg mindent a helyzet megoldásáért.
@@Firemast A nyugat abban vétkes, hogy Izraelt figyelmezteti, miközben ők a védekező fél, ehhez képest az én információim alapján birka türelemmel kezelik a helyzetet. Sok ország nem így cselekedne, és szerintem ez a szintű védekezés ekkora erőfölénnyel a kezükben már kicsit egészségtelen is. Nálunk az új építésű házakra kötelező a napelem. Náluk az új építésű házakban kötelező az óvóhely.
Irán mitől "Nyugat"? Mert ők pénzelik Hamaszt ;-)
@@AdamTothTA A Hamaszt a szaúdiak pénzelik (vagy legalábbis, miután szunnita csoport, az irániak biztos nem).
@@AdamTothTA Hol írtam, hogy a nyugat pénzelne bárkit is?
Csak azt mondtam, hogy beleszól a konfliktusba. Javaslatokat fogalmaz meg, állást foglalnak szervezetek, országok, hogy Irak-nak mennyire kell finoman reagálnia a RAKÁTATÁMADÁSRA. Miközben ők maguk egy ilyen esetben nem biztos, hogy finomkodnának. Stb
Jó beszélgetés volt, ami nem jöhetett volna létre mindaddig, amíg a magyarországi ún. baloldalra is el nem érkezik a nyugati baloldalon már évtizedes tradíciónak örvendő antiszemitizmus.
NE HADARJ !!!
Tartok tőle, hogy 100 év múlva is itt fognak tartani. Szomorú! 😞
Nem hinném.80 év és Szibériában elolvad a permafroszt és mindenki megfullad..oszt jónapot.
23 -van baszki!
Miért vakaródzik ez az emberke állandóan? Látszik,hogy nem arról beszél amiről tulajdonképpen kérdezik!
Nincs igazad! Mind a két fél feltárta a két lehetséges megközelítést. Hát elég feloldhatatlan egy helyzet.
Az öreg eszmefuttatása néha követhetetlen. Izraelt védeni egyszerűen nevetséges, teljesen egyértelmű mit csinálnak...
Kulturált vita egy olyan témáról, amiről nagyon nehéz higgadt párbeszédet folytatni. Egyetlen jobbító szándékú megjegyzésem lenne csak: szerintem nem kellett volna megkérdezni Jánost, hogy Csabát antiszemitának tartja-e, mert az személyeskedés irányába viheti el a dolgot.
öreg nemcsak buta, de sunyi is, még 1 jót nácizni sem mer. csaba nem antiszemita, csak a megnyilvánulásai
Gadó Ávós vérbíró nagyapja is hasonlóan verszomjas volt mint a cionista unoka....
Az egyik csávó eleg durván antiszemita. Reménykedtem hogy 2021ben mar nacikat nem lehet a youtubeon hallani, de sajnos tévedtem. :(
Azért antiszemita, mert nem ért egyet Izraellel?
Szerintem, ha valaki felmondja a Palesztin zsidóellenes érvrendszert, az minimum antiszemita, de inkább náci. Lassan 80 éve döntött a vilàg arról, hogy nem kér ebből. Hànyingerem van ettől az "újságírótól". Anno Németorszàgban is ilyen soft anti-jewish felhangokkal kezdődött minden, a vége tudjuk mi lett 😔. Mèg egyszer ezt nem szabad engedni, az ilyen elemeket ki kell szorítani a közéletben, nem szabad nekik teret hagyni. Csalódtam a Partizánban, hiszen bár fontos a szólás szabadság, de a szélsőséges hangokat, akkor sem szabad megengedni.
Nem tudom miért gondolod ezt így, de egyáltalán nem tudok abban egyetérteni, ha valaki kritikát fogalmaz meg akkor az már antiszemita.
Illetve összemosni a palesztin népet a Hamásszal legalább annyira rasszista, mint valaki kritikáját antiszemitának állítani.
Ez egy egészen pocsék módon szervezett és vezetett vita, össze vissza ugrálnak a felek a témák között, alig-alig beszélnek meg egy témát. És még csak a felénél tartok.