當Bae私訊問Ina要委託她幫忙畫新cover的MV圖的價錢時...【Hakos Baelz】【Ninomae Ina'nis】【Hololive 中文】

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  • Опубликовано: 31 янв 2025

Комментарии • 222

  • @劉文韜-n6l
    @劉文韜-n6l 2 дня назад +1055

    再好的朋友委託都要付錢啊
    記得不要再凹畫家免費創作了

    • @ws12ws12
      @ws12ws12 2 дня назад +229

      為了友情,當然要付
      如果你是尊重這份友情的話才更要請貴一點

    • @thokaulfr1412
      @thokaulfr1412 2 дня назад +161

      真正要好到畫家不介意免費創作的真朋友反而都是會乖乖付錢的,像這邊Bae這樣。
      那種會凹免費的反而不是朋友。

    • @RiyaFPS_Clips
      @RiyaFPS_Clips 2 дня назад +53

      如果很喜歡我會凹免費然後給多兩成
      朋友嘴上便宜必須占XD

    • @oink1610
      @oink1610 2 дня назад +5

      Ina的生日歌也要549.99

    • @Yuanmaolin
      @Yuanmaolin 2 дня назад +9

      越好的關係越難報價

  • @kirihaQQW
    @kirihaQQW 2 дня назад +336

    其他人:先打草稿再加點細節
    ina :先用細節大搞再加上更多細節

  • @id123412342000
    @id123412342000 2 дня назад +500

    誰會為了興趣而工作?大家都是為了吃上一口(炒)飯....或是火鍋!

    • @草上飛-q9r
      @草上飛-q9r 2 дня назад +31

      確實是會有少數人為了興趣而工作,但重點是不能因為有極少數人這麼做,就預設所有人都應該這麼做

    • @黃十趴
      @黃十趴 2 дня назад +14

      如果興趣是吃炒飯或是吃火鍋呢?

    • @龍-b3t
      @龍-b3t 2 дня назад +26

      興趣當工作不適合所有人,有時候當興趣成為了工作 反而會扼殺自己對興趣的熱情,這代人從小的教育就被指點了一條彎路,希望下一代不要再重蹈覆轍了😢

    • @saltyiris7116
      @saltyiris7116 2 дня назад

      @@龍-b3t我現在就是這樣子TT

    • @minzhiwang8262
      @minzhiwang8262 2 дня назад

      @@草上飛-q9r 像是~畫強殖裝甲的那位老兄?

  • @溫蛋
    @溫蛋 2 дня назад +238

    阿火:什麼!?一頓火鍋就能請my ina工作!? 綿芽就請你犧牲一下了

  • @sam582460
    @sam582460 2 дня назад +480

    Bae:這什麼?
    Ina:草圖
    Bae:這TM草圖!!??

    • @lishi8441
      @lishi8441 16 часов назад +4

      ina : 你看 很簡單吧?

    • @MizukiMamoru
      @MizukiMamoru 2 часа назад

      ​@@lishi8441 噠啦!

  • @lcbqcc
    @lcbqcc 2 дня назад +409

    Bae:不如下次你的專輯換我幫你畫 抵這次人情
    INA:還是不用了 還有我把學費退給你 別說我教過你畫畫....

    • @CornerTCW
      @CornerTCW 2 дня назад +54

      他們後面有討論Ina 的Cover由Bae畫,Biboo負責MV

    • @live_johnson7105
      @live_johnson7105 2 дня назад +9

      其實應該找MUMEI和VIVI一起來畫

    • @無奈-c3y
      @無奈-c3y 2 дня назад +6

      上面那句比較像是INA說的,然後bae就會壓力山大慌張到底要什麼畫才能還人情😂😂
      (改成ina:不如下次我的專輯換你幫我畫 抵這次人情)

  • @aced9469
    @aced9469 2 дня назад +127

    ina是大觸,所以可以根據付的錢多寡來決定使用幾個觸手😂

    • @hpisok
      @hpisok 7 часов назад +1

      每個古神都有一個價碼😂
      我要多少錢才能請到沙布尼古拉斯

  • @Haostay
    @Haostay 2 дня назад +172

    Ina:給我吃的

    • @SongOfSilent
      @SongOfSilent 2 дня назад +1

      嗯嗯,ina 可以投餵 play (筆記)

  • @osaca0234
    @osaca0234 2 дня назад +356

    Ina有餅乾,Bae有炒飯,一旁的俗投只好推出石頭火鍋了(?

  • @CCYeh-bj1hx
    @CCYeh-bj1hx 2 дня назад +180

    Bae的炒飯非常贊 吃過的都難忘.....

  • @ewq789789
    @ewq789789 2 дня назад +90

    INA: 草圖,只花了 30秒!

  • @cool641641
    @cool641641 2 дня назад +46

    古神:你要出多少?

  • @newplayer0419
    @newplayer0419 2 дня назад +47

    INA只需要火鍋就可以收買,就跟TAKO只需要餅乾依樣

  • @佐佐木和也
    @佐佐木和也 2 дня назад +163

    其實這是比較聰明的方式,如果繪師一開口就定價,要馬沒錢的就被嚇走,要馬原本可以賺更多的少賺了
    先打聽委託人的他眼中自己值多少,繪師自己會比較好決定要配給委託人多少精力跟時間
    至於火鍋部分,繪師如果被自己朋友委託,通常會不想/不好意思開給朋友冷冰冰的價格
    所以會用請客或要求一個明顯低於委託價的禮物來代替

    • @bloodyping9644
      @bloodyping9644 2 дня назад +79

      這得非常大牌的繪師才能玩啦。
      一般小咖的,人家來問價你不報就不用接單了吧…

    • @LaurentLu-e5g
      @LaurentLu-e5g 2 дня назад +21

      一般來說談加碼的第一原則就是先開口出價的就佔下風了,所以在私人買賣中最重要的就是套出對方心中的底線

    • @yiwe8152
      @yiwe8152 2 дня назад +76

      主要是Ina簡單到精緻的彈性真的可以很大,也能精準控管多少工時對應的品質
      畢竟她同時運轉中的手遊、輕小說插畫工作常超過十項,還有其他精緻插畫工作、自己的企劃,一定要對自己的工作控管很有掌握
      另外可能也真的在價錢上會給Bae一個方便,不知道你要畫MV打算畫到什麼精緻度,但我盡量畫好一點給你不多加價之類的

    • @fight2288
      @fight2288 2 дня назад +7

      她这个是特例吧!!明码标价+品质保证才是真正能长久做生意的方式,可以在讨论作品质后决定适当价钱,但绝不能以不想少赚来让对方出价,这样被传开了,会对自身商誉与品牌造成不好的影响。

    • @電氣黃老鼠
      @電氣黃老鼠 2 дня назад

      @@fight2288 ......也不算特例
      很多開價第一點就是取決於客戶的預算

  • @andywu613
    @andywu613 2 дня назад +16

    Bae:幫我畫張圖要多少錢?
    奧…Ina:妳要出多少?

  • @DD的烤肉頻道
    @DD的烤肉頻道 2 дня назад +11

    ina:我要吃 餅乾!!!

  • @godcar
    @godcar 2 дня назад +2

    我只能説.....不愧是ina大神 (*´ω`*)

  • @s061078
    @s061078 2 дня назад +26

    啊我就最怕這種,像面試談價碼的東西
    我:所以你們這職位薪水多少
    HR:我們可以按表現談談的,你期望是多少
    (下接無限回)...

  • @ChunChengFang
    @ChunChengFang День назад

    感謝剪輯,新年快樂🎉
    這個草圖的品質不太對勁,不愧是ore no ina

  • @cocoriri9776
    @cocoriri9776 26 минут назад +1

    工作
    是為了生活
    by

  • @douglaswtc
    @douglaswtc День назад +1

    0:02你跟我說這是草稿!?
    神畫師的起手草稿,高度這麼高的!

  • @danieljoe4972
    @danieljoe4972 2 дня назад +45

    Ina:妳的概念圖大概是怎樣的?
    Bae:( ^3^ )
    Ina:當我沒問,我自己畫吧😅😅

  • @violencepp1035
    @violencepp1035 2 дня назад +4

    突然發現在這個組合裡面ina是最高的😂

  • @WDamI
    @WDamI День назад +11

    通常一定程度的畫師是不會有固定報價的
    類似無菜單料理
    真的很厲害才能搞出這種玩法
    通常是已經有累積一大群受眾的畫師才會這麼做
    無報價一方面是看內容決定最終報價
    一方面是真的不會有固定價碼
    想接就接,不合理就不甩它
    直接讓市場供需決定價格
    假設畫師接稿是看畫師的意願
    那假設很多人一起約稿怎麼辦?
    那當然是看誠意(錢)和題材篩出想接的
    供需法則這個時候就開始發揮作用了
    ina魂帳的粉絲以職業畫師來說算多
    所以稿費應該是蠻驚人的
    直接報價出來第一個是會影響到本來就跟他報價的人,不管是真報假報都是
    再來跟朋友談錢,會很尷
    如果真要搞還是得私下喬

  • @小林-y9h
    @小林-y9h 2 дня назад +10

    0:03 草圖?這是草圖!?蛤 Σ(°Д°;??蛤 Σ(゚Д ゚; )??? (大腦當機...)

  • @Tom-vn8pq
    @Tom-vn8pq День назад +1

    Ina看著在溫泉池裡的Bae說,嗯,老鼠鍋❤

  • @wr632198
    @wr632198 2 дня назад +3

    Ina表示價錢可談,但是如果要請吃一頓餐點,那就要看你的心意😂
    一切都是由Ina掌控局面😂😂

  • @omgangel6837
    @omgangel6837 2 дня назад +8

    原來是草圖,可能請Bae下次上來伴舞

  • @Lingyi2400
    @Lingyi2400 2 дня назад +3

    Ina:錢 可以再賺、可是炒飯或火鍋 Bro!

  • @黑糖米糕
    @黑糖米糕 3 часа назад

    草圖知識以新增

  • @ternence8818
    @ternence8818 2 дня назад +30

    觀眾:這他媽叫草圖?
    Bae:沒人信,我都不信,30分鐘就接近完整,50分鐘就可以媲美別人交出去的商品了

    • @alvinisverycool
      @alvinisverycool 2 дня назад +4

      職業就是得又快又好 而不是一個月畫一張圖還自稱職業

    • @ejoy5403
      @ejoy5403 2 дня назад +3

      一個月畫一張會餓死​@@alvinisverycool

    • @月銀貓
      @月銀貓 2 дня назад +20

      ina在一眾一線畫師當中也是出了名的速度特快型呢~
      有觸手就是不一樣 😂

    • @ternence8818
      @ternence8818 2 дня назад +2

      其實我是在玩讓子彈飛的梗就是了ww

    • @梁-c5p
      @梁-c5p 2 дня назад

      ​@@ejoy5403船長:所以我放棄靠畫圖吃飯了

  • @lex65536
    @lex65536 2 дня назад +9

    這是草圖!!!??🤣

  • @WangYulin
    @WangYulin 2 дня назад +3

    看來沒有躺地板起價ww

  • @電氣黃老鼠
    @電氣黃老鼠 2 дня назад +2

    ......給我一年份地瓜

  • @user-FE776
    @user-FE776 2 дня назад +58

    所以...一頓火鍋就能請到lna幫忙作畫嗎?😂😂

    • @ginkokisama
      @ginkokisama 2 дня назад +2

      也得要是麻辣火鍋😂

    • @remarklin
      @remarklin 2 дня назад +53

      因為是Bae,但你不是

    • @hbzgwhzcvmqp
      @hbzgwhzcvmqp 2 дня назад +15

      這讓我回想到 只要跟ina告白 他就會拒絕你 然後你們就會變成朋友 就可以跟ina吃拉麵😂

    • @zurg4392
      @zurg4392 2 дня назад +1

      重點是和誰吃火鍋.

    • @迷途旅人-j2i
      @迷途旅人-j2i День назад +4

      其實ina說火鍋也很貴不是沒原因的,在holo裡前輩很喜歡請客後輩⋯但是她們沒在挑價位只挑好吃(那幾個愛請客的前輩)所以或許她們也只接觸到高檔餐廳的火鍋😂😂😂

  • @虎牙-o8j
    @虎牙-o8j День назад +1

    章魚.畫家.黑星紅白,葛飾北齋

  • @justchaoz
    @justchaoz День назад +1

    會凹人的朋友,會一邊凹人一邊說幫你較少生意的朋友
    該斷則斷,這是經驗談,他們只會帶來其他也想要折扣的人
    跟你相熟不是你凹我的原因
    朋友之間的商務往來,都請以跑完一圈市場之後
    基於友情與信任之後再進行合作
    生意真的沒有誰欠誰的部分,要給折扣也是從供給方這邊自行判斷

  • @heymanchan9007
    @heymanchan9007 2 дня назад

    靈魂的代價😂😂😂😂

  • @liksporetroot
    @liksporetroot День назад +2

    真正跟繪師好的朋友不是可以跟繪師凹 而是繪師可以跟你whatever (但雖然這麼說就算是友情價還是要給錢)

  • @ggyygygy
    @ggyygygy 15 часов назад

    接案子是為了什麼?就是為了一口飯!
    不管是不是炒過的,就是為了那口飯!
    但是........火鍋也不是不行啦

  • @y38818152
    @y38818152 2 дня назад +16

    Ina是超大咖繪師喔

    • @yiwe8152
      @yiwe8152 2 дня назад +40

      常駐運轉中的手遊、輕小說工作加起來超過十項,加上不同的散件工作、holo不定時發給她的稿、自己的企劃......
      經驗方面當過動畫角色原案,也畫過動畫原畫,受Pixiv、繪圖軟體邀請當過活動講師
      可以說你剛好也在holo而且還有點交情才能請得到Ina

    • @rain_1226_
      @rain_1226_ 2 дня назад +5

      沒有八隻手根本畫不過來(x

    • @suisei-kawai
      @suisei-kawai 2 дня назад +5

      ​@@yiwe8152平常沒關注真的不知道
      真的好厲害
      他是用其他名字活動嗎

    • @moonshiny888
      @moonshiny888 2 дня назад +2

      @@suisei-kawai是喔

    • @wppeptpo
      @wppeptpo 2 дня назад +3

      以前看到剪輯封面就說她可以用超短時間完成草稿然後草稿的完成度就已經超高

  • @hidarimorii
    @hidarimorii 2 дня назад +1

    -你要炒飯作報酬?真大膽啊 (意味深-

  • @separt
    @separt 2 дня назад +4

    跟快炒店的海鮮一樣,「時價」

  • @Chali.return
    @Chali.return День назад

    Ina 老師:這張就寄放在你這裡了,等你成為偉大的畫家之後,再還給我吧!

  • @羅正浩-Pebble
    @羅正浩-Pebble День назад

    Biboo:你信這是草圖還是信我是顆俗頭!?

  • @紋-p2n
    @紋-p2n День назад

    一噸火鍋就搞定了😂

  • @DD-Alterego
    @DD-Alterego День назад +1

    遊戲為主的 陸續歌唱出道
    繪畫為主的也陸續歌唱出道
    現在歌唱 遊戲為主的反過來要繪畫出道了😂

    • @TakoShrimp_o23
      @TakoShrimp_o23 День назад

      她本職是畫家..

    • @DD-Alterego
      @DD-Alterego День назад

      @TakoShrimp_o23 我是說bae要畫家出道了😂
      雖然她可能不會去畫w

    • @TakoShrimp_o23
      @TakoShrimp_o23 День назад

      @@DD-Alterego 喔喔
      說實話挺期待的,反差應該會很大

  • @李小夫-k9t
    @李小夫-k9t 2 дня назад +2

    某深夜海岸洞窟內的祭壇
    老鼠:祭司大人 這份委託 你需要收取多少
    祭司:為了這份委託 你願意付出多少(深淵的低語)
    老鼠:我....我.....我不知道(害怕顫抖)
    祭司:恩 我也不知道 你能付出多少
    老鼠:擔心 害怕
    祭司:也許 請我一頓火鍋 我也願意(燦爛的少女笑容)

  • @Be-careful-ai
    @Be-careful-ai 11 часов назад

    ….我對草圖的定義停留在線條…對 只有線條🤔️

  • @mahouaniki4043
    @mahouaniki4043 2 дня назад

    古神的大祭司應該要你的靈魂之類的。

  • @HiToMiKiGeNnYa
    @HiToMiKiGeNnYa 2 дня назад +2

    的確 知道買家願意花多少錢
    才知道畫能花多少時間

  • @半線彰
    @半線彰 4 часа назад

    插畫家很鑽牛角尖的,所以還是草圖理所當然。😂

  • @lujianming
    @lujianming День назад

    訂製家具也是這樣報價的

  • @airpower4748
    @airpower4748 16 часов назад

    原來ina跟奧提斯是同一人 都會說你要出多少而且沒同時出現過 細思極恐

  • @wanglee7202
    @wanglee7202 2 дня назад

    COVER新社規 社內業務支付新基本單位「一份失敗女孩炒飯」

  • @musicboyee
    @musicboyee 2 дня назад

    原來只要用吃的就能委託INA

  • @啊喵-v5u
    @啊喵-v5u День назад

    奧提斯:妳要出多少!?

  • @darrenxiang4150
    @darrenxiang4150 2 дня назад

    還以為大大會烤到她們說在火鍋店的有趣事情😂

  • @kjr14068
    @kjr14068 День назад

    請給予足夠的費用,確保對方不會餓死

  • @zhengda415
    @zhengda415 День назад +1

    她的本帳顯示其實她有兼很多商業作品,說不知道收多少錢一定是因為bae

  • @遠野貴樹
    @遠野貴樹 2 дня назад

    羽衣媽媽:在吵把你畫成同人誌喔

  • @ponpon2956
    @ponpon2956 2 дня назад +3

    畢竟Bae還有跟ina拜師學畫

    • @argosax41028
      @argosax41028 2 дня назад +1

      Ina:別說我教過妳畫畫...

    • @mu2730
      @mu2730 2 дня назад

      關門弟子 弟子也是關門不隨便畫(X

  • @黃佑捷-j5x
    @黃佑捷-j5x 2 дня назад

    一餐100000的火鍋我知道

  • @zaken000
    @zaken000 День назад

    我還以為那是性暗示

  • @表弟-h4d
    @表弟-h4d 2 дня назад

    INA價錢包含人氣VT這層包裝的話應該更貴

  • @蔡旻諺-o8i
    @蔡旻諺-o8i 2 дня назад +5

    尼爾,自動人形的作者會不會要版權阿!

  • @nnmwry
    @nnmwry День назад

    這草圖完成度,Ina的本名是不是叫岸邊露伴😂

  • @筆芯-j9t
    @筆芯-j9t 2 дня назад +43

    一般來說繪師都會有自己的定價,價格取決於用途、大小、類型。ina說她也不知道是真的挺誇張的😅

    • @chinjianle269
      @chinjianle269 2 дня назад +1

      给对方施压😂

    • @omgangel6837
      @omgangel6837 2 дня назад +43

      應該說要給朋友就不好定價

    • @bluecsky
      @bluecsky 2 дня назад +18

      給認識的人不好講價格啦

    • @yiwe8152
      @yiwe8152 2 дня назад +27

      因為她完全能控管自己做多少工時對應交差的品質,她可以畫的極快也可以細雕,要看你給的構圖跟希望畫到的程度
      你要畫MV圖她可以畫到社群發圖的水準就好,也可以畫到她交給手遊、輕小說的插圖,甚至精緻插畫商品的等級,所以是看你

    • @wj5051
      @wj5051 2 дня назад +17

      主要是看對方預算多少吧,其實就跟買東西差不多,預算多少就決定你能拿到什麼等級的東西,而朋友的話就看交情要不要額外服務而已,通常交情好的也不會去互凹對方

  • @王法老-s7f
    @王法老-s7f 2 дня назад

    BAE:這是100張炒飯兌換卷 Ina你能幫我畫幾張圖?

  • @LaurentLu-e5g
    @LaurentLu-e5g 2 дня назад +6

    不是均一價549.99??

  • @葉小金-x6g
    @葉小金-x6g 2 дня назад

    請INA畫商稿的價格可以讓你吃火鍋吃到會怕

  • @Necessary.Evil.
    @Necessary.Evil. 2 дня назад

    ༼ つ ◕_◕ ༽つ

  • @as770901
    @as770901 2 дня назад

    怎麼說呢... 這就跟送禮物同概念
    如果是畫家朋友要幫你畫一張畫 = 他送你一張畫當禮物 畫什麼是她決定的
    但你要求他免費幫你畫一張畫 = 你要他送你一張畫當禮物 畫啥還得你決定
    這是在搶 不管用人情還是用輿論暴力 這行為都是搶
    今天者朋友幫忙畫 個人是因為跟朋友比較熟
    提要求時比較不會顧慮 提要求時 可以就可以 不行就不行

  • @taiwanvtuber7118
    @taiwanvtuber7118 17 минут назад

    你要出多少!

  • @OuYang2467
    @OuYang2467 2 дня назад +1

    草圖? 嗯???

  • @bcfvocaloidru
    @bcfvocaloidru 2 дня назад

    依照各類資料這原畫若有所有權來說通常價格為100萬台幣,不要以為很貴

  • @7708708
    @7708708 2 дня назад

    你要出多少😂🎉

  • @no不賊-阿拉修
    @no不賊-阿拉修 День назад

    任何職業都這樣
    律師凹免費諮詢
    設計師凹免費設計
    族繁不及備載啦

  • @Tako-330
    @Tako-330 День назад

    雖然不知道日本火鍋多少錢,但應該還是比一般委託畫圖便宜吧
    所以我覺得這樣反而很好,因為朋友之間很難定價,太高太低雙方都不好拿捏,請火鍋不至於免費,也不會太貴,一起吃還能增進感情,一舉兩得

  • @chiaohongcheng
    @chiaohongcheng 2 дня назад +9

    跟大家說
    火鍋在日本,爆貴
    擬就想像你吃十二鍋然後付刷X葉那種吃到飽錢
    然後不會飽
    恩= =

  • @Mark-cz2qe
    @Mark-cz2qe День назад

    15000日元?

  • @AKN777ch
    @AKN777ch День назад

    INA光草稿就屌打一堆畫師... wtf

  • @幻小幻
    @幻小幻 2 дня назад +1

    說真的 當遇到自己很要好的朋友 或者親友介紹 談到價錢的東西都很頭痛……因為真的怕因為價錢而被討厭……

  • @yibene
    @yibene 2 дня назад +4

    就算是請Ina吃A5和牛壽喜燒
    貴一點很難訂到的名店也在2萬日幣左右
    這可不是一個一級繪師一張大圖的價格......

  • @阿信少爺
    @阿信少爺 2 дня назад

    同事價 打九折(X

  • @echohz5077
    @echohz5077 2 дня назад

    这是草图?!

  • @DDiseverywhere
    @DDiseverywhere День назад

    我覺得這圖有點像尼爾2B

  • @seiuraki672
    @seiuraki672 2 дня назад

    祭司公道價不是549.99美元嗎?XD

  • @W5TGLOCES
    @W5TGLOCES 2 дня назад +1

    以Ina資歷,一幅畫的正常價格大約100萬至200萬日圓左右

  • @KK-lj1ur
    @KK-lj1ur 2 дня назад

    感覺ina就是大好人,一定都收得很便宜

  • @揚揚-u3e
    @揚揚-u3e 2 дня назад +1

    什麼時候 跟 Raora 聯動 、兩大繪師..

    • @伊嵐ヒロシ
      @伊嵐ヒロシ 2 дня назад +3

      Raora 好像有說過她會壓力很大。她說過很少有像Ina一樣能一場直播就畫完一張畫。而且還是從0開始沒有任何參考物

  • @glandpineal3098
    @glandpineal3098 2 дня назад

    ina這樣講也沒錯,反問對方
    "你想要付多少"
    其實也在考驗消費者是不是理解繪畫藝術的辛苦價值
    如果今天消費者講了一堆天花亂墜的
    然後只願意付設計師100元 (連成本都不到)
    人家當然就畫100元級別的給你看 (含時間、材料成本)

  • @lonce520
    @lonce520 День назад +1

    委託費 : 一名VTUBER親自到你家炒飯... 給你吃,怎麼想都很划算

  • @tofucasio9038
    @tofucasio9038 2 дня назад

    就几张图而已,ai也能做到,没什么大不了的

    • @YEEPLUS
      @YEEPLUS День назад +9

      AI豚是這樣的

    • @ytk5860
      @ytk5860 День назад

      AI也是要有參考源,你以為參考源怎麼來的

  • @tsubame2394
    @tsubame2394 2 дня назад +1

    重要資訊是Bae可以瘋狂炒飯🥵

  • @sakusy8971
    @sakusy8971 2 дня назад

    如果哪天INA幫畫了哪位後輩的設定,那她是不是就算是媽媽偶像

    • @co-high
      @co-high 2 дня назад +2

      阿火:孩子是我的。

    • @chinlanglin9470
      @chinlanglin9470 2 дня назад +1

      我記得Ina有說過不會當繪師媽媽,工作量問題

  • @chasehosiyomi
    @chasehosiyomi 14 часов назад

    奧提斯 : 你要出多少