Иллюзия добровольного выбора в сериале остроумно обыграна: тем, кто возмущается, пригрозили автоматом, чтобы не мешали «демократическому голосованию», а решение в итоге принял дед - хозяин игры.
Дед очень хотел продолжить игру, но в тот момент случай сыграл с ним злую шутку сделав его выбор решающим - мол если ты и в правду считаешь себя таким мудрым челом, тогда если ты выберешь продолжить игру знай что ты ничем не лучше остальных преследующих свои личные интересы наплевав на чужие жизни. Пощадив главного героя отдав его шар в шестой серии он тоже мнил себя великим и мудрым, но по факту в конце так и не изменился оставшись таким-же "разочарованным в людях" самопровозглашенным мудрецом в споре с главным героем о нищем на улице до самой своей смерти.
26:35 жизнь не обесценена, а она бессмысленна для большинства людей, что и показано. Бабка доживает свое, лишь бы поддержать сына - самой ей жить не за чем. Сын живет с мечтой о дочке и когда его мечта обрывается он и уходит в игру в кальмара. У всех все похоже. Люди заняты не жизнью, не поиском чего то, ради чего стоит жить, а банальным выживанием, в любой ячейке общества на любом уровне. Единственное исключение - самые богатые люди, у которых есть все. Им выживать не надо. У них другая проблема. Как раз та, про которую сказала Александра чуть ранее. Им не зачем жить, потому что они уже пресытились всеми возможными развлечениями. Для нормального человека, помимо развлечений, необходим общественно полезный труд. Когда человек видит, что его деятельность позитивно отражается на обществе в целом. Но низы активно от такой активности отодвигают - все, что они делают направлено на увеличение прибылей хозяина. А верхи не хотят - они не для того наверх пробивались, чтобы какому то там "быдлу" помогать. Так и живем.
@@Serge_Volkoff Не знаю, так по мне, обсуждение чего-то серьезного, со второй половинкой, это круто. Так как это напоминает неформальный разговор на кухне. Просто, не у каждого есть такой интеллектуально подготовленный человек. И это очень большая редкость.
Фраза "я бы в эту ситуацию не попала" означает, что вы не поняли сериала. Он не о невозможном ультранасилии, он о капитализме. То, что случайное попадание в больницу у нас не сделает вас банкротом, как это часто бывает на западе - это лишь отголоски нашего социалистического прошлого. Сериал говорит о том, что если ты принял правила и начал играть в кальмара(в капитализм), то рано или поздно ты попадёшь в ситуацию, в которой ты убьёшь(предашь или умрёшь сам) даже самого близкого человека, о котором мог заботиться всю жизнь, как это было наглядно показано с дедушкой и Сон Ки Хуном. Ки Хун всю кальмарную жизнь заботился о дедушке. А в итоге, сам принял решение и нашёл причины, что бы даже обманом убить дедушку. И вот этот его катарсис понимания кое чего о себе это вторая самая сильная часть всего сериала. Сильнее только вторая серия, в которой прекрасно показали какую жизнь создаёт капитализм для очень и очень многих. Так же здорово капитализм был описан, навскидку, только в бегущем по лезвию, джокере и во всех тяжких.
Полный идеализм в головах Ивана и Александры. Как и в головах всякого, кто не видит экономического базиса происходящего, а замечает лишь надстроечную часть. Отсюда и выводы про "меру ответственности", "цену жизни", "инфантилизм" и прочую идеалистическую чепуху.
Да, эта фраза и вообще её глобальное осуждение остальных (не только героев сериала) с какой-то мещанской высоты за то, что они не умеют жить, а она, следовательно, умеет - очень отвратило. И вся беседа свелась к инфантилизму, потеряв кучу других смыслов
9:30 Вообще не согласна. Герой не инфантильный. Сначала он кажется таким, но потом, когда мы узнаем его историю, он выглядит не инфантильным, а сломленным внешними обстоятельствами. Он работам - его сократили, не потому что он плохо работал, а просто потому что завод рушил сократить десяток-другой сотрудников, он открыл свой маленький бизнес - но прогорел, он пытался бороться за свои права, но его даже жена не поняла. И вот ему почти 50, он попробовал разные варианты, у него нигде толком не получилось и он сломался. Не все атланты, чтобы расправлять плечи. С другой стороны, некоторые герои, очевидно, инфантильные и не хотят ни за что отвечать, поэтому оказались на дне. Но и еще жизнь в Юж. Корее такая (как и во многих странах). Один из важных вопросов сериала - никому ни до кого нет дела.
А вот давайте не будем свалить с больной головы на здоровую и винить какие-то внешние обстоятельства. Этих обстоятельств у всех воз и маленькая тележка. Половозрелый дебил живёт за счёт мамы.
Согласна не про инфантильность общества. - пакестанец не инфантилен, девочка с Кареи не инфантильна, парень тот плохой все же выбился из нищеты -получил образование, построил карьеру. Скорее всего здесь большем об экзистоциоеальном выборе.
Парадоксально, но в начале 20 века они перестроили бытие, про сознание в то время уж сами решайте. А вот в конце 20 века бытие как-то на редкость странно повлияло на сознание и само бытие было вновь перестроено. Вот как это всё?
@@ivanivanov6429 общественное бытие застоя и породило столь чудесный правящий класс, который мы можем созерцать. Профанация борьбы, отсутствие реальных целей, сворачивание социалистического лагеря - привели к вырождению элит. Большинство объективно лучших погибло. Объективных факторов в истории нашей страны предостаточно, субъективных, в виду горячих и холодных конфликтов, не меньше.
@@ArkhipovIlya советский союз поощрял рабочего(рабочий мог зарабатывать в 2-5 раз больше чем инженер, правда не все), а не человека интеллектуального труда, это селекция, потом эти люди поняли что не стоит хорошо работать так как нормы срезают(а в этом смысл производительности), люди решили обхитрить систему ведь им и так платят, ну в итоге пришли к чему пришли в 90е. в социальном государстве многое зависит от способности людей делать страну лучше через идеологическую призму, но при миллионом повторении слова теряют смысл и их уже никто не воспринимает, как то так.
Наверно мы с Иваном Диденко смотрели разные сериалы. В том который посмотрел я, ГГ сломленный человек. Он закончил колледж, устроился инженером на завод, но завод закрыли, персонал сократили, рабочие устроили забастовку, их убивали на его глазах. Он попытался уйти в бизнес, бизнес прогорел, жена с дочкой ушла, большие долги. ГГ пошёл во все тяжкие, азартные игры, ставки на спорт и тд. Морально разложился, начал у собственной матери воровать. А по поводу ответственности, гг перед игрой бандиты пообещали на органы разобрать, у него и так жизнь кончилась. Где здесь инфантильность или детство ГГ?
Гоблин специально наверное пригласил его пару раз к себе, чтобы к нему набежали толпы левых (если что, я тоже узнал про Ивана после интервьюх у Гоблина). Тоже что ли посмотреть этих кальмаров..?
@@ДядяЖеня-ь8б дело тут не в гоблине или ком ещё. Иван Диденко высказал свои тезисы, я с ними не согласен. Не советую смотреть, чернуха и безысходность.
Иван снова занят любимым делом, навязыванию сериалу собственных смыслов, которых там не было и нет. И на этом пути Иван не брезгует ложными трактовками, сильными натяжками и откровенными домыслами. Ловить за руку и уличать его во лжи даже смысла не имеет всем внимательно посмотревшим сериал. Такие вот "рассуждения" от знатока душ человеческих и знатного киноведа поразят воображение исключительно людей сериал не видевших и не следящих за творчеством гражданина Диденко. А он нам врёт, нагло и цинично, взять хотя бы его интерпретацию участников "игры в кальмара", по версии Ивана это глубокие инфантилы, люди совершенно не самостоятельные и ведущих образ жизни нахлебников и паразитов. Да даже ГГ истинная судьба которого раскрывается не сразу, не с первых серий, этому образу почти не соответствует. Он опустившийся и махнувший на себя рукой под давлением обстоятельств, которые упорно складывались не в его пользу. Но даже в них он пробует хоть как-то неловко барахтаться, вспомните его выигрыш на скачках, он хочет вернуть эти деньги на карточку матери, это что, образ мысли инфантила и дегенерата ??? Остальные герои и того больше, индус которому полгода не платили на работе, доведенный до полного отчаяния, беженка из Северное Кореи, девочка-сирота вышедшая из тюрьмы которой некуда податься и которая никому не нужна, и т.п. Этот сериал - манифест, о плачевном состоянии гос. системы и доведенных до крайности людей, которые ДОБРОВОЛЬНО, об этом многократно говорится, предпочитают призрачный шанс денежного выигрыша и вероятную смерть, тому что их ждёт в обычной жизни. Как не заметить этого яркого и очевидного посыла, я не понимаю, наверное нужно у себя выработать такую степень зашоренности и самолюбования как у Ивана, и не менее.
Увы, в сломленности и неуспехе в разумной и целесообразной деятельности. В действиях по желанию, а не по уму. При всём сочувствии. Это как сосать палец и грызть ногти в детстве при стрессе.
Не согласна, что ГГ бросил мальчика из приюта на бабушку. Бабушка потеряла сына и в лице этого сироты она, можно сказать, обрела нового сына. И ГГ оставил им чемодан денег. Инфантилизма в конце у ГГ не увидела. Думаю, он переживал потерю матери, брата. И деньги, которые достались ему ценой жизни других, ему оказались не нужны. А в самом конце он не "воевать" идёт, а решает попытаться предотвратить грядущие смерти.
@@nihttoter3240 это называется «белое пальто». Он реально инфантил. Он ничего не может, не умеет, он даже не сопереживает людям. Он мог бы успокоить мать друга, нормально соврав ей про сына, лучше помочь мальчику. Отдавать эти деньги нуждающимся на краю бездны.
Проблема больше на мета уровне. Авторы, естественно, считают систему коррумпированной. Но альтернативы нет. И они хотят продать второй сезон, чтобы заработать деньги. Что приведет к идеалистическому решению. Герой разрушает систему своим единственным актом чистой воли. Это есть и в других сериях. Начало часто бывает неплохим. Конец часто бывает невероятным
А согласитесь граждане! Есть в этом что-то постмодернисткое: семья состоящая из мужчины женщины и собачки с которой они сюсюкаются как с ребёнком рассуждают об инфантилизме.
Ивана опять потянуло во что-то в своё, наболевшее. Игры показывают не доведённую до гротеска "ответственность", а гиперболизированный капитализм. Когда у тебя все вроде бы в равных условиях, но кому-то повезло, кто-то схитрил, кто-то кого-то подставил, у кого-то связи. И выживают только такие. А остальные оказываются в полной Ж. В игре их просто убивают, в реальной жизни они влачат нищенское существование десятилетиями. Можно подискутировать, что хуже.
Они о кинематографе знают хорошо, а не общественном устройстве. Перекрасился в красный как коммунист революционер. Сериал середнячек просто стал модным у детей.
@@vesson6884 что капитализм расчеловечивает и убивает фильмов миллион. Они только демонстрируют как все плохо, выхода нет, мы все умрем. К революции и выходу к лучшей жизни он не показывает. Потому что нельзя это показывать) хотя Северная Корея и Китай в одном шаге.
Их взгляд он исходит из их жизненного опыта и масштаба мышления. Глобально－человеческое общество может быть разным и совсем необязательно капиталистическим.
Ну... Сериал показывает как хорошо бы утилизировать отбросов общества тех самых проигравших, набравших кредитов. Тем более, что после утилизации таких вечных должников долги перейдут на родственников и капиталист получит шанс их получить обратно. Мне кажется только мы, знающие другой вариант общества, видим подтекст про ужас капитализма. Люди жившие всегда в капитализме приучены, что это единственное человечное развитие общества ибо "социализм зло, кровавый сталин, гулаг" и тд. Зря что-ли столько денег капмталистами влито в развал и очернение СССР.
Выводы как всегда про наболевшее - про инфантилизм. Искренне вам желаю заглянуть за МКАД. Или по вашей логике все, у кого низкая зарплата - инфантильные люди? И им стоит только повзрослеть и денег сразу станет много и всем хватит? То что они отчаялись и выхода не видят, да, но делает ли это их инфантильными?
Ивану надо было не жену перед собой усаживать, а Клима Жукова. Он бы ему быстро разложил, откуда у людей берутся кредиты и как работает современная экономическая система.
Если у вас небольшая зарплата то вы можетеижить по средствам и не рефлексировать ,а люди рефлексируют до крайности ,пытаясь выглядеть лучше и благополучнее и это выходит ад в итоге .
Вам не каежтся что набирать в долг зная что отдавать будет не чем и это загонит в еще большее безденежье это и есть инфантилизм, брать теллефон которые больше двух месячных зарплат эт оинфантилизм, и безответсвенность, Иван говорит про это а не про то что если ты бедный значит ты инфантил, но да часто именно инфантильность приводит людей к этому
смыслов в сериале очень много и ответственность - это только одна из многих. Самая главная линия- все эти люди в настолько тяжелом положении, что подписали отказ от своего тела, а затем осознанно приняли решение вернутся в игру. Они приняли решение умереть или изменить свою жизнь, разбогатев, попав в другой социальный слой- из гоев в хозяев жизни. Нам показывают, что весь ужас, который они переживают в игре для них лучше их страшной жизни.
Посттравматическое стрессовое расстройство - Иван просто прочитайте, что это такое. И станет понятно почему главный герой вел себя так после окончания игры. Поэтому на мой взгляд авторы как раз очень хорошо знают особенности психики человека.
Капитализм, в принципе, построен так, что все лучшие проявления человека ведут к проигрышу. В обществе, где всё является товаром, и главная цель - прибыль, не могут ужиться нематериальные ценности.
@@DEXTER-TV-series Отчего вы так уверены? )) Просто коммунисты были честными простачками, а капиталисты свои какашки заворачивают в красивые фантики, и выдают за склад с конфетами - маркетинг называется. Они потом эти "конфеты" за хорошие деньги простачкам продают, кстати! ;))
@@DEXTER-TV-series , во-первых, ГУЛАГ и концлагеря это две большие разницы, не надо их на одну доску ставить. А во-вторых, проигрыш в капиталистическом мире это такое состояние, в котором крыша над головой, шконка в отапливаемом помещении, бесплатная одежда и трехразовое питание ( как в ГУЛАГе) воспринимается как благо. А также работа (пускай тяжелая) и зарплата (да-да, не удивляйтесь, в ГУЛАГе тем, кто работал, платили зарплату). Десятки и сотни тысяч хобо (проигравших в условиях капитализма), которые во время Великой Депрессии, разразившейся в США примерно в то же время, когда в СССР существовал ГУЛАГ, колесили по всей стране в поисках хоть какой-то работы, были бы рады оказаться в таких условиях.
Устроил забастовку - это ещё хуже. Инфантильный дурак, который вообще не соизмеряет силы. Таких рабочих как он миллион, на его место найдётся миллион. Забастовкой вообще ничего не добьёшься, он вне правового поля становится. Он как был по жизни дураком и остался.
@@severnajasova чего сильного и порядочного в тех людях, которые идут на забастовку?.. как это вообще может говорить об их порядочности. Они отчаявшиеся - да. Беззащитные - да. В конкретном случае, который нам отписывает автор фильма - на бастующих натравили полицию, которая их не щадила. У ГГ в это время рожает жена. Объясните мне, пожалуйста, что в этом случае должен делать взрослый человек? Воевать с ветряными мельницами?
@@mortanafidler Сильные и порядочные сохраняют своё достоинство и хотя бы пытаются оставаться людьми. И готовы за это заплатить своей жизнью. А высказанное Вами мнение противоречит такой позиции. Стоит принять во внимание, что в кап. системе рано или поздно наёмные работники становятся отчаявшимися и беззащитными, т.к. они не являются субъектами по определению.
Мне, вот, интересно, когда показанный в сериале слой общества в реальной жизни начнет бунтовать, из-за невыносимых условий существования, Иван с Александрой начнут презрительно называть это "бунтом инфантильных личностей, которые не хотят работать, а только грабить". Начинает напоминать цитаты про взбунтовавшегося хама.
@@MrEngine82 :))) тогда это уже будет называться по-другому) Если за бунтом стоят большие силы, имеющие влияние на политическую обстановку, и эти силы хотят перехватить власть, то вызванный ими бунт будет системным и будет иметь результат.
@@waksa72 хватит кривляться)) кто придёт к власти, тот и придёт, под какими лозунгами - не важно, главное, чтобы по факту жить становилось лучше, соблюдались правила и социальные гарантии. Но участвовать в разборках за власть я точно не буду.
Мораль сей басни такова: критика капитализма. Критика той системы, что толкает людей не преступления, что вынуждает идти по головам. Не потому что люди плохие, а потому что таковы условия игры. Богат - победил, беден - проиграл. В самом деле смахивает на детскую игру, где у тебя почти нет шансов победит. Победит каждый 456-ой. Все остальные... проиграют.
Вот смотрю обзор и ловлю себя на мысли, что ни Иван ни жена его ещё не сталкивались с тяжелыми жизненными ситуациями. А они бывают, причём приходят из ниоткуда. Болезнь близких людей например или ещё хуже - потеря близкого человека, а если он ещё и кормилец, то это непоправимый удар. Согласен, ленивые маргиналы существуют, но что-то их такими сделало, а не предалось по наследству
плохое воспитание - вот что их такими сделало. Ну это обобщенно и кратко. И в тяжелые жизненные ситуации люди при любых строях попадают, всё же важно как конкретный человек себя поведет в конкретной ситуации.
Иван, моё почтение. Я редко оставляю комментарии. Но аналогия про Горный Альпинизм на 47:00 настолько "в точку", что я не могу не оставить комментарий. Когда я пытался ответить себе на вопрос. "Почему лично я хожу в горы и рискую жизнью?" то в итоге сформулировал для себя, что мне, как режиссеру-документалисту безумно нравится наблюдать то, какие перемены происходят у новичков во время восхождения. Для человека там наверху превращаются в ноль должность, машины, модель айфона и счет в банке, его напарников, в тот момент когда ваши жизни в руках друг-друга (на страховке, на сложном скальном участке, в связке). В таких условиях отношение человека к человеку меняется на 180 градусов и сами они начинает вести себя совсем по другому. С них слетает всё наносное, неважное, не имеющее реальной цены. Ответственность за свою и чужую жизнь очень сильно меняет людей Там наверху. И только возвращаясь в цивилизацию, с ужасом наблюдаешь, как мало этой ответственности в современной сытой и безопасной жизни Здесь внизу. UPD: и на 51:30 - ответ, почему один раз сходив в горы, многих людей непреодолимо тянет обратно. Их тянет не в горы, не к красоте, не к природе, а в компанию людей у которых есть цель, цена (выраженная не в деньгах) и ответственность.
23:24 Дед умирал. Он просто уровнял шансы. А когда вокруг тебя все умирают то и твоя болезнь не кажется тебе не справедливостью. 28:49 они ещё тянули канат.Была бы против них команда хоть чуть сильнее,то и дед бы свалился в бездну. 36:55 У героя как мы помним игровая зависимость. Азарт. Она прослеживается на всем его пути. Сперва были скачки.Потом игра с менеджером с пощёчинами в метро. Там уже его проверили на то, что ему не так важны деньги,как сам факт что он победил. Ведь выиграв у менеджера, герой хотел дать пощёчину в ответ,но получил деньги чем был немного растроен.Он вытерпел много боли за деньги. Так и закончилась его "игра в кальмара". Он потерял всех знакомых по игре,своего хорошего знакомого,свою маму получив за это деньги. Естественно что победив,он почувствовал что на самом деле он проиграл. Следующая игра была с дедом - выживет ли бомж. Главному герою было важнее победить,а не пойти и помочь самому. Гг был растроен что дед не увидел,что гг выиграл. Естественно, что все время проигрывая,гг не был этим подсознательно доволен. Именно поэтому он остался в Корее - взять реванш в этой игре и выиграть по настоящему. Волосы покрашены по двум причинам ( так мне кажется) 1. Как напоминание сколько крови пролилось за его "победу".2.Как желание быть кем то другим, хотя в итоге гг это не помогло. В итоге гг кем был тем и остался. 40:14 думаю что у него была депрессия,по поводу своего проигрыша. Ведь он проиграл,а не выиграл. Причем проиграл все и всех. Он не помог матери,не успел ей показать, что ее сын на самом деле не лузер, что она может гордиться им также как и мама того очкарика. Естественно для него стало вообще все бессмысленно. И деньги, и чужие проблемы, и обещания.
вот-вот... если ты в канате болел за команду старичка, то тебе неплохо бы заглянуть внутрь себя - внутрь своей гнильцы... потому что ты болел по факту за гибель другой команды, которая ничем не хуже... просто тебе симпатичней эта команда...
не. по поводу деда, все же логичнее кажется, что его всячески бы спасли в последний момент. не логичным кажется, фигли его не пристрелили по настоящему. т.е. тот кто стрелял, какой-то низкоранговый смотрящий, был даже в курсе, что деда не надо убивать. думаю касательно каната, логичнее , что если бы они стали вот, вот почти падать, гильотина бы не оборвала канат, и что0нибудь придумано было , как спасти деда. но в целом это ляп сериала, что нет единой логики в этом, в логике действий деда.
В самый раз опубликовали на сайте подробную рецензию на сериал: "Сериал «Игра в кальмара»: Капитализм плох, но ничего лучше у нас для вас нет" Из рецензии: Сериал через идейную пустоту и моральную слабость якобы положительных персонажей оправдывает жестокую конкурентную борьбу за выживание и представляет погоню за удовольствиями как безальтернативную норму общества. Тем самым фильм способствует доминированию «золотого тельца» как в реальном мире, так и в сознании людей, и уничтожает в глазах зрителей понимание незыблемой ценности человеческой жизни, чести, совести, свободы. Антикапиталистический посыл хотя и присутствует, но он не имеет созидательного вектора, так как с одной стороны авторы фильма не предлагают никакой альтернативы, а с другой - сериал способствует интеллектуальной и нравственной деградации зрителя, тем самым готовя почву для прихода ещё более античеловечной системы на смену капитализму.
после капитализма уверяю настает социализм или чтото похожее, а потом снова капитализм. сначала общество набирает ресурсы и производственные мощности, потом понимает что кудато это надо девать, без стимулирования продаж и ценности денег все будет тщетно и все обнулится. если человек использовать супер автоматизированные линии и при том там будут работать мизерное количество людей, то как другие люди смогут чтото купить(экспортировать, но тоже нужны технологии которые оценят все, например яблоко фон). если даже ситуация с пособиями в америке и ковидными "подачками" показывает что одна из самых капиталистических стран имеет явно выраженный социальный уклон. второе дает точно понять что многие люди вполне могут жить в той стране на пособия, заводить семьи, нелегально работать и даже существовать. в любом случае концепция современного капиталистического общества так или иначе идет к кризису, просто чем раньше "человек" это сможет понять тем раньше он сможет себя спасти. социальное государство когда переполнится "халявщиками" те кто ничего не создает, то начнется снова капиталистическое отсеивание итд.
@@ЕвгенийД-х3у В идеале, социализм не про то, чтобы произвести как можно больше материальных ценностей (производство - по плану, у всех должна быть качественная жизнь, без излишеств ) а про то, чтобы все работали (с развитием техники - немного по времени и творчески) и имели возможности и стимулы для духовного развития.
Иван, я уже не в первый раз заметил, что вы невнимательно смотрите фильмы. Старика на движение кукла не сканировала, а фигурка из печенья - где гарантия что у него не было в кармане запасной уже готовой, ведь фигуры сами люди выбирали. Он точно знал что не умрет, а драка да, там он подал сигнал что ему страшно и персонал понял, что надо прекращать.
Рассуждения очень интересные, но в корне не согласен с выводом "жизнь интересна, когда есть цена". На мой взгляд, интересна она когда есть достижимая (пусть не лично, но благодаря участию) цель + когда твой вклад в достижение оценивается по достоинству "сотрудниками" в достижении этой цели. А цена - дело абсолютно третье. Цена повышает адреналин в крови, не более.
По поводу цены и почему "люди лезут на горы": вовсе не потому, что это опасно! Это способ заниматься спортом и путешествовать, - мир посмотреть и себя показать, а не сорваться вниз и профукать свою жизнь, оставив детей сиротами. В горы идут для смены роде деятельности: это занятие очень было популярно у ученых в СССР, позволяло выйти из кабинетов и по пути к вершине "проветрить" мозг.
ну Иван немного о другом и про другое. это вечный спор в искусстве, может ли быть прекрасным вечное. типа если вечное, то оно обесценивается, оно ж всегда есть. это такой полуфилософский и софистический спор, ответа нет. видимо Иван сторонник монаха из произведения Золотой храм Юкио Мисима, который в своем психозе на почве подобного вопроса, сжег целый храм, дабы увековечить его красоту. (не путать с Геростратом)
В Южной Корее закредитованность населения эквивалентна 100% ВВП, поэтому-то сериал такой популярный, потому что людям их реальные проблемы показывают. Но, разумеется, все - инфантилы, понабравшие кредиты "на айфон" (нет). Главный герой настолько "инфантилен", что участвовал в борьбе за свои трудовые права, и огреб за это, а также пытался делать свой бизнес и выживать. Авторы ролика, ну вы бы хоть ради приличия ознакомились с обстановкой вокруг.
Людям показывают инфантильного игромана, который настолько оторван от реальности, что даже мамину еду (рыбу) отдаёт коту и крадет у больной мамы деньги. Он мог бы работать, но предпочитает брать кредиты и сидеть у мамы, работающей старушки, на шее. Они все там ищут легких путей. Работали там единицы. Достойными людьми были... кто-то был вообще? Вот по-человечески нормальным кто-то был? Кто не заложил имущества матери или близких? Кто виноват в их лузерстве? Они сами или социум? Вот именно этот вопрос поднимает сериал. Кто виноват - капитализм или их слабая личность?
@@mortanafidler Вы видите только то, что сами хотите,а не то, что показали. Эти люди пошли на смерть, потому что им некуда было больше идти, они долги бы не отдали за всю жизнь. Вряд ли осознание того, что ты с вероятностью 95% умрёшь, можно, назвать легким путем. И поэтому выбор произошёл не на самом голосовании, а гораздо раньше, когда эти люди оказались в бедственном положении. Как Вы определяете достойных людей, я затрудняюсь ответить, видимо, отчаявшиеся люди уже менее достойны, раз не совершают 100% нормальных поступков. Я бы посоветовал Вам оьратит внимание на РФ, где почему-то триллионы рублей долгов граждан, и люди в большинстве своем выживают на "серую" зп ниже средней. Опираясь на Ваши рассуждения, это просто слабые личности, ведь они же могут попробовать поискать вторую и третью работу, и не отчаиваться. Как же так интересно. Про то, что ГГ ищет лёгкой жизни, ну это пипец. Там же показывали подробно, что была забастовка, которую местные купленные охранители жесточайше подавили. Да одно это может побудить человека на такие душевные страдания, вплоть до суицида, например. Не хочу ни в коем случае переходить на личности, но представьте, что это Вы получили дубинкой по башке, и понимаете, что ничего не сможете сделать в ответ. Очень легко валить все на "неправильных" людей, особенно когда не сталкивались с их масштабом проблем. Только тогда получается, что, как всегда, "народ не тот".
@@lelioshmelio я отвечу чуть подробнее потом, но блин, ГГ пошел бастовать (заведомый проигрыш), пока его жена ползла в роддом. А потом здоровый мужик живет на шее у больной работающей старушки-матери. Зачем лезть туда, где ты получишь дубинкой по башке и не сможешь себя защитить? Такая уж сильная нужда? Может приспособиться под что-то другое, раз здесь не получилось? Какое отчаяние и депрессия могут оправдать кражу денег у больной мамы? Когда мать надо было положить в больницу ему отчим дочери предлагал денег безвозмездно. Но этот эгоист решил встать в позу. И потом еще рыбку мамину скормил коту. Я об этом человеческом достоинстве говорю.
@@mortanafidler по поводу того, что он не очень умно поступает, когда отказывается от денег, я соглашусь (хотя там это фактически взятка, чтобы он оставил новую семью в покое), по поводу кражи - ну да, не очень этично (собственно, я и не говорил, что нет личной ответственности). Но вопрос - что первично и приводит к таким поступкам - неясно откуда-то взявшийся инфантилизм (ведь человек работал, жил вполне честно), или же система экономических отношений, толкающая людей на такие поступки. Фильм ясно даёт понять, что именно она. Приспособиться - когда большинство работ именно такие из-за жёсткого рынка труда, почти любая смена работы приводит к такому же итогу (ну то есть, либо проблемы с ЗП, либо с рабочими часами и переработка и, и т.д, и т.п). Не получится просто взять и перейти (а, собственно, куда, без компетенций в другой сфере только на самый низквал). Просто инфантилизм - понятие неверифицируемое, его не измерить. Какое действие инфантильно, а какое - нет, чистый субъективизм. Непонятно, откуда он берется у человека, как от него избавиться, это врождённое с характером или просто приобретенное изменение психики из-за событий...
@@mortanafidler что значит, что главный герой мог бы работать? В сериале говориться о том, что он работает (водит грузовик, вроде), но его зарплаты не хватает на покрытие процентов по кредитам. Но даже если бы у него не было работы вообще, говорить, что он «может пойти работать» и не брать во внимание безработицу в Южной Корее - как минимум недальновидно. А то, что у них человек, закончивший университет - звезда района, вас не смущает? Не наводит на мысли, что маловато быть сильной личностью, чтобы быть успешным при капитализме? Я уже молчу, что успех «успешных» оплачивается неудачами «лузеров».
А вот не согласен, что главный герой, и вообще все игроки инфантильны и не берут ответственность на себя. ГГ работал на заводе, то что живёт он с мамой, так это давно норма для Южной Кореи, так как жилье на семью из двух человек это большая роскошь. Вон в Москве уже таких же семей в два или три поколения в однушке-двушке куча, в Питере такие тоже есть. ГГ участвовал в забастовке, когда завод пытались закрыть, потом пытался держать кафе, но также прогорел, и остался в долгах - у него действительно не осталось выбора для честного выживания, кроме как пытаться "сорвать куш" даже если цена этого - жизнь. Как раз и показано, особенно во второй серии, что жизнь в игре ничем не отличается от жизни за игрой, только все закончится быстрее, если выбываешь и без мучений и боли. Ну а если выигрываешь - получаешь возможность призрачную возможность эту боль и проблемы решить на какое-то в реальном мире. Нет, как раз ответственности игроки на себя берут очень много, тот же 218-й - он единственный из всего района смог попасть в университет, получить престижную работу, но в результате попадает в такую же ситуацию из-за принятых на работе не правильных решений. И, да, этим людям ничего не стоит добавить к ответственности свою жизнь.
А по-моему, Иван не заметил, что это не европейское, а южнокорейское кино. И поэтому он пытается все время анализировать его, как обычно. А в южнокорейском кино совсем не важно, чем кино закончилось, как поменялся герой. В южнокорейском кино важно, как герой страдает в своей жизни. Вот и главный герой страдает от происходящего на потяжении всего сериала, и в конце он тоже достигает просветления - бесконечно страдает.
'я бы никогда туда не попала!' Белизна белого пальтА каких-то неприличных масштабов, таких, которые и вслух-то озвучивать неловко, даже если реально так о себе думаешь. 😁🤦♀️
Ну если уж так рассматривать глубоко, то традиционные детские игры-это самые древние (палеолитические) ритуалы, которые стали символическими. В них дети осваивали основные архетипы сознания и социализации. Таким образом выбор детских игр-это и уход в самые базовые, основные состояния общества, архаизация, возвращение к "звериным" истокам. Неоязычество как оно есть.
Согласна. Поэтому, на мой взгляд, в сериале проигрыш равен смерти. В детстве, проигрывая, мы выпадаем из нашего детского социума, страдаем, но выживаем. Здесь же герои выросли - ставки поднялись.
Честно говоря, после слов, что в современной жизни решения не имеют цены, за поступки не надо платить - стало смешно смотреть дальше. Персонажи фильма решились на участие именно потому, что были загнаны в угол, задавлены жизнью - в силу как тех или иных обстоятельств, так и своих поступков и решений. Жизнь сегодня спрашивает с каждого так, что мало никому не кажется. И за каждую ошибку очень сильно бьёт по башке. Не знаю, в какой параллельной реальности живут эти счастливые и действительно наивные люди в кадре.
То есть, когда очкарик вкладывал деньги акционеров во фьючерсы, закладывая дом и лавку своей матери, это его жизнь так в угол загнала, да? Яснопонятно. А в твоих проблемах кто виноват? Евреи, Путин?
Добавлю к предыдущему комменту - а ГГ, который вместо работы дворником//грузчиком/посудомойкой крадет деньги у матери и пытается выиграть ьна скачках - тоже не его выбор? Да к нему лучше бы отношение было, если бы он эти гроши украл у кого-то другого и принес в дом матери. Нет, как манифест о тяжелой жизни при капитализме - это хорошо. Но вот исполнен этот манифест не шатко не валко. Идея хорошая, а исполнение отстой
"Ты можешь абсолютно спокойно в рамках социума быть подлецом, быть вруном, обманывать ребенка ... и тебе за это ничего не будет". А тут дескать будет? Как же тогда в рамки этого разбора входит постоянное читерство Сон Во, когда он сначала вербует всех в команду, а потом кидает и не подсказывает друзьям, что выбрать в игре с печеньем, хотя прекрасно понял, что их ждет. Что ему за это было? А что ему было, когда он обманул Али в игре с шариками? Что ему было когда он толкнул на последнем шаге стекольщика, в игре со стеклянными ступенями? Что ему было, когда он собирал команду, чтобы в ней не было женщин и стариков, потому что так шансов выиграть больше? А что ему было, когда он зарезал Сэ Бёк? Что было гангстеру, когда они убивали ночью беззащитных, устроив резню? Что было Хан Мин Не, которая называла себя матерью-одиночкой, а сама пыталась примкнуть к тем кто сильнее? Что было доктору, который за возможность быть с сильной стаей выдавал им какой будет следующая игра? Участники постоянно врали, как говорится жильдили, старались обмануть, подставить, наколоть... А победил тот, кто этого не делал. Вот и весь смысл сериала. Победил Иван-дурак. Который потом даже год к деньгам не прикасался. А вы говорите, что играют в игры, где надо нести ответственность, ибо цена жизнь. Да наоборот, поскольку цена - жизнь, почти все стали проявлять самые чудовищные, самые гнусные свои качества. И даже люди, которые в обычных условиях почитаются и считаются интеллигентными, умными, развитыми, элитными, если хотите, проявляют себя в таком экстриме полными негодяями. А те, кого вы называете безответственными, живущие с мамой, ворующие у нее деньги с карточки, аутсайдеры проявляют благородство, честность, доброту и сочувствие. Вот мысль, которую авторы хотели до нас донести. Так что не разобрались вы с женой в смысле сериала. Все бы вам про ответственность-хрененственность поговорить. Строите из себя умников, ей-богу, а дважды два сложить не можете. Как Вы ушли с фильма Угольникова, так и я " ушел" с вашего обзора через 15 минут
Фразу "Я бы не оказалась в такой ситуации" говорит взрослая женщина, которая ничерта не разбирается в экономике, от слова совсем. Ок, завтра вы/ваш родственник смертельно заболеете и на ваше/его лечение/операцию нужны будут много-много десятков тысяч денег. Вдруг резко выяснится, что обследование на современном оборудовании, анализы, а так же передовые методы лечения и передовая хирургия вообще ни разу не бесплатные, а очень даже дорого стоят. Да вы захотите-не захотите, а пойдёте брать кредиты под любые проценты, только бы вылечить его или себя. Так обстоят дела в современной экономической системе, имя которой "капитализм", не инфантильная вы наша. И ни один человек не способен в рамках этой системы переделать ее под себя, или освободиться от нее (и вы в том числе) даже если очень захотел бы и считал себя способным на это.
@@cherrylemonade742 Да как это сказать, да безусловно каждый может тяжело заболеть, взять кредит и тд. Но проблема то в том, что в СССР (т. е. в социализме, а других примеров нет) тебе бы было предоставлено только базовое лечение, которое и сейчас бесплатное. Остальное только по знакомым или вставай в очередь (а за это время пациент скорее всего недождавшись умрёт). Уникальное лечение всегда будет дорогое и малодоступное, так как спецов и техники для таких операций мало. И не важно какой строй, при социализме это будут очереди, при капитализме большая цена на операцию. Просто уже выбешивают такие фанатики, которые при социализме и не жили видимо.
@@gorkiimrak9344 я понимаю, что, как правило, личные примеры звучат неубедительно, но моей бабушке из маленького городка во времена СССР сделали бесплатно тяжелейшую операцию на позвоночнике в Москве. Трудно представить сколько бы сейчас это стоило. Да и высказывание "заболел раком - продавай квартиру" родилось совсем не в советские времена.
@@gorkiimrak9344 Не правда. Советская система здравоохранения исходила из интересов населения и поэтому если посмотреть на динамику, то при СССР количество койко-мест, хирургов и этих самых сложных "дорогих" операций - росло, причем росло настолько насколько это позволяли технологии и возможности всей системы. При капитализме ориентир - прибыль, поэтому прошла "оптимизация" и теперь, несмотря на колоссальный технический прогресс и несравнимо более высокую "цену на нефть" и койко-мест гораздо меньше и самих больниц, а так же врачей ну и соответственно операций проводят гораздо меньше, что платных что "субсидируемых", и очередь, кстати, тоже есть, причем она длиннее советской даже за умеренную плату. Про связи "смешно", они сейчас решают гораздо больше чем при социализме, тогда блат, среди нормальных людей, - это было стыдно и порицалось, сейчас "блатом" в открытую гордятся и хвастаются. Есть даже официальная очередь для "своих".
*Волосы главного героя покрашены в Красный цвет не просто так. Это означает Красный (левый) поворот в его взглядах. В конце фильма, когда идёт посадка на авиарейс, организаторы игры по телефону говорят ему, чтобы он сел в самолёт и улетел, но он разворачивается и в совокупности с его Красными волосами - это символизирует Красный (левый, коммунистический) разворот в его взглядах. Будьте внимательны, детали очень важны.*
@@roznert *Я предположил. Это мои наблюдения. Учитывая, что режиссёры, сценаристы любят заполнять фильм мелкими деталями, символикой, отсылками, пасхалками, дополняющими смысл произведения. Другое дело, что не все замечают эти детали. Поэтому, я вполне допускаю, что авторы думали примерно так, как я описал.*
Вы в концовке упустили, что 456ой потерял мать и отсюда, как мне кажется, потеряли суть финала. Главный герой всю игру декларировал, что когда он выйдет то поможет маме, в первую очередь, но когда вернулся - обнаружил что цель своей жизни он потерял и точно так же не выиграл в этой игре, тем что он не тратит деньги сценарист показывает, что деньги без матери ему не нужны. Далее в последней серии он находится в поиске нового смысла жизни, вспоминает про обещания. Передаёт ребёнка и деньги матери последнего убитого и затем на пути к дочери он замечает человека, каким он был сам, спасает его от этой игры, настойчиво отговаривает его, чем нам автор показывает, что герой сожалеет что сыграл в эту игру и он хочет отговорить себя в прошлом от этой игры, несмотря на то что он выиграл. И тут осознаёт для себя новый смысл жизни - победить эту игру, в которой никто не вышел победителем.
В глазах Ивана "нет страха, нет стыда, он не страдал от преследований, не пережил ни одного погрома, его не сгоняли с родной земли, эльф пришел из другого мира"... Он не боится быть уволенным с работы, не боится стука коллектора, не боится, что красавица жена хлопнет дверью и больше не вернётся, он достиг полной безопасности и теперь обвиняет молодое поколение в инфантилизме. Он живёт в какой-то другой России.)
Если уж была идея говорить не просто о сериале, а обсудить моменты общественного бытия и выяснить суть, то не нужно было скатываться на обсуждение того, что это людишки у нас плохие, инфантильные, завистливые и далее по списку. Конечно, такая проблема есть, но причина она или следствие? В общем, в итоге весь разговор построили на тезисе "сучка не захочет - кобель не вскочит". Извините, что резко, но это противно. И не очень умно. Вы нищие, закредитованные, больные? А чего вы хотите, это же ваш выбор, вы сами виноваты. Что-то мне подсказывает, не эта идея "триггерит" (умное слово детектед!) людишек в этом сериале.
бОльшую часть вашего обсуждения можно промотать и посмотреть только концовку, там вы сказали интересную мысль. Ну а в целом, идея типа "...покажите инфантильного неудачника и всем понравится, ведь все кругом такие...", мне кажется глупостью, это не сделает фильм любопытным. Честно, как по мне, лучше меньше таких семейных разборов.
Красный цвет со времен восстания Спартака - цвет тех, кто борется за свободу. Плюс слышал (сам не смотрел), что в сериале используются свежие документальные кадры, на которых корейские рабочие, доведенные до отчаяния сверхэксплуатацией и закредитованностью, захватили свой завод и вывесили красный флаг. Они были коммунистами, конечно.
И да, к сожалению, несложно представить себе ситуацию, в которой мы, все умные и высоконравственные, как минимум всерьез задумались бы об участии в смертельной игре.
Мне представляется, что суть финала не в том, что ГГ остался инфантильным. После тяжёлых испытаний он приобрёл мудрость, но это мудрость игрока, которая бесполезна в обычном мире. В итоге он нашёл для себя единственно возможную сверхзадачу - уничтожить игру.
Нет.. как раз 456 стал инфантильным после игры, раньше ответственности у него было по горло.. уничтожить игру.. не думаю.. скорее сыграть ещё раз и там остаться.. вот теперь это вполне инфантильное решение
там другое в сериале не обозначено. фиг с ним с ГГ. ок, вы обозначили, есть система, где куча инфантильных овц. но система же работает, не овцы же ей рулят. вот как раз волков показали крайне фигово и не производят они впечатление именно волков. что мы увидели вместо них - 1. крайне жадных исполнителей-полицаев, которые не очень умны, но готовы на органы продавать людей. 2. неизвестного в маске, брата реального полицейского. ничего непонятно, кто он, да он победил, но где эта дуга характера, от инфантила до волка в маске. 3. ну каких-то гедонистов первертов в випе. которые производят впечатление крайних идиотов , которые еще тупее чем даже игроки. они даже без своей охраны приезжают на какой-то сраный остров, полный людьми без принципов вообще и их не смущает ничего. такие же инфантилы. т.е. где эти проженные управленцы миропорядком и почему их надо бояться. мы увидели же просто людей поставленных в неравные условия, поменять местами полицаев и игроков, ничего же не изменится. где же , те самые не инфантилы, которые дергают за ниточки и управляют системой?
Абсолютно не согласен с мнением, что сериал "про инфантильное общество". Кто инфантильный? Преступник? Который попал на бабки, потому что хотел обмануть своего босса? Девушка из Северной Кореи, которая решилась на побег, а когда это не удалось начала заниматься всем чем угодно, чтобы вылечить мать и вытащить брата из детдома? Может инфантильный индус, который ради семьи решился переехать в другую страну, потому что на родине не смог найти работу? Это вот эти люди инфантилы? Серьёзно? Даже главный герой был в горячем протесте, дрался с ментами на барикадах. Или старик, который устроил все вот эти игры? Я единственного инфантильного человека увидел, это девушку, которая прыгая по постелям мужиков думала добиться успеха в жизни, и даже тюрьма её ничему не научила.
На сколько я понимаю, Александра считает, что ГГ достаточно было взяться за ум и устроиться на работу (т.к. все его инфантильное поведение сводится к недостатку денег). Но, помоему она упускает тот момент, что а) у него была работа, на которую эффективные менеджеру успешно разорили и работы по специальности тупо нет; б) он пытался открыть бизнес, но то ли не повезло, то ли умом не вышел, то ли характер не тот (а скорее всего все вместе) и бизнес разорился; в) он работает поденщиком - единственное что ему осталось. Тут помоему не инфантилизм, а типичная современная история простого работяги.
Согласен. Претензия про инфантилизм вообще не в кассу, имхо. И по отсутствию ответственности: бандита собирались убить, он еле успел в реку прыгнуть, главный герой подписал отказ от тела, т.е. у него скоро органы бы начали за долги вырезать. Разве это блин не ответственность?) Но Иван с Сашей рассказывают, что ответственность была только в игре.
@@wondergrounded в этом и дело. Сериал банально и прямолинейно пересказывает до чего может дойти система, где главенствуют моральные принципы типичного капиталиста
@@gorkiimrak9344 расскажи про это гастарбайтерам, курьерам и таксистам. Людям у которых есть семьи, у кого не востребованные профессии. Поспрашивай у таких на сколько изи изучить новую профессию, когда у тебя тупо нет времени, чтобы поспать. Для молодых без семей - возможно, зависит от региона. Если ты не айтишник конечно. Вот у Ивана с Александрой, судя по всему, детей нет. Поэтому, видимо, им легко обвинять других в отсутствии ответственности и инфантилизме.
Пересмотрите. Когда дед бежал на «красное-зеленое» он не был под прицелом куклы, он не сканировался лучами. И выбрал он самую легкую фигурку для вырезания.
И ужас ваш от того, что в фильме действительно показано всё наше капиталистическое общество - все в итоге гонятся за подвешенным ва-банком, все мнят себя единственным выигрантом...
Миллионы мигрантов из Африки и Азии уже не первый год играют в «Кальмара» и очень хорошо усвоили, что надо объединяться. Так ещё и организаторам «игры» настойчиво навязывают свои правила. Они ещё и гибнуть не хотят. А хотят, чтобы это делали сами организаторы.
Люблю такие интеллектуальные разборы, с умным видом, красивыми словами. Они как Випы в игре в кальмара - обсуждают жалких маленьких людишек, разве что ставки не делают.:)
Добрый день. Ответ на вопрос "почему старик играл?" авторы сериала не знают, так как находятся внутри поставившей вопрос системы. В целях капиталистического социума отсутсвует счастье от созидательного труда. Труд отчуждается у всех членов общества, что ведёт к расчеловечиванию всех. С наёмными работниками понятно. С владельцами капиталов то же самое -- они не могут остановиться обслуживать капитал и переключиться на любимое дело в полной мере. Хотя да, женщин, наркотиков, машин и т.п. у капиталистов больше. И этим отсутствием цели, любимого дела, старик не отличается от игроков. Старик ищет счастье, но в рамках системы найти счастье не способен. Цена жизни идёт от цели. Цель идёт от структуры общества. Или развитие общества через развитие личности или продажа отчужденного труда.
Во втором сезоне через путь главного героя покажут как распоредитель стал тем кем стал пройдя свои путь с самого дна, от участника до распорядителя. Тоесть будет противостояние и в итоге главный герой сам станет приемником распорядителя.
Всё ждал, когда Иван Николаевич, прямо озвучит смысл сериала, но так и не сказал это. Хотя очень долго ходил вокруг и около. В "Игра в кальмара" режиссер хотел показать капиталистическое общество, если не ошибаюсь, он об этом даже говорил в интервью. И на мой взгляд в сериале на пальцах показали всю бессмысленную жестокость капиталистического общества, с его конкуренцией в погоне за крупным капиталом. Победитель игры тоже это осознал и поэтому не притронулся к выигранным деньгам. Всё просто и очевидно :)
А по мне просто и очевидно то, что нам показали социальных лузеров, слабых личностей. Есть ли у меня к ним сострадание? Почти нет. Толстопузы-капиталисты дали им выбор, и они сами выбрали возвратиться. Раз все так помешаны на бабле, то бабло и будет управлять миром. Да, теперь главным героем управляет инфантильный бунт. Но это как на его забастовке на заводе, вряд ли к чему-то приведёт.
@@mortanafidler Как сказал сам Иван Николаевич, такой ошеломительный успех у сериала говорит о том фильм попадает грубо говоря в душу. То есть получается что весь мир инфантилен. Кстати, этот фильм зашел и самим авторам, так что они не заметили ахинеи с охраной самой игры (может проникнуть любой человек в качестве охраны, они друг друга не знают, не могут определить что под этим номером должен быть этот человек, и вообще хождение в капюшонах крайне глупо, да и когда врача с подельниками повесили, то что там охранников убили никого не интересовало). Очевидно что этот фильм зашел и Ивану с Александрой, так как если бы не зашел - то скорее всего они бы говорили именно про ахинею с охраной и самим проведением данного мероприятия.
@@mortanafidler Кстати про толстопузов-капиталистов дающих выбор... Если внимательно посмотреть серию когда они как вы сказали "сами выбрали возвратиться", то у них просто не было выбора, так как главному герою мафия грозила сначала перелом пальцев, а потом уж и пролом башки, его или его матери. Неплохой такой выбор. А так то вы правы, все должны были просто перестать быть "социальными лузерами" и тогда у них и деньги появятся и работа высокооплачиваемая и кредиты пропадут.
@@roznert играют в игру тщательно отобранные, прошедшие «собеседование» пощёчинами (там не просто так человек играет в конверты, он оценивает психологическое состояние потенциального игрока, перед тем как дать визитку), психологически сломленные люди. Самые отчаянные из отчаянных, которые уже тело своё готовы продать на органы. Это не обычные люди. Соответственно да, все вернутся, так как некуда деваться. Хотя 17 штук не пришло. Поняли, что есть выход в виде тюрьмы, например, и взвесили смерть против тюрьмы. Так что выбор есть, хотя издевательский.
@@roznert когда ты методично себя вгонял в состояние социального лузерства, раз за разом углубляясь все ниже и ниже, то быстро из этой грязи ты не выйдешь. Тормозить надо было раньше. Они там увязли по уши в долгах, и в безвыходной ситуации. Им всем раньше надо было думать, но уже поздно, потому что есть точка невозврата. Пакистанец мог наконец понять, что тот гад не заплатит ему зарплату, и постараться найти другую работу. Ему не до ожидания справедливости сейчас, у него годовалый ребёнок и жена, надо срочно что-то делать. Мигрант на птичьих правах, который не смотря на бедственность положения и отсутствие денег, все равно заводит ребёнка - это как минимум странно, вам не кажется? Не говорит о большом уме, ответственности и расчетливости.
Здравствуйте, Иван! Вы задались вопросом о том, почему владея всеми ресурсами мира, старик выбрал именно такой способ времяпровождения. Но при таком правильно поставленном вопросе вы его не продолжили. Он не владеет временем. У него безумный страх смерти. он смертельно болен и ему вот-вот умирать и он не знает как это и боится. Это объясняет и детские декорации. Как в детстве он не мог справится со страхом смерти, так и сейчас он оплатил себе самый дорогостоящий аттракцион- он может посмотреть, потрогать, поучаствовать, почувствовать что такое смерть.
На мой взгляд, самая суть финала заключена в том моменте, когда он рядом с умирающим стариком стоит полчаса и наблюдает за умирающим на улице человеком в ожидании того, сыграет ли его "ставка" в игре "помогут умирающему или нет". Не идет помогать этому умирающему, не вызывает помощь, хотя времени достаточно, а наблюдает за этим. Т.е., главный герой не особо изменился. Да, есть некие страдания от пережитого, есть внешние изменения, томные взгляды в темноту, грустные глаза и тому подобное. И тем ярче выглядит тот факт, что он остался таким же бесконечно азартным больным человеком. И, отчасти, этим можно объяснить его решение не лететь к дочери - там все понятно, там нет игры, нет азарта, нет той, уже жизненно необходимой опасности.
Нам не хочется жить, потому что мы не нужны друг другу. Жить ради людей - такой был посыл в советском государстве. И эту идею мощно пропагандировали. И мечта умереть за людей, как ни странно давала жажду жизни и заряд энергии для этой жизни. Возможно это досталось нам с тех времён , когда людей было мало и выживание всех зависело от усилий каждого и при этом каждый был ценен. Сегодняшняя разобщённость приносит нам страдания, потому что она нам несвойственна от природы. Человек - животное социальное.
@@gorkiimrak9344 это не сказки, это принцип, положенный в основу общества, который звал людей совершать определенный выбор и поступки. А то, что вы притянули к этому, вообще из другой оперы.
@@gorkiimrak9344 да вы настоящий эксперт по СССР. Ну, теперь то наоборот, еда едет к вам домой. Человеку для счастья только еда нужна. Или это про свиней...? Чё-то я запутался...
@@gorkiimrak9344 у недоразвитых так обычно и бывает. Услышат отдельное мнение отдельного человека и по нему судят о том, как жило все общество. Здорово тебя подорвало, рыночный ты наш, под каждым вторым комментом отметился.
Ну только скорее мечта не умереть за людей, а прожить жизнь во благо людей, народа, страны. Всё верно. А теперь у нас конкуренция правит бал, потому пожираем друг друга и остаёмся одни.
сюжет кальмаров уже глубоко вторичен, у японцев есть пяток фильмов, аниме, дорам и т.п. сюжеты которых схожи Королевская битва(кровь кишки и ОЯШ), кайдзи(сюжет схож на 99%), акаги(тоже очень близко по сюжету только они в маджонг играют), ну и игра лжецов(тоже на 99% схожий сюжет) просто это первый, который вытащили на широкое обозрение за рамки японии и кореи
@@strannik009 в Кайдзи акцент на гг и его способностях - нам показывают как он побеждает. Всё держится на конкретном герое, без него аниме рассыпется. В Кальмаре - критика системы: на место победителя можно ставить любого из персонажей и это мало повлияет на всю концепцию сериала
Видимо, только мне такой формат не нравится. Так же как и рассуждения. Самый крутой обзор был на вестнике бури ruclips.net/video/rcKZTvez4Uw/видео.html
28:12 Вы сериал точно смотрели? В игре в шарики он проиграл и его вроде бы застрелили, и герой понимает, что старик умер, но тела не показали. Очевидно, его просто вывели оттуда.
Женская логика и женское восприятие умиляют. Все рассматривается из своего уютного комфортного мирка. Сразу видно, что у девушки уютная жизнь, и она не попадала в «интересную ситуацию». На 6 серии я плакала. Я желаю нашему кинематографу таких же крутых проектов.
Здесь не хватает размышлений о собственном социальном положении. Ближе к концу критикуется даже чрезмерное чувство защищенности. Что, конечно, имеет место, когда вы принадлежите к тонкому классу буржуазии. Только это исходит из уст представителя страны, в которой большая часть населения живет в бедности, несмотря на нормальную и социально необходимую работу. Это невольно кажется смешным. Сотрудники супермаркетов или строители просто не в состоянии брать на себя ответственность за свою жизнь и ничего не чувствуют из-за избытка вещей. Но, пожалуйста, не жалуйтесь на женскую логику. Что касается пола, я чаще всего вижу циничные комментарии от мужчин.
Детские игры и смерть по итогу взяты для гиперболизации происходящего. Для того, чтобы торчали человеческие отношения, а не контекст происходящего порой тупой и абсурдный. Метафоры там о том, что все участвуют в игре и исключений быть не может, что коллективы сражаются друг с другом с целью уничтожения, что честно играющие проиграют, что благополучие одних стоит на жертве других, что отказаться от игры невозможно.
Проблема только в том ценника нет, человек лишь может предполагать цену своего решения, вторая проблема что цена для всех разная и третья проблема что это разная цена может даже не зависеть не от чего просто так сложились обстоятельства. Человеческий мозг любит закономерности и логические цепочки и ему не нравится неизвестность и он не будет принимать решения и нести ответственность если он видит что правило не соблюдается и цена не известна или сильно плавает, потому то ужасная игра гораздо честнее чем жизнь и это самое страшное так-как в ней есть более четкие правила для всех, лишь сила воли позволяет человеку принять очень тяжелые решения, но их всегда питают эмоции, а не логика, логика позволяет принимать относительно легкие решения так-как ты знаешь последствия. Как раз одним из самых сильных игроков (друг детства главного героя) и оказался человек который может принимать такие тяжелые решения и он самый опасный для общества, он последний враг с которым сталкивается главный герой. И сериал прямо говорит если все перестанут играть и выйдут ужасная игра закончиться прралель с игрой в реальной жизни, то есть получается что серьезное отношения к чему либо (к той же игре) губит все на корню и превращает человека в зверя в джунглях откуда он и сбежал что бы не жить по законам джунглей, любая идея если отнестись к ней слишком серьезно превращает все в ад и страдания, если люди в командой игре будут слишком серьезно относиться к ней они поубивают друг друга, если слишком серьёзно относится к спорту мы получим искалеченных людей сидящих на химии, если слишком серьезно относится к жизни надо всех вокруг лишить жизни что бы они не лишили тебя или сильно ослабить своих соперников чтобы они не смогли это сделать, потому более развитое общество, общество постмодерна это как раз общество людей которые ко всему относятся с долей иронии, это не та сила принять решение о которой вы говорите и не то общество сильных способных принимать любые решения и платить цену, это сильные люди, но сильны они тем что не впадают в крайность, общество взрослых людей могущих прекратить игру, могущих вовремя остановиться
Не смотрела сериал, но из разбора мне кажется, что финал главного героя показывает нам то, что эта игра не имеет конца, т.е. она постоянно идёт по кругу и никогда не заканчивается. Люди, которые в ней выигрывают, всегда возвращаются в неё, либо как игроки, либо как её устроители. Возможно, главный герой потом будет одной из тех вип персон, которые наблюдают за игрой. Люди наверно сами не хотят заканчивать эту игру, а почему - причин может быть много.
Поразительно как можно смотреть в книгу и видеть фигу! Восхититься многослойностью смысла и тут же ,через запятую, слить инсайд в унитаз сводя всё простейшим и весьма спорным интерпретациям действий персонажей, полностью забав о том что всё пространство метафора- и декорации, и герои, и результаты игры , и сама игра! Современное общество -это и есть ежедневная игра в кальмара(бессмысленная и беспощадная в своём воинствующем эгоизме) и выиграть можно лишь одним способом-организовать игру целью которой будет коллективный выигрыш каждого из участников. Как можно было проглядеть метафору на "Колесо Сансары" !???
Хм.))) Жена автора "уникального, единственного точного перевода Шекспира" видит одной из главных проблем современного человека желание сказать "я такой один, я уникален."))
"У них нет причины жить", "Не все люди умеют жить ..им незачем жить." Куда я попал? Это кружок вязания соц. расистов? Диденко прав. А вот жена. Ой, ой. Аккуратнее.
20:55 " Я бы не попала туда". Сразу вспомнил диалог в игре Ведьмак3 (по моему, и не только моему мнению, гениальной игре), примерно звучащей так: "А как бы вы поступили на моём месте?" был дан , по смыслу такой же, ответ: " Я бы не был на вашем месте".
я так на чо угодно ответить могу ёперный театор. тебя заставляют выбирать кого убить маму или папу, кого выбереш? - я не буду выбирать, такого не случитса никогда ! ок. ты падаеш с парашутом и парашут не раскрылся, что буеш делать? - я никогда не буду прыгать с парашутом! и т.д . это ответ инфаниила, который боитса принять решение и уходит от принятия решения. гаситса. такшо ребят, начните с себя
@@edgarlena какую-то глупость вы морозите. А какое решение можно в принципе принять в момент падения с нераскрывшимся парашютом? Откройте секрет, если не трудно? ))
это просто пример мать ети дурень. реч идёт о том шо взрослые люди избегают решения путём фраз - ой, это не будет, ай это не случитса, ой я не попаду, ой такого не бывает, сомной не будет это и т.п. тоесть полное отрицалово любой проблемы решение которой трудное. это чисто децкое мышление, вот про чо базар.
Как же приятно на вас смотреть! На думающих, размышляющих людей, которые в спокойной, душевной обстановке, без суеты, разговаривают о том, что их волнует. Продолжайте, пожалуйста, ваши проекты.
Все смешалось - люди, кони. Свобода при чем-то здесь. Уважаемые коллеги. То, что описано в сериале - антипод свободы - это в чистом виде Зависимость (ГГ) и Созавистмость (мама ГГ). То же - у других игроков, но в разной форме. Все - без исключения - попали в игру вследствие своей несвободы от психологических травм и личностных расстройств и панацея здесь - не возлагание исчезнувшей вдруг ответственности за слова и поступки, а адекватная безопасная среда в семье, которая не возникает сама собой, а при помощи просвещения. См каналы Альберт Сафин, например, Надежда Семененко.
Назвать инфантилами всех, попавших в игру, это все равно что сказать, что все бедные в мире сами виноваты в своей бедности. Иван и его жена (простите, не знаю имени), попробуйте посмотреть критически не на общество, а на систему, которая это общество породила, и тогда вам гораздо легче будет понять автора и найти ответы на ваши вопросы к сериалу.
Там только пакистанец и девушка из Северной Кореи ещё кое-как вызывают сострадание, потому что вроде как не виноваты в своём бедственном положении. Остальные все попали из-за своей слабой личности. Хотели брать кредиты и не возвращать. Но так как слабы, не смогли остановиться и погубили себя.
@@mortanafidler ваш комментарий лишний раз подтверждает мой тезис, так что это не контраргумент. Да и показали нам судьбы человек 7ми из 456, откуда ваш вывод о том, что остальные 449 сами виноваты? Вы с автором говорили? Люди достигают бедности по разным причинам, есть и инфантилы, безусловно, но сериал вовсе не о том, что нужно уметь брать на себя ответственность за кредит. Она о системе, в которой само понятие кредита - это норма, в которой люди не инфантилы легко могут попасть в эту ловушку займов и микрозаймов именно из-за их безвыходного положения. Ещё раз: винить общество в проблемах системы это значит путать причину и следствие.
@@toolkid22 Я не могу сопереживать главному герою в фильме, так как даже при зверином капитализме можно сохранить человеческое достоинство. Хотя бы не воровать у больной матери, например. Поэтому выводы, что капитализм плохой, спотыкаются о то, что и люди, высвеченные из всех игроков автором фильма, не очень-то достойные.
@@mortanafidler одно не исключает другого, вы этого понять не можете. Автор конкретно в интервью говорил, о чем сериал, но вам и Диденко, видимо, виднее. В сериале даже была инфа про закредитованность южнокорейского населения. Они там все слабаки, раз понабрали кредитов?
@@toolkid22 конечно нет. Но как я вижу, наше расхождение взглядов в том, что вы считаете капитализм однозначно плохим, а Диденко с супругой и я в том числе, считаем, что капитализм не настолько однозначен и отвратителен, как его показывают в сериале.
Обман в сериале был в том что в начале говорилось что уйти с деньгами может каждый , иначе бы при смерти деньги не добавлялись в копиолку, а просто был бы джек пот для 1го последнего игрока. а по факту выйграть мог только 1
Иван, если вы хотите подробнее порассуждать про «манифест» авторов, то советую посмотреть оригинальный японский Аниме и/или почитать мангу. Кальмар - это корейский ремейк
Ремейком Кадзи можно назвать китайский фильм Планета Зверей, там сюжет практически 1в1. В игре кальмара же многое позаимствовано, но всё же сюжет там развивается совершенно иначе.
Иван, спасибо за ролик, благодаря вам понял для себя финал. Игра в сериале - это модель общества, раскрывающая порочную природу людей - так думает в конце главный герой - Сон Ги-хун, он разочаровывается в людях, уходит в себя. Но герой меняется, когда узнает что у игры есть конкретный создатель - О Иль-нам, у которого в голове искаженная, лживая картина мира. И тогда Сон Ги-Хун желает изменить правила игры(красный цвет - символ действия). Т.к. игра - это метафора общества, то он идет менять общество. Сериал философский, многослойный, зрителю есть над чем задуматься.
"Инфантильные люди... набрали кредитов и получили что получили" - всё, обсуждение благополучной дамы, которая "страшно далека от народа", можно заканчивать. "Он вообще ни за что не несёт ответственности " - даже мысли не возникает, что герои поставлены в условия, из которых нет выхода. Вывод дамы: "сами виноваты", "ну, наверное, этап такой" - было бы отчасти понятно, если бы сами вы выбрались в благополучие столицы из нищеты семьи трудяги захолустного городка, вопреки/несмотря, правда? "Добровольность происходящего" - вернуться в реальность не лучше самой игры? Милые, вы сами-то готовы принять решение в подобных условиях? Вы в них близко не попадали. "Люди, сидящие у телевизора" и " я бы не попала туда" - блин, обсуждение благополучных циников. Расчеловечивание? А зеркала в вашем доме есть?
На самом деле девушка совершенно права, потому что у человека всегда есть выбор, можно вполне найти нормальную работу, да жить скромно, но вполне достойно, но эти персонажи так не хотели, они хотели ничего не делать и все получать. А это как раз очень инфантильная позиция.
И арка 456-ого как раз обратная - он в начале был ответственный за свою семью, мать, дочь.. всеми возможными способами пытался их сохранить (особенно в серии, где отказался от денег на лечение мамы, когда за это он должен был больше не видится с дочкой). Работая таксистом - он через два дня не принесет деньги на лечение мамы. А как выигрывает деньги - как раз нарушает обещания и спокойно играет пари на замерзающего человека.
Тогда, если принять за основу версию концовки сериала, которую Иван озвучивает в завершении ролика, то выходит, что главный герой с дедом поменялись местами. Точнее дед и главный герой замыкаются друг на друге. Так как смысл был не в том, что деду наскучила жизнь в изобилии, а в том, что в ней не было смысла изначально. Не зависимо от достатка. И именно поэтому, получив огромное состояние, главный герой становится дедом. Второй стороной одной монеты. И это подобно тому, что очнуться от комы на выжженной земле (социума). Не зависимо от того есть ли средства или нет. Так как не с кем даже кооперироваться в дальнейшем для любой из целей. И таким образом, смею предположить, сериал "Игра в кальмара" является манифестом заката эры капиталистически-либерального индивидуализма. И возможно даже предвестником некоего постиндивидуального/постлиберального общества. Законы существования которого ещё никто не знает и они только должны зародиться. ИМХО. И ещё одна важная деталь, это сцена с бомжом в конце фильма, которому никто не помогает, ведь там появляется некий лучик надежды в этом царстве тьмы, которого дед как раз и не увидел. Что можно тоже трактовать как символическую смену парадигм. Смерть одной эпохи и зарождение новой. А возвращение в игру это новый смысл. Возможно он как раз и берёт на себя ответственность создания нового коллективного общества и в следующей игре он будет объединяться с участниками в общую группу, но уже не против других участников, а против самих организаторов. Пока силы не станут примерно равными для открытого противостояния )
По поводу Деда и его участия в игре. Здесь заложено очень много смысла. 1. Внимательный зритель сразу разгадал, что дед подставной. 2. Дед хочет познать желание жить и сделать со стороны смотрящего это невозможно, в его картине мира 3. Дед знает условия игры 4. Через роль деда показано, что Дед даже в теле старика может дойти до финала (дед отдал победу с шариками т.к. проникся ГГ) 5. То, что дед участвует в игре показывает, что самых богатых и самых бедных не многое отличает 6. То, что в конце Дед полюбил ГГ указывает, что в обычных людях есть то, чего нет в элите, что то приземлённое, жизненное. Самое провальное в фильме на мой взгляд, что победителя награждают. В реальности сделав ставки от победителя должны были избавиться. И если бы дед в итоге застрелил ГГ после финала, это было бы сносом башки, но решили сделать все красиво. В финале когда победа ничего не стоит и тебя все равно обманут, и лучшее решение НЕ играть, вот такой смысл был бы гораздо лучше.
Может потому что наша социальная система порождена и контролируется капитализмом? Где всё и вся имеет единственную мотивацию - обогащение. И где общество атомизируется (ты - уникальная снежинка!) в целях упрощения контроля обществом и увеличения этого самого обогащения. Вопрос, конечно, риторический, лично я не вижу тут (в возникновении подобных социальных отношений) никаких загадок в принципе.
Вот интересно, я всегда думал, что хожу в горы из-за простоты. То есть взаимосвязи между событиями крайне просты, не положил ботинки в спальник, с утра они замёрзли и ты не можешь их надеть. Неправильно посчитал раскладку, под конец будешь голодать. Выбрал не тот размер закладки, сорвался и пролетел на 3 метра больше. И я всегда думал, что как раз это стремление к более простой жизни, где всё понятно и есть инфантилизм. Что, конечно, меня расстраивало. Но теперь благодаря Вам, Иван, я понял, что это не инфантилизм а принятие ответственности :))
"Я бы не попала туда..."))) аахахаха, оч смешно. Такой нарочитый индивидуализм и идеализм... Туда попали: рабочий, гениальный экономист с крутейшим высшим образованием, врач хирург, математик, крутой стекольщик и т.п. достойные люди. И не смотря на объективную картину, что в капиталистическом мире любой работяга не имеющий капитала может попасть в безвыходную ситуацию, отделять себя, ставить на верх пьедестала, отделяя себя от этого "отребья" и неудачников... Что у тебя такого есть, чтобы так говорить?)) Ну это сильно конечно...
На закате Римской империи все тоже были охвачены настоением бессмысленности жизни, суициднулась целая цивилизация. Но там кровь лилась рекой и за выбор бросались на меч и шли на крест. Суждение об инфантильности как причине всех бед слишком поверхностно
Как в лабиринте,где все время не туда сворачиваешь и это сразу понимаешь,но второго шанса нет.и опять не тот поворот,и опять....когда человек загоняет себя изначально в лабиринт,из которого никогда не выберется.И выход из игры не является выходом из этого смертельного лабиринта...
Дед просто хотел наблюдать игру в качестве участника, чтоб получить больше впечатлений. Он сам об этом сказал в конце. Охрана обеспечивала его безопасность. Еще такое мнение, может в мире богатых он был одинок, а среди простых людей он искал искреннюю заботу и привязанность, возможно ему нравилось играть на чувствах людей. По поводу главного героя, возможно он вернулся, потому что в игре для него открылся смысл жизни, вне игры его жизнь уныла даже с деньгами.
Иллюзия добровольного выбора в сериале остроумно обыграна: тем, кто возмущается, пригрозили автоматом, чтобы не мешали «демократическому голосованию», а решение в итоге принял дед - хозяин игры.
То что решения принимает дед, значит только то, что ему дает их принимать общество
хе, а интересная идея. Но то, что его голос стал решающим - во многом случайность.
Ну, вообщем то еще один срез общества. Иллюзия общего выбора и общего дела\голосования\вакцинации\(...)
Дед очень хотел продолжить игру, но в тот момент случай сыграл с ним злую шутку сделав его выбор решающим - мол если ты и в правду считаешь себя таким мудрым челом, тогда если ты выберешь продолжить игру знай что ты ничем не лучше остальных преследующих свои личные интересы наплевав на чужие жизни. Пощадив главного героя отдав его шар в шестой серии он тоже мнил себя великим и мудрым, но по факту в конце так и не изменился оставшись таким-же "разочарованным в людях" самопровозглашенным мудрецом в споре с главным героем о нищем на улице до самой своей смерти.
Нееееееееееет, зачем я это прочитал :((( Я только досмотрел серию про игру в шарики и предположил, что дед - подсадная утка 🦆
26:35 жизнь не обесценена, а она бессмысленна для большинства людей, что и показано. Бабка доживает свое, лишь бы поддержать сына - самой ей жить не за чем. Сын живет с мечтой о дочке и когда его мечта обрывается он и уходит в игру в кальмара.
У всех все похоже. Люди заняты не жизнью, не поиском чего то, ради чего стоит жить, а банальным выживанием, в любой ячейке общества на любом уровне.
Единственное исключение - самые богатые люди, у которых есть все. Им выживать не надо. У них другая проблема. Как раз та, про которую сказала Александра чуть ранее. Им не зачем жить, потому что они уже пресытились всеми возможными развлечениями.
Для нормального человека, помимо развлечений, необходим общественно полезный труд. Когда человек видит, что его деятельность позитивно отражается на обществе в целом.
Но низы активно от такой активности отодвигают - все, что они делают направлено на увеличение прибылей хозяина. А верхи не хотят - они не для того наверх пробивались, чтобы какому то там "быдлу" помогать.
Так и живем.
Желаю всем найти такого же близкого человека, кто будет неспешно дискутировать с вами о сериалах и фильмах.
а у меня есть
Хорошее напутствие.
А вот мне Иван интересен, а его жена - раздражает :) Бывает же такое :)
@@Serge_Volkoff а чем конкретно раздражает? Вы это можете уловить для себя? Интересно
@@Serge_Volkoff Не знаю, так по мне, обсуждение чего-то серьезного, со второй половинкой, это круто. Так как это напоминает неформальный разговор на кухне. Просто, не у каждого есть такой интеллектуально подготовленный человек. И это очень большая редкость.
Фраза "я бы в эту ситуацию не попала" означает, что вы не поняли сериала. Он не о невозможном ультранасилии, он о капитализме. То, что случайное попадание в больницу у нас не сделает вас банкротом, как это часто бывает на западе - это лишь отголоски нашего социалистического прошлого. Сериал говорит о том, что если ты принял правила и начал играть в кальмара(в капитализм), то рано или поздно ты попадёшь в ситуацию, в которой ты убьёшь(предашь или умрёшь сам) даже самого близкого человека, о котором мог заботиться всю жизнь, как это было наглядно показано с дедушкой и Сон Ки Хуном. Ки Хун всю кальмарную жизнь заботился о дедушке. А в итоге, сам принял решение и нашёл причины, что бы даже обманом убить дедушку. И вот этот его катарсис понимания кое чего о себе это вторая самая сильная часть всего сериала. Сильнее только вторая серия, в которой прекрасно показали какую жизнь создаёт капитализм для очень и очень многих. Так же здорово капитализм был описан, навскидку, только в бегущем по лезвию, джокере и во всех тяжких.
Полный идеализм в головах Ивана и Александры. Как и в головах всякого, кто не видит экономического базиса происходящего, а замечает лишь надстроечную часть. Отсюда и выводы про "меру ответственности", "цену жизни", "инфантилизм" и прочую идеалистическую чепуху.
У фанатиков все фильмы о капитализме.)
Да, эта фраза и вообще её глобальное осуждение остальных (не только героев сериала) с какой-то мещанской высоты за то, что они не умеют жить, а она, следовательно, умеет - очень отвратило. И вся беседа свелась к инфантилизму, потеряв кучу других смыслов
@Andy Wei да, возможно, Вы правы. Иван пытался в обсуждении найти новые взгляды, но у гражданки было заранее сформированное непоколебимое мнение
@@gorkiimrak9344 о коммунизме что ли?)
9:30 Вообще не согласна. Герой не инфантильный. Сначала он кажется таким, но потом, когда мы узнаем его историю, он выглядит не инфантильным, а сломленным внешними обстоятельствами. Он работам - его сократили, не потому что он плохо работал, а просто потому что завод рушил сократить десяток-другой сотрудников, он открыл свой маленький бизнес - но прогорел, он пытался бороться за свои права, но его даже жена не поняла. И вот ему почти 50, он попробовал разные варианты, у него нигде толком не получилось и он сломался. Не все атланты, чтобы расправлять плечи.
С другой стороны, некоторые герои, очевидно, инфантильные и не хотят ни за что отвечать, поэтому оказались на дне. Но и еще жизнь в Юж. Корее такая (как и во многих странах). Один из важных вопросов сериала - никому ни до кого нет дела.
А вот давайте не будем свалить с больной головы на здоровую и винить какие-то внешние обстоятельства. Этих обстоятельств у всех воз и маленькая тележка. Половозрелый дебил живёт за счёт мамы.
Именно. Фильм о капитализме и то, до чего он доводит людей.
@@ОксанаКузьмина-н5д ПОСЛЕ того, как его сломали обстоятельства...
@@Lexx-bz6du и он имеет совесть, даже сломленный, красть у больной матери деньги? Живи один и сам себя убивай. А не мамину рыбу коту отдавай.
Согласна не про инфантильность общества. - пакестанец не инфантилен, девочка с Кареи не инфантильна, парень тот плохой все же выбился из нищеты -получил образование, построил карьеру. Скорее всего здесь большем об экзистоциоеальном выборе.
Не хватает ровно одной цитаты:
"Общественное бытие определяет общественное сознание"
На самом деле - нет.
Парадоксально, но в начале 20 века они перестроили бытие, про сознание в то время уж сами решайте. А вот в конце 20 века бытие как-то на редкость странно повлияло на сознание и само бытие было вновь перестроено. Вот как это всё?
@@ivanivanov6429 общественное бытие застоя и породило столь чудесный правящий класс, который мы можем созерцать. Профанация борьбы, отсутствие реальных целей, сворачивание социалистического лагеря - привели к вырождению элит. Большинство объективно лучших погибло.
Объективных факторов в истории нашей страны предостаточно, субъективных, в виду горячих и холодных конфликтов, не меньше.
@@ArkhipovIlya советский союз поощрял рабочего(рабочий мог зарабатывать в 2-5 раз больше чем инженер, правда не все), а не человека интеллектуального труда, это селекция, потом эти люди поняли что не стоит хорошо работать так как нормы срезают(а в этом смысл производительности), люди решили обхитрить систему ведь им и так платят, ну в итоге пришли к чему пришли в 90е.
в социальном государстве многое зависит от способности людей делать страну лучше через идеологическую призму, но при миллионом повторении слова теряют смысл и их уже никто не воспринимает, как то так.
@@ЕвгенийД-х3у Отличная история, жаль что к реальности дела не имеет.
Наверно мы с Иваном Диденко смотрели разные сериалы. В том который посмотрел я, ГГ сломленный человек. Он закончил колледж, устроился инженером на завод, но завод закрыли, персонал сократили, рабочие устроили забастовку, их убивали на его глазах. Он попытался уйти в бизнес, бизнес прогорел, жена с дочкой ушла, большие долги. ГГ пошёл во все тяжкие, азартные игры, ставки на спорт и тд. Морально разложился, начал у собственной матери воровать. А по поводу ответственности, гг перед игрой бандиты пообещали на органы разобрать, у него и так жизнь кончилась. Где здесь инфантильность или детство ГГ?
Гоблин специально наверное пригласил его пару раз к себе, чтобы к нему набежали толпы левых (если что, я тоже узнал про Ивана после интервьюх у Гоблина).
Тоже что ли посмотреть этих кальмаров..?
@@ДядяЖеня-ь8б дело тут не в гоблине или ком ещё. Иван Диденко высказал свои тезисы, я с ними не согласен. Не советую смотреть, чернуха и безысходность.
Иван снова занят любимым делом, навязыванию сериалу собственных смыслов, которых там не было и нет. И на этом пути Иван не брезгует ложными трактовками, сильными натяжками и откровенными домыслами. Ловить за руку и уличать его во лжи даже смысла не имеет всем внимательно посмотревшим сериал. Такие вот "рассуждения" от знатока душ человеческих и знатного киноведа поразят воображение исключительно людей сериал не видевших и не следящих за творчеством гражданина Диденко. А он нам врёт, нагло и цинично, взять хотя бы его интерпретацию участников "игры в кальмара", по версии Ивана это глубокие инфантилы, люди совершенно не самостоятельные и ведущих образ жизни нахлебников и паразитов. Да даже ГГ истинная судьба которого раскрывается не сразу, не с первых серий, этому образу почти не соответствует. Он опустившийся и махнувший на себя рукой под давлением обстоятельств, которые упорно складывались не в его пользу. Но даже в них он пробует хоть как-то неловко барахтаться, вспомните его выигрыш на скачках, он хочет вернуть эти деньги на карточку матери, это что, образ мысли инфантила и дегенерата ??? Остальные герои и того больше, индус которому полгода не платили на работе, доведенный до полного отчаяния, беженка из Северное Кореи, девочка-сирота вышедшая из тюрьмы которой некуда податься и которая никому не нужна, и т.п. Этот сериал - манифест, о плачевном состоянии гос. системы и доведенных до крайности людей, которые ДОБРОВОЛЬНО, об этом многократно говорится, предпочитают призрачный шанс денежного выигрыша и вероятную смерть, тому что их ждёт в обычной жизни. Как не заметить этого яркого и очевидного посыла, я не понимаю, наверное нужно у себя выработать такую степень зашоренности и самолюбования как у Ивана, и не менее.
Увы, в сломленности и неуспехе в разумной и целесообразной деятельности. В действиях по желанию, а не по уму. При всём сочувствии. Это как сосать палец и грызть ногти в детстве при стрессе.
@@ДмитрийАвдеев-г7у Хочет (вернуть деньги на карточку матери)... -- и не возвращает? Тележку мороженщика встретил и купил мороженого всём друзьям?
Не согласна, что ГГ бросил мальчика из приюта на бабушку. Бабушка потеряла сына и в лице этого сироты она, можно сказать, обрела нового сына. И ГГ оставил им чемодан денег.
Инфантилизма в конце у ГГ не увидела. Думаю, он переживал потерю матери, брата. И деньги, которые достались ему ценой жизни других, ему оказались не нужны.
А в самом конце он не "воевать" идёт, а решает попытаться предотвратить грядущие смерти.
Это перерождение героя. Он был инфантильным, но потом понял, сколько крови стоит за этими деньгами. После осознания он предпочёл побераться.
@@nihttoter3240 это называется «белое пальто». Он реально инфантил. Он ничего не может, не умеет, он даже не сопереживает людям.
Он мог бы успокоить мать друга, нормально соврав ей про сына, лучше помочь мальчику. Отдавать эти деньги нуждающимся на краю бездны.
согласен, потеря самого близкого человека на него так повлияло, и то как он забегает в дом обрадывать мать и только после этого он превращается в овощ
Проблема больше на мета уровне. Авторы, естественно, считают систему коррумпированной. Но альтернативы нет. И они хотят продать второй сезон, чтобы заработать деньги. Что приведет к идеалистическому решению. Герой разрушает систему своим единственным актом чистой воли. Это есть и в других сериях. Начало часто бывает неплохим. Конец часто бывает невероятным
А согласитесь граждане!
Есть в этом что-то постмодернисткое: семья состоящая из мужчины женщины и собачки с которой они сюсюкаются как с ребёнком рассуждают об инфантилизме.
Не соглашусь, гражданин.
@@king.muskrat 🤷♂️
Да-a!. Мне это тоже очень глаз резануло! А как жена рявкнула на Ивана, что он её перебивает ;-)
Однако верно подмечено )
@@ВячеславЧирьев-ф1щ она не рявкнула, а сделала замечание.
Ивана опять потянуло во что-то в своё, наболевшее. Игры показывают не доведённую до гротеска "ответственность", а гиперболизированный капитализм. Когда у тебя все вроде бы в равных условиях, но кому-то повезло, кто-то схитрил, кто-то кого-то подставил, у кого-то связи. И выживают только такие. А остальные оказываются в полной Ж. В игре их просто убивают, в реальной жизни они влачат нищенское существование десятилетиями. Можно подискутировать, что хуже.
Они о кинематографе знают хорошо, а не общественном устройстве.
Перекрасился в красный как коммунист революционер. Сериал середнячек просто стал модным у детей.
@@art-xj7il с его помощью можно пропагандировать идею. но не срослось
@@vesson6884 что капитализм расчеловечивает и убивает фильмов миллион. Они только демонстрируют как все плохо, выхода нет, мы все умрем. К революции и выходу к лучшей жизни он не показывает. Потому что нельзя это показывать) хотя Северная Корея и Китай в одном шаге.
@@art-xj7il в одном шаге от чего позвольте узнать?
Их взгляд он исходит из их жизненного опыта и масштаба мышления. Глобально－человеческое общество может быть разным и совсем необязательно капиталистическим.
Сериал явно проводит аналогию с современной капиталистической системой.
Капитализм не может существовать без проигравших. Или ты или тебя.
Спасибо, товарищ. а то мне уже кажется что только я увидел тут классовый подтекст.
*Абсолютно верно!*
@@ЮрийГаркавцев-ц3ю странно что Иван ни слова об этом не сказал. По этой теме там очень даже есть что обсудить
Ну... Сериал показывает как хорошо бы утилизировать отбросов общества тех самых проигравших, набравших кредитов. Тем более, что после утилизации таких вечных должников долги перейдут на родственников и капиталист получит шанс их получить обратно. Мне кажется только мы, знающие другой вариант общества, видим подтекст про ужас капитализма. Люди жившие всегда в капитализме приучены, что это единственное человечное развитие общества ибо "социализм зло, кровавый сталин, гулаг" и тд. Зря что-ли столько денег капмталистами влито в развал и очернение СССР.
@@nomer_nol мне 29 лет. я при СССР не жил)))
Человек отчужден от труда, больше у него нет цели, будущего и ничего своего...все максимально логично развивается... или вернее разрушается
Выводы как всегда про наболевшее - про инфантилизм. Искренне вам желаю заглянуть за МКАД.
Или по вашей логике все, у кого низкая зарплата - инфантильные люди? И им стоит только повзрослеть и денег сразу станет много и всем хватит?
То что они отчаялись и выхода не видят, да, но делает ли это их инфантильными?
Ивану надо было не жену перед собой усаживать, а Клима Жукова. Он бы ему быстро разложил, откуда у людей берутся кредиты и как работает современная экономическая система.
@@ИмяФамилия-щ5ф Жуков экономист?
Если у вас небольшая зарплата то вы можетеижить по средствам и не рефлексировать ,а люди рефлексируют до крайности ,пытаясь выглядеть лучше и благополучнее и это выходит ад в итоге .
за КАД в данном случае
Вам не каежтся что набирать в долг зная что отдавать будет не чем и это загонит в еще большее безденежье это и есть инфантилизм, брать теллефон которые больше двух месячных зарплат эт оинфантилизм, и безответсвенность, Иван говорит про это а не про то что если ты бедный значит ты инфантил, но да часто именно инфантильность приводит людей к этому
смыслов в сериале очень много и ответственность - это только одна из многих. Самая главная линия- все эти люди в настолько тяжелом положении, что подписали отказ от своего тела, а затем осознанно приняли решение вернутся в игру. Они приняли решение умереть или изменить свою жизнь, разбогатев, попав в другой социальный слой- из гоев в хозяев жизни. Нам показывают, что весь ужас, который они переживают в игре для них лучше их страшной жизни.
В фильме "Догвиль" для меня абсолютная условность декораций и ужас от реальности происходящего. Полное погружение...
Жаль, что они не вспомнили этот фильм.. Когда я его посмотрел в свои 20 лет - это был настоящий шок..
@@nd5301 абсолютно так же
Давайте попросим Ивана сделать разбор "Догвиля"!!!
посмотрел догвиль лет в 16, мне очень зашло, с первых минут затянуло
Этот фильм - вызов, который никто не заметил..
Посттравматическое стрессовое расстройство - Иван просто прочитайте, что это такое. И станет понятно почему главный герой вел себя так после окончания игры. Поэтому на мой взгляд авторы как раз очень хорошо знают особенности психики человека.
Капитализм, в принципе, построен так, что все лучшие проявления человека ведут к проигрышу. В обществе, где всё является товаром, и главная цель - прибыль, не могут ужиться нематериальные ценности.
_ведут к проигрышу_
Ну по крайней мере не в гулаг и концлагеря.
@@DEXTER-TV-series Отчего вы так уверены? ))
Просто коммунисты были честными простачками, а капиталисты свои какашки заворачивают в красивые фантики, и выдают за склад с конфетами - маркетинг называется. Они потом эти "конфеты" за хорошие деньги простачкам продают, кстати! ;))
@@DEXTER-TV-series а почему не привели убийственный аргумент про изнасилованныx Берией комсомолок?
@@DEXTER-TV-series Или про 500 младенцев, съеденных лично Сталиным.
@@DEXTER-TV-series , во-первых, ГУЛАГ и концлагеря это две большие разницы, не надо их на одну доску ставить. А во-вторых, проигрыш в капиталистическом мире это такое состояние, в котором крыша над головой, шконка в отапливаемом помещении, бесплатная одежда и трехразовое питание ( как в ГУЛАГе) воспринимается как благо. А также работа (пускай тяжелая) и зарплата (да-да, не удивляйтесь, в ГУЛАГе тем, кто работал, платили зарплату). Десятки и сотни тысяч хобо (проигравших в условиях капитализма), которые во время Великой Депрессии, разразившейся в США примерно в то же время, когда в СССР существовал ГУЛАГ, колесили по всей стране в поисках хоть какой-то работы, были бы рады оказаться в таких условиях.
Один из главных героев не был инфантильным, его уволили, он как раз лишился работы, но как! Он возглавил забостовку.
Устроил забастовку - это ещё хуже. Инфантильный дурак, который вообще не соизмеряет силы. Таких рабочих как он миллион, на его место найдётся миллион. Забастовкой вообще ничего не добьёшься, он вне правового поля становится. Он как был по жизни дураком и остался.
@@mortanafidler Почему сильных и порядочных людей Вы называете инфантильными? Инфантильны скорее Вы.
@@severnajasova чего сильного и порядочного в тех людях, которые идут на забастовку?.. как это вообще может говорить об их порядочности. Они отчаявшиеся - да. Беззащитные - да.
В конкретном случае, который нам отписывает автор фильма - на бастующих натравили полицию, которая их не щадила. У ГГ в это время рожает жена. Объясните мне, пожалуйста, что в этом случае должен делать взрослый человек? Воевать с ветряными мельницами?
@@mortanafidler Сильные и порядочные сохраняют своё достоинство и хотя бы пытаются оставаться людьми. И готовы за это заплатить своей жизнью. А высказанное Вами мнение противоречит такой позиции. Стоит принять во внимание, что в кап. системе рано или поздно наёмные работники становятся отчаявшимися и беззащитными, т.к. они не являются субъектами по определению.
@@mortanafidler если бы каждый думал как вы, мы бы давно превратились в животных, не пережили бы отечественную войну.
Мне, вот, интересно, когда показанный в сериале слой общества в реальной жизни начнет бунтовать, из-за невыносимых условий существования, Иван с Александрой начнут презрительно называть это "бунтом инфантильных личностей, которые не хотят работать, а только грабить".
Начинает напоминать цитаты про взбунтовавшегося хама.
Любой стихийный бессистемный бунт обречён.
@@MrEngine82 :))) тогда это уже будет называться по-другому) Если за бунтом стоят большие силы, имеющие влияние на политическую обстановку, и эти силы хотят перехватить власть, то вызванный ими бунт будет системным и будет иметь результат.
@@waksa72 хватит кривляться)) кто придёт к власти, тот и придёт, под какими лозунгами - не важно, главное, чтобы по факту жить становилось лучше, соблюдались правила и социальные гарантии. Но участвовать в разборках за власть я точно не буду.
@@waksa72 )) Грубо, но согласен
Мораль сей басни такова: критика капитализма. Критика той системы, что толкает людей не преступления, что вынуждает идти по головам. Не потому что люди плохие, а потому что таковы условия игры. Богат - победил, беден - проиграл. В самом деле смахивает на детскую игру, где у тебя почти нет шансов победит. Победит каждый 456-ой. Все остальные... проиграют.
Вот смотрю обзор и ловлю себя на мысли, что ни Иван ни жена его ещё не сталкивались с тяжелыми жизненными ситуациями. А они бывают, причём приходят из ниоткуда. Болезнь близких людей например или ещё хуже - потеря близкого человека, а если он ещё и кормилец, то это непоправимый удар. Согласен, ленивые маргиналы существуют, но что-то их такими сделало, а не предалось по наследству
плохое воспитание - вот что их такими сделало. Ну это обобщенно и кратко. И в тяжелые жизненные ситуации люди при любых строях попадают, всё же важно как конкретный человек себя поведет в конкретной ситуации.
Иван, моё почтение. Я редко оставляю комментарии. Но аналогия про Горный Альпинизм на 47:00 настолько "в точку", что я не могу не оставить комментарий.
Когда я пытался ответить себе на вопрос. "Почему лично я хожу в горы и рискую жизнью?" то в итоге сформулировал для себя, что мне, как режиссеру-документалисту безумно нравится наблюдать то, какие перемены происходят у новичков во время восхождения.
Для человека там наверху превращаются в ноль должность, машины, модель айфона и счет в банке, его напарников, в тот момент когда ваши жизни в руках друг-друга (на страховке, на сложном скальном участке, в связке).
В таких условиях отношение человека к человеку меняется на 180 градусов и сами они начинает вести себя совсем по другому. С них слетает всё наносное, неважное, не имеющее реальной цены. Ответственность за свою и чужую жизнь очень сильно меняет людей Там наверху. И только возвращаясь в цивилизацию, с ужасом наблюдаешь, как мало этой ответственности в современной сытой и безопасной жизни Здесь внизу.
UPD: и на 51:30 - ответ, почему один раз сходив в горы, многих людей непреодолимо тянет обратно. Их тянет не в горы, не к красоте, не к природе, а в компанию людей у которых есть цель, цена (выраженная не в деньгах) и ответственность.
23:24 Дед умирал. Он просто уровнял шансы. А когда вокруг тебя все умирают то и твоя болезнь не кажется тебе не справедливостью.
28:49 они ещё тянули канат.Была бы против них команда хоть чуть сильнее,то и дед бы свалился в бездну.
36:55 У героя как мы помним игровая зависимость. Азарт. Она прослеживается на всем его пути.
Сперва были скачки.Потом игра с менеджером с пощёчинами в метро. Там уже его проверили на то, что ему не так важны деньги,как сам факт что он победил. Ведь выиграв у менеджера, герой хотел дать пощёчину в ответ,но получил деньги чем был немного растроен.Он вытерпел много боли за деньги.
Так и закончилась его "игра в кальмара". Он потерял всех знакомых по игре,своего хорошего знакомого,свою маму получив за это деньги.
Естественно что победив,он почувствовал что на самом деле он проиграл.
Следующая игра была с дедом - выживет ли бомж. Главному герою было важнее победить,а не пойти и помочь самому. Гг был растроен что дед не увидел,что гг выиграл.
Естественно, что все время проигрывая,гг не был этим подсознательно доволен. Именно поэтому он остался в Корее - взять реванш в этой игре и выиграть по настоящему.
Волосы покрашены по двум причинам ( так мне кажется) 1. Как напоминание сколько крови пролилось за его "победу".2.Как желание быть кем то другим, хотя в итоге гг это не помогло.
В итоге гг кем был тем и остался.
40:14 думаю что у него была депрессия,по поводу своего проигрыша. Ведь он проиграл,а не выиграл. Причем проиграл все и всех. Он не помог матери,не успел ей показать, что ее сын на самом деле не лузер, что она может гордиться им также как и мама того очкарика. Естественно для него стало вообще все бессмысленно. И деньги, и чужие проблемы, и обещания.
вот-вот... если ты в канате болел за команду старичка, то тебе неплохо бы заглянуть внутрь себя - внутрь своей гнильцы... потому что ты болел по факту за гибель другой команды, которая ничем не хуже... просто тебе симпатичней эта команда...
не. по поводу деда, все же логичнее кажется, что его всячески бы спасли в последний момент. не логичным кажется, фигли его не пристрелили по настоящему. т.е. тот кто стрелял, какой-то низкоранговый смотрящий, был даже в курсе, что деда не надо убивать. думаю касательно каната, логичнее , что если бы они стали вот, вот почти падать, гильотина бы не оборвала канат, и что0нибудь придумано было , как спасти деда. но в целом это ляп сериала, что нет единой логики в этом, в логике действий деда.
Редко хороший,близкий к истине комент,фильм о психологии человека
у деда руки к канату не были привязаны
*Мне думается, что авторы данного ролика уводят зрителя от истинного смысла сериала или же они являются такими же инфантильными детьми, которые не хотят замечать главного посыла. Конечно же сериал рассказывает о противоречиях капитализма. Это настолько очевидно, что я не понимаю, как можно это упустить, не заметить. И не сказать ни слова об этом.*
*P.S. «Я хотел написать аллегоричную историю вроде басни о современном капиталистическом обществе, сосредоточенном на экстремальных соревнованиях, борьбе за жизнь. Но при этом я хотел показать персонажей вроде тех, что мы все встречаем в реальной жизни». © (Хван Дон Хек)*
В самый раз опубликовали на сайте подробную рецензию на сериал: "Сериал «Игра в кальмара»: Капитализм плох, но ничего лучше у нас для вас нет"
Из рецензии: Сериал через идейную пустоту и моральную слабость якобы положительных персонажей оправдывает жестокую конкурентную борьбу за выживание и представляет погоню за удовольствиями как безальтернативную норму общества. Тем самым фильм способствует доминированию «золотого тельца» как в реальном мире, так и в сознании людей, и уничтожает в глазах зрителей понимание незыблемой ценности человеческой жизни, чести, совести, свободы.
Антикапиталистический посыл хотя и присутствует, но он не имеет созидательного вектора, так как с одной стороны авторы фильма не предлагают никакой альтернативы, а с другой - сериал способствует интеллектуальной и нравственной деградации зрителя, тем самым готовя почву для прихода ещё более античеловечной системы на смену капитализму.
после капитализма уверяю настает социализм или чтото похожее, а потом снова капитализм. сначала общество набирает ресурсы и производственные мощности, потом понимает что кудато это надо девать, без стимулирования продаж и ценности денег все будет тщетно и все обнулится. если человек использовать супер автоматизированные линии и при том там будут работать мизерное количество людей, то как другие люди смогут чтото купить(экспортировать, но тоже нужны технологии которые оценят все, например яблоко фон). если даже ситуация с пособиями в америке и ковидными "подачками" показывает что одна из самых капиталистических стран имеет явно выраженный социальный уклон. второе дает точно понять что многие люди вполне могут жить в той стране на пособия, заводить семьи, нелегально работать и даже существовать.
в любом случае концепция современного капиталистического общества так или иначе идет к кризису, просто чем раньше "человек" это сможет понять тем раньше он сможет себя спасти. социальное государство когда переполнится "халявщиками" те кто ничего не создает, то начнется снова капиталистическое отсеивание итд.
@@ЕвгенийД-х3у В идеале, социализм не про то, чтобы произвести как можно больше материальных ценностей (производство - по плану, у всех должна быть качественная жизнь, без излишеств ) а про то, чтобы все работали (с развитием техники - немного по времени и творчески) и имели возможности и стимулы для духовного развития.
Согласна! А ещё пугает, что этот сериал очень популярен у детей начальной школы! Какая-то беспросветная тьма...
Здорово)
Хороший формат, мне нравится. Тоже посмотрел залпом сериал буквально вчера)
Иван, я уже не в первый раз заметил, что вы невнимательно смотрите фильмы. Старика на движение кукла не сканировала, а фигурка из печенья - где гарантия что у него не было в кармане запасной уже готовой, ведь фигуры сами люди выбирали. Он точно знал что не умрет, а драка да, там он подал сигнал что ему страшно и персонал понял, что надо прекращать.
А перетягивание каната в слабой команде?
@@BadaBooooom обратите внимание его руки не привязывали))
@@Commie59 а я даже не заметила. вот вы внимательный афигеть
@@Commie59 не поленился и пересмотрел, он пристегнут на замок как и остальные. Так что вся версия рушиться
Рассуждения очень интересные, но в корне не согласен с выводом "жизнь интересна, когда есть цена". На мой взгляд, интересна она когда есть достижимая (пусть не лично, но благодаря участию) цель + когда твой вклад в достижение оценивается по достоинству "сотрудниками" в достижении этой цели. А цена - дело абсолютно третье. Цена повышает адреналин в крови, не более.
По поводу цены и почему "люди лезут на горы": вовсе не потому, что это опасно! Это способ заниматься спортом и путешествовать, - мир посмотреть и себя показать, а не сорваться вниз и профукать свою жизнь, оставив детей сиротами. В горы идут для смены роде деятельности: это занятие очень было популярно у ученых в СССР, позволяло выйти из кабинетов и по пути к вершине "проветрить" мозг.
ну Иван немного о другом и про другое. это вечный спор в искусстве, может ли быть прекрасным вечное. типа если вечное, то оно обесценивается, оно ж всегда есть. это такой полуфилософский и софистический спор, ответа нет. видимо Иван сторонник монаха из произведения Золотой храм Юкио Мисима, который в своем психозе на почве подобного вопроса, сжег целый храм, дабы увековечить его красоту. (не путать с Геростратом)
Игра в кальмара, это о том как представители современного среднего класса, борются за право остаться в сокращающемся среднем классе.
Точно сказанно, а бедняки так же борьются, чтоб не стать бомжами, богатые , чтоб не скатиться в средний класс. Капитализм смерть
В Южной Корее закредитованность населения эквивалентна 100% ВВП, поэтому-то сериал такой популярный, потому что людям их реальные проблемы показывают. Но, разумеется, все - инфантилы, понабравшие кредиты "на айфон" (нет).
Главный герой настолько "инфантилен", что участвовал в борьбе за свои трудовые права, и огреб за это, а также пытался делать свой бизнес и выживать.
Авторы ролика, ну вы бы хоть ради приличия ознакомились с обстановкой вокруг.
Людям показывают инфантильного игромана, который настолько оторван от реальности, что даже мамину еду (рыбу) отдаёт коту и крадет у больной мамы деньги.
Он мог бы работать, но предпочитает брать кредиты и сидеть у мамы, работающей старушки, на шее.
Они все там ищут легких путей. Работали там единицы. Достойными людьми были... кто-то был вообще? Вот по-человечески нормальным кто-то был? Кто не заложил имущества матери или близких?
Кто виноват в их лузерстве? Они сами или социум?
Вот именно этот вопрос поднимает сериал. Кто виноват - капитализм или их слабая личность?
@@mortanafidler Вы видите только то, что сами хотите,а не то, что показали. Эти люди пошли на смерть, потому что им некуда было больше идти, они долги бы не отдали за всю жизнь. Вряд ли осознание того, что ты с вероятностью 95% умрёшь, можно, назвать легким путем. И поэтому выбор произошёл не на самом голосовании, а гораздо раньше, когда эти люди оказались в бедственном положении. Как Вы определяете достойных людей, я затрудняюсь ответить, видимо, отчаявшиеся люди уже менее достойны, раз не совершают 100% нормальных поступков.
Я бы посоветовал Вам оьратит внимание на РФ, где почему-то триллионы рублей долгов граждан, и люди в большинстве своем выживают на "серую" зп ниже средней. Опираясь на Ваши рассуждения, это просто слабые личности, ведь они же могут попробовать поискать вторую и третью работу, и не отчаиваться. Как же так интересно.
Про то, что ГГ ищет лёгкой жизни, ну это пипец. Там же показывали подробно, что была забастовка, которую местные купленные охранители жесточайше подавили. Да одно это может побудить человека на такие душевные страдания, вплоть до суицида, например. Не хочу ни в коем случае переходить на личности, но представьте, что это Вы получили дубинкой по башке, и понимаете, что ничего не сможете сделать в ответ. Очень легко валить все на "неправильных" людей, особенно когда не сталкивались с их масштабом проблем. Только тогда получается, что, как всегда, "народ не тот".
@@lelioshmelio я отвечу чуть подробнее потом, но блин, ГГ пошел бастовать (заведомый проигрыш), пока его жена ползла в роддом. А потом здоровый мужик живет на шее у больной работающей старушки-матери.
Зачем лезть туда, где ты получишь дубинкой по башке и не сможешь себя защитить? Такая уж сильная нужда? Может приспособиться под что-то другое, раз здесь не получилось?
Какое отчаяние и депрессия могут оправдать кражу денег у больной мамы?
Когда мать надо было положить в больницу ему отчим дочери предлагал денег безвозмездно. Но этот эгоист решил встать в позу. И потом еще рыбку мамину скормил коту. Я об этом человеческом достоинстве говорю.
@@mortanafidler по поводу того, что он не очень умно поступает, когда отказывается от денег, я соглашусь (хотя там это фактически взятка, чтобы он оставил новую семью в покое), по поводу кражи - ну да, не очень этично (собственно, я и не говорил, что нет личной ответственности). Но вопрос - что первично и приводит к таким поступкам - неясно откуда-то взявшийся инфантилизм (ведь человек работал, жил вполне честно), или же система экономических отношений, толкающая людей на такие поступки. Фильм ясно даёт понять, что именно она.
Приспособиться - когда большинство работ именно такие из-за жёсткого рынка труда, почти любая смена работы приводит к такому же итогу (ну то есть, либо проблемы с ЗП, либо с рабочими часами и переработка и, и т.д, и т.п). Не получится просто взять и перейти (а, собственно, куда, без компетенций в другой сфере только на самый низквал).
Просто инфантилизм - понятие неверифицируемое, его не измерить. Какое действие инфантильно, а какое - нет, чистый субъективизм. Непонятно, откуда он берется у человека, как от него избавиться, это врождённое с характером или просто приобретенное изменение психики из-за событий...
@@mortanafidler что значит, что главный герой мог бы работать? В сериале говориться о том, что он работает (водит грузовик, вроде), но его зарплаты не хватает на покрытие процентов по кредитам. Но даже если бы у него не было работы вообще, говорить, что он «может пойти работать» и не брать во внимание безработицу в Южной Корее - как минимум недальновидно. А то, что у них человек, закончивший университет - звезда района, вас не смущает? Не наводит на мысли, что маловато быть сильной личностью, чтобы быть успешным при капитализме? Я уже молчу, что успех «успешных» оплачивается неудачами «лузеров».
А вот не согласен, что главный герой, и вообще все игроки инфантильны и не берут ответственность на себя. ГГ работал на заводе, то что живёт он с мамой, так это давно норма для Южной Кореи, так как жилье на семью из двух человек это большая роскошь. Вон в Москве уже таких же семей в два или три поколения в однушке-двушке куча, в Питере такие тоже есть. ГГ участвовал в забастовке, когда завод пытались закрыть, потом пытался держать кафе, но также прогорел, и остался в долгах - у него действительно не осталось выбора для честного выживания, кроме как пытаться "сорвать куш" даже если цена этого - жизнь. Как раз и показано, особенно во второй серии, что жизнь в игре ничем не отличается от жизни за игрой, только все закончится быстрее, если выбываешь и без мучений и боли. Ну а если выигрываешь - получаешь возможность призрачную возможность эту боль и проблемы решить на какое-то в реальном мире. Нет, как раз ответственности игроки на себя берут очень много, тот же 218-й - он единственный из всего района смог попасть в университет, получить престижную работу, но в результате попадает в такую же ситуацию из-за принятых на работе не правильных решений. И, да, этим людям ничего не стоит добавить к ответственности свою жизнь.
А по-моему, Иван не заметил, что это не европейское, а южнокорейское кино. И поэтому он пытается все время анализировать его, как обычно. А в южнокорейском кино совсем не важно, чем кино закончилось, как поменялся герой. В южнокорейском кино важно, как герой страдает в своей жизни.
Вот и главный герой страдает от происходящего на потяжении всего сериала, и в конце он тоже достигает просветления - бесконечно страдает.
Смотят по всему миру. Значит цепляет какие то базовые вещи. Значит можно анализировать тем аппаратом, которым разбирают не корейские фильмы.
Бред, вот корейский аниме зомби хоррор станция сеул это лучший зомбиапок в истории кино, четко отражает суть капитализма
'я бы никогда туда не попала!'
Белизна белого пальтА каких-то неприличных масштабов, таких, которые и вслух-то озвучивать неловко, даже если реально так о себе думаешь. 😁🤦♀️
Я бы лучше не написал :)
Ну если уж так рассматривать глубоко, то традиционные детские игры-это самые древние (палеолитические) ритуалы, которые стали символическими. В них дети осваивали основные архетипы сознания и социализации. Таким образом выбор детских игр-это и уход в самые базовые, основные состояния общества, архаизация, возвращение к "звериным" истокам. Неоязычество как оно есть.
Согласна. Поэтому, на мой взгляд, в сериале проигрыш равен смерти. В детстве, проигрывая, мы выпадаем из нашего детского социума, страдаем, но выживаем. Здесь же герои выросли - ставки поднялись.
Именно! Точно подмечено!
Честно говоря, после слов, что в современной жизни решения не имеют цены, за поступки не надо платить - стало смешно смотреть дальше. Персонажи фильма решились на участие именно потому, что были загнаны в угол, задавлены жизнью - в силу как тех или иных обстоятельств, так и своих поступков и решений. Жизнь сегодня спрашивает с каждого так, что мало никому не кажется. И за каждую ошибку очень сильно бьёт по башке. Не знаю, в какой параллельной реальности живут эти счастливые и действительно наивные люди в кадре.
То есть, когда очкарик вкладывал деньги акционеров во фьючерсы, закладывая дом и лавку своей матери, это его жизнь так в угол загнала, да? Яснопонятно. А в твоих проблемах кто виноват? Евреи, Путин?
Добавлю к предыдущему комменту - а ГГ, который вместо работы дворником//грузчиком/посудомойкой крадет деньги у матери и пытается выиграть ьна скачках - тоже не его выбор? Да к нему лучше бы отношение было, если бы он эти гроши украл у кого-то другого и принес в дом матери. Нет, как манифест о тяжелой жизни при капитализме - это хорошо. Но вот исполнен этот манифест не шатко не валко. Идея хорошая, а исполнение отстой
"Ты можешь абсолютно спокойно в рамках социума быть подлецом, быть вруном, обманывать ребенка ... и тебе за это ничего не будет". А тут дескать будет? Как же тогда в рамки этого разбора входит постоянное читерство Сон Во, когда он сначала вербует всех в команду, а потом кидает и не подсказывает друзьям, что выбрать в игре с печеньем, хотя прекрасно понял, что их ждет. Что ему за это было? А что ему было, когда он обманул Али в игре с шариками? Что ему было когда он толкнул на последнем шаге стекольщика, в игре со стеклянными ступенями? Что ему было, когда он собирал команду, чтобы в ней не было женщин и стариков, потому что так шансов выиграть больше? А что ему было, когда он зарезал Сэ Бёк? Что было гангстеру, когда они убивали ночью беззащитных, устроив резню? Что было Хан Мин Не, которая называла себя матерью-одиночкой, а сама пыталась примкнуть к тем кто сильнее? Что было доктору, который за возможность быть с сильной стаей выдавал им какой будет следующая игра? Участники постоянно врали, как говорится жильдили, старались обмануть, подставить, наколоть... А победил тот, кто этого не делал. Вот и весь смысл сериала. Победил Иван-дурак. Который потом даже год к деньгам не прикасался. А вы говорите, что играют в игры, где надо нести ответственность, ибо цена жизнь. Да наоборот, поскольку цена - жизнь, почти все стали проявлять самые чудовищные, самые гнусные свои качества. И даже люди, которые в обычных условиях почитаются и считаются интеллигентными, умными, развитыми, элитными, если хотите, проявляют себя в таком экстриме полными негодяями. А те, кого вы называете безответственными, живущие с мамой, ворующие у нее деньги с карточки, аутсайдеры проявляют благородство, честность, доброту и сочувствие. Вот мысль, которую авторы хотели до нас донести.
Так что не разобрались вы с женой в смысле сериала. Все бы вам про ответственность-хрененственность поговорить. Строите из себя умников, ей-богу, а дважды два сложить не можете. Как Вы ушли с фильма Угольникова, так и я " ушел" с вашего обзора через 15 минут
Фразу "Я бы не оказалась в такой ситуации" говорит взрослая женщина, которая ничерта не разбирается в экономике, от слова совсем. Ок, завтра вы/ваш родственник смертельно заболеете и на ваше/его лечение/операцию нужны будут много-много десятков тысяч денег. Вдруг резко выяснится, что обследование на современном оборудовании, анализы, а так же передовые методы лечения и передовая хирургия вообще ни разу не бесплатные, а очень даже дорого стоят. Да вы захотите-не захотите, а пойдёте брать кредиты под любые проценты, только бы вылечить его или себя. Так обстоят дела в современной экономической системе, имя которой "капитализм", не инфантильная вы наша. И ни один человек не способен в рамках этой системы переделать ее под себя, или освободиться от нее (и вы в том числе) даже если очень захотел бы и считал себя способным на это.
Фанатик порвался.
@@gorkiimrak9344 Если и исключить форму и оставить содержание, то что он сказал неверно?
@@cherrylemonade742 Да как это сказать, да безусловно каждый может тяжело заболеть, взять кредит и тд. Но проблема то в том, что в СССР (т. е. в социализме, а других примеров нет) тебе бы было предоставлено только базовое лечение, которое и сейчас бесплатное. Остальное только по знакомым или вставай в очередь (а за это время пациент скорее всего недождавшись умрёт). Уникальное лечение всегда будет дорогое и малодоступное, так как спецов и техники для таких операций мало. И не важно какой строй, при социализме это будут очереди, при капитализме большая цена на операцию. Просто уже выбешивают такие фанатики, которые при социализме и не жили видимо.
@@gorkiimrak9344 я понимаю, что, как правило, личные примеры звучат неубедительно, но моей бабушке из маленького городка во времена СССР сделали бесплатно тяжелейшую операцию на позвоночнике в Москве. Трудно представить сколько бы сейчас это стоило. Да и высказывание "заболел раком - продавай квартиру" родилось совсем не в советские времена.
@@gorkiimrak9344 Не правда. Советская система здравоохранения исходила из интересов населения и поэтому если посмотреть на динамику, то при СССР количество койко-мест, хирургов и этих самых сложных "дорогих" операций - росло, причем росло настолько насколько это позволяли технологии и возможности всей системы. При капитализме ориентир - прибыль, поэтому прошла "оптимизация" и теперь, несмотря на колоссальный технический прогресс и несравнимо более высокую "цену на нефть" и койко-мест гораздо меньше и самих больниц, а так же врачей ну и соответственно операций проводят гораздо меньше, что платных что "субсидируемых", и очередь, кстати, тоже есть, причем она длиннее советской даже за умеренную плату. Про связи "смешно", они сейчас решают гораздо больше чем при социализме, тогда блат, среди нормальных людей, - это было стыдно и порицалось, сейчас "блатом" в открытую гордятся и хвастаются. Есть даже официальная очередь для "своих".
*Волосы главного героя покрашены в Красный цвет не просто так. Это означает Красный (левый) поворот в его взглядах. В конце фильма, когда идёт посадка на авиарейс, организаторы игры по телефону говорят ему, чтобы он сел в самолёт и улетел, но он разворачивается и в совокупности с его Красными волосами - это символизирует Красный (левый, коммунистический) разворот в его взглядах. Будьте внимательны, детали очень важны.*
Уж очень слишком это в лоб. Даже я бы сказал по детски. Я так и понял, но тем же макаром это он мог напиться и нос красным себе сделать.
@@roznert *Я предположил. Это мои наблюдения. Учитывая, что режиссёры, сценаристы любят заполнять фильм мелкими деталями, символикой, отсылками, пасхалками, дополняющими смысл произведения. Другое дело, что не все замечают эти детали. Поэтому, я вполне допускаю, что авторы думали примерно так, как я описал.*
Вы в концовке упустили, что 456ой потерял мать и отсюда, как мне кажется, потеряли суть финала. Главный герой всю игру декларировал, что когда он выйдет то поможет маме, в первую очередь, но когда вернулся - обнаружил что цель своей жизни он потерял и точно так же не выиграл в этой игре, тем что он не тратит деньги сценарист показывает, что деньги без матери ему не нужны. Далее в последней серии он находится в поиске нового смысла жизни, вспоминает про обещания. Передаёт ребёнка и деньги матери последнего убитого и затем на пути к дочери он замечает человека, каким он был сам, спасает его от этой игры, настойчиво отговаривает его, чем нам автор показывает, что герой сожалеет что сыграл в эту игру и он хочет отговорить себя в прошлом от этой игры, несмотря на то что он выиграл. И тут осознаёт для себя новый смысл жизни - победить эту игру, в которой никто не вышел победителем.
да-да, так силььно любил мать, что даже деньги у неё воровал
В глазах Ивана "нет страха, нет стыда, он не страдал от преследований, не пережил ни одного погрома, его не сгоняли с родной земли, эльф пришел из другого мира"...
Он не боится быть уволенным с работы, не боится стука коллектора, не боится, что красавица жена хлопнет дверью и больше не вернётся, он достиг полной безопасности и теперь обвиняет молодое поколение в инфантилизме. Он живёт в какой-то другой России.)
потому что Иван взял ответственность за свою жизнь на себя...
Если уж была идея говорить не просто о сериале, а обсудить моменты общественного бытия и выяснить суть, то не нужно было скатываться на обсуждение того, что это людишки у нас плохие, инфантильные, завистливые и далее по списку. Конечно, такая проблема есть, но причина она или следствие? В общем, в итоге весь разговор построили на тезисе "сучка не захочет - кобель не вскочит". Извините, что резко, но это противно. И не очень умно. Вы нищие, закредитованные, больные? А чего вы хотите, это же ваш выбор, вы сами виноваты. Что-то мне подсказывает, не эта идея "триггерит" (умное слово детектед!) людишек в этом сериале.
*Абсолютно верно! Это следствие (например необразованности). Поверхностно мыслят. Согласен. Проблема гораздо глубже?*
Ой, ну хоть кто то с Луны! Какая там погода?
бОльшую часть вашего обсуждения можно промотать и посмотреть только концовку, там вы сказали интересную мысль. Ну а в целом, идея типа "...покажите инфантильного неудачника и всем понравится, ведь все кругом такие...", мне кажется глупостью, это не сделает фильм любопытным. Честно, как по мне, лучше меньше таких семейных разборов.
Красный цвет со времен восстания Спартака - цвет тех, кто борется за свободу. Плюс слышал (сам не смотрел), что в сериале используются свежие документальные кадры, на которых корейские рабочие, доведенные до отчаяния сверхэксплуатацией и закредитованностью, захватили свой завод и вывесили красный флаг. Они были коммунистами, конечно.
И да, к сожалению, несложно представить себе ситуацию, в которой мы, все умные и высоконравственные, как минимум всерьез задумались бы об участии в смертельной игре.
Мне представляется, что суть финала не в том, что ГГ остался инфантильным. После тяжёлых испытаний он приобрёл мудрость, но это мудрость игрока, которая бесполезна в обычном мире. В итоге он нашёл для себя единственно возможную сверхзадачу - уничтожить игру.
Наверное, Вы правы, но первое впечатление, что ГГ был дурачком и дурачком остался. На самом деле, конечно, идея сложнее.
Нет.. как раз 456 стал инфантильным после игры, раньше ответственности у него было по горло.. уничтожить игру.. не думаю.. скорее сыграть ещё раз и там остаться.. вот теперь это вполне инфантильное решение
там другое в сериале не обозначено. фиг с ним с ГГ. ок, вы обозначили, есть система, где куча инфантильных овц. но система же работает, не овцы же ей рулят. вот как раз волков показали крайне фигово и не производят они впечатление именно волков. что мы увидели вместо них - 1. крайне жадных исполнителей-полицаев, которые не очень умны, но готовы на органы продавать людей. 2. неизвестного в маске, брата реального полицейского. ничего непонятно, кто он, да он победил, но где эта дуга характера, от инфантила до волка в маске. 3. ну каких-то гедонистов первертов в випе. которые производят впечатление крайних идиотов , которые еще тупее чем даже игроки. они даже без своей охраны приезжают на какой-то сраный остров, полный людьми без принципов вообще и их не смущает ничего. такие же инфантилы.
т.е. где эти проженные управленцы миропорядком и почему их надо бояться. мы увидели же просто людей поставленных в неравные условия, поменять местами полицаев и игроков, ничего же не изменится. где же , те самые не инфантилы, которые дергают за ниточки и управляют системой?
Я ждал, когда же начнут говорить о неудачниках (читай инфантилах) в данном сериале. На 5-ой минуте.. 🤦♂️
Так всё правильно говорят.
"Малолетние дебилы" (с)
"Чужая женщина" - это и есть мама его друга, о которой он просил позаботиться
вы о отсутствии каких последствий говорите... там людям почки вырезают за долги. И знаете... я думаю должники об этом даже немного подозревают
Иван, так нечестно пускать в ход, кроме себя, ещё два смертельных оружия - Александру и собаку😁
Категорически согласен!
Скажите спасибо, котика нету ...это было бы убойно
В следующий раз ещё котика от Клима Жукова возьмёт.
Ну почему же, рассуждения жены как раз полностью передали полную моральную убогость обоих. И её, и Диденко
@@ОксанаЗахарченко-ы4э офигеть у вас реакция на отзыв о не самом содержательном корейском сериале! 😅
Абсолютно не согласен с мнением, что сериал "про инфантильное общество". Кто инфантильный? Преступник? Который попал на бабки, потому что хотел обмануть своего босса? Девушка из Северной Кореи, которая решилась на побег, а когда это не удалось начала заниматься всем чем угодно, чтобы вылечить мать и вытащить брата из детдома? Может инфантильный индус, который ради семьи решился переехать в другую страну, потому что на родине не смог найти работу? Это вот эти люди инфантилы? Серьёзно? Даже главный герой был в горячем протесте, дрался с ментами на барикадах. Или старик, который устроил все вот эти игры? Я единственного инфантильного человека увидел, это девушку, которая прыгая по постелям мужиков думала добиться успеха в жизни, и даже тюрьма её ничему не научила.
На сколько я понимаю, Александра считает, что ГГ достаточно было взяться за ум и устроиться на работу (т.к. все его инфантильное поведение сводится к недостатку денег). Но, помоему она упускает тот момент, что
а) у него была работа, на которую эффективные менеджеру успешно разорили и работы по специальности тупо нет;
б) он пытался открыть бизнес, но то ли не повезло, то ли умом не вышел, то ли характер не тот (а скорее всего все вместе) и бизнес разорился;
в) он работает поденщиком - единственное что ему осталось.
Тут помоему не инфантилизм, а типичная современная история простого работяги.
Согласен. Претензия про инфантилизм вообще не в кассу, имхо.
И по отсутствию ответственности: бандита собирались убить, он еле успел в реку прыгнуть, главный герой подписал отказ от тела, т.е. у него скоро органы бы начали за долги вырезать. Разве это блин не ответственность?) Но Иван с Сашей рассказывают, что ответственность была только в игре.
@@wondergrounded в этом и дело. Сериал банально и прямолинейно пересказывает до чего может дойти система, где главенствуют моральные принципы типичного капиталиста
@@wondergrounded Сегодня можно изи сменить специальность и работать в востребованной профессии.
@@gorkiimrak9344 расскажи про это гастарбайтерам, курьерам и таксистам. Людям у которых есть семьи, у кого не востребованные профессии. Поспрашивай у таких на сколько изи изучить новую профессию, когда у тебя тупо нет времени, чтобы поспать.
Для молодых без семей - возможно, зависит от региона. Если ты не айтишник конечно.
Вот у Ивана с Александрой, судя по всему, детей нет. Поэтому, видимо, им легко обвинять других в отсутствии ответственности и инфантилизме.
Пересмотрите. Когда дед бежал на «красное-зеленое» он не был под прицелом куклы, он не сканировался лучами. И выбрал он самую легкую фигурку для вырезания.
И ужас ваш от того, что в фильме действительно показано всё наше капиталистическое общество - все в итоге гонятся за подвешенным ва-банком, все мнят себя единственным выигрантом...
Миллионы мигрантов из Африки и Азии уже не первый год играют в «Кальмара» и очень хорошо усвоили, что надо объединяться. Так ещё и организаторам «игры» настойчиво навязывают свои правила. Они ещё и гибнуть не хотят. А хотят, чтобы это делали сами организаторы.
Люблю такие интеллектуальные разборы, с умным видом, красивыми словами. Они как Випы в игре в кальмара - обсуждают жалких маленьких людишек, разве что ставки не делают.:)
Добрый день. Ответ на вопрос "почему старик играл?" авторы сериала не знают, так как находятся внутри поставившей вопрос системы. В целях капиталистического социума отсутсвует счастье от созидательного труда. Труд отчуждается у всех членов общества, что ведёт к расчеловечиванию всех. С наёмными работниками понятно. С владельцами капиталов то же самое -- они не могут остановиться обслуживать капитал и переключиться на любимое дело в полной мере. Хотя да, женщин, наркотиков, машин и т.п. у капиталистов больше. И этим отсутствием цели, любимого дела, старик не отличается от игроков. Старик ищет счастье, но в рамках системы найти счастье не способен.
Цена жизни идёт от цели. Цель идёт от структуры общества. Или развитие общества через развитие личности или продажа отчужденного труда.
Во втором сезоне через путь главного героя покажут как распоредитель стал тем кем стал пройдя свои путь с самого дна, от участника до распорядителя. Тоесть будет противостояние и в итоге главный герой сам станет приемником распорядителя.
Неужели Вы не смотрели фильм платформа? Удивлен, что не упомянули...
Всё ждал, когда Иван Николаевич, прямо озвучит смысл сериала, но так и не сказал это. Хотя очень долго ходил вокруг и около.
В "Игра в кальмара" режиссер хотел показать капиталистическое общество, если не ошибаюсь, он об этом даже говорил в интервью. И на мой взгляд в сериале на пальцах показали всю бессмысленную жестокость капиталистического общества, с его конкуренцией в погоне за крупным капиталом. Победитель игры тоже это осознал и поэтому не притронулся к выигранным деньгам. Всё просто и очевидно :)
А по мне просто и очевидно то, что нам показали социальных лузеров, слабых личностей. Есть ли у меня к ним сострадание? Почти нет.
Толстопузы-капиталисты дали им выбор, и они сами выбрали возвратиться.
Раз все так помешаны на бабле, то бабло и будет управлять миром.
Да, теперь главным героем управляет инфантильный бунт. Но это как на его забастовке на заводе, вряд ли к чему-то приведёт.
@@mortanafidler Как сказал сам Иван Николаевич, такой ошеломительный успех у сериала говорит о том фильм попадает грубо говоря в душу. То есть получается что весь мир инфантилен. Кстати, этот фильм зашел и самим авторам, так что они не заметили ахинеи с охраной самой игры (может проникнуть любой человек в качестве охраны, они друг друга не знают, не могут определить что под этим номером должен быть этот человек, и вообще хождение в капюшонах крайне глупо, да и когда врача с подельниками повесили, то что там охранников убили никого не интересовало). Очевидно что этот фильм зашел и Ивану с Александрой, так как если бы не зашел - то скорее всего они бы говорили именно про ахинею с охраной и самим проведением данного мероприятия.
@@mortanafidler Кстати про толстопузов-капиталистов дающих выбор... Если внимательно посмотреть серию когда они как вы сказали "сами выбрали возвратиться", то у них просто не было выбора, так как главному герою мафия грозила сначала перелом пальцев, а потом уж и пролом башки, его или его матери. Неплохой такой выбор. А так то вы правы, все должны были просто перестать быть "социальными лузерами" и тогда у них и деньги появятся и работа высокооплачиваемая и кредиты пропадут.
@@roznert играют в игру тщательно отобранные, прошедшие «собеседование» пощёчинами (там не просто так человек играет в конверты, он оценивает психологическое состояние потенциального игрока, перед тем как дать визитку), психологически сломленные люди. Самые отчаянные из отчаянных, которые уже тело своё готовы продать на органы. Это не обычные люди. Соответственно да, все вернутся, так как некуда деваться. Хотя 17 штук не пришло. Поняли, что есть выход в виде тюрьмы, например, и взвесили смерть против тюрьмы. Так что выбор есть, хотя издевательский.
@@roznert когда ты методично себя вгонял в состояние социального лузерства, раз за разом углубляясь все ниже и ниже, то быстро из этой грязи ты не выйдешь. Тормозить надо было раньше. Они там увязли по уши в долгах, и в безвыходной ситуации. Им всем раньше надо было думать, но уже поздно, потому что есть точка невозврата.
Пакистанец мог наконец понять, что тот гад не заплатит ему зарплату, и постараться найти другую работу. Ему не до ожидания справедливости сейчас, у него годовалый ребёнок и жена, надо срочно что-то делать.
Мигрант на птичьих правах, который не смотря на бедственность положения и отсутствие денег, все равно заводит ребёнка - это как минимум странно, вам не кажется? Не говорит о большом уме, ответственности и расчетливости.
Просто рука лицо... как девушка далека от жизни, еще живет в мире либеральных сказок
Здравствуйте, Иван! Вы задались вопросом о том, почему владея всеми ресурсами мира, старик выбрал именно такой способ времяпровождения. Но при таком правильно поставленном вопросе вы его не продолжили. Он не владеет временем. У него безумный страх смерти. он смертельно болен и ему вот-вот умирать и он не знает как это и боится. Это объясняет и детские декорации. Как в детстве он не мог справится со страхом смерти, так и сейчас он оплатил себе самый дорогостоящий аттракцион- он может посмотреть, потрогать, поучаствовать, почувствовать что такое смерть.
На мой взгляд, самая суть финала заключена в том моменте, когда он рядом с умирающим стариком стоит полчаса и наблюдает за умирающим на улице человеком в ожидании того, сыграет ли его "ставка" в игре "помогут умирающему или нет". Не идет помогать этому умирающему, не вызывает помощь, хотя времени достаточно, а наблюдает за этим. Т.е., главный герой не особо изменился. Да, есть некие страдания от пережитого, есть внешние изменения, томные взгляды в темноту, грустные глаза и тому подобное. И тем ярче выглядит тот факт, что он остался таким же бесконечно азартным больным человеком.
И, отчасти, этим можно объяснить его решение не лететь к дочери - там все понятно, там нет игры, нет азарта, нет той, уже жизненно необходимой опасности.
Нам не хочется жить, потому что мы не нужны друг другу. Жить ради людей - такой был посыл в советском государстве. И эту идею мощно пропагандировали. И мечта умереть за людей, как ни странно давала жажду жизни и заряд энергии для этой жизни. Возможно это досталось нам с тех времён , когда людей было мало и выживание всех зависело от усилий каждого и при этом каждый был ценен. Сегодняшняя разобщённость приносит нам страдания, потому что она нам несвойственна от природы. Человек - животное социальное.
Опять сказки про прекрасный СССР. Я от своих родителей ничего восторженного не слышал, зато слышал, как за дефицидной едой ездили в Москву.
@@gorkiimrak9344 это не сказки, это принцип, положенный в основу общества, который звал людей совершать определенный выбор и поступки. А то, что вы притянули к этому, вообще из другой оперы.
@@gorkiimrak9344 да вы настоящий эксперт по СССР. Ну, теперь то наоборот, еда едет к вам домой. Человеку для счастья только еда нужна. Или это про свиней...? Чё-то я запутался...
@@gorkiimrak9344 у недоразвитых так обычно и бывает. Услышат отдельное мнение отдельного человека и по нему судят о том, как жило все общество. Здорово тебя подорвало, рыночный ты наш, под каждым вторым комментом отметился.
Ну только скорее мечта не умереть за людей, а прожить жизнь во благо людей, народа, страны. Всё верно. А теперь у нас конкуренция правит бал, потому пожираем друг друга и остаёмся одни.
сюжет кальмаров уже глубоко вторичен, у японцев есть пяток фильмов, аниме, дорам и т.п. сюжеты которых схожи
Королевская битва(кровь кишки и ОЯШ), кайдзи(сюжет схож на 99%), акаги(тоже очень близко по сюжету только они в маджонг играют), ну и игра лжецов(тоже на 99% схожий сюжет)
просто это первый, который вытащили на широкое обозрение за рамки японии и кореи
ты про тропы, жанры, сеттинг.а не про сюжет.
Бегущий человек Стивена Кинга (классика с Арни)
Испанский фильм Платформа (там не про игру, но тоже аллюзия на капитализм)
@@ЕвгенийАлфёров-р7я кальмары на 99% повторяют сюжет "кайдзи" именно сюжет
@Сергей Белоног Обычный Японский Школьник)))
@@strannik009 в Кайдзи акцент на гг и его способностях - нам показывают как он побеждает. Всё держится на конкретном герое, без него аниме рассыпется. В Кальмаре - критика системы: на место победителя можно ставить любого из персонажей и это мало повлияет на всю концепцию сериала
Видимо, только мне такой формат не нравится. Так же как и рассуждения. Самый крутой обзор был на вестнике бури ruclips.net/video/rcKZTvez4Uw/видео.html
28:12 Вы сериал точно смотрели? В игре в шарики он проиграл и его вроде бы застрелили, и герой понимает, что старик умер, но тела не показали. Очевидно, его просто вывели оттуда.
Интересно было бы послушать создателей сериала. Они, вероятно, и не догадываются, какой глубокий смысл содержит их работа.
Женская логика и женское восприятие умиляют. Все рассматривается из своего уютного комфортного мирка. Сразу видно, что у девушки уютная жизнь, и она не попадала в «интересную ситуацию». На 6 серии я плакала. Я желаю нашему кинематографу таких же крутых проектов.
Здесь не хватает размышлений о собственном социальном положении. Ближе к концу критикуется даже чрезмерное чувство защищенности. Что, конечно, имеет место, когда вы принадлежите к тонкому классу буржуазии. Только это исходит из уст представителя страны, в которой большая часть населения живет в бедности, несмотря на нормальную и социально необходимую работу. Это невольно кажется смешным. Сотрудники супермаркетов или строители просто не в состоянии брать на себя ответственность за свою жизнь и ничего не чувствуют из-за избытка вещей.
Но, пожалуйста, не жалуйтесь на женскую логику. Что касается пола, я чаще всего вижу циничные комментарии от мужчин.
Детские игры и смерть по итогу взяты для гиперболизации происходящего. Для того, чтобы торчали человеческие отношения, а не контекст происходящего порой тупой и абсурдный. Метафоры там о том, что все участвуют в игре и исключений быть не может, что коллективы сражаются друг с другом с целью уничтожения, что честно играющие проиграют, что благополучие одних стоит на жертве других, что отказаться от игры невозможно.
Проблема только в том ценника нет, человек лишь может предполагать цену своего решения, вторая проблема что цена для всех разная и третья проблема что это разная цена может даже не зависеть не от чего просто так сложились обстоятельства. Человеческий мозг любит закономерности и логические цепочки и ему не нравится неизвестность и он не будет принимать решения и нести ответственность если он видит что правило не соблюдается и цена не известна или сильно плавает, потому то ужасная игра гораздо честнее чем жизнь и это самое страшное так-как в ней есть более четкие правила для всех, лишь сила воли позволяет человеку принять очень тяжелые решения, но их всегда питают эмоции, а не логика, логика позволяет принимать относительно легкие решения так-как ты знаешь последствия. Как раз одним из самых сильных игроков (друг детства главного героя) и оказался человек который может принимать такие тяжелые решения и он самый опасный для общества, он последний враг с которым сталкивается главный герой. И сериал прямо говорит если все перестанут играть и выйдут ужасная игра закончиться прралель с игрой в реальной жизни, то есть получается что серьезное отношения к чему либо (к той же игре) губит все на корню и превращает человека в зверя в джунглях откуда он и сбежал что бы не жить по законам джунглей, любая идея если отнестись к ней слишком серьезно превращает все в ад и страдания, если люди в командой игре будут слишком серьезно относиться к ней они поубивают друг друга, если слишком серьёзно относится к спорту мы получим искалеченных людей сидящих на химии, если слишком серьезно относится к жизни надо всех вокруг лишить жизни что бы они не лишили тебя или сильно ослабить своих соперников чтобы они не смогли это сделать, потому более развитое общество, общество постмодерна это как раз общество людей которые ко всему относятся с долей иронии, это не та сила принять решение о которой вы говорите и не то общество сильных способных принимать любые решения и платить цену, это сильные люди, но сильны они тем что не впадают в крайность, общество взрослых людей могущих прекратить игру, могущих вовремя остановиться
Не смотрела сериал, но из разбора мне кажется, что финал главного героя показывает нам то, что эта игра не имеет конца, т.е. она постоянно идёт по кругу и никогда не заканчивается. Люди, которые в ней выигрывают, всегда возвращаются в неё, либо как игроки, либо как её устроители. Возможно, главный герой потом будет одной из тех вип персон, которые наблюдают за игрой. Люди наверно сами не хотят заканчивать эту игру, а почему - причин может быть много.
Поразительно как можно смотреть в книгу и видеть фигу! Восхититься многослойностью смысла и тут же ,через запятую, слить инсайд в унитаз сводя всё простейшим и весьма спорным интерпретациям действий персонажей, полностью забав о том что всё пространство метафора- и декорации, и герои, и результаты игры , и сама игра! Современное общество -это и есть ежедневная игра в кальмара(бессмысленная и беспощадная в своём воинствующем эгоизме) и выиграть можно лишь одним способом-организовать игру целью которой будет коллективный выигрыш каждого из участников. Как можно было проглядеть метафору на "Колесо Сансары" !???
Хм.))) Жена автора "уникального, единственного точного перевода Шекспира" видит одной из главных проблем современного человека желание сказать "я такой один, я уникален."))
Я правильно понимаю что вы считаете перевод неправильным? Вы в состоянии сравнить оригинал и перевод Ивана Диденко?
"У них нет причины жить", "Не все люди умеют жить ..им незачем жить." Куда я попал? Это кружок вязания соц. расистов? Диденко прав. А вот жена. Ой, ой. Аккуратнее.
Да нет там идеи ответственности. Есть смертельная гонка за баблом.
20:55 " Я бы не попала туда". Сразу вспомнил диалог в игре Ведьмак3 (по моему, и не только моему мнению, гениальной игре), примерно звучащей так: "А как бы вы поступили на моём месте?" был дан , по смыслу такой же, ответ: " Я бы не был на вашем месте".
Тут, как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекаются...
@@Vladimir-fb6wi Я с Вами согласен, но какая игра слов...
я так на чо угодно ответить могу ёперный театор. тебя заставляют выбирать кого убить маму или папу, кого выбереш? - я не буду выбирать, такого не случитса никогда ! ок. ты падаеш с парашутом и парашут не раскрылся, что буеш делать? - я никогда не буду прыгать с парашутом! и т.д . это ответ инфаниила, который боитса принять решение и уходит от принятия решения. гаситса. такшо ребят, начните с себя
@@edgarlena какую-то глупость вы морозите. А какое решение можно в принципе принять в момент падения с нераскрывшимся парашютом? Откройте секрет, если не трудно? ))
это просто пример мать ети дурень. реч идёт о том шо взрослые люди избегают решения путём фраз - ой, это не будет, ай это не случитса, ой я не попаду, ой такого не бывает, сомной не будет это и т.п. тоесть полное отрицалово любой проблемы решение которой трудное. это чисто децкое мышление, вот про чо базар.
Как же приятно на вас смотреть! На думающих, размышляющих людей, которые в спокойной, душевной обстановке, без суеты, разговаривают о том, что их волнует. Продолжайте, пожалуйста, ваши проекты.
Все смешалось - люди, кони. Свобода при чем-то здесь. Уважаемые коллеги. То, что описано в сериале - антипод свободы - это в чистом виде Зависимость (ГГ) и Созавистмость (мама ГГ). То же - у других игроков, но в разной форме. Все - без исключения - попали в игру вследствие своей несвободы от психологических травм и личностных расстройств и панацея здесь - не возлагание исчезнувшей вдруг ответственности за слова и поступки, а адекватная безопасная среда в семье, которая не возникает сама собой, а при помощи просвещения. См каналы Альберт Сафин, например, Надежда Семененко.
Те у кого в жизни все получилось - говорят о инфантилизме и лени.
А у кого нет - о системе и капитализме.
Смысл сериала и его разбора одной фразой: о божечки, божечки, божечки! Капитализм расчеловечивает!
Очень ценно, что вы не соглашаетесь друг с другом и спорите, это классно
Назвать инфантилами всех, попавших в игру, это все равно что сказать, что все бедные в мире сами виноваты в своей бедности. Иван и его жена (простите, не знаю имени), попробуйте посмотреть критически не на общество, а на систему, которая это общество породила, и тогда вам гораздо легче будет понять автора и найти ответы на ваши вопросы к сериалу.
Там только пакистанец и девушка из Северной Кореи ещё кое-как вызывают сострадание, потому что вроде как не виноваты в своём бедственном положении. Остальные все попали из-за своей слабой личности. Хотели брать кредиты и не возвращать. Но так как слабы, не смогли остановиться и погубили себя.
@@mortanafidler ваш комментарий лишний раз подтверждает мой тезис, так что это не контраргумент. Да и показали нам судьбы человек 7ми из 456, откуда ваш вывод о том, что остальные 449 сами виноваты? Вы с автором говорили?
Люди достигают бедности по разным причинам, есть и инфантилы, безусловно, но сериал вовсе не о том, что нужно уметь брать на себя ответственность за кредит. Она о системе, в которой само понятие кредита - это норма, в которой люди не инфантилы легко могут попасть в эту ловушку займов и микрозаймов именно из-за их безвыходного положения. Ещё раз: винить общество в проблемах системы это значит путать причину и следствие.
@@toolkid22 Я не могу сопереживать главному герою в фильме, так как даже при зверином капитализме можно сохранить человеческое достоинство. Хотя бы не воровать у больной матери, например. Поэтому выводы, что капитализм плохой, спотыкаются о то, что и люди, высвеченные из всех игроков автором фильма, не очень-то достойные.
@@mortanafidler одно не исключает другого, вы этого понять не можете. Автор конкретно в интервью говорил, о чем сериал, но вам и Диденко, видимо, виднее.
В сериале даже была инфа про закредитованность южнокорейского населения. Они там все слабаки, раз понабрали кредитов?
@@toolkid22 конечно нет. Но как я вижу, наше расхождение взглядов в том, что вы считаете капитализм однозначно плохим, а Диденко с супругой и я в том числе, считаем, что капитализм не настолько однозначен и отвратителен, как его показывают в сериале.
Обман в сериале был в том что в начале говорилось что уйти с деньгами может каждый , иначе бы при смерти деньги не добавлялись в копиолку, а просто был бы джек пот для 1го последнего игрока. а по факту выйграть мог только 1
Иван, если вы хотите подробнее порассуждать про «манифест» авторов, то советую посмотреть оригинальный японский Аниме и/или почитать мангу. Кальмар - это корейский ремейк
Ремейком Кадзи можно назвать китайский фильм Планета Зверей, там сюжет практически 1в1. В игре кальмара же многое позаимствовано, но всё же сюжет там развивается совершенно иначе.
Иван, спасибо за ролик, благодаря вам понял для себя финал. Игра в сериале - это модель общества, раскрывающая порочную природу людей - так думает в конце главный герой - Сон Ги-хун, он разочаровывается в людях, уходит в себя. Но герой меняется, когда узнает что у игры есть конкретный создатель - О Иль-нам, у которого в голове искаженная, лживая картина мира. И тогда Сон Ги-Хун желает изменить правила игры(красный цвет - символ действия). Т.к. игра - это метафора общества, то он идет менять общество. Сериал философский, многослойный, зрителю есть над чем задуматься.
"Инфантильные люди... набрали кредитов и получили что получили" - всё, обсуждение благополучной дамы, которая "страшно далека от народа", можно заканчивать. "Он вообще ни за что не несёт ответственности " - даже мысли не возникает, что герои поставлены в условия, из которых нет выхода.
Вывод дамы: "сами виноваты", "ну, наверное, этап такой" - было бы отчасти понятно, если бы сами вы выбрались в благополучие столицы из нищеты семьи трудяги захолустного городка, вопреки/несмотря, правда?
"Добровольность происходящего" - вернуться в реальность не лучше самой игры? Милые, вы сами-то готовы принять решение в подобных условиях? Вы в них близко не попадали. "Люди, сидящие у телевизора" и " я бы не попала туда" - блин, обсуждение благополучных циников. Расчеловечивание? А зеркала в вашем доме есть?
На самом деле девушка совершенно права, потому что у человека всегда есть выбор, можно вполне найти нормальную работу, да жить скромно, но вполне достойно, но эти персонажи так не хотели, они хотели ничего не делать и все получать. А это как раз очень инфантильная позиция.
И арка 456-ого как раз обратная - он в начале был ответственный за свою семью, мать, дочь.. всеми возможными способами пытался их сохранить (особенно в серии, где отказался от денег на лечение мамы, когда за это он должен был больше не видится с дочкой). Работая таксистом - он через два дня не принесет деньги на лечение мамы. А как выигрывает деньги - как раз нарушает обещания и спокойно играет пари на замерзающего человека.
Тогда, если принять за основу версию концовки сериала, которую Иван озвучивает в завершении ролика, то выходит, что главный герой с дедом поменялись местами. Точнее дед и главный герой замыкаются друг на друге. Так как смысл был не в том, что деду наскучила жизнь в изобилии, а в том, что в ней не было смысла изначально. Не зависимо от достатка. И именно поэтому, получив огромное состояние, главный герой становится дедом. Второй стороной одной монеты. И это подобно тому, что очнуться от комы на выжженной земле (социума). Не зависимо от того есть ли средства или нет. Так как не с кем даже кооперироваться в дальнейшем для любой из целей. И таким образом, смею предположить, сериал "Игра в кальмара" является манифестом заката эры капиталистически-либерального индивидуализма. И возможно даже предвестником некоего постиндивидуального/постлиберального общества. Законы существования которого ещё никто не знает и они только должны зародиться. ИМХО. И ещё одна важная деталь, это сцена с бомжом в конце фильма, которому никто не помогает, ведь там появляется некий лучик надежды в этом царстве тьмы, которого дед как раз и не увидел. Что можно тоже трактовать как символическую смену парадигм. Смерть одной эпохи и зарождение новой. А возвращение в игру это новый смысл. Возможно он как раз и берёт на себя ответственность создания нового коллективного общества и в следующей игре он будет объединяться с участниками в общую группу, но уже не против других участников, а против самих организаторов. Пока силы не станут примерно равными для открытого противостояния )
👍🏻
По поводу Деда и его участия в игре. Здесь заложено очень много смысла.
1. Внимательный зритель сразу разгадал, что дед подставной.
2. Дед хочет познать желание жить и сделать со стороны смотрящего это невозможно, в его картине мира
3. Дед знает условия игры
4. Через роль деда показано, что Дед даже в теле старика может дойти до финала (дед отдал победу с шариками т.к. проникся ГГ)
5. То, что дед участвует в игре показывает, что самых богатых и самых бедных не многое отличает
6. То, что в конце Дед полюбил ГГ указывает, что в обычных людях есть то, чего нет в элите, что то приземлённое, жизненное.
Самое провальное в фильме на мой взгляд, что победителя награждают.
В реальности сделав ставки от победителя должны были избавиться. И если бы дед в итоге застрелил ГГ после финала, это было бы сносом башки, но решили сделать все красиво.
В финале когда победа ничего не стоит и тебя все равно обманут, и лучшее решение НЕ играть, вот такой смысл был бы гораздо лучше.
побольше бы семейных разборов
поменьше бы семейных разборов
Точно,наверное такое окончание фильма задумывали авторы.
всё очень просто, сериал не зациклен на всяких блм, гей и прочих темах, это как глоток воздуха, не, не свежего, но тем не менее этим можно дышать.
Очень нравятся ваши обсуждения с женой, интересно слушать как у вас сходятся и расходятся мнения, такие аккуратные интеллигентные разговоры)
Может потому что наша социальная система порождена и контролируется капитализмом? Где всё и вся имеет единственную мотивацию - обогащение. И где общество атомизируется (ты - уникальная снежинка!) в целях упрощения контроля обществом и увеличения этого самого обогащения. Вопрос, конечно, риторический, лично я не вижу тут (в возникновении подобных социальных отношений) никаких загадок в принципе.
Вот интересно, я всегда думал, что хожу в горы из-за простоты. То есть взаимосвязи между событиями крайне просты, не положил ботинки в спальник, с утра они замёрзли и ты не можешь их надеть. Неправильно посчитал раскладку, под конец будешь голодать. Выбрал не тот размер закладки, сорвался и пролетел на 3 метра больше.
И я всегда думал, что как раз это стремление к более простой жизни, где всё понятно и есть инфантилизм. Что, конечно, меня расстраивало.
Но теперь благодаря Вам, Иван, я понял, что это не инфантилизм а принятие ответственности :))
"Я бы не попала туда..."))) аахахаха, оч смешно. Такой нарочитый индивидуализм и идеализм... Туда попали: рабочий, гениальный экономист с крутейшим высшим образованием, врач хирург, математик, крутой стекольщик и т.п. достойные люди. И не смотря на объективную картину, что в капиталистическом мире любой работяга не имеющий капитала может попасть в безвыходную ситуацию, отделять себя, ставить на верх пьедестала, отделяя себя от этого "отребья" и неудачников... Что у тебя такого есть, чтобы так говорить?)) Ну это сильно конечно...
На закате Римской империи все тоже были охвачены настоением бессмысленности жизни, суициднулась целая цивилизация. Но там кровь лилась рекой и за выбор бросались на меч и шли на крест. Суждение об инфантильности как причине всех бед слишком поверхностно
Детские потому что людей гнетёт тоска по безмятежности детства. Тогда "был шанс", а теперь нет. Это озвучивается впрямую.
Как в лабиринте,где все время не туда сворачиваешь и это сразу понимаешь,но второго шанса нет.и опять не тот поворот,и опять....когда человек загоняет себя изначально в лабиринт,из которого никогда не выберется.И выход из игры не является выходом из этого смертельного лабиринта...
Ахах, в этой семье даже собака такая, высокоинтеллектуальная)
Не даже, а похоже только собака и есть интеллектуальная, в отличии от остальных пристутствующих
Дед просто хотел наблюдать игру в качестве участника, чтоб получить больше впечатлений. Он сам об этом сказал в конце. Охрана обеспечивала его безопасность. Еще такое мнение, может в мире богатых он был одинок, а среди простых людей он искал искреннюю заботу и привязанность, возможно ему нравилось играть на чувствах людей. По поводу главного героя, возможно он вернулся, потому что в игре для него открылся смысл жизни, вне игры его жизнь уныла даже с деньгами.